15200 パーペチュアルデイト 自動巻き（ブラック） のクチコミ掲示板

私はだまされた！

[ガンガン？]

今から２年ほど前、なぜか突然ロレックスに興味を覚え、ぜひとも手に入れたくなりました。新品は高額なので最初はユーズドと思い、ネットであれこれ探していた時のことです。
ふとしたことから、「時計の委託・アンティーウオッチマン」というユーズド専門のＨＰを見つけました。
ここは、ロレをはじめたくさんのブランドウォッチが個人からの委託販売というかたちで取引されているサイトでした。
何回かこのＨＰを訪問するうち、アンティーク１９７０年頃のオイスターパーペチュアルデイト（REF.1500）を１５万円で手に入れました。
初めてのロレックスを喜んで毎日付けていましたが、本物かという疑問がわきあがり、質屋で鑑定を受けました。
鑑定結果は、偽物ではないものの３万円という評価額でした。
そして、鑑定士が時計を機械にかけ、言うのにはオイル切れとのことでした。
そこで、ＯＨしようと東京の日ロレに持ち込み見てもらったところ、機械内部はサビサビ。文字盤はリダンなので、本物の文字盤との交換が条件で、見積額はなんと１４万円という回答だったのです。
私は腰が抜けそうになりました。購入価格の１５万円とＯＨの１４万円を合計すると３０万円近くになります。
この金額ならば、新品のデイトが買える額になります。
素人の浅はかさはありますが、このような商品を仲介するＨＰも最悪です。私の二の舞にならないよう、皆さん気を付けてください。このＨＰでは決して買わないように！

書込番号：4132178

[かっぱ巻]

ホームページを見る限り、委託販売ですからショップが独自にメンテナンスをするなど販売前のメンテナンスはしないようです。

委託販売のものを購入するということは、前オーナーのところでのコンディションによりますから、ショップ云々ではなく自己責任というものでしょう。

このショップに限らず「委託販売」というのはこういうものですよ。

書込番号：4132256

[ドクトルＧ]

読みましたが 個人からの委託販売でしょ？ 個人間の問題で、気持ちは解りますが、結局店から買ったのでは無いので、その店？やＨＰには 全く罪は無いと思いますが？
ユーズドを買う場合のリスクをまともに受けた感じですね 店から買うのにもユーズドは気を付けて買うのですが（店の安心代が有るから高くなる）私なら リスクをおえないなら買ってません
オークションの個人売買でも相手は分かりますが、今回相手の素性は分かってるのでしょうか？ 相手に訴えましょう

書込番号：4132298

[地獄大使]

私も同感です、そもそも最初から間違ってます、時計以外でも最初は見る目が無いので新品に手を出さないと・・・。
その上アンティークでしょう、コンディションは最重要項目です、そのへんについての説明は無かったのですか？それともＯＨ済みとうたわれてたとか？ウソが有ったのなら詐欺ですから相手を訴えましょう。

しかしそれも２年も前の話じゃ・・・（買ったのは２年前じゃない？）、２年間何の症状も無かったのですか？この２年間に錆びたとか？もうこのさい意地でも直してやりましょう思い出です。

ＨＰ関係者は「善意の第三者」になりますから何の罪も無いでしょうね。

書込番号：4132367

[ガンガン？]

みなさんご意見ありがとうございます。
結局は、自分に責任があるということは分っています。
だから、このことが分った後でも、このＨＰ管理人に文句を言うことはしませんでした。（委託した人へクレームをつけるというのは、思いつきませんでしたが・・。）
うまく書けなくて、委託販売ＨＰだけが悪いような言い回しになってしまいました。
インターネットによる売買の難しさを知ってもらいたかったのですが・・。
しかし、このＨＰも仲介手数料を取っているのですから、多少の責任はあるのではないのかと思っています。
委託を受けて現物が手元にあり、内部も確認し文字盤がリダンであることも知っていたはずです。
せめて、文字盤がリダンであるとか購入後、ＯＨが必要であることはＨＰに載せていて欲しかったです。
値段が、訳ありの格安であったなら別ですが。

書込番号：4132384

[かっぱ巻]

委託販売というのは単純な「売り場貸し」です。
HPのどこにもそのようなことは書かれていません。
それともガンガン？さんが購入されたときは「現物確認ずみ、リダン、購入後のオーバーホールが必要」であることがわかっていたという根拠があるのでしょうか？

「・・・のはず」というのはそのような根拠がないので書かれているのでしょうが、とても

＞このような商品を仲介するＨＰも最悪です。私の二の舞にならないよう、
＞皆さん気を付けてください。このＨＰでは決して買わないように！

こんな文言が書けるような状態ではないと思います。

書込番号：4132476

[ｃａｌ.727]

自分も以前利用した事ありますが、中身の状態、オーバーホール等は全て委託する人の自己申告のみです。サイトでは見た目の状態とちゃんと動くかどうかぐらいしか確認しません。中の確認や文字盤がリダンかどうかなんて確認はしていないはずです。
あそこを利用するのは店鋪買取より高く売れて、店鋪販売よりも安く買えるというメリットと、ヤフオク等よりもトラブルの面が安心という人達が利用するサイトです。それで仲介手数料を貰って運営しているだけですから。
訴えるのならば委託に出した当人に連絡をつけるしかないですね。
２年も経っていると難しいでしょうが。

書込番号：4132750

[ガンガン？]

なんか、みんなおかしくないかな・・。
確かに、素人買いの自分に責任はあると思います。
ただ、素人ゆえにこの「時計の委託・アンティーウオッチマン」というＨＰを頼って（信じて）購入したのに、皆さんはこのＨＰは、ただ委託を受けただけとか言って、責任は全然無いような意見です。
この世の中、そんなものなのでしょうか？
私は、田舎者ですから考えが古いのかも知れません。
それに、私は誰にも文句を言うとか、まして訴えるなんて言っていませんし思ってもいません。
自分が無知であったため、この件は、よい教訓であったと思っています。
しかし、今後私のような愚か者が出ないためにも、このＨＰ（というか、このような買い方は）充分注意した方が良いですよと言いたかっただけです。
お騒がせしてすみませんでした。

書込番号：4134366

[旧道をゆく]

ガンガンさんに感謝します

こういう情報はなかなか共有されにくいと思います。ガンガンさんの投稿のおかげで、皆さんの知識が上がって、問題提起にもなったと思います。

こういう掲示板の傾向として、すでに回答された方方のような意見がまず出てくるのは普通のパターンだと思いますが。

HPにも少なくとも同義的には責任ありますよね。ネットだと、物理的に踏み込んでゆく場所がないので、その辺の意識は（特に事業者側に）かなり希薄ですが、普通の店でも委託品に全く責任ないかというと、受託料もらって売ってる訳ですから、ないとは言い切れないと思います。

でも、やはりリスクはとても高いと思いますね。私は都区内在住の都心勤めなので、時々銀座の店などを覗いて、委託の時計やカメラ・レンズを冷やかしで物色したりしますが、やはり委託ものは品物に相当確信があり、かつリスクを補うに十分なくらい安くないと買わないでしょうね。（というか、委託ものは、やはり買ったことがないです）

まぁ、最も非難されるべきはその委託者で、値付けがめちゃくちゃだったと言う事なんでしょうが。

書込番号：4631521

[妄想茸]

私も大多数のみなさんの意見に賛成です。このＨＰを利用して以前に購入した経験がありますが、程度としては決して良いとは言いがたい物でした。
　それでもそれを承知して購入していますし、その分安いわけですから（安いと自己判断したのですが）仕方がないと思います。それ以前に私の場合は、それを前提に購入しましたので。そのあと自分で手をかけて良い状態に持っていくことに楽しみを感じますし、そういった人向けではないでしょうか。
　あくまで良い物をより安くと考えるなら、信頼のおけるお店に何度も足を運んで、自分も信頼を得ることから始めないと、良い中古（アンティーク品）は購入できないと思っています。
　また、委託店のほうも請求すれば、購入前に委託者に連絡をとっていろいろ状態を確認してくれましたし、ムーヴの写真などや細かい傷の状態なども送ってくれましたし、配送前にも数枚の写真と、状態の報告もありました。
　クーリングオフも一応設定されていますから、気に入らなければ返品もできたはずです。事実私も、到着後細かいチェックとムーヴの確認、文字盤の真贋チェックくらいはしました。偽物では購入対象外ですので。
　そのときにムーヴの状態があまり良くないのにも気付きましたが、ＯＨしてもまだ安いくらいと判断いたしましたし、良い状態のものを購入しても３年後にはどうせＯＨしなくてはいけませんしね。
　そういった意味で、だまされたのかもしれませんが、あくまで委託ですので、委託店には責任はないと思いますよ。ちょっと高い買い物でしたが、勉強代ということで納得するしかないのでは。
　私は、まだちょくちょくそのＨＰはチェックしています。また気に入ったものがあったら購入しようと思っています。
　安く買うということは、リスクが伴うということだと思います。だれかがおっしゃっているように、安心代を上乗せして、高く購入するか、保証付きの正規新品を購入された方がよかったかもしれません。
　ただ、私としては良い品を割安に購入できたときは非常に満足感があり、楽しいものですから、やめられません。失敗もありますけど。
　そうやって購入したものに非常に愛着がわいてきます。自分でいうのもなんですが、こういう人たちにとっては、委託店というのは、とても有り難いものなのです。

書込番号：6092896

[審判人]

世の中は、ここに書かれた博識な方だけではないのですから、
買主にそれほど罪はないと思います。

勉強不足が悪いと言えるのは、たまたま運良く被害に遭っていない方だけ。
誰にでも被害に遭うリスクはあるのですから。

委託だから、「仲介責任はない」というのは嘘。
仲介手数料の対価を得てるんですから責任も生じます。

まあ、色々トラブルはあるようですね、
このアンティークウォツチマンという委託業者は。
以下にも、被害報告が。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1129555306

中の機械もですが、
文字盤（ダイヤル）に関しては、ここも多分に漏れず、
説明書きは、相当いい加減ですので、
特に注意を要するとおもいます。
リダンものだったら、価値はかなり低くなりますから。

だいた３ヶ月の保証、クーリング期間３日間というのも、
かなり委託者有利で、仲介業者が儲けやすくしているかと。

まあ、説明文に嘘があれば、クーリングオフによらなくても、
責任追及、損害賠償請求できますので、泣き寝入りせず、しっかり主張しましょう。

ともかくも、、委託だからと責任逃れを図る横柄なインチキ業者より、
ちゃんとしたところで買った方が、
保証期間も長いし、結局は安くつきますよ。

委託者はトラブルから逃げる隠れ蓑に、仲介業者のアンティークウォッチマンを使い、
仲介業者は、あくまで仲介でと、素知らぬふりをして、責任回避。
購入者を搾取しやすくする、まさに悪魔的な魅惑のシステムとは言えますな。

まあ、自己責任大好きな、運の良い、
詳しいと自称する博識の方のみが参加するふきだまりのような場なんでしょうね。

書込番号：12452198

[強運ロレ]

私もしんぱんにんさんとおなじ意見です。
しらんふりをして、委託している個人には正直に申告する義務があると思うし、仲介者はだまされたほうが悪いでは、法の隙間をついた悪徳商法以外何物でもありませんよね

仲介業者を通してるんだから、ネットオークションより安心というのは、まったく通用しないといういい例ですね

まあ特にアンティークは騙されやすいので気を付けないといけないかな

僕なら、高年式を安く購入するうまいツールかな

仲介業者の手数料は、本物の証明料だと考えれば、ネットオークションより安心でしょう
だから、3年以内の高年式時計なら安心かも
できれば、一年以内なら割安だよね

書込番号：12457787

[よっさんコムコム]

私は、国産時計のアンティークしか興味が無いので詳しくありませんが、アンティーウオッチマンさんで委託販売をしたこともあります。アンティーク品は、防水機能が期待できなくてオーバーホールをしても１年未満でサビが出てくる場合がありました。また、文字盤のリダンは偽ものではなく修理の一つでもあります。リダンするだけで何万円も払ったことがありました。鑑定評価の３万円が適正なのかどうか分かりませんが、高額なものに対する保障を求めるならばロレックスやオメガ等は購入しないほうが良いと思います。参考ですが、知人はIWCの時計を新品購入して初回のオーバーホールで７万円ぐらいかかったと言ってました。国産時計に比べ修理代等が高額になるのを覚悟しないと買えないので私には無理ですね。

書込番号：12817876

[よっさんコムコム]

誤解をされないように訂正しますが、「高額なものに対する保障を求めるならばロレックスやオメガ等は購入しないほうが良いと思います。」というのは、あくまでアンティーク品に限ります。正規販売店で新品を購入することではありません。
アンティーウオッチマンさんが、ヤフーなどのオークションと最も違う点は購入側が時計の実物を確認することが出来る点です。
私個人としては、アンティーク品の醍醐味は状態の悪い時計をオーバーホールしたうえケースの研磨（クロスや研磨剤：サンエーパールを使用）し見違えるような状態にするのが楽しみです。アンティーウオッチマンさんには、それらの時計を他の方に納得して頂き購入する場を提供して頂いていると思っております。

書込番号：12819029

[samy888]

文字盤がリダンということは偽物ではないということ。
70年代の時計なら、良い環境下でケースにしまって
殆ど使用しないものであれば別ですが、通常使用していれば
文字盤が経年によって劣化している筈なので
文字盤をリダンしていると思った方が良いと思います。

それにＯＨ済みと明記していない以上、ＯＨは覚悟しなければ
なりません。
買い手の方には深く同情しますが騙されてもいないとも思います。

文字盤のリダンにしても売り手の方が知らない場合も多く、
悪意があってと断定もできないと思います。
リダンにしても私自身は別に悪いことではないとも思ってます。

時計を鑑定する時、時計職人も商売なので、素人相手に
勝手なことをいうところも多いです。
なので時計職人＝善＝正当という図式も当てにはならない
と思ってます。
日ロレに持っていけば現状に近い形に復元しようとするのは
当然でしょう。オメガにしてもそうです。
しかしリダンした文字盤の取替えを条件にＯＨなんて
ひどいものだなと思います。

やはり日ロレは商売上手だなと思いました。

書込番号：13571762

[super_love]

ふだんここのクチコミ掲示板では、時計に関して経験豊富な方が多いので、
こうしたスレにちょっと驚きました。

ご承知とは思いますが、ロレックスの売買はトラブルが大変多く、
世界中の猛者が貴方を騙そうとしています。本当に注意が必要です。

つい先日もロレックスで有名な某氏のブログで、
中野の有名店で起きた事件が報告されていますよ。

本当にロレの店選びは注意が必要ですよね。

書込番号：13573219

[super_love]

って・・・
いったいこれ、いつ立ち上がったスレですか？？
真面目に書きこんで大変失礼しました。

書込番号：13578248

[頑張ろう、ニッポン]

ラブさん、真面目にカキコするのはエエ事ですよ(笑)
勉強させて貰いました。

書込番号：13578257　スマートフォンサイトからの書き込み

[クリーンアルティメイト]

らぶさんに一票

書込番号：13579462

[こうじKTL]

対策法
保証書の有無確認
ロレックス社でのOH領収書
あとは自分で知識をためる
買う前にはかならず写真で中の機械をみせてもらう
わたしは機械をみせない人からは買いません

書込番号：20415234

[ロレンジャー]

＞ｶﾞﾝｶﾞﾝさん、
こんにちは！

とは言え、１１年前のスレですね(笑)

アンティーク、中古品、骨董品などに手を出すのは、かなりリスクを伴います。
スレ主さんも、「田舎者ですから」とおっしゃってますが、私も田舎者ですので、高額商品は基本対面販売でないと、怖いです！
数十万を無駄にする余裕も根性も無いですから。

今はどうされておられますか？
１１年間で、知識と都会感覚を身に付けられておられるでしょうか…？

書込番号：20416821

教えてください

今月並行品店で見た15200黒バーの風防に透かしが見えません。
15200には透かしが入ってないんでしょうか？

書込番号：2392980

[geo2005]

私の２００２年製は王冠透かし入ってますよ。

書込番号：4653766

[V6 VTEC]

０３年製のＹ番には透かし入ってましたよ〜。

書込番号：6940783

刻印サービス

[しちょ]

始めて書き込みさせて頂きます。
６年ほど前に最初のロレックスとして購入し
愛用しておりましたが、日差が結構大きくなったので
初OVHを日本ロレックスにお願いしました。

価格は全て込みで５万円ほどの見積もりで発注したのですが
その後、ROLEX関係のサイトを見て回っていると
裏蓋に刻印を入れてらっしゃる方を何人か拝見し
気になったので、問い合わせたところ
ロレックスでそういうサービスもあるのですね。

販売店やオーバーホール依頼時にもそんな話は
聞いたことがなかったのですが、ずっと使っていくつもりなので
刻印をお願いすることにしました。

価格は、１行あたり　２１００円
また円周に沿って入れる場合は４２００円とのことでした

私は「モデルナンバー」「名前」「生年月日」と入れましたが
（３行で６３００円也）
ここをご覧のかたで、私も刻印入れてるぞってかたがいらしたら
どんな内容を入れてらっしゃるかお教え下さい。

長々と書き込み失礼致しました。

書込番号：4718206

[ビバﾛﾚｯｸｽ]

はじめまして！質問の答えとは外れてしまいますが、刻印について逆に質問したいのですが…。
名前等刻印されたとのことですが、どのような字体にされましたか？宜しければお教え下さい。

書込番号：4738052

[しちょ]

はじめまして、ビバﾛﾚｯｸｽさん

字体に関しては特に聞かれませんでしたので
何も指定しないまま、発注してしまいました(^^;
（ご質問頂くまで考えてもおりませんでした

ただ、以前に他の方で刻印を入れてらっしゃる方があり
その方のは、いたって普通の英字新聞の文字のような感じでした

ちなみに、今日別件で日ロレに問い合わせた時に聞いたのですが
1行で最大13文字らしいです。

あまり、参考に成らずもうしわけありません。

書込番号：4741801

[ビバﾛﾚｯｸｽ]

しちょさん、ありがとうございます。一行13文字ということは文字は割と小さいということですかね。でも注文したいですね、一生以上のﾛﾚｯｸｽに自分の名前が入ると愛着倍増ですから！私も末長く愛用したいと思います！！

書込番号：4742220

[(^〜^)ｱﾗﾝ･ﾗﾗﾎﾟｰﾄ]

裏蓋に刻印で有名なのは俳優の高倉健さんです。共演した俳優さんに日付タイトルメッセージ等を彫った時計をプレゼントされるそうです。羨ましい限りですね。。

書込番号：6642066

[MR. ROLEX]

その話は超有名な話で過去ログにも出ています。
坂東英二氏のブログにも掲載されていて、今更の感がありますね。今更！今更！！

書込番号：6644319

[(^〜^)ｱﾗﾝ･ﾗﾗﾎﾟｰﾄ]

さすが？Mr.Rolexさん！凄いです、参りました。

書込番号：6645558

これ

やっぱいいやね　ミルガウスに　なんか　似てるっぽい
あきないもんね

書込番号：42639

[(^〜^)ｱﾗﾝ･ﾗﾗﾎﾟｰﾄ]

ロレックスの特徴を凝縮したモデルです。防水、自動巻、カレンダー等々機能的に優れた時計です

書込番号：6642146

良い

15200って時計は評価が低いようなのですが、使用感は抜群です。
腕の細い私にジャストサイズ、且つビジネスユースでのデート機能、
ムーブメントの信頼性、勿論デザイン。
EX-1、GMTも所有していますが、最初に買ったこの時計が今さらながら
マイフェイバリットウォッチです。
ただし、あくまでも個人の趣味の世界の主観ですが。

書込番号：3428209

[ＲＯＬＥチカ]

私も全く同感ですね。
シンプルさが気に入り10数年前に購入しました。
最近は､少々くたびれて出番が減っていたのですが､今月ＯＨで新品の様に蘇り､再び大活躍しています。
雑誌等では､入門者用､初心者向との表現が目立ちますが､多くの方はいずれ又このあたりに戻ってくるのではないでしょうか。
少々小振りなサイズも日本人の腕には丁度良く､デザイン､機能､価格のバランスの取れた(目立たない)名品だと私は考えております。
ロレックスをご検討の方､是非候補に加えてみては如何？
最初は少々物足りなく写るかもしれませんが､長い目で見ると買って損のないオールラウンドプレイヤーですよ。

書込番号：3428279

[ロレの奴隷]

確かに１５２００は、ロレの魅力を凝縮したモデルですね。
デザインも無駄が無く長く付き合える１本と思います。
ロレを持っていない方にプレゼントするのも良いかも知れません。

書込番号：3429812

[炎の刀]

評価が低いとは思いません。結構人気有ると思います。自信を持って使いましょう。

書込番号：3429973

初めまして。私も先日家内との結婚5年の記念にメンズ・レディースを購入しましたがデイトジャストと悩んだ挙げ句価格・文字盤の感じでこちらに決めました。正規品だったので価格の違いも大きかったです。サブデイトも購入しましたがこちらの方が普段使いにも良く、また物々しくないので楽に使えます。デイトジャストよりケースが2ミリ小さいらしいですが並べて見ないとわかりません。本当にイイ時計です。雑誌が入門用と書くものが多いですが、うちの父は67歳のくせにデイト付はいやだしパーペチュアルは文字盤が味気ないとのことでエアキングの黒を購入した位です。
要は価値観の問題ですから雑誌等も予算別くらいのタイトルで紹介してくれればいいと思うのは私だけでしょうか？

書込番号：3697206

[コテハンバスターズ]

私も持ってます、つーか時計はこれ１本だけ。
大学入学祝いで親に買ってもらったんだけど、
小さくて女々しいデザインはNG、あまりにもゴツいのもNG、、、
で、結局これになりました。

時計はこれ１本だけなんで、毎朝これを腕にはめるのと、
夜はずして机に置くのとが完全に日課になっています。
おかげさまで、もうキズだらけ、ﾊﾊﾊ
これから先も多分時計なんか買わないと思うけど、
もしこれを失くしたら、もう一度同じのを買うと思う。

カメラ、時計、、、この辺はとかく『ヲタク』が多い分野ですが
これ(#15200)はサラッとしていて、いいと思います。

書込番号：5784109

[(^〜^)ｱﾗﾝ･ﾗﾗﾎﾟｰﾄ]

生前ロレックスの広告に出演されていた今は亡き植村直己氏が冒険の友に使用していたのが、このモデルです。。裏蓋には５大陸制覇の金字塔を記した刻印がされています。広告出演に当たりスイス本社から贈られました。

書込番号：6642015

ベゼルについて

はじめまして！
Ref15210　エンジンターンドベゼルが気になります。
好みにもよるとは思いますが、皆さんはどうお考えですか。

書込番号：3874724

[ロレの奴隷]

確か語源は航空機のエンジンからだったと思いますが、ベゼルのデザインとしては大人っぽいデザインと思います。

書込番号：3874782

初心に戻るさんこんばんは。僕は以前ポリッシュかフルーデットかで散々迷ったことがあるんですが、その迷いが解決してしばらくたった頃、たまたま店頭でエンジンターンドを見かけ「その手があったか！」と迷いの渦中にいた時の視野の狭さに愕然とした覚えがあります。エンジンターンド、かなりイイんじゃないでしょうか☆

書込番号：3874937

ロレの奴隷さん、ベルギーの森さん返信ありがとうございます。
じっくり悩んでロレックス購入したいと思います。
悩んでいる時が一番楽しいかもしれないです♪

書込番号：3898638

[元店員００９]

＞ロレの奴隷さん
あれ？エンジンターンってそういう由来でしたっけ？？
私はジッポのライターでエンジンタンという彫りのものをもってますが、
たしか旋盤を使用して同模様の彫りを連続して入れていく技法だったような・・・
ペンでは縦彫りの技術だったかな？ジッポも縦模様だったし・・・

古いスレなんで、いまさらですが汗

書込番号：4537241

[ロレの奴隷]

春位に某雑誌で彫り方の名称と出ていた事があります。
本当はどっちなんですかね？

書込番号：4541130

[NDR-114]

元店員００９さんの説が正しいです。旋盤機械で模様を彫ります。


亀レスお許しをm(__)m

書込番号：6611978