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116264 デイトジャスト ターノグラフ 自動巻き（ブラック）オイスターブレスレットロレックス
最安価格(税込)：価格情報の登録がありません 登録日：2005年 5月12日
116264 デイトジャスト ターノグラフ 自動巻き（ブラック）オイスターブレスレット のクチコミ掲示板
（831件）
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腕時計 > ロレックス > 116264 デイトジャスト ターノグラフ 自動巻き（ブラック）オイスターブレスレット
11/9の朝にはジュピターが398,000円くらいで最安でした。
夜にここをチェックしたら記載がなかったので、既に売れてしまったようです。
結構すぐに売れてしまうものなんですね～。この不景気に羨ましい話。
色々比較してターノグラフがいいなと思ったんですが、
当方機械式時計は初めてでして、なかなかふんぎりがつかずにいます。
今まで使っていたクォーツと比べると、使い勝手の面で弱点が多いかなと思うんですよ。重さ、時間の正確さ、サイクロップレンズの見づらさなど。
とりあえずエルジンのサブマリーナそっくりさん（FK-531）でも買って様子を見たほうがいいでしょうか？価格が1万円程度で財布へのダメージは少ないし、使い勝手を理解するのにも丁度いいかと。
みなさんは、クオーツ→機械式に切り替えても違和感などを感じませんでしたか？
1点
仰る通りです。 所有欲を満たす以外に何のメリットも感じません。 要は自己満足です。
上記の理由で、ボクは機械式派ですが。 だからと言ってクオーツを持っていない訳ではありません。
違和感ということですが、ボクは一分一秒を争うような生活を送ってはいませんので特に感じませんね。
ただ、エルジンに投資する一万円は無意味だと思います。
書込番号：10451891
2点
ご意見頂きありがとうございます。
機械式の時計に慣れるためにも、エルジンを買ってしまいました。
来年には結婚も控えているため、つれあいにロレックスを買うことを告げると、にらみを効かされてしまったので・・・。
ターノグラフについては一旦あきらめ、次の機会を待ちたいと思っております。
書込番号：10459268
0点
普通に使う分には、エルジンで十分では？
ムーブメントは日本製ですから、大丈夫ですし...。
営業マンとかで、ロレックスつけているとイヤミですから....。
ぼくが勤務している会社にもいますよ。
書込番号：12034218
0点
腕時計 > ロレックス > 116264 デイトジャスト ターノグラフ 自動巻き（ブラック）オイスターブレスレット
ブラックからブルーへの文字盤にチェンジし、イメチェンしました。
ブルー文字盤は、ターノを買った正規点で数日後に余りモノを格安で手に入れました。
手持ち時計の文字盤がブラックが多いので、ブルーはかなり新鮮です。
青サブが吸い込まれそうな青と言われますが、ターノのもそんな感じだと思います。
ロレは同じRef.ならこのようなことが出来るので、一つの時計で色々な表情を楽しめるのが良いところだと思います。
純正のブラック文字盤は艶消しなのでこれはこれで捨て難いですが、やって良かったと思います。
同時に見比べることができるので、欲を言えば116264がもう1本あれば言うことないのだが（それもジュビリーブレスで）
1点
腕時計 > ロレックス > 116264 デイトジャスト ターノグラフ 自動巻き（ブラック）オイスターブレスレット
初めて書き込みします！ターノグラフを知ったのは約1年前です。「いつかはロレックス」と思っていたのですが、今一つお洒落でかつ、人があまり着けてないという時計が見当たらなかったので買う気になれませんでした。何気なくこのサイトで探していたところ、ターノグラフを見つけたのです。オン・オフ共にお洒落に使えると思ったので、一念発起し、妻の快諾を得て今月購入しました。予想以上の格好良さに、毎日腕に着けるのが楽しみです。一つ気になるのが、日付が変わるのが57分後だということです。あと価格.コムの売れ筋ランキングはどんな基準で決められているのかなと疑問を感じてます？私の中ではターノグラフはダントツ1位です(ちょっと人気が下降気味みたいですが・・・)！うれしくて長々書いてしましました。ターノグラフを所有している方、ターノグラフの良さをどんどんアピールしましょう！
0点
はじめまして！
自分はロレックス２本とPANERAIを所有していますが
先月、デイトナを購入したのを契機にロレックス欲しい病になってしまいました。
当初、ミルガウスを狙っていたのですが、お店で実際に装着させてもらったところ
以外に大きく、幅もある・・・なんか似合わないと感じ、
偶然、人がターノグラフをつけてるのを見かけて、カッコイイ！と一目ぼれしてしまいました。
ですが、人がつけていてかっこよく見えても、自分がつけてみると以外と似合わないって事もありますからね・・・。ターノの黒って純粋な黒ではなくグレーっぽい黒といわれていますが
どうでしょうか？黒以外に白、青とかも装着されてみました？
長々とかきましたが、購入おめでとうございます！
書込番号：9612243
0点
拳士ロウさん、早々の返信ありがとうございます！私は、シーマスターを所有しておりますので、青は考えておりませんでした。白は服を選びそうなので、最初から黒狙いで購入しました。購入前に腕に着けてみて、しっくりきましたので迷わず黒にしました。ダークグレーも渋く、他にはない色なんで差別化を図るにもいいのではないかなと私は思っています。あと私は手首が細いので、ターノグラフ位の大きさがベストサイズなので、いい買い物ができて、満足してます。お薦めです！
書込番号：9612466
0点
なんか自分と考え方が共感できる方のようで！
自分ももう欲しくってしょうがないんですよね・・・
ちかいうちに試着しに行ってみようと思います
でも、黒白は結構あるんですが青ってなかなか
無いような気がするんですよ・・
でも、まずある色で試着してみて、自分なりの決断をしたいと思います。。。
エス＆ケーさんは初ロレでしたよね
ロレックスのいいところというか、悪いところともいうか
また次が欲しくなるところなんですよ
お気をつけください！
書込番号：9612793
0点
拳士ロウさん、ご忠告ありがとうございます！今のところターノグラフで満足してますので、末長く使いたいと思っています。
書込番号：9615159
0点
腕時計 > ロレックス > 116264 デイトジャスト ターノグラフ 自動巻き（ブラック）オイスターブレスレット
正規店にて購入１年になりますが急に時計が動かなくなってしまいました。
手巻きで巻いても時計を振っても､まったく動きません。
時計を振ったときにゼンマイが切れてほどけた音が聞こえました。
音の表現が難しいのですがシャイーン見た金属の音がしました。
ゼンマイ切れなのでしょうか？どなたかアドバイス宜しくお願い致します。
0点
お書きになっている音がゼンマイ切れの音だとは断言できないものの、落下や大きな衝撃を与えたわけでもないのに全く動かないという状況であれば、十中八九ゼンマイ切れなんじゃないでしょうか。
保証期間内ならゼンマイ切れは無償で対応してもらえると思いますよ。
書込番号：9598592
4点
ジャイロマックスさん
早速アドバイスありがとうございます。
ゼンマイ切れの可能性が高いですか・・
保証期間内ですので近い内に日本ロレックスへ持ち込む予定です。
またゼンマイは早く切れてしまう物なのでしょうか？
書込番号：9598666
0点
長年使えばゼンマイの金属疲労も蓄積するでしょうから、よって切れ易い状態になるでしょうが、逆に「使用期間がまだ短ければ切れないよ」と言えるようなものでもないでしょうね。
突発的なゼンマイ切れは予測不可能で、致し方ないものじゃないでしょうか。
書込番号：9598736
3点
ジャイロマックスさん
アドバイスありがとうございます。
もう一つ質問したいのですが保証期間内ですが
日本ロレックスで有料になる事はないのでしょうか？
非常に不安なんですが・・・
書込番号：9598780
0点
最初のレスでも少し触れましたが、落下や大きな衝撃を与えたなど、通常の使用状況下から逸脱した使い方をしていなければ
ゼンマイ切れは自然発生による故障の範疇に入ると思われ、保証期間内なら無償対応になるんじゃないでしょうか。
書込番号：9599325
2点
ジャイロマックスさん
アドバイスありがとうございました。
近い内に日本ロレックスへ持って行きます。
故障の結果が分かり次第ご連絡致します。
色々勉強になりました。
ありがとうございました。
書込番号：9601950
0点
ご報告です。
本日､日本ロレックスへ持ち込みました。
故障原因はゼンマイ切れではなく天芯部分のビスの緩みでした。
調整が必要なため２週間の入院となりました。
書込番号：9605809
0点
ジャイロマックスさん
「ゼンマイ切れの音だとは断言できないものの」
「十中八九ゼンマイ切れなんじゃないでしょうか」
意味がよく分からないんだけど、もう少し詳しく解説してもらえないかな？
書込番号：9701992
0点
オレは一年で発生した故障が十中八九ゼンマイ切れって
のが気になる。そんなに高い確率で？残りの１～２割の理由は何だろう？
そもそもカレはゼンマイ切れ以外の故障を知っていたのだろうか？故障発生の
原因数とそれぞれの発生率を回答して欲しいんだ。それが無いと『十中八九』
って何処から？って言う皆の疑問は解けないだろうね。
書込番号：9702116
0点
例えば↓のようにＡＢＣＤＥを埋めて発生率を書いてくれたら
理解しやすいんじゃないかな？どぉ皆？
故障原因Ａ：80～90％
故障原因Ｂ：3～5％
故障原因Ｃ：3～5％
故障原因Ｄ：1～3％
故障原因Ｅ：1～3％
その他：1％
書込番号：9702139
0点
オレは
＞残りの１～２割の理由は何だろう？
これが知りたい！
書込番号：9702204
0点
ジャイロマックスくん、この書込みから消息不明だね。心配やな～
書込番号：9707361
0点
腕時計 > ロレックス > 116264 デイトジャスト ターノグラフ 自動巻き（ブラック）オイスターブレスレット
昨日ターノグラフを入手しました。
不況のこの時期に大きな買い物をするのは、すごくリスキーでしたが、
時計を買うには絶好の機会という考えもあり、結局無理して買っちゃいました。
まあ2月以降の円安のせいにして個人的に納得したというのもあります（汗）
結果として、本当にかっこいい時計を入手できて幸せです！
購入にあたっては、こちらの掲示板も参考にさせていただきました。
どうもありがとうございました。
なお、当方SUISHOさんにて購入しました。
当初は、かめ吉さん、ジャックロードさん、デュエルさんあたりから
対面でと思っていたのですが、
かめ吉さん：
ものすごく安いが、時計を素手で触っているのと、私が見せてもらった個体が指紋（手あか？）ベタベタだったのですが「こんなの拭けばとれる」といったコメントにちょっとがっかりしてやめてしまいました。
ジャックロードさん：
残念ながらちょっと予算オーバー（手袋で扱っていた）
デュエルさん：
残念ながら欠品中
ということで、高額通販にためらいながら、評判の良さに賭けて粋商さんから購入しました。
電話やメールの応対が丁寧かつスピーディーだったのがgoodでした。
結果としては、すごく綺麗なものがスムースに到着したので満足しています。
これから大事に使っていきます！
なお、私は2月末に商談していたのですが、国際保証書を見ると購入日が2009年3月の日付になっていました。
買い付けほやほやですかね。
1点
購入おめでとうございます。
ターノは人気が下がっていますが、ケースとベゼル、文字盤の大きさの
バランスが良くて、自分も気に入っています。後から文字盤もブレスも
交換できますしね。
私は、並行店の店員さんに全く良い印象がないためか、販売価格のみを
購入の選択基準と、割り切っています。
書込番号：9210578
1点
腕時計 > ロレックス > 116264 デイトジャスト ターノグラフ 自動巻き（ブラック）オイスターブレスレット
この度念願のターノグラフを購入しました。
初ロレです。
購入の際には、ここのクチコミが大変参考になりました。
ＲＯＭばかりでしたが、本当にありがとうございました。
さて、ユーザーの方に教えていただきたいのですが、
ターノグラフの防水性についてです。
購入店のスタッフさんや、ネット上には、
｢一緒に海やプール、風呂に入って大丈夫。ガンガン水洗いしてもＯＫ｣
（ただし、海やプール等での利用後は真水で洗うように、とのこと）
とのことでしたが、皆さんはターノを付けたまま、海やプールや風呂に
入ったことがありますか？
また、水洗いしたことありますか？？
購入したばかりでもあり、臆病になっています。
どなたかアドバイス、経験談等お願い致します。
3点
RN９さん、こんばんは。
携帯からなのでリンク先を貼る方法が分かりませんので、申し訳御座いませんがキーワード検索で『防水性』と検索して下さい。
その中に『防水時計の間違った認識について』と『続、防水時計の間違った認識について』と時計好きのうしくんさんがスレしたものがあります。
このスレは大変明確であり防水性に対し怯えていた部分と、いい加減な認識を見事に払拭した見事なスレです。是非とも読んでみて下さい。
書込番号：9100959
6点
私も「時計好きのうしくん」さんのスレを強く推薦します。
正しいことが明快、簡潔に書いてあります。
(ただしスレ内で信じていいのは「時計好きのうしくん」さんの発言だけです！)
いかにも何でも知ってそうな輩の私見だけを鵜呑みにせず、よい時計ライフを
送って下さい。
書込番号：9101560
2点
100㍍や10気圧防水の時計で泳ぎを奨めるメーカーはまず皆無でしょうね。
しかしそんなものはクソくらえで、ガンガンいきましょう。
まず大丈夫でしょうが、運が悪ければ浸水です。
たぶん修理は実費になるだろうから、正直に「泳いだ」とは言わずに「水に浸けただけで浸水した！」と申告しましょう。
書込番号：9102446
2点
RN9さん、こんばんは。
ターノ良いですよね。
私も欲しいロレのひとつです。
でだ、防水の話ですが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8370364/
ロレの犠牲者さんがおっしゃられている上記のスレを読まれると
参考になるかと思われます。
私は、あまり海水にはつけたくありませんが、
どーしてもと言うなら個人の自由ですしね、
いっぱい使ってあげてくださいな。
（浸水より、錆が恐いです）
書込番号：9102666
3点
サブも元々100ｍ防水だったようだしね。
その時のサブより今の100ｍ防水の方が
セイコー(ダイバーズタイプじゃ無い奴)の10気圧防水は空気潜水ＯＫ
って説明書に書いてるけど、
書込番号：9103692
4点
RN9さん、ども！
セイコー
http://www.seiko-watch.co.jp/support/function/operation/waterproof.html
カシオ
http://support.casio.jp/answer.php?cid=002001001001&qid=6288&num=3
シチズン
http://citizen.jp/cs/support/watch/waterproof.html
オメガ
http://www.omegawatches.jp/fileadmin/CustomerService/WaterResist.pdf
防水性能について表を作っている有名メーカーのリンクだよ。セイコー、カシオ、シチズンは50m防水でも水泳OKって
いってるね。オメガなんか30m防水でも。ガンガン使えとは書いてないケドね（笑）
それにしても・・・
この人も→[8321063]この人も→[8326392] ”運が悪ければ”っていってるね。
”運”っていったいなんのことなんだろうね!?!?
書込番号：9103700
2点
運は運なんだよ、運の悪い人なんじゃないかな。
何処にでも居るでしょ、運の悪い可哀想な人って？
運の悪い人は『そっと』してあげるのが優しさじゃないかな。
あの人もこの人も…
書込番号：9103729
4点
それにしても・・・
時計好きのうしくんさんのスレ以降”100m防水じゃ危ない”っていってたひとたちって
こういう質問にレスしなくなっちゃったよね・・・。
新規くんにレスさせて、参考になりましたか?をポチするだけじゃ、危ない理由がわからないよねぇ。
危ないって思っているなら、危ない理由を”明快、簡潔に”書けばいいのにねぇ。
書込番号：9105081
2点
危ない理由…日ロレの見解!
日ロレ様様だから…。
書込番号：9105208
1点
RN9さん
こんばんは。
名前が登場して、少々恥ずかしい時計好きのうしくんです（笑）
以前、私が立てたスレに私以外の方の使用経験等も書き込まれていますので、
そちらも参考にしてみてください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8332199/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8372172/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8409980/
>皆さんはターノを付けたまま、海やプールや風呂に入ったことがありますか？
>また、水洗いしたことありますか？？
私は、ターノグラフではないですが、同じ１００ｍ防水のエクスプローラー２での使用経験の
話をします。昨年の夏に海で使用したことは、上記スレで書きましたが、その後もテストの意味も
含め（昨年の夏から）週に２回位はＥＸ２も一緒にお風呂に連れて行ってます。
で、今日現在特に変わりはないですね。今も元気に動いております。（とりあえず私の個体は）
また、水洗いもしたことあります。夏場なんかは、汗で気持ち悪いので、結構頻繁に洗ってます。
錆については、海水は確かによくないです。ただ、耐食性を高めるためにロレックスは９０４Ｌを
採用している様ですので、海で使用してもしっかり真水で洗ってあげれば、特に問題はないのかな？
と思っております。錆の原因は海水だけではなく、汗・汚れも原因になりますしね。要は真水でちゃんと
洗い流し、しっかり水分を拭き取ることが重要みたいですね。
あと、海で使用すると、砂粒のせいで時計に細かいスリキズが付くと思います。細かいキズが付くのが
嫌であれば、海での使用は止めたほうが良いと思います。
書込番号：9105719
3点
おっ!?
主役の登場だ!!!!(笑)
待ってました!!!!
書込番号：9105761
0点
RN9さん
すみません、書き忘れてしまいました。
ターノグラフご購入、おめでとうございます！
ビーナスラインさん
こんばんはです。
主役はスレ主さんですよ！（笑）
書込番号：9105822
1点
時計好きのうしくんさん
久し振りです。
確かに主役はスレ主さんだっ!(笑)
でも『防水性』のスレは伝説ですよ♪
後世に語り継がれること間違いなしだよ。
それに俺のおばかスレと来たら…(泣)
私の目標は時計好きのうしくんさんのように人を唸らせるスレを立て、ダイワ時計店のおっさんを越える実験をして人々にインプレッションを与えることでありますから(笑)
書込番号：9105888
0点
ビーナスラインさん
どうもです。
伝説だなんて、やめてくださいよ！！大した話じゃないのですから！！！
私こそビーナスラインさんのスレでよく唸ってます。
（良い意味で）よく、こういう事思いつくなぁ。。。って！
書込番号：9105955
1点
はい…思い付きと好奇心だけは人一倍でして…んでその思い付きは案外大したことなくて…。
スレ見た友達からも『まぁ～たバカな事やってるね(呆)』って呆れられてます(泣)
何をしたら皆ビックリするか公私に渡り毎日考えてます(笑)
書込番号：9106016
0点
ビーナスラインさん
こんばんは。
>何をしたら皆ビックリするか公私に渡り毎日考えてます(笑)
そういう気持ちって、すっごく大事で素晴らしい事だと思います。
私なんかは、考えが保守的で、保守的で。。。
話が逸れてしまいましたので、今日はここらで失礼いたします。
ビーナスラインさん、では、また！
スレ主様、失礼いたしましたm(_ _)m
書込番号：9106028
1点
はははっ…私も保守的ですよ。
だから大したことのない思い付きなんです(泣)
スレ主さん話脱線してごめんなさいね。
心配しないでターノと良いお付き合いを下さい。
書込番号：9106096
1点
皆さん、初心者の私に親切な回答を、
しかも迅速にいただきありがとうございました。
仕事から帰ってきて、サイトを開き、回答の多さに驚いてしまいました。
以前にも議論が重ねられていたテーマだったのですね。
知らずに質問してしまいすいません。
教えていただいたクチコミ、リンク全部読みました。
それぞれのコメントやリンクを参考にさせていただきます。
個人的には…臆病になる必要はないと感じましたので
今後は大切に、さまざまな場面でも使用していきたいと思います。
皆さん本当にありがとうございました。
書込番号：9106651
0点
RN9さん
こんばんは。
参考になったようで、幸いです。
また、実際に水辺で使用される際は、くれぐれもリューズがしっかり
閉まっているか、確認してからにしてくださいね！
では、ターノグラフと素敵な時をお過ごしください。
書込番号：9106798
1点
時計好きのうしくんさんに質問
「週に２回位はＥＸ２も一緒にお風呂に連れて行ってます」
何か特別な仕様のＥＸ２なの？
普通はお風呂のお供はまずいのではないの？
書込番号：9112660
4点
お風呂のお供は中の油にも影響ある気がするし、ゴムパッキンの劣化も早くなると感じるんだけど。
防水性能に関してのスレッドを立ち上げてトクトクと説いてる方が、「週に２回位はＥＸ２も一緒にお風呂に連れて行ってます」と、防水の要になるパッキンの劣化を促進させるような事をしているのに違和感と疑問を感じるんだけど。
そのあたりを防水に関して精通している時計好きのうしくんさんにご説明して頂きたいのですが。
書込番号：9114609
4点
まあメーカーはお風呂は止めてくれって言うだろうけど、湯船は４０℃だから
異常な劣化促進させるって程では無いよ。風呂場のパッキンも大丈夫だろ？
日本の夏場日に当れば５０℃近くまで上がるからね、もっと暑い地域は一杯あるしねｗ
風呂で劣化してしまう運の悪い人も居るだろうけど。
書込番号：9114927
1点
外気での気温の上がり下がりの影響よりも、湯に浸けたり出したりする方がゴムの伸縮が短時間に繰り返されることになるので、パッキンには悪い状況になる、みたいな事を時計師の本間さんが雑誌で言ってたけどね。
本間さんの言うことよりも時計好きのうしくんさんの見解が正しいならそれでいいんだけど。
どんな使い方をして時計がどうなろうと修理費払うのは本人で、結局は自己責任になっちゃうからさ。
御本人の見解を聞きたいんだけどね。
書込番号：9115183
2点
風呂の配管と腕の高級時計を同一扱いできないけどね。
防水性に特化した話題を立ち上げて話しをするなら、時計という精密機器の気密性を担ってるパッキンに配慮した使い方をするのは当然と思うけど、それなのにプロの時計師が推奨しないような使い方を笑顔でレスしていたので、大いに違和感を感じたのさ。
プロの時計師が大嘘付きで、大袈裟な事を流布しているのかな？
書込番号：9115211
3点
本間のなんちゃらが言わなくても同じ温度なら
気体より液体の方がエネルギー密度が高いんだから風呂の方が
影響あるよ。サウナで90℃ＯＫでも、風呂で90℃なら逝ってしまうだろが？
でもパッキンが水温４０℃位で逝ってしまわねえって事さ。
書込番号：9115221
1点
時計好きのうしくんさんは
>テストの意味も含め
と仰っています。
違和感ありませんけど・・・
もっとも私のＥＸ２はお風呂に連れて行きませんが。
書込番号：9115274
0点
MKM1001さん、ごめん。
小生ウキウキし過ぎて肝心の時計好きのうしくんさんのコメ読んで無かったｗ
書込番号：9115296
2点
一回でアウトの話じゃなく、それが常態化して繰り返される場合の話だよ。
ゴムが急激な温度変化を何度も受けて劣化していくのは、プロの時計師の話を持ち出すまでもなく、素人でも感覚的に理解できる話だと思うよ。
本間さんもアウトになる確率の話をしてるんじゃなくて、使い方としてはどうなのかという話だと思うよ。
普通の手洗い程度の使い方ならそんなに神経質になる必要はないだろうけど、水に浸けて洗ったり海やプールで水泳をするなんて事をするなら、パッキンに対して気を配った使い方をするのが当たり前じゃないの。
サブマリーナも常時潜水使用をするなら、オーバーホールの頻度よりも頻繁にパッキンを含めた防水性のテストをしておく必要があるんじゃないの。
時計好きのうしくんさんも、自分の立ち上げたスレではそういった使い方に対して力説してたけどね。
書込番号：9115305
3点
本音でちゃちゃ入れさん、時計好きのうしくんさんは本間ちゃんのいう事を妄信するんじゃなくて個人的にテストしてるんじゃないかな？テストって書いてるだろ？読んだ？
結論：テストしてるんです。
書込番号：9115331
1点
テストがどんなテストをするのかは知らないけど、僕が疑問に思うのは、プロの時計師が推奨しないような使い方を、今まで自分が大丈夫だったからといって推奨するような書き方をするのはどんなもんかなということなんだ。
「こんな使い方は止めた方がいいですよ」は、アウトになる確率の話じゃないと思うからね。
妄信か何か判らないけど、それで飯食ってる人が言うことを信じることができないのなら、ユーザーは何をよりどころにするの？という話になっちゃうよ。
「止めた方が無難だよ」もアドバイスだし、「メーカーやプロはそんな事言うけど大丈夫だよ」もアドバイスなんだ。
ちょっと前のレスにも書いたけど、どんな使い方をして何が起こっても、メーカーが保証してくれないなら自己責任になっちゃうんだから、それぞれがそのあたりを踏まえた使い方をすればいいだけなんだけどさ。
書込番号：9115389
3点
＞推奨するような書き方をするのはどんなもんかなということなんだ
何処で推奨してるんだ？
書込番号：9115423
1点
初心者の相談に対して「私はこうしています」と書くのは推奨にならないかな。
風呂に入れることのリスクに関して、注意書きのようなものは一切ないし。
ご本人がリスクを感じていないなら、当然そんな注意書きはないだろうけど。
2ch!2ch!!さんは私をチャレンジャーと書いているが、時計好きのうしくんさんと喧嘩するつもりは毛頭ないし、ただプロが推奨しないような風呂に入れる使い方に対して、どういった考えを持っているのか訊きたいだけなんだから。
「キタ～wwwwwwwwwwwどっちも頑張れ！！」という煽るような貴方のレスにはもう返答しないからね。
時計好きのうしくんさんご本人のレスを待っておくよ。
書込番号：9115469
2点
えっ!!!!!
お…お…俺？
え～っと…整理するから待っててな!!
書込番号：9115471
0点
話を元に戻すわな。
＞風呂の配管のゴムと腕の高級時計を同一に扱いできないけどね。
今回はパッキンの話やん？
配管も時計もパッキンの材質にはそんな変わりがないと思うわけ。
気密性の砦はパッキンだからな。
んでパッキン劣化を比べたわけだわさっ。
んで本間さんが誰かは知らないけど、『識者ほど自信は持つけど責任は持たない…』って俺は思ってるねんなぁ。
予防線だと思うわ。(これはあくまでも私の見解やけどね)
だから言葉の端々に運が悪ければ…と出たりするんだよ。
書込番号：9115616
0点
予防線を慎重な意見と解釈するか、それとも逃げ道の免罪符と解釈するかは人それぞれだよね。
ただ人にアドバイスする場合は、慎重さが必要じゃないかと思うんだよね。
まあ貴方は予防線と解釈して、「メーカーやプロはそんな事言うけど大丈夫だよ」のアドバイスになるということだね。
時計好きのうしくんさんもそうなのかな？
まあ待っておくよ。
書込番号：9115647
4点
そうやなぁ…今回は｢メーカーやプロはそんな事言うけど大丈夫だよ｣やな。
ただロレックスの方針も気に入らないところあるけどな。
あんなけ防水性をアピールするけど保証はしない。
これは企業として如何なもんなのか。
まぁ…企業じゃなく財団法人だからかな？
これも逃げ道の免罪符と解釈してしまうけどな。
書込番号：9115755
0点
みなさまこんばんは。
１日で結構スレ、伸びましたね！
最近、仕事が忙しいので、以前の様に頻繁に書き込みできません（笑）
本音でちゃちゃ入れさん、お待たせしてしまい、申し訳ありません。
本音でちゃちゃ入れさんの質問に答えますと
私のＥＸ２はもちろん特別仕様ではありません。普通のＦ番のＥＸ２です。
また、スレ主さんが「皆さんはターノを付けたまま、海やプールや風呂に入った
ことがありますか？また、水洗いしたことありますか？？」
と、質問されたので、私が経験したことがある事を書き込みました。また、お風呂での
使用を特に推奨したつもりはないです。なので「テスト」と書きましたが、分かり
にくい表現だった様ですね。本音でちゃちゃ入れさん、また、他のみなさまが
「私が推奨している」とお感じになられたのであれば、お詫びいたします。また
そのような意図では無い事を改めてここで申し上げます。
今、ＥＸ２を着けてお風呂に入っているのは[9105719]にも書きましたが、「テスト」
しているのですね。本音でちゃちゃ入れさんが仰る通り、お風呂は時計に良くないと
言われていますね。油が劣化する・流れるや、パッキンが早く痛むなど。。。
ですが、では水温何度以上が油によくないのか？パッキンによくないのか？それを
何サイクル繰り返すと浸水してしまうのか？具体的に示している（話している）雑誌や
人を私は知りません。ただ、漠然と「よくない」と言っているのは、何度も聞いた事は
ありますけれど。
なので、実際に自分でテストしてみようと思ったのですね。そして、今現在は何の変化も
無いので、それを書き込みました。クチコミ掲示板ですからね。ただ、それだけのこと
なのですが。。。
書込番号：9116579
3点
で、その本間さんて方は実際、風呂に何度もつけた事による浸水の「実体験」は御ありなのでしょうか？
私は昔、初めて買った高級？腕時計を毎日毎日、朝から晩まで付けっぱなしで５年間くらい使いました。もちろん風呂にもそのままで。夏は川で泳いだりもしました。ですが浸水はしませんでした。
今のロレの100ｍ防水より劣る時計が、ですよ。
もちろんそのままで使い続けてたならばパッキン劣化で浸水してたかもしれませんが。
イコール４年ぐらいでパッキン交換を含むオーバーホールさえ行えば全然大丈夫ということです。
実体験もしてない推測だけのプロの言葉より、ハードに使った５年間のほうが私は信じれますがね。
そもそも浸水する殆どのケースが実はリューズの閉め忘れだったり長期間オーバーホールしてない場合でしょう。
書込番号：9116677
0点
時計好きのうしくんさんへ
貴方が自分の体験を書き込むのは当然自由ですし、貴方がプロの時計師や一般的な定説や通説に対して懐疑的になるのも自由です。
しかし、初心者の方はニュートラルの状態で疑問を投げかけているのだし、貴方が定説に対して懐疑的になっている事などは知る由もないわけですから、両方の考え方を列記したうえで、貴方の体験論・私見とプロの意見や一般論とは違う事を、但し書きとして明記しておくのがアドバイスではないかと思うのです。
それを見てアドバイスを受ける方がどう解釈して実行するかは、それこそ自己責任になってくるわけですから。
ビーナスラインさんとの話でもありましたが、メーカーの見解や一般論が予防線であったとしても、自分の私見がそれに相反する場合は、その事は明記しておいた方がよいと感じた次第です。
他人への、特に初心者さんへのアドバイスは、攻めよりも守りの方が適切な場合もあるでしょうから。
書込番号：9116713
4点
＞他人への、特に初心者さんへのアドバイスは、攻めよりも守りの方が適切な場合もあるでしょうから。
だったらメーカー側が防水性を明記する意味自体なくなってしまうのでは無いでしょうか？
ロレのディープシーも最初から非防水で臨めと言う事にも聞こえますが…？
書込番号：9116788
0点
クミルクワンダースさんへ
本間誠二氏は昭和２４に第二精工舎に入社されて以来、ヒコ・みづのジュエリーカレッジでも講師されて、今は株式会社セイコーサービスを主宰して、時計の修理や時計師の教育育成をされています。
その方が書いておられたことを、「推測だけのプロの言葉」と解釈されるなら、それもご自由です。
書込番号：9116830
4点
＞本間誠二氏は昭和２４に第二精工舎に入社されて以来、ヒコ・みづのジュエリーカレッジでも講師されて、今は株式会社セイコーサービスを主宰して、時計の修理や時計師の教育育成をされています。
で、その方は100％正しいんでしょうか？
そもそも本間さんて方の言ってた言葉が本意かどうかが実際あなたは全て理解してるのでしょうか？
書込番号：9116887
0点
「他人への、特に初心者さんへのアドバイスは、攻めよりも守りの方が適切な場合もあるでしょうから」
これは賛否両論・諸説があり、どちらか微妙な場合の例え話をしたつもりですが。
時計を風呂で使う事の是非と、ディープシーに防水性があるか非防水かの比較が、同等に話ができるサンプルとは到底思えませんが。
「ディープシーは手洗いも危ないよ」とアドバイスすることは、到底適切ではないでしょう。
書込番号：9116902
3点
本間氏自らここの板に来て防水性の事を語るならともかく、
あなたは、ただ誰かの代弁をしてるだけなんですよ。
書込番号：9116946
0点
だから書いたでしょ。
貴方が時計師である本間氏よりも、時計好きのうしくんさんの体験を指示するならそれで結構な事です。
前のレスにも書きましたが、「風呂で使わない方がよい」はダメになる確率が高い・低いの話ではなく、いいか？悪いか？の問いでは「悪い」になるという事です。
そもそも貴方と争うことが本位ではありませんし、貴方がプロの指南よりも時計好きのうしくんさんの体験を指示するならば、議論は永久に噛み合いませんので、貴方へのレスはこれで最後にします。
書込番号：9116983
4点
スレ主不在の状態でこれ以上続けるのはどうかと思いますので、私はこれで最後にします。
私の感想は[9116713]のレスに集約したつもりです。
私見と一般論の使い分けは、それが相反すれば難しいと思います。
アドバイスの書き方もそれぞれですし、その受け取り方もそれぞれだと思います。
書込番号：9117069
4点
本音でちゃちゃ入れさん
こんばんは。
「アドバイス」ですか。アドバイス。忠告・助言。
私は、体験談を書いたまでで、忠告・助言はしていないと思うのですが。。。
体験談と忠告・助言というのは、違うのではないですか？
スレ主さんは、少なくともここの掲示板上で実際に
「ターノを付けたまま海やプールや風呂に入ったことがある人」
がどの程度居るのか？また、使った事がある人の生の声を聞きたかった
のではないでしょうか？スレ主さんの文章からは、私はそう感じ取れましたが。
一般論は時計雑誌を読んだり、日ロレに聞いたり、ネットを検索すればすぐに
調べられるでしょう？スレ主さんはここに質問するくらいの人なのですから、
少なくともネットには繋がっていますよね。
体験談を書き込むのに、一般論も併記し、「私の考えは、一般的ではありません」
と、書かなくてはなくてはならないとしたら、それは大変な「クチコミ掲示板」ですね。
防水性の話から、内容がそれてきてしまっているので、私はこれで失礼いたします。
ここは私と、本音でちゃちゃ入れさんの考え方の違いを語り合う場ではないですしね。
では、おやすみなさい。
書込番号：9117107
4点
＞貴方が時計師である本間氏よりも、時計好きのうしくんさんの体験を指示するならそれで結構な事です。
私の最初のレスきちんと御覧になってますでしょうか？
時計好きのうしくんさんでは無く自分自身の体験を支持してるんです。
＞「風呂で使わない方がよい」はダメになる確率が高い・低いの話ではなく、いいか？悪いか？の問いでは「悪い」になるという事です。
何故、「悪い」になるのでしょうか？
風呂に入って問題が出なければ悪くなんかないでしょう。
あなたが、もし
「新品で買って風呂に毎日一緒に入って半年程度でパッキン痛んで浸水した」
って体験したのなら話しは別ですけどね。
書込番号：9117137
0点
スレ主様には悪いですが…。
議論が噛み合う噛み合わないでは無く、自らの実体験が無いにも関わらず、まるで子供が
「お母さん(本間氏)がそう言ってたから絶対ダメなんだもん！」
（肝心のお母さんも体験談は無い）
的な感じに私は少し意見を述べたので御座います。
書込番号：9117771
1点
>ターノグラフの防水性についてです
>皆さんはターノを付けたまま、海やプールや風呂に入ったことがありますか？
結局、ターノグラフ所有者からのアドバイス、経験談はないのですねｗ
そもそも、経験談（クチコミ）は所有者の「自己責任」の上で成り立っていると思いますよ。
書込番号：9118824
0点
＞結局、ターノグラフ所有者からのアドバイス、経験談はないのですねｗ」
ターノグラフより防水性の劣る時計の体験談だから充分でしょう。
イコール、ターノグラフはもっと…
書込番号：9119582
2点
一般論で言うと防水時計ってのは風呂に入れるのが条件なんだよ。
理由は長時間の海中に居る事で体温が低下し体を温める必要があるから。
ISO及びJISの耐熱衝撃（０．３ｍで４０度を１０分、５度を１０分、４０度を１０分）動作確認。
の40℃は風呂に入って体を温めるから必要なんだ、メーカーは自信が無いからダイバーズでも風呂に入れないと言うし、ﾌﾟﾛの時計師は薀蓄タレなあかんからアレが悪いコレが悪い言うけどウダ話も多いよ、まあ風呂に入る人は頻繁にＯＨしろっていう営業活動込みだけど。はっきり言って冷たい水中から出て風呂も浴びれないような防水時計って意味無いんだよな、それなら日常生活防水なんだよ事実上。
書込番号：9119718
2点
あ～あ、また消されちゃったよ（笑）
2ch!2ch!!さんへのレスもないし。増えたのは参考数だけか（笑）
時計師が実際になんていってたのかわからないけど、理論・一般論と現実に開きがある場合は
その理論・一般論が間違ってる（あるいはかなりのマージンを取っている）という風にはならないのかな?
その本間さんだって”ロレックスのオイスターだけは別だけど”って思ってるかもしれないしね。
自分に都合のいい部分だけ抜き出して、さもすべてに当てはまる風にいうのはどうなんだろうねぇ。
時計好きのうしくんさんのEXⅡはいまのところ大丈夫という現実があるのにね。クミルクワンダースさんの
実体験も無視してさ。現実からは目をそらし前回は日ロレ、今回は時計師の本間さんという後ろ盾がないと
発言できないのかね?
それとも、時計好きのうしくんさんやクミルクワンダースさんは異常に”運がいい”ってだけ!?（笑）
まぁ、そういうことにしないと話が成立しないか（笑）
書込番号：9124843
1点
先ず、ご購入おめでとうございます。うれしい思い最大といったことと推察しています。防水の前段からで恐縮ですが、ターノはデイトジャストの一種でオン方向の時計。竜頭ガード無しからもガンガンよりは異なった使用をお勧めします。それから、防水、直射日光等は機械式時計が避けた方がより宜しいことと存じ上げます。工業製品は個体差もあり、パッキン等に優れたものも有るでしょう。でも、気を配ることは悪くないと思います。ターノ発売は2004年9月辺りなので実例は少ないでしょう。流そうかと思いましたが自分なりの考えでした。
書込番号：9133897
5点
＞竜頭ガード無しからもガンガンよりは異なった使用をお勧めします。
ふ～ん。”探検家”と名づけられたエクスローラーも竜頭ガード無いケドねぇｗ
書込番号：9135335
1点
ぜんぜん問題なし！
デイトナ、EXⅠ、Ⅱ、サブ、シード所有 現在ターノを普段メインで使ってます。
海でもプールでもお風呂（温泉）、サウナ等々普通に使ってます。
世界一の実用時計ですから！
ただし、デイトナ、EXⅡ、ターノは水洗いや温泉につけるとベゼルの数字（文字）が
剥げやすくなります。
書込番号：9275119
1点
本音でちゃちゃ入れさんに質問
「時計を風呂で使うのはよくないと、時計師の本間さんがいっている」
みたいなことをいろいろ書き込んでいるけど
日本ロレックス発行の『アフターサービスのご案内』に「海や”温泉などで”使用した後は、真水ですすぎ洗いし、塩分や砂などを取り除いてください。」って書いてあるんだよね。ロレックス自体が温泉での使用をも前提としているように感じるんだけど。そのことについてはどう思うのかな?
本音でちゃちゃ入れさんがいうようにかなりの悪影響があるなら”絶対に使用しないでください”って書いてあるべきだと思うんだけど。ロレックスが大嘘付きで、時計によくないことを『アフターサービスのご案内』に書いてあるのかな?
書込番号：9280931
1点
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