GMTマスターII 116710LN [オイスターブレスレット ブラック] のクチコミ掲示板

日差について

[空き缶拾い]

正規店で16710LNを購入して1週間になります

日差がマイナス10秒になるのですが、これは問題ですか

同じ時期に購入しました　16610と16610LVは　日差が同じでプラス４秒なのですが

ショップの方いわく、新品のムーブメントは最初は日差はプラスになりますがと言われましたが、私のGMTははじめからマイナスです。
これって問題でしょうか

書込番号：8488397

[グリーンだよぉ]

私も空き缶拾いさんと一緒の症状です。
わたしは購入してから１ヶ月ですが、買った当初から−５秒(日差）
それから変わらず今でも−５秒です。
調べるといろんな所で、時間とともにプラスになるとよく書いてますが
実際本当にそれですべて解決するとは思ってないんですよね。

私自身は機械式時計にはそこまで確実なる時間は求めていないので
それはそれでいいのですが、
マイナス傾向だと、機械に良くないという意見も聞きましたので
それが心配ではあります。

私自身は出来れ時間がばずれるならプラス傾向になれば良い
という事と、マイナス傾向でも機械に影響がなければこのまま使い続けるつもりなんで
マイナスだと、影響があるのかないのかという事が知りたいです

書込番号：8488939

[ロレ坊]

空き缶拾いさん、こんにちは。

購入から１週間ならまだムーブメントの当たりは付いていませんので精度が安定していないと思います。
日ロレの日差管理値は−１〜＋１０秒ですので数ヶ月使用しても変化が無く、使用上不便と思われるのなら日ロレに日差調整を依頼する事を検討されては如何でしょうか。
保証期間の２年以内なら無償対応して貰えます。

書込番号：8489062

[空き缶拾い]

グリーンだよ様

ﾛﾚ坊様

コメントありがとうございました
確かに遅れるのはいやですよね

ショップの人にも最初は進みすぎますが。。。といわれていましたので
２，３か月後に酷いようなら日ﾛﾚに出します

今後ともよろしくお願いいたします

書込番号：8489884

[アーエン]

空き缶拾いさん
はじめまして。私も今年3月に購入当時は日差ー5秒程度でしたが、3ヶ月後ー3秒ちょっとになりその後はー3秒位で安定していました。今回東京へ出張になり日本ロレックスが東京丸の内出口直ぐそばにあるので電話で日差調整につき問い合わせたら購入2年以内は無料で調整できますとの丁寧な回答をもらいました、そこで郵船ビル１Ｆを訪ねました。受付および担当の人の対応も丁寧で依頼して30分位時計チェックの為待つよう言われ近くで暇を潰していましたが、2週間後に調整はできますと預かり証を貰いました。また私の住所が東京から離れている事より郵送もできますと言ってもらえましたが再度東京出張が予定されていましたので受け取りに来れますと回答しました。2週間後の受け取りが楽しみですが今回の日本ロレックスさんの対応は非常によかったことを報告しておきます。御参考になれば幸いです。

書込番号：8533453

GMT�Uの日付変更時間

[空き缶拾い]

皆様に質問です

現在所有しています　サブとGMT�Uがありますが、サブは2本とも０時１分に変わるのですが、GMTは０時５分位にならないと変わりません　これは正常範囲内なのでしょうか

なにとぞよろしくお願いいたします

書込番号：8487416

[ロレ坊]

空き缶拾いさん、こんばんは。

デイトジャスト機能は０時ジャストに切り替わるのではなく、０時頃にカレンダーが瞬時に切り替わる機構ですので個体によりバラツキはあります。
０時の前後数分ぐらいは問題ない範囲だと思います。
これが０時３０分や１時頃カレンダーが切り替わるのなら故障や不具合の疑いが出てくると思いますが、０時５分頃でしたら心配はいらないと思いますよ。

書込番号：8487658

[空き缶拾い]

ロレ坊様

コメントありがとうございました
わかりました、暫らく様子見てみます
またよろしくお願いいたします

書込番号：8487729

[ロレの奴隷]

空き缶拾いさん、GMT機能を有しているモデルとして現在116718LN・16710・16570を使っていますが、大体日付変更後5分以内に変わりますが個体差でバラツキが有ります。
また、Cal.3135も同様にバラツキが有り、一番時間が掛かるのが日付変更後7分位してから変更するモデルも有ります。

書込番号：8487740

日付変更時に途中で止まってる時があります。

[きいろ３]

はじめまして。
きいろ３と申します。

今月初旬に新GMT（SS)をアメリカの正規店で購入いたしました。
たいへん気に入っております。

ですが、一つ困ったことを発見してしまいました。
最近日付変更の瞬間を見ていると、
０時５分頃に日付が変わった！っと思ったら、日付と日付の間で止まってしまっていました。
毎日確認しているわけではないのですが、ここ数日で２度その現象を確認しました。
ほっておくと、朝には日付は変わっているようで、他の日がどうなっているのか分からないのですが・・・

この様な現象を経験された方いらっしゃいますか？
やはり日本ロレへ持っていったほうがよいでしょうか・・・
遠いので、なかなかいけないので困っております。

なにかアドバイスありましたらよろしくお願い致します。

ちなみに日差も−３秒・・・

書込番号：8433362

[ロレの奴隷]

きいろ３さん、私は16570で同様の症状が出たため日ロレで修理しました。
幸い保証期間内でしたので無償でしたが、同様の症状と思われますので保証証持参で日ロレに行ってみてはいかがでしょう。

書込番号：8433498

[ロレ�U]

きいろ３さん　

はじめまして！ロレ�Uと申します。過去に同じ現象が起こり、ここの掲示板に投稿しているので覗いてみてください。私は日ロレに修理に出して丁度２週間で戻ってきました。日差も−4秒でしたので調整していただき現在は＋1秒で落ち着いております。修理費用は補償範囲内でしたので無償です。きいろ３さんのもアメリカの正規店で購入されたとのこですので購入されてから２年間自然故障であれば日ロレにて無償で対応してくれます。
116710ＬＮ良い時計ですがデイトの不良？多いみたいですね。。

書込番号：8434531

[田舎芝居]

あれ、ＨＮは「おんじ」ではなかったのですか？

確かアメリカで購入したと書いてましたよねえ。

書込番号：8434550

[きいろ３]

ロレの奴隷さん、ロレ�Uさん。
ありがとうございます。
日本ロレへ持っていったほうがよさそうですね・・・

ただ平日の16：30までっていう営業時間がネックで、なかなか行けそうもありません。
平日に時間が取れるようがんばってみます。
それまで普通に使ってて平気でしょうかね・・・

116710ってデイト不具合多いのですか？

田舎芝居さん。
そうです。
アメリカの正規店で購入いたしました。

いろいろありがとうございます。

書込番号：8434923

アフターケア

[トラメイ]

みなさんはじめまして。
116710LNの購入を検討しており、正規店に予約をしたところです。けど前に一人いるので、手元にくるのはいつの頃やら…
とても待ち遠しいです。

そこで、皆さんにお聞きしたいんですが、カタログを見ると100m防水となってますよね？これってどうなんでしょう？プールとか海くらい何ともない感じなんでしょうか？

自分にとってかなり頑張って買う時計なんだけど、せっかく買うんだったら常に身につけたいなぁって思ってます。神経質になった方が良いのでしょうか？

書込番号：8320892

[ロレ坊]

はじめまして。

ロレックスの１００ｍ防水モデルについて日本ロレックス広報に以前問い合わせたところ、１１６７１０ＬＮに限らず水泳等での使用時は外しておく方が望ましいとの回答を直接得ています。
更に水泳等で使用するならサブマリーナを御使用下さいとの言葉も付け加えられましたので日本ロレックスのスタンスは水泳等に使用する事は薦めていません。
新品時でしたらパッキンもしっかりしていますので、水泳に実際に使用しても時計内に浸水しないと思われますが、運が悪いと浸水する場合もあります。
過去の書き込みでも水泳して問題なかった方もいますし、実際に浸水した方の書き込みもあります。
もし水泳等で使用されるなら自己責任でとなります。

高額な時計ですのでメーカーコンセプトに沿った使い方をして余計なリスクは避けるべきと私は思います。

書込番号：8321063

[防水の神]

普通に泳ぐくらいでしたら、大丈夫ですよ。

[8227822]でも書きましたが：

防水に関する日本代表3社＋オメガの”公式”見解です。
http://casio.jp/support/wat/faq/handling.html#11
http://citizen.jp/cs/support/watch/waterproof.html
http://www.seiko-watch.co.jp/support/function/operation/waterproof.html
http://www.omegawatches.jp/fileadmin/CustomerService/WaterResist.pdf
これらによれば、10気圧防水時計なら水泳・素もぐりに使えますし、
水道の流水（水道管内圧と混同しないように）で洗うのも問題ないでしょう。
ただし、注意事項は守ること。

また、Rolexの性能が他社に劣っているとも思われないので、
「水泳で10気圧を越える（実際はせいぜい 0.04MPa 程度でしょうか）、使えない」
と言ったのは公式発表というよりも、一担当者が後々のトラブルを恐れて
予防線を張った発言をした、と考えるのがよろしいかと思います。

書込番号：8321641

[トラメイ]

ご回答ありがとうございます。

知人のデイトナは全く何も気にしないと言って、水泳も温泉にも入っていると言っています。

リューズにもゴムパッキンが二つ着いてるなんて話も聞いたので、さすがロレックスだなぁと思いつつ、しかし高価な物なので実際のところどうなんだろうと。

でも万が一浸水してしまった場合でも修理って可能なものなんでしょうか？
可能だとしても凄く高くつくのでしょうね。

書込番号：8322086

[ロレ坊]

浸水した場合は、内部を分解しての手入れになると思いますので、ＯＨ並の修理料金になると思われます。
また真水で浸水した場合と海水で浸水した場合では、内部の錆の出る早さが変わります。
海水が浸水した場合は錆の出が早くなり部品の交換が発生する場合があるのでＯＨ料金より高額になる可能性もあります。

補足ですが、防水の神さんが仰っているのはあくまで日本代表3社＋オメガの”公式”見解です。
ロレックスとしては公式見解をメディアに告知していません。
また日本ロレックス広報に聞いた時にＪＩＳの日常生活防水（国内メーカーのＨＰでは水泳も可と記載）ですかとの問い合わせでもキチンとクリアしているとは返答されませんでした。
このことから防水の神さんが大丈夫でしょうと言って水泳等に使用して浸水されても誰も責任は取ってくれません。
過去に浸水した事実の書き込みがあった事から絶対浸水しないと言う保証は何処にもありません。

防水の神さんが仰っている
>「水泳で10気圧を越える（実際はせいぜい 0.04MPa 程度でしょうか）、使えない」
> と言ったのは公式発表というよりも、一担当者が後々のトラブルを恐れて
> 予防線を張った発言をした、と考えるのがよろしいかと思います。
と言う文言には間違いがあります。
日ロレは外しておく方が望ましいという見解で使えないとは言い切っていない事と、通常何処のメーカーでも広報の発言はメーカーを代表しての発言になりますから一担当者の発言では済まされない事を付け加えておきます。

書込番号：8322180

[田舎芝居]

トラメイさんへ

＞自分にとってかなり頑張って買う時計なんだけど、せっかく買うんだったら常に身につけたいなぁって思ってます。神経質になった方が良いのでしょうか？

頑張って買う時計だからこそ、メーカーが推奨しない自己責任の範囲にまで踏み込んだ環境で使う必要性はないのでは？と思いますがねえ。
ビビりながら水泳中に付けてるなら、「外せばいいじゃんないの？」になりませんかね。

書込番号：8323235

[トラメイ]

皆さんのご意見を聞いて、問題ないよ！との事であれば、自信持って身につけたいとは思いましたが…
プールとか行ってロッカーに入れても、このご時世怪しいじゃないですか。

カタログなどの数値よりも、実際に使用されている皆さまのご意見の方が信憑性が高いと思いますし、使用する際は自己責任ということもよく分かりました。
メーカーが推奨していなく、実際の使用も出たとこ勝負みたいな話を聞いて、勝負に出れる程大きな器ではないので水中での使用はやめておきます。
皆さま、貴重なご意見ありがとうございました。

書込番号：8323778

[防水の神]

日ロレの件、
水泳で思わぬ圧力がかかる、と聞いた時点で
こいつ知らないな、怪しい、と思わなくっちゃ。
（本当にそう発言されたのならですが）

メンテナンスしている・していないは、
100m防水でもサブマリーナでも同じですよね。

書き込みを見てみましょう：
　100m防水は水泳に使えない、
　と言う一方で、
　水泳にはサブマリーナを使って、
　と言う。

さて、一見もっともに思えますけど、
矛盾しているのに気が付きませんか？

ヒント：
　サブマリーナはメンテしなくても水泳に使えるの？

上記を踏まえて、とても責任のある発言とは思えません。
日ロレは発言自身否定するでしょうね。
認めるなら、矛盾点を追求してあげてください。

>ロレックスとしては公式見解をメディアに告知していません
ん？　EX�Uなんかホームページに100m防水って堂々と書いてありますけど？
たとえば：
http://www.rolex.com/ja/#/ja/xml/collection/extraordinary-watches/explorer/features/waterproofness

しつこく書くと営業妨害、って言われちゃいますよ。

書込番号：8325353

[田舎芝居]

＞メンテナンスしている・していないは、100m防水でもサブマリーナでも同じですよね。
＞サブマリーナはメンテしなくても水泳に使えるの？

新品に近い状態か、然るべきメンテナンスが行われて、時計本来のスペックを駆使できる状態であることが前提で話をしているんじゃないの？
点検やパッキンの交換もしないで、5年も10年もほったらかしなら、防水性もヘッタクレもないよ(笑)

＞「ロレックスとしては公式見解をメディアに告知していません」
ん？　EX�Uなんかホームページに100m防水って堂々と書いてありますけど？

ロレ坊さんが「公式見解をメディアに告知していません」と書かれたのは、時計の防水性能の数値ではなく、100m防水の時計で水泳をすることが適正か否かを告知していない、と理解したが？

＞しつこく書くと営業妨害、って言われちゃいますよ。

何処のどの部分が営業妨害なの？

※
5千円で買える時計じゃないんだから、何も危ない橋を渡って無茶使いすることはないという簡単な話じゃないの？
運が悪けりゃ浸水で、それが海水なら即再起不能の可能性。
それでもいいなら自己責任でどうぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ということ。

書込番号：8326392

[ロレ坊]

田舎芝居さんが私の考え方を全て書き込んで下さりましたので、若干補足します。

> EX�Uなんかホームページに100m防水って堂々と書いてありますけど？

１００ｍ防水ですと書かれているのは防水スペックであって使用用途を記載した見解ではありませんよね。

以下のサイトはシチズンのサイトでの防水機能説明ですが、日常生活用強化防水の１０気圧の所には「水に触れる機会の多い水仕事（漁業、農業、洗車、食堂 etc）や素潜り・水上スポーツ（水泳、ヨット、つり etc）をされる方に安心してお使いいただけます。水滴がついた状態でのボタン操作はできません。」と明確にメーカー見解が記載されています。

http://citizen.jp/cs/tec-joho/bousui/bousui.htm

ロレックスのサイトではキチンとそのような事を謳っていないはずですが･･･

また並行時計店のＨＰでも１００ｍ防水は「波を受ける可能性のある海や、プールでの水泳時の水圧に耐えられるだけの防水性能はございません。」と書かれています。

http://www.jackroad.co.jp/page_info.php?pages_id=29

また違うサイトでも10気圧防水（100m相当）の欄に「水上や浜辺などでおこなう軽度のマリンスポーツでの使用は可能。水泳にはケア必須のため若干不安。」と書かれています。

http://www6.ocn.ne.jp/~jade/hobby/divers.html

以上の事からロレックスの１００ｍ防水モデルで敢えて自己責任で水泳等に使用するとリスクがありますよと言う事です。

> しつこく書くと営業妨害、って言われちゃいますよ。

私もどのように営業妨害になるかお聞かせ願いたいですね。
ロレックスは水泳等では外しておく事が望ましいと広報が説明したんですから。
この事を他の方に伝えて問題だというのなら日ロレが社外に発信した情報に偽りがあると言う事になると思いますけど。

書込番号：8326685

[ロレ好きオヤジ]

はしめまして！ロレ好きオヤジと申します
いつも興味深く拝見させていただいております。

私もロレの防水性能に関して非常に興味があります。
というのもロレックスはオイスターケースにより防水性を高め、
耐久性を確保しているということをメーカーとしてのセールスポイントとしている点に有ります。

メーカーとして１００メートル防水であると公表している以上、オメガや国産の１００メートル防水に比べて劣っているとは思えません。

昨年家族で海外に行く機会が有り、所有の114270と116200に関して日本ロレ（東京)へ電話をし、時計をしたまま水泳などをしても大丈夫ですか？との質問をしました。回答ですがリュ−ズの緩みさえ注意すれば水泳程度なら全く問題ありませんとのことでしたので、安心してガンガン114270を海、プールで使用しましたが、何も問題は有りませんでした。
今年も116200を海水浴で使用しましたが全く問題はおきず、現在も元気に動いております。

まあ、最終的には当然自己責任となるのでしょうが、私はロレックスのオイスターケース１００メートル防水に絶大な信頼をしております。

書込番号：8327350

[旬のkaori]

いつも楽しく拝見しております

私もいつもこの話題には関心があります？水泳や海水浴や素潜り程度がオススメ出来ないなら！、何故100メートル防水って表記するのでしょうか分からないです

私はスキューバダイビングをするので20メートルや30メートル潜る事がありますさすがにスキューバダイビングでは、着けませんが素潜りや海水浴にはガンガン着けて行きます、浸水したら自己責任って事は分かります、過去に水泳等で浸水した方も実際に居てる見たいですが、ごくごく稀なケースと思います、1００人が着けて泳いだとして1人いるか居ないか？…そんなレベルじゃ無いでしょうか？私はそう思います。

1００メートル防水って事は単純に11気圧までは防水って事？？激しく動かさ無いで、そっと1００メートルまで沈めるだけならいいって意味ですかねぇ？(^o^;

書込番号：8328222

[田舎芝居]

浸水して自己責任の状態に陥る確率は横に置いて、そもそも水泳のお伴にロレックスはそんなに重要で欠かせないものなんでしょうか？

腕から外して水に入る事は、そんなに難しいことなんでしょうかね？？？

書込番号：8328453

[ロレの秘書]

腕から外して車内保管したり、ロッカーに預けると盗難が
怖いんじゃ無いでしょうかね？時計は有りませんが、財布の中身抜かれてから
腕から外すの嫌になりました。

書込番号：8328480

[田舎芝居]

そのような危うい状況下に置かれるなら、私はロレックスのような高級品は持っていかないですね。

書込番号：8328501

[ロレの秘書]

自分も泳いだり団体旅行にいく時は持っていかないですけど、
会社帰りにジム通って泳いでる後輩なんかは毎日の事なんで悩んでました。
そんな人も居るんじゃないでしょうか。

書込番号：8328512

[田舎芝居]

ジムにはセキュリティが保たれたロッカーはないのでしょうか。
セキュリティに関しては、防水性の話以上に、まさに自己責任そのものじゃないですかね。
不測の事態から守るといっても限界はありますよ。
気にしだすとキリがないし、心配はやがて疑心暗鬼に変化していくと思うのですが.....

かなり脱線しましたので、私はこれで最後にしておきます。

書込番号：8328664

[時計好きのうしくん]

みなさんこんにちは。
いつも楽しく拝見しております。
時計好きのうしくんと申します。

さて、ロレックスの防水性の話題ですが、いつもだいたい
この手の話は白熱気味になりますね（笑）

日ロレの見解のお話や、日本代表3社＋オメガの見解のお話も
見受けられますが、ここはクチコミ掲示板であることを踏まえると
クチコミ情報、つまり、実際に海やプールで使用してどうだったか？
という情報を書き込みするのが最良と思いますが、いかがでしょうか？
その情報をどうとらえるかは、各々の責任と考えます。

私の使用体験を申しますと、購入後３年半経ったエクスプローラー２
で、今年の夏にダイビング（最高深度１０ｍほど。３０分程度使用）と
海での水泳や水遊びに１０回ほど使用しましたが、浸水はしませんでした。

私見では、たまに水泳をしたり、海に連れて行ったりする程度なら
１００ｍ防水の時計でも、あまり神経質になる必要はないと思います。
防水性がウリのロレックスですから。

ダイビングを頻繁におこなったり、ロレの秘書さんの後輩さんのように
毎日のように水泳をするのが分かっているのであれば、より防水性の
高いサブマリーナを使用されるのが、浸水するリスクを減らすと言う
意味で良いのではないでしょうか。

もちろん、田舎芝居さんのおっしゃるように、水には浸けないというのが
浸水に関しては、最高のリスク管理であることなのは、間違いありません（笑）

書込番号：8328697

[防水の神]

盛り上がってますねー。
100m防水は水泳に使えると正しく理解している人の書き込みが
増えているのはいいことですね。

しかし、面白い人がいたもんだ。

100m防水は疑ってかかるのに、
300m防水と言われると単純に信じる。
おもしろいですね。
100m防水が怪しいなら、300m防水も怪しい、
と考えるのが普通だと思うけど。

自分の言ってることの矛盾に気がつかないのかなー。
自分で100m防水って書いたところをサブマリーナっておきかえれば
いい加減おかしなことに気づくと思うけど。

それに、ロレックスのホームページで100mて書いてあるのを信じないで、
よそのページは信じちゃうなんて。
だいたい、泳げるようなところで波の加圧が1平方cmあたり10kgfを越える
わけないじゃん。
よそのページのコピペはだめよ、ちゃんと理解して書かなきゃ。

書込番号：8329910

[umi zaru]

初めましてサブマリデイトを購入予定の海猿です。

100m防水とは皆さんご存知の様に約100m=約10気圧の意味ですが水中での動作を思い浮かべた時に運動が抵抗によって妨げられますがそこには必ず水圧が発生しますので100m防水なら水泳には役不足に思います。
100m防水なら海の引き潮や造波プールでの使用は心配で仕方ないでしょうね。
実際、淡水と海水の1気圧は異なるので要注意です。
個人的には国際規格の200m防水以上の性能は欲しいです。

余談ですが温泉での使用は温度変化と泉質による機能の劣化が早まりますよ。

書込番号：8330188

[Ditesheim]

100m防水は水泳に使えないと正しく理解している人の書き込みが
増えているのはいいことですね。

しかし、面白い人がいたもんだ。

>しつこく書くと営業妨害、って言われちゃいますよ。
自分に都合が悪いコメントはスルーですか？
正当に返信出来ないのであれば、いい加減おかしなことに気づくと思うけど(笑)
もしご返信頂けるのでしたら、
よそのページのコピペはだめよ、ちゃんと理解して書かなきゃ(笑)

書込番号：8330618

ブレスの調整について

[ロレもやし]

こんにちは、以前もこちらで質問させていただきましたロレもやしと申します。
色々親切に回答していただき、大変参考になり
基本週末限定ですが、大変満足して使用しております♪

今回１１６７１０LNを所有されている方に質問なのですが、
ブレスはどの様なバランスにされているでしょうか？

私はロレックスのみを販売しているショップで購入したのですが
その時ブレスを調整していただき、ジャストめで調整していただきました。
（人差し指の先端がちょっと入る位の状態）
その時はブレスのコマを２つ抜いていただきました。
１２時側が４個、６時側が５個と言うバランスでした。
（クラスプに繋がっているものは除いて）
しかし、とあるHPで腕時計のブレスは基本的に６時側を短くするもので
その方が本体が小指側に流れにくくなりバランスが良いとの事でした。
この調整方法と比べると私のものは１２時側が６時側に比べて短い状態でしたので
最寄の時計店でコマの移動をしていただき現在は
１２時側が５個、６時側が４個になりました。
確かに若干本体のバランスは調整前より良くなった様な感じがしますが
逆にクラスプの位置がかなり親指側に寄っている状態になってしまい
クラスプの位置は調整前の方がしっくりくる様な気がしています。

そこで皆さんに質問なのですが、皆さんはどの様なバランスに調整されていますか？
他の場所でもブレスの調整について質問されている方がおられて
人それぞれ腕の太さや、きつめ・ゆるめなどの違いがあるから
回答にならないともありましたが、あくまで参考として
また皆さんがどの様な調整で使用されているのかが知りたいので
教えていただけませんでしょうか？
私にとって１１６７１０LNが初ロレですのでわからない事だらけですので
愚かな質問かもしれませんが、どうぞよろしくお願い致します！

書込番号：8342696

ニューヨークでの購入

[青春のうた]

１１月にニューヨークへの出張があります。その際、GMTマスター２あるいはサブマリーナを土産に買おうと思っているのですが、国内で買うのと比べて、注意点、得か損かなど、情報を頂ければ幸いです。

書込番号：8328227

[てんけん君]

正規品で比べ、損か得かで言うと日本正規品の方が価格は安いので日本の方が得ですよ。

書込番号：8328438

[田舎芝居]

もしＧＭＴマスター�Uが購入できれのならば、日本の正規定価・並行輸入品の最安値水準とほぼ同じ金額でしょうが、サブマリーナは日本の並行輸入品の方がかなり安いと思いますね。

書込番号：8328492