GMTマスターII 116710LN [オイスターブレスレット ブラック] のクチコミ掲示板

2007年 発売

GMTマスターII 116710LN [オイスターブレスレット ブラック]

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ムーブメント(駆動方式):自動巻き ケースサイズ:直径40mm 日付表示:デイト(日) パワーリザーブ:48時間 キャリバー:3186 防水機能:10気圧(100m) GMTマスターII 116710LN [オイスターブレスレット ブラック]のスペック・仕様

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GMTマスターII 116710LN [オイスターブレスレット ブラック]ロレックス

最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2007年

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巻き上げのときの異音

2017/01/31 23:02(1年以上前)


腕時計 > ロレックス > GMTマスターII 116710LN [オイスターブレスレット ブラック]

クチコミ投稿数:49件

手巻きで巻き上げるとき、カリカリと異音がするんですが異常でしょうか。日本ロレックスに持ち込んで検査してもらったら、「異常ではない。気になるようなら、保証期間内でも有償修理になる」と言われました。でも、気になって仕方ありません。皆さんの場合も、同様の異音がするでしょうか。ご教授ください。

書込番号:20619779

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クチコミ投稿数:14件 GMTマスターII 116710LN [オイスターブレスレット ブラック]の満足度5

2017/02/03 18:00(1年以上前)

>nakajima daisukeさん
心配ですね。
私のは買ったばかりですが、ほとんど無音です。
参考にならずにすみません。

書込番号:20626612 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:279件Goodアンサー獲得:16件

2017/02/03 18:46(1年以上前)

マルチポストは利用規約に違反しておりますぞ。

書込番号:20626708

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クチコミ投稿数:49件

2017/02/03 20:12(1年以上前)

>右京と左京さん
誠に申し訳ございません。規約をよく見ずに投稿してしまいました。反省しております。

書込番号:20626939

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標準

購入へむけて・・・

2016/10/31 18:07(1年以上前)


腕時計 > ロレックス > GMTマスターII 116710LN [オイスターブレスレット ブラック]

スレ主 piggypapaさん
クチコミ投稿数:11件

いつも楽しく拝見させていただいております。
10年越しの!?ROLEXが間近に迫っております。(笑)
結婚前に独身時代に所有していたサブデイトをなくなく手放し、それから、結婚して、子供を授かり、
奮闘しているうちに10年あっという間で、昼食代をこまめに削って(お恥ずかしい・・・)
10年かかってようやくGMTの購入を考えております。

正規店での購入がベストなのは承知なのですが、そこまでの予算がつかず、並行店での
購入で考えております。
並行店購入〜日ロレメンテでも大丈夫ですよね??

ちなみに中野ブロードウェイの店舗の双方での購入で考えております。
地方なので有力な並行店がないもので・・・

先日地元の百貨店で試着しましたが、なんとも言えない美しさで興奮を抑えきれず大変でした(笑)

また購入の際は報告したいと思います。

あと、コンビのベルトみたいですが、中央の無垢の部分はすぐ傷だらけになっちゃいますか??

書込番号:20348110

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殿堂入り クチコミ投稿数:1148件Goodアンサー獲得:93件 GMTマスターII 116710LN [オイスターブレスレット ブラック]のオーナーGMTマスターII 116710LN [オイスターブレスレット ブラック]の満足度5

2016/10/31 18:47(1年以上前)

>piggypapaさん
こんにちは。

ご購入を検討しているとのことで、所有者です。

購入先ですが、ある程度なの通ったお店なら
並行品でも全く問題ないと思います。
私は今まで購入したものは全て並行品ですが、
偽物だったなどのトラブルは一切ありませんでした。
ちなみに、中野のお店はジャックロード、かめ吉の
2店舗で購入したことがありますが、接客はダメダメですが
品物はキチンとしていました。
ぶっちゃけ、店舗よりも通販の方がイラっとしないと
思いますよ。
店舗はゆっくり選ぶという雰囲気ではないですし。

メンテはおっしゃるとおり、日ロレが良いと
思います。
ある意味本物の証明ですので。
私は購入店で安くオーバーホールというのを
信用していないです。

ちなみにブレスですが、コンビではなく、
ステンレスで真ん中部分はポリッシュしてあるだけです。
傷はそれなりにつきますが、オーバーホールで
綺麗になるので心配はいらないですよ。

ただ、ベゼルの場合は交換すると結構な
金額なので注意が必要です。

今は、だいぶ値下がりしていますのでお買い得だと
思います。
私が購入した時は75万でした(T . T)

カジュアルにも合うし、使いやすいモデルでオススメですよ。

書込番号:20348194

ナイスクチコミ!30


クチコミ投稿数:19件Goodアンサー獲得:1件

2016/10/31 18:50(1年以上前)

>piggypapaさん
はじめまして。

人生、人それぞれですが、ご結婚・お子様のご誕生とお幸せで何よりです。(^ ^)
ご苦労も多かったでしょう。

>並行店購入〜日ロレメンテでも大丈夫ですよね??
大丈夫です。
正規品、並行品区別無くメンテナンスしてくれます。

GMTマスター、良い選択だと思います。

ブレス中駒のポリッシュ仕上げやクラスプ部分の小傷ですが、気をつけていても使用していくうちに自然と付いてしまうものです。
オーバーホールの際には綺麗になって帰ってくるので、それ程心配されなくても良いと思います。

早く10年越しの夢が叶うと良いですね。

書込番号:20348202

ナイスクチコミ!40


スレ主 piggypapaさん
クチコミ投稿数:11件

2016/10/31 19:06(1年以上前)

早速のお返事感謝いたします。
若いときに購入した価格とは嘘のような上昇ぶりですが、今後劇的に下がることも絶対なさそうですし、またこれ以上高騰すると、購入は厳しくなるので、まさに自分の買い時は今なのかと自覚してます。
今はまだ、雑誌を片手に悶々としてますが、
早く左手をゆっくり眺めたいです!!
リストショットが送れるようにしたいです!

書込番号:20348244 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!50


クチコミ投稿数:2304件Goodアンサー獲得:98件

2016/10/31 19:24(1年以上前)

>piggypapaさん

10年越しの恋、さぞ悶々となさってる事でしょう。
私のはサブデイトですが、購入時GMT2と凄く迷った事を思い出します。
今だにGMT2のグリーンの針に未練が有ります。(笑)

私のも平行店の購入ですが、全く問題無く3年経ちました。

友人が言うにはGMT2のブレスの艶の部分は買って数日でキズキズになったそうです。
私のも数日でベゼル側面にキズが数本付きました。
でも、関東のおやじさんも仰しゃってる通りオーバーホール時によほど深いキズでない限り綺麗になって帰ってきます。

メンテはやはり、若干高いかもしれませんが、日ロレが安心ですよ。

書込番号:20348293 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!40


クチコミ投稿数:355件Goodアンサー獲得:9件

2016/11/01 08:25(1年以上前)

>piggypapaさん

10年頑張りましたね〜

私は結婚して16年、今はまだ子供たちの教育にもお金がかかる時です。

独身の時からへそくり貯金し、昨年やっと、ロレックスのオーナーになれました。今まで頑張った自分へのご褒美のつもりで購入しました。

今まで頑張ってきた自分へのご褒美です。早く購入できると良いですね!

でも、購入するまでのこの時期も楽しいと思います。

購入できたらリストショットお願いしますね!

関東のおやじさん、ジャックロードとかかめ吉とかそんなに雰囲気悪いですか?

横浜・銀座のクウォークの店員さんは、とても親切ですよ。

書込番号:20349850

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殿堂入り クチコミ投稿数:1148件Goodアンサー獲得:93件 GMTマスターII 116710LN [オイスターブレスレット ブラック]のオーナーGMTマスターII 116710LN [オイスターブレスレット ブラック]の満足度5

2016/11/01 09:39(1年以上前)

>ダイセンオヤジさん

こんにちは。
両方の店舗ともに、混んでいる際は試着すらままならない状況で、
ゆっくりと選ぶという、正規店のような雰囲気とは程遠く、まるで
バッタ屋のようです。
その点、通販はそういうのが見えないのでまだマシかなと思います。

ちなみに通販で購入し、電話で取りに行く旨を伝えておいても
かなりの時間待たされました。
この辺は店舗に行ったことがある方ならわかると思います。

クオークでも購入したことがありますが、雰囲気は全然良いです。
(上野、渋谷で数回購入しました)
ただ、中野に比べ値段が高めですね。
ただ、在庫はあるので、私が購入したのもほかのお店で在庫がなかった
のが理由です。
ちなみに、このお店の買取保証というのが魅力だったのですが、他店舗の値段を言ったら、
「うちでは無理です」と断られ、話が違うじゃんということでそれからは買っていません。

私はほとんど横浜周辺にに数店舗あるお店(RD)購入していますが、
そちらのほうが自分には合っているかなと思いました。

この辺は個人の感覚や感情も入っているので、参考程度でお願いいたします。

書込番号:20350023

ナイスクチコミ!15


スレ主 piggypapaさん
クチコミ投稿数:11件

2016/11/01 19:05(1年以上前)

皆さん
素敵なご回答感謝いたします。

今のところかめ吉さんで考えております。
実際店舗へは足を運んだ事はないですが、別の時計購入の経験もあり、電話の対応も私は親切に感じました。
数万の違いはあるので、最安値での購入ではないですが、経験した店で少しでも安心感をとりたいです。
しかし、通販で、70オーバーは恐ろしいですね、
小心者なんで、今からドキドキしてます(笑)

書込番号:20351120 スマートフォンサイトからの書き込み

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kawase302さん
クチコミ投稿数:12069件Goodアンサー獲得:276件 レースクイーンと合コン 

2016/11/01 19:15(1年以上前)

昼食代をこまめに削って(お恥ずかしい・・・)10年かかってようやくGMTの購入を考えております。



中国人のバク買いも奇異だが、こういうのもその対極でなかなか奇異。
ロレックスやシャネルやベントレーって昼飯削って買うようなもんじゃないでしょ。

書込番号:20351153

ナイスクチコミ!9


スレ主 piggypapaさん
クチコミ投稿数:11件

2016/11/01 20:15(1年以上前)

>kawase302さん
まあ、捉え方は人それぞれですが、
買うまでに10年かかろうが20年かかろうが、
欲しいと思ってすぐ買えるような方からみれば、
馬鹿同然なのかもしれませんが、
苦しみながら必死と言うよりは、優先順位で家族が一番で自分の嗜好品は最後になるので、
自分は10年の歳月はとても、短く感じました。

今年10歳になる息子に結婚したら、いつか時計を譲りたいと思って、この時計を買おうと思いました。

話がそれましたが、自分のスタンスで貯金して、嗜好品を購入することは決して変だとは思いません。

時計に対する気持ちは、ひとそれぞれですからね。

書込番号:20351351 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2262件Goodアンサー獲得:45件

2016/11/01 21:33(1年以上前)

何で昼飯代を節約してロレックス買うのが奇異なんだ?
さっぱり分かんないね。
健康を害してまでロレックスなんか買うもんじゃないって意味なのか?
でも節約する位なら、健康への影響も無いだろ。食わないってなら確かに本末転倒だが。

書込番号:20351666 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:57件Goodアンサー獲得:3件

2016/11/01 22:01(1年以上前)

ロレックス購入おめでとうございます(^^)
昼飯からのへそくり購入は素晴らしと思います
自分が欲しいと決めたものをコツコツと積み上げて成就するというのは尊敬します
しかも、この腕時計大不況時代にさら良いと思います

わたくし、デイトジャストもサブも金ロレも所有しておりますが、最近は全然着けておりません
諸事情で収入が激減してしまい、何故か分不相応な気がして着けていません
>kawase302さん
がおっしゃっているように、ロレックスなどは余裕がある人が所有する品物なのかもしれませんねぇ…

ただ、わたしが意見するならば、せっかくなので正規品を購入しましょう!
10年も11年も同じじゃないですか、そこのところはケチケチしないほうが良いと思います。

書込番号:20351797

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クチコミ投稿数:314件Goodアンサー獲得:8件

2016/11/01 22:06(1年以上前)

>優先順位で家族が一番で自分の嗜好品は最後

piggypapaさん!
素敵です!カッコいい!

ちなみに私も同じ思いでした。

piggypapaさんを全力ナイスで応援します。






書込番号:20351813

ナイスクチコミ!40


クチコミ投稿数:3800件Goodアンサー獲得:48件

2016/11/02 14:35(1年以上前)

スレ主さん、あまりにもバカバカしい話なんですが、、、本当ですか?
そんなもん普通に働いていれば、欲しけりゃ買えるだろ。少なくとも昼メシ抜いて買うようなものじゃあないな。

俺もデイトナの黒を持っているけど、これって嗜好品じゃなくて実用品ですよ。
文字盤にダイヤが付いているグロいのになるとそれなりのレベルの連中が喜ぶんで嗜好品とも言えるかな?

書込番号:20353538

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3800件Goodアンサー獲得:48件

2016/11/02 14:37(1年以上前)

あと「やっとHongKong ROLEXの正規品を買いました。」と報告があれば完璧だけど。

書込番号:20353547

ナイスクチコミ!0


スレ主 piggypapaさん
クチコミ投稿数:11件

2016/11/02 16:52(1年以上前)

ハーケンクロイツさん
はじめまして、
まあ、昼飯を抜いてはなく、削って自分の中では
遊び程度の貯金を初めてそれが、気づけば10年だった話で、別に昼飯抜いて四六時中、ROLEX買うために必死に貯金してたわけではありませんよ。

ここに集う人たちは、無論、時計を購入した、もしくは購入前提で質問や、評価をする場であって、
確かにワタシのように、買うまでのプロセスは言わなければ、どんな理由で時計を購入したか分からないわけであって、でも、時計を好きな気持ちがあるからこそ、それまでのプロセスを皆さんお話になられるんじゃないでしょうか?
ハーケンクロイツさんからみれば、デイトナが実用品なんでしょうが、私からみれば、少なくとも高級品ですよ。

100円の時計でも、1000万の時計でも、時間の価値はかわらないですからね、
それをわざわざ、実用品で100万を越える時計をただの実用品と呼べるハーケンクロイツさんは
きっとお金持ちなんですね。
人それぞれの価値観があるので、否定的な意見は私はひかえますが、

確かに買おうと思えば今日でもかえますし、
10年も小銭ためなくても買えますけど、
それで、誰が幸せになりますか??

結局は自分の自己満足なので、自分一人の幸せのために、出費するぐらいなら、お昼食べた残りをコツコツ貯めて、貯まった時に買えばいいやって感じだったもので(笑)

少なくともこういった品物は、はっきり言って
ないと、困る品物ではないと思っております。

時間を確認する実用品ならば、その辺の時計でも、十分ですしね。

そこに+αを求めるからここにたどり着くんじゃないですか??

10年昼飯抜くなら時計なんて買ってませんよ(笑)

書込番号:20353830 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/11/02 20:30(1年以上前)

>piggypapaさん

何度もすいません。

私個人の考えですが、購入方法、購入までのプロセス、
正規か並行か、などなど色々あると思いますが、
各自がそれぞれご自分の気に入った買い方、納得した金額で
買えて、購入した方、これから購入する方が満足できれば
それが正解だと思います。

ですので、いろんな意見があると思いますが、必要な意見を
参考にご自身が納得いく買い物をすれば良いと思いますよ。

良い買い物ができるといいですね!

書込番号:20354395

ナイスクチコミ!40


スレ主 piggypapaさん
クチコミ投稿数:11件

2016/11/02 22:49(1年以上前)

>関東のおやじさん
ありがとうございます。

納得の行く買い物したいと思います❗

書込番号:20354995 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!50


クチコミ投稿数:39件

2016/11/03 07:09(1年以上前)

piggypapaさん
はじめまして。

所有者です。
まさに10年越しの恋が実る時が来ましたね。
おめでとうございます。

時計を買う為だけに10年我慢していたのではなく、家族の為に必死に走って来た結果、振り返ってみたら10年が経ち憧れの時計が購入出来るまでになったいた。
と言う事ですよね。

私にはそう見えました。誰がなんと言おうと素敵です。

今週末に中野へお出掛けですか?ワクワクしますね。

最後に・・・
10年共に歩んだ奥様の了承も忘れずに。
忘れちゃうと揉めますよ。苦笑

リストショットお待ちしています。






書込番号:20355742 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!40


クチコミ投稿数:1015件Goodアンサー獲得:56件

2016/11/03 09:04(1年以上前)

>piggypapaさん

おはようございます。
大人の対応に拍手(笑)

一部の人に、器が小ちゃい(爆笑)

良き巡り合わせを願っています。

書込番号:20356006

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:3800件Goodアンサー獲得:48件

2016/11/03 09:34(1年以上前)

> 確かに買おうと思えば今日でもかえますし、

だったら買えば???

10年も昼メシを抜くのはMだよ、

書込番号:20356096

ナイスクチコミ!4


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ワインディングがダメなのかな?

2016/12/22 11:36(1年以上前)


腕時計 > ロレックス > GMTマスターII 116710LN [オイスターブレスレット ブラック]

クチコミ投稿数:28件

先日、数ヶ月ぶりに着けようと思いワインディングマシン停止し取り出したら時間が停止していました。あれ?と思い竜頭を巻き上げると少し硬い感じがしましたが動き出したのを確認し装着していて気付くと止まっている感じです。
後日、日ロレに持って行くと故障の症状はないので久々に使ったから内部油が固まりかけていたのかと思いますので大丈夫ですよと言われ返却されたのですが、帰りにフと時計みると、また停止していました…。
また後日、日ロレに持込、症状を伝えたところ点検修理で預かりますとのことで現在、修理待ちです。

以前ディープシー保有していた時も同じような故障がありました。使っているワインディングは無名なのですが、これが悪いのでしょうかね?それとも数日に一回は巻込みした方がいいのでしょうか?

アドバイスお願いします。
※ワインディングはちゃんと回っているのは確認しています。またワインディングにはロレックスモード?みたいのがあり、その設定に合わせて使っていました。

書込番号:20504396 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2262件Goodアンサー獲得:45件

2016/12/22 19:02(1年以上前)

ワインディングマシンについては諸説有りますが、私は否定派です。
何故なら、以下の可能性を否定出来ないからです。あくまでも私見ですが。

・安物のワインディングマシンの場合、モーターにより帯磁する。

・腕時計は本来、人の腕に巻かれた状態で最も精度が高く、適正なオイル潤滑、グリス潤滑、ゼンマイの巻上げ等が成される様に設計されている筈です。ですから一平面上の一方向のみの回転運動のみを与えるワインディングマシンでは、回転の偏り、運動方向の極端な制限、グリス、オイルの潤滑不足により、異常を来たす可能性が高いとも言えます。

・1、2ヶ月に一度は手巻きで巻上げ、リューズのネジ山の固着を防ぎつつ、オイル、グリスの潤滑を促せば良いと思われます。何より、2ヶ月に一度位はリューズを30回転ほど巻上げ、日常使いすべきかと思われます。

書込番号:20505190 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/12/22 22:36(1年以上前)

>機械式マンさん
巻き上げ機では意外と巻き上がらなくて結局止まる事もあります。
昔5万程した巻き上げ機を使っていた事がありましたがETAを積んだブライトリングはちょくちょく止まっていました。
積まれていたETAが両方向巻き上げ(ロレックスもそうです)なのでそのモードを使っていました。
懐古セナプロ時代さんが仰る様にたまに自分で動かしてあげるのが一番良いと私も思います。

書込番号:20505723

Goodアンサーナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:345件Goodアンサー獲得:27件

2016/12/23 05:44(1年以上前)

ワインディングが定期的に動作していたのであれば原因はワインディングじゃないでしょう
ロレックスはゼンマイが緩んで秒針が停止した状態から動作を始めるまでの巻き上げを
かなり要した記憶がありますが、動き始めるとすぐに止まるようなことは無かったと思います

大丈夫だと言われて持って帰ってまたすぐに止まったのをみて時計がおかしいと思うのが普通です
それと同じ症状は自分が世話になっている修理屋で経験済みですしこれを修理だけで修正して
直す技術のある店は少ないでしょう
ロレックスサービスのように機械ごと入れ替えるのが容易なところは技術が無くても直せます
修理屋は補修、修正の技術がないといけませんがこの現象を直せない修理屋が大半だと思います

書込番号:20506273

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2016/12/23 09:15(1年以上前)

>機械式マンさん

こんにちは。
同じ機種を使っております。

いくつか原因が考えられますが、ワインディングマシンで、うまく巻き上げができていなかったのが
原因ではないでしょうか?
さらにスレ主様のゼンマイ巻き上げが足りなかったのでは??

この時計では経験がありませんが、私の場合は、パネライのルミノール、
オメガのプラネットオーシャンなど重たい時計はダメでした。
(ワインディングマシンはローテンシュラガーの2本用でした。)

ゼンマイのパワーリザーブが残り少ない状態だと、うまく巻き上がらないようです。

次に疑われるのが、機械的な故障ですよね。
磁気帯びとか、ゼンマイ切れとか・・・
これは日ロレで見てもらうほうが確実だと思います。

ちなみに、ムーブは違いますが、EX2とGMTですと、リューズはGMTのほうが
重たく感じましたよ。
シード、ヨットマスターに近い感覚ですね。

あんまり参考にならないと思いますが・・・
ただ、基本的には機械ですから定期的に腕にはめて、久々に使うときはゼンマイ
を巻いてあげるのが一番良い気がしますね。

書込番号:20506528

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2262件Goodアンサー獲得:45件

2016/12/23 09:15(1年以上前)

巻上げ不足なら、ロレックス社が一度見ているのにそれを見逃す事は無いでしょうに。
確かにわたしのサブもシーマスターやGSに比較して、秒針が動き出すまでの巻上げ回数は多目ですが。

書込番号:20506529 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2262件Goodアンサー獲得:45件

2016/12/23 09:20(1年以上前)

しかも、一度巻上げて動き出し、普通に使えば自動的に巻上げるので、それが止まるのは故障以外考えられません。
巻上げ不足なら、直ぐにロレックスから返却される筈。

書込番号:20506540 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:945件Goodアンサー獲得:63件

2016/12/23 11:32(1年以上前)

>懐古セナプロ時代さん
>しかも、一度巻上げて動き出し、普通に使えば自動的に巻上げるので、それが止まるのは故障以外考えられません。
>巻上げ不足なら、直ぐにロレックスから返却される筈。
昔メンテから戻った時計がすぐ止まるので再度見てもらったら「埃が挟まっていました」とごめんなさいされた事があります。
微細なパーツの組み合わせだけにそんな事もあるみたいですね

書込番号:20506870

ナイスクチコミ!4


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2016/12/24 07:18(1年以上前)

懐古セナプロ様

ご返信ありがとうございます。日ロレにも言われましたがワインディングは推奨しませんと言われましたが。色んな諸説あるとわかっていましたが二機とも同じ故障となると、やはり良いものではないんでしょう。
またこれからは数日に一回は巻き上げる様にしたい思います。

書込番号:20509196 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:28件

2016/12/24 07:20(1年以上前)

チェインバー様

ご返信ありがとうございます。やはり巻き上げ不足はあるのですね!自分もこれからは巻き上げしたいと思います。

書込番号:20509201 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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2016/12/24 09:28(1年以上前)

>機械式マンさん
頻繁に使わないのであれば懐古セナプロ時代さんが仰るひと月に一度りゅうずで手巻するか腕に着けて使うで大丈夫ですよ。
ただGMTの場合日付調整が面倒ですが。

書込番号:20509445

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クチコミ投稿数:28件

2016/12/24 16:19(1年以上前)

ロシアンセーブル様

ご返信ありがとうございます。間違いなくワインディングは動作しているのは確認済しています。また巻き上げも相当数やりました…。まぁ修理は無難に日ロレが良いですね^^

書込番号:20510449 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:28件

2016/12/24 20:10(1年以上前)

関東のおやじ様

ご返信ありがとうございます。ワインディングはしっかり回っていたのは確認していますが、ただゼンマイに対して巻き上げれていたのかは不明ですね…?あと手巻きは相当巻いたので、これは間違いはありません。リザーブが少ない状態でマシーンにセットしてもダメなんですね???それは初めて知りました。参考になります。
やはり磁気帯びとかって問題あるんですね。日ロレも推奨していないって言うくらいですからね。。。これからは使わない時は手巻きするようにしたいと思いますm(__)m

書込番号:20511087 スマートフォンサイトからの書き込み

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初心者 116710 スティックIIダイヤルについて。

2016/11/10 19:26(1年以上前)


腕時計 > ロレックス > GMTマスターII 116710LN [オイスターブレスレット ブラック]

クチコミ投稿数:3件

皆様初めまして。これから116710を購入しようと検討しています。

116710の文字盤一部に、スティックダイアルIIがあると聞きましたが、いま現在現物を見たことがありません。

極めて珍しい文字盤なのでしょうか?またプレミアなども付いているのでしょうか?

皆様のご意見よろしくお願い致します。

書込番号:20380338 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:314件Goodアンサー獲得:8件

2016/11/11 00:17(1年以上前)

10月末頃ですが
中野ブロードウェイの大黒屋さんで見ました。

中古なのに何で新品位の値段?
って不思議に思ってよく見たらスティックでした。

116710 スティック 中野ブロードウェイ
で検索してみて下さい。

SOLD OUTになってますが写真はまだ見れました。

書込番号:20381413

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クチコミ投稿数:3件

2016/11/11 07:52(1年以上前)

よめさんにないしょさん。ご返事ありがとございます。

さっそく検索しました。残念ながら売り切れでした。V番の一部にスティックダイアルがあるようです。

今後、更なるプレ値になりそうです。既に定価以上の販売価格になってます。116710スティックダイアルは非常に少ない存在のようです。根気よく探して見ます。

書込番号:20381825 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:59件Goodアンサー獲得:2件

2016/11/12 10:31(1年以上前)

>りんりん0109さん

初めまして、私はつい最近まで所有してました!

V番(2009年頃)のV5〜V8までの品番の中で確認がされてますね”

私が、探し始めた頃はまだプレ値は付いていませんでしたが、今はプレミアムモダンと謳っているショップで取り上げられ

プレ値化してますね!

しかし、相場にも拠りますが、現行ステックは5桁ステック程認識されておらず、買取はめっちゃ”安いですよ”

高いプレ値でお買いになったら、次期モデルまでは持たないと”高い授業料を払うことは、肝に銘じてください

でも他と違うレアポイントは、擽られますよね!ロレに踊らされてますね!?

書込番号:20385281

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経験ありますか?

2016/09/14 00:02(1年以上前)


腕時計 > ロレックス > GMTマスターII 116710LN [オイスターブレスレット ブラック]

クチコミ投稿数:39件

他愛も無い話しですみません。

今日、帰宅電車の中で初めて他の方が着けている116710LNを見ました。
おぉ、客観的に見ても中々良いなぁ。と。汗

皆さん、GMTII LNに限らずご自身と同じ時計を着けている方を見た事ありますか?

ふと考えたら、BLNRもDブルーもEX1もグリサブもスポーツモデルと言われる時計を着けている方を今まで一度も見た事がありません。

デイトナとデイサブの方は朝の通勤電車に居るんですよ。デイトナは旧型の白でキラキラしていて綺麗でした。

もしかしてここのクチコミに登場する方かな?なんて勝手に想像してしまいます。

上記モデルは年間何本程流通しているのでしょうか?
全国で何千も無いでしょうから他の方と被る事は無いのでしょうかね?

その中で同じ時計を着けている方を見たので、なんか複雑と思い投稿させて頂きました。

つまらない長文にお付き合い頂きありがとうございました。

書込番号:20198682 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:224件Goodアンサー獲得:14件

2016/09/14 07:59(1年以上前)

>濃口醤油さん

私も同じようなこと思ったことがあります。

ロレックスしてる人は、クチコミに登場する人ではないかと思ったりもします。
私もそのうちの一人ですが 笑

私は、今までサブデイトは多数見たことあり、デイトナ、グリーンサブ、ディープシーは一度見ただけでそれ以外は見たことありません。

そんな頻繁にロレックスしてる人は、見ないですね。

今は、一度は、新型デイトナしてる人にお会いしてみたいですね。

書込番号:20199172 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:125件Goodアンサー獲得:4件

2016/09/14 08:21(1年以上前)

私がEX1を装着時に電車で同じモデルの女性と出会いましたよ。
その女性、おっさんと一緒が嫌だったのか、顔を背けてしまいました(笑)

ドアの前、お互い両サイドの手すりを背中に向かい合わせな感じでした。

書込番号:20199232

Goodアンサーナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:2304件Goodアンサー獲得:98件

2016/09/14 09:38(1年以上前)

サブデイトはメチャ見掛けます。でも、自分はこの時計が実用性でもデザイン性でも一番好きなので頻繁につけます。

GMT、デイトナ、ディープシー、エクワン、エク2、は数回。
グリサブは一回だけ。

>ロレンジャーさん
女性にエクワン、すごく似合うと思います。
しかし、その女性なんと了見の狭い方なんでしょう。

私は同じ時計をした人を見ると親近感さえ覚えますが、、、特に女性なら。(笑)

書込番号:20199400 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:125件Goodアンサー獲得:4件

2016/09/14 12:13(1年以上前)

>さくらはさいたかさん、私も同じモデルとわかったとき、一瞬喜びまして、私の視線を感じた女性、こちらをちらり…、こちらの時計に気がついた直後、微笑みやテレ隠しもなく、ドアの方を向いてしまいました(笑)。
私がイケメンか、ビシっとスーツとかなら、良かったかもしれないですがね。

書込番号:20199751

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クチコミ投稿数:39件

2016/09/14 14:26(1年以上前)

ヤン・パク・リーさん

返信ありがとうございます。

半袖のこの時期、時計に目が行きますが、確かにロレックスを着けている方は少ないですね。

5桁のジュビリーブレスはそこそこ見掛けますがGMT青/黒、Dブルーは店舗も含め実物を見た事ありません。

やはり希少価値が高いのですね。

ありがとうございました。

書込番号:20200068 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:39件

2016/09/14 14:50(1年以上前)

ロレンジャーさん

返信ありがとうございます。

笑顔も無くスーと背かれたなんて、状況が目に浮かび思わず笑ってしまいました。

最近、男性物の時計を着けている女性を見掛けます。

ウチの会社にも、ごっついブライトリング着けている女性いますよ。結構似合っています。

これからもEX1を大切になさって下さいね。

ありがとうございました。





書込番号:20200121 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:39件

2016/09/14 15:05(1年以上前)

さくらはさいたかさん

返信ありがとうございます。
初回投稿の際には返信頂きありがとうございました。

やはり流通量が少ないのですか、皆さんも数える程しか見掛けないのですね。

私なんてサブデイトすら通勤電車の中で見掛けるだけですから。まさか、さくらはさいたかさんでは?笑

未だかつて見た事がないグリサブなど見掛けようもんなら声掛けちゃうかも知れません。

今度電車の中見回してGMT着けてる奴が居たら多分私です。なんてそんな身近じゃないですね。

ありがとうございました。

書込番号:20200156 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/09/14 17:11(1年以上前)

濃口醤油さん

想像して楽しんでいただけたなら私も顔を背けられたかいがあります(笑)。

松嶋菜々子風な感じの女性でした。
「私とペアでごめんねぇ(--;)」て思ってしまいそうになりました。

書込番号:20200366

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クチコミ投稿数:39件

2016/09/14 17:26(1年以上前)

ロレンジャーさん

ベアでごめんねぇって。いやー笑いました。

書込番号:20200400 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:79件Goodアンサー獲得:2件

2016/09/14 17:26(1年以上前)

>濃口醤油さん
昨日夜に大阪梅田の正規店2店を訪れたら、どちらにもGMTU黒が置いてましたょ!
2件目の方は、若いカップルが数種類を試着中で、
「その中やったらGMTやろー」と思いながら横目に見てたら、やっぱりGMTを選んで購入してはりました!
先週の木曜は梅田と、土曜には神戸でGMTの青黒と黒がそれぞれ出品されてて、青黒は数時間後には売切れてましたが、黒も多分先週の分が残ってる様には感じなかったので…
油断してると関西に来た時に同じ時計を一杯見る事になるかもしれませんょ^o^

書込番号:20200402 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:39件

2016/09/14 18:33(1年以上前)

ひでけちさん

返信ありがとうございます。

東より西の方が流通量が多いのでしょうか?
先日、横浜の百貨店にGMTII黒は鎮座していましたが、青/黒は相変わらずで実物を見た事がありません。

青/黒を購入した皆さんは実物の方が綺麗と言われます。

もし、店頭で出会ったら間違いなく、これください。となりそうで怖いです。

勤務先には大阪支店がありますので出張の折には注意深く観察してみますね。

ありがとうございました。



書込番号:20200567 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:79件Goodアンサー獲得:2件

2016/09/14 20:58(1年以上前)

>濃口醤油さん
流通量は関東の方が関西よりは断然多いと思いますょ!店舗数も全然違いますし。。。
ただ競合相手の人数が関東の方が圧倒的に多いと思うので、店頭に並んでる時間がとても短いんじゃないでしょうか?
関西でもHK百貨店などはおそらく外商優先なので、GMTの黒は置いてても、青黒は出品されなかったりで…
以前の目撃情報なんかを元に店舗に的を絞って回れば出会える可能性は少し高くなるかもしれませんね。
僕もGMTは欲しい時計なのですが、旧型デイトナ【黒】を持っていて先週末にディープシーDブルー【青】を購入出来たので、ロレックス貯金が貯まれば次は【白】か、ダークグレーか水色の様なダイヤルがあればと思ってます。
GMTUの空か雲をイメージした色の文字盤が出たりしないかなあなんて願ったりするのはロレックスファン的には素人発想ですかね?

書込番号:20200994 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:39件

2016/09/15 00:03(1年以上前)

ひでけちさん

なるほど!関東の方が需要が多いからなのですね。

世界的な流通量を考えると日本への供給は他国より圧倒的に少ないのでしょうね。

その限られた人気モデルを正規店が取り合うのでAクラス?の店舗へは毎月の入荷、片やBクラスの店頭は数ヶ月未入荷と需要と供給がアンバランスになっているのでしょう。

ですので、被らない・見掛けないは当然と言えば当然なのですかね?

だからこそ価値が上がるのでしょうか?

書込番号:20201591 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り クチコミ投稿数:4256件Goodアンサー獲得:512件 GMTマスターII 116710LN [オイスターブレスレット ブラック]の満足度5

2016/09/15 12:27(1年以上前)

5桁のサブはよく見かけますか
6桁サブはまだないです。
ディープは何度かあります。
デイトナが一番見かけるかな。
サブみたいな6桁GMT2みかけたら
それは私かもしれません σ(^_^;)?

書込番号:20202616 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:39件

2016/09/15 15:02(1年以上前)

みやび68さん

返信ありがとうございます。

通勤途中に見掛けるサブはベゼルがキラキラとして綺麗でしたので6桁だと思います。
5桁のサブなど尚更見た事がありません。

確かみやびさんはブレスのポリッシュ部分を渋くカスタマイズされていましたよね。

ん?通勤途中に会う方のサブは良く良くみたらGMT2でみやびさんだったりして。笑

ありがとうございました。

書込番号:20202999 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り クチコミ投稿数:4256件Goodアンサー獲得:512件 GMTマスターII 116710LN [オイスターブレスレット ブラック]の満足度5

2016/09/15 20:19(1年以上前)

でんでん話ズレますが
さっき銀座線で隣に立った
お爺さんの左手首に
4桁のOPDを見かけました。
文字盤がアイボリーに焼けてましたが
ピッかピッかでした。
永年大切になさってるんだと
思いました。

書込番号:20203722 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2304件Goodアンサー獲得:98件

2016/09/15 23:01(1年以上前)

>お爺さんの左手首に........

そんなお爺さんに私もなりたい。

書込番号:20204324 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:125件Goodアンサー獲得:4件

2016/09/15 23:08(1年以上前)

年金を受けとるような年齢になっても、ROLEXを所有出来ている立場で居たいものです。

時計のメンテナンスもきちんと出来てそうな、おじいさん、いいですねー!

書込番号:20204344

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クチコミ投稿数:39件

2016/09/16 07:05(1年以上前)

時計と共に歳を重ねて来たのですね。

素敵です。

書込番号:20204923 スマートフォンサイトからの書き込み

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腕時計 > ロレックス > GMTマスターII 116710LN [オイスターブレスレット ブラック]

測定結果

GMTと測定用時計一式

竜頭 ”右” 位置姿勢

竜頭 ”上” 位置姿勢

馬鹿なことをと冷笑されるのは覚悟ですwww。

ある店員の話として、”姿勢差で秒針合わせができる”という書き込みを見た記憶があります。
ので、

クロノス日本版のテスト結果(竜頭上:-1秒/日、右:-2、下:+1、左:+2、平::+2、裏平:+2 姿勢差で秒針が遅進する。)
をもとに、実験してみました。

実験対象
GMTマスターU黒
昨年夏に正規店にて購入
グリーンタグ付き:(5年保証 日差:+2〜ー2秒)

遅進測定と基準時刻は
GPSクロノグラフ、GPS時計、電波時計、年差時計使用


使用条件は、
普段使い:起床から就寝まで左腕(入浴時のみ外す)
就寝中:姿勢を決めて静置

結果は、
5月1日から6月1日までの一か月間、竜頭に一切触れることなく姿勢差3ポジション(上・右・地)のみの選択で、
一か月間を通して±1秒以内をキープ出来ました。
詳細は別紙の通りです。

恐るべきGMTの潜在能力。やなぁ〜と思いました。

そこで質問:
こんなこと実践した人はいますか?
試してみませんか?(そんな暇な人はおらんでしょうね。)

書込番号:19921213

ナイスクチコミ!15


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クチコミ投稿数:553件 GMTマスターII 116710LN [オイスターブレスレット ブラック]の満足度5

2016/06/01 14:38(1年以上前)

ごめんなさい。

添付写真”上”と”右”の後入れ文字。一晩の遅れの値が入れ違いです。

正しくは
竜頭:”右”位置(一晩の遅れ:-1.8秒平均 -1.5〜-2.0秒)

竜頭:”上”位置(一晩の遅れ:-0.7秒平均 -0.5〜-1.0秒)


ホンマ
さっぱりわやや。

書込番号:19921240

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2304件Goodアンサー獲得:98件

2016/06/01 14:45(1年以上前)

ご安心下さい、私も毎日姿勢差を利用して秒を合わせてます。
買って三年近くになりますが、時間合わせは殆どした事がありません。

書込番号:19921250 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:553件 GMTマスターII 116710LN [オイスターブレスレット ブラック]の満足度5

2016/06/01 22:29(1年以上前)

さくらはさいたかさん,返信ありがとうございます。

すでに前から実践済みだったのですね。同じことしてる人がおられて嬉しいです。

初ロレックスで、
水道水とハンドソープでジャブジャブ洗うとか、
すり傷がつきやすいのを ”すり傷は味だ” と言い切る人がいたりで、
とかく驚くこと多いんですが、
この姿勢差利用の秒針合わせはビックリポンです。
(デイサブ持ちの知人に”GMTでは常識だよ!”って教えてやるのが楽しみです。)

とにかく
ロレックス(特にGMT)は面白い時計ですね。
ますます愛着がわいてきました。

また、面白い情報あれば教えてください。


書込番号:19922316

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:345件Goodアンサー獲得:27件

2016/06/02 07:17(1年以上前)

機械はずっと同じ状態を維持できるわけではないので
帯磁したり衝撃で時間が進むようになるとこの方法では調整できなくなります
わざと帯磁させたり衝撃を与えたりして調整している人がいれば強者です

書込番号:19922952

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:224件Goodアンサー獲得:14件

2016/06/02 08:07(1年以上前)

全くスレとは関係ないことを聞いて申し訳ありません。
時計の画像アップされてますが、右から二番目の時計はどこのメーカーで品番を教えて頂くこと出来ますか?
もしかして、SEIKOの限定物で安倍総理が着けてるものと一緒なのかと思ってでした。

昨日も似たようなモデル見たので気になり
質問させて頂きました。

大変申し訳ないですが教えて頂くと幸いです。
宜しくお願いします。

書込番号:19923029 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:553件 GMTマスターII 116710LN [オイスターブレスレット ブラック]の満足度5

2016/06/02 09:25(1年以上前)

ありがとうございます。ロシアンセーブルさん、おっしゃる通りです。

機械ものですからね!

ただ、
この技が使える時計は、きわめて限られた条件(6姿勢ある姿勢差に+姿勢とー姿勢の両極性に更に緩急の両方を持ち、かつ日差が少ないかなり精確な時計)の仕様をクリアしてないと実現はかなり難しいと思われます。

ので、
この条件を満たしてるのは、私の調べた範囲ではロレックスだけのように思っています。

GSとかΩはロレックス以上に精確だけど両極性が無いように記憶してます。(精確すぎる?)ので、この技は無理のように思います。


またなにか情報あればお願いします。




書込番号:19923162

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:553件 GMTマスターII 116710LN [オイスターブレスレット ブラック]の満足度5

2016/06/02 09:42(1年以上前)

ヤン・パク・リーさん、返信ありがとうございます。

ご推察の通りです。
SEIKO ASTRON SBX001 2014年限定モデル

GPS+クロノグラフです。

安倍総理や、岸田外務大臣が着用(特に外遊時)してテレビに映ったりしていますね。
国産品+世界各国の現地時間に素早く正確に表示するところで採用されたのでしょう。



書込番号:19923197

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:224件Goodアンサー獲得:14件

2016/06/02 09:54(1年以上前)

>さっぱりワヤやがなさん

すいません、スレとは違い申し訳なかったですが、もしかして!?と思い質問させて頂きました。

私も欲しいと思ってた一本です。

親切にありがとうございました。

書込番号:19923223 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り クチコミ投稿数:4256件Goodアンサー獲得:512件 GMTマスターII 116710LN [オイスターブレスレット ブラック]の満足度5

2016/06/02 19:33(1年以上前)

厳密には確かめなかったですが
チラ見して少し進み気味だったら
半日放置とか
遅れ気味だったら
就寝時も着けるとか
やってましたよ。
今はぜんぜんやってませんが。

大体私は分単位で生活してなくて
決められた時間の
5分前とか15分前とか
時には30分前行動とかですから
時計の精度だけひとり歩きしても
意味ないし
日差で一喜一憂してたら
疲れちまいますし。

あと
水だったか
ぬるま湯だったか
洗剤つけて洗えって
取説で推奨されてませんか?
驚くことじゃないですし
なんの為の防水時計か。

書込番号:19924186 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/06/03 11:06(1年以上前)

姿勢固定での遅進(2ポジション)

お久しぶりです.
みやび68さん。おっしゃる通りです。

>時計の精度だけひとり歩きしても
>意味ないし
>日差で一喜一憂してたら
>疲れちまいますし。

私も(は?)分秒単位どころか、曜日単位の暇つぶしの穀つぶしです.。
暇つぶしがてらにちょっと面白いものを見つけては、仲間とワイワイやって楽しんでます。

今回は、ロレックスをやり玉にして楽しんでます。

まじめな話、月差±1秒は勢いで実験として万全の準備で一か月やりましたが、実際には今後はやるつもりはありません(疲れちまいますし)

ただ、程度によりますが時刻がずれている時計をはめるのは、永年の癖か抵抗があって、機械式といえどもいつでも差が±10秒程度で他人に気づかれないくらい、いや自慢できるくらいにしたいとな思っています。

GMTの四月の実験結果を添付しますが、
一か月に1回もしくは2回姿勢を変える手間だけで、月間で±10秒は軽くクリアできますし、
私のGPS時計や電波時計の非受信時の精度±15秒をクリアしてるのは愉快です。

今後は、週一程度で姿勢を変えるくらいなら、疲れちまいませんのでその線でやってみようと思います。
±5秒には入るでしょう。

あと、
>なんの為の防水時計か。
ですよねぇ〜!
GSもΩも防水なのに、蛇口でジャブジャブ洗えるか?って店員に聞いたらそれは避けてくださいとの返事だったし、
ずーと私も思い込んでいましたので、私もデイサブ持ちも驚きだったんですよ。









書込番号:19925827

ナイスクチコミ!0


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2016/06/10 11:11(1年以上前)

姿勢差での秒針合わせ。やっぱりやっている人はおられるんですね。

いま追加でデータどりしてまして、その限りではGMTは凄すぎ!まとまればUPしたいと思います。

>さくらはさいたかさん

三年間の実践者にグッドアンサーです。

書込番号:19944501

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2016/09/11 11:01(1年以上前)

<姿勢差による秒針調整の簡便方法>


<通常時:秒針の進みのズレが気にならない程度の時は毎晩>
・3時を↑にして就寝(9時が下)

<調整したいとき:秒針の進みが気になりだしたら、その夜は>
・12時を↑にして就寝(6時が下)


大体。3時↑x3晩、12時↑x1晩    = 月差(=年差)±1秒〜±2秒程度
    3時↑x3週間、12時↑x1週間 = 月差(=年差)±10秒程度
    


6姿勢差(一晩の修正量実測平均)
12時↑ = −1.8秒
3時↑ = −0.5秒
裏蓋↑ = +0.2秒
6時↑ = +0.3秒
文字盤↑= +0.4秒
9時↑ = +1.0秒


気温やゼンマイの解け具合の差はせいぜい最大で±0.5秒程度

(測定期間 H27/12/9〜9/10 H27/8月正規店購入品)

書込番号:20190516

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2016/09/11 19:53(1年以上前)

こんにちは、

よくも まあ 根気良く研究熱心に計測されましたね。
私は 平置きか9時を下に置くかの二通りしか してません。(それだけで時刻合わせ出来ているので。)

>さっぱりワヤやがなさん がここに書かれた数字を参考になさる方がきっといらっしゃると思います。

それにしても感心しました。
お疲れ様でした。m(__)m

書込番号:20192006 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/09/13 11:57(1年以上前)

280日間の朝取り生データグラフ

さくらはさいたかさん,返信ありがとうございます。



>根気良く研究熱心に計測されましたね。

熱心というよりも、最初はあまりにも精度が良すぎる?ので、
いつ化けの皮が剥げるのか?ぐらいのノリでしたが、

姿勢差調整の
・再現性、安定性が良く
秒針が自由にコントロール出来るようになり、面白くなって
ドツボにはまりました。



>私は 平置きか9時を下に置くかの二通りしか してません。(それだけで時刻合わせ出来ているので。)

おっしゃる通りで、二通りの位置が判れば自由自在ですね。私は、3時↑と12時↑で十分こと足りています。


蛇足1
一応、実際に測定した証拠として、280日間の朝測定データグラフ添付します。
(最初は自然放置4か月、手動で50秒遅らせ、あとは姿勢差のみで、月差±10秒、月差±1秒、各6姿勢差の確認して、現在は年差±2秒くらいの緩い目標で進行中です。)


蛇足2
初ロレックスですが、少なくともGMTは本当に面白い時計だと思います。
まさか、GSやΩより精度でも姿勢差調整でも勝っているとは夢にも思いませんでした。、、、、もんね。

書込番号:20196721

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GMTマスターII 116710LN [オイスターブレスレット ブラック]

ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2007年

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