シードゥエラー ディープシー 116660（ブラック）オイスターブレスレット のクチコミ掲示板

やってしまいました

[第６の使徒]

何のトラブルもなくディープと生活を共にしていましたが…知らぬうちに竜頭が緩んだ状態で水中へ…。はい、やってしまいました。さすがにディープと言えどアウトでした。とりあえず日ロレに入院となり昨日帰ってまいりました。おそらくムダに力持ちな子供達が原因でしょう。まぁ手に届くところに置いといた自分が悪いんですが…。うちのディープはギャランティが2010年９月なんでオバホするのも早いなぁと思ってましたが、調整ってコトで送料込みの8400円でした。いやはやまさかの事態でした。そこで質問なのですが、一度開けたらパッキンは交換されるのでしょうか？オメガとホイヤーは開けたら交換と言われたのですが、日ロレには確認しなかったもので…どなたか御教授下さい。

書込番号：14346293　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロレねこ]

水を使う時には、時にはだよ、りゅうずの締まり具合はチェックしなきゃ
基本だよｷﾎﾝ、そこんとこｷｯﾁﾘ押さえてだね、水中に入らなきゃ(*_*)

こどもに責任転化しちゃいけないよー

まあﾊﾟｯｷﾝｸﾞについてはだね、確実、完全に、いわゆる100％交換が行われてるか？と聞かれれば返答に窮するのも事実なんだけど、交換してると思うよー(*^o^)／＼(^-^*)

書込番号：14361370　スマートフォンサイトからの書き込み

[第６の使徒]

ロレねこさん、返信ありがとうございます。
そうですね、確かに手の届くところに置いといた自分が悪いですね。ただ、同じ場所にオメガとホイヤー置いてるんですが、必ず取るのはディープなんですよねぇ。
で、パッキンなんですが…やっぱり交換になってますかね？日ロレに聞いてみようかなぁ？

書込番号：14364707　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロレねこ]

まあ、わざわざ聞かずとも明細書に書いてんじゃないかなー
帰ってきてからでええんよ。じゃﾏﾀﾅ第6くん(-.-)y-~

書込番号：14365303　スマートフォンサイトからの書き込み

[フロールのカス]

第６の使徒さん
初めまして。

この度は災難でしたね。しかしムーブメント内への水入り？で
保証期間内とはいえ、8400円ですか。

以前は、保証期間内でもムーブメント内への水入りは自己責任で
高額なOH代金を請求されると言っていた方もいたので、驚きの安さです。

裏蓋を開けたら、間違いなくパッキンは交換します。
日ロレメンテですから、必ず交換していますよ。
ご安心ください。

書込番号：14377805

[第６の使徒]

フロールのカスさん、返信ありがとうございます。
日ロレにも国際保証期間内ではありますが、浸水の原因がリューズの締め忘れとのことですので、保証対象外となります、と言われました。ですので、自分もてっきりオーバーホール代取られると覚悟していたのですが…。
明細には
Dial関連技術料金 1 10,000
内部点検　　　　1 7,000
値引き金額合計　 10,000
小計　　　 7,000
送付手数料1,000と、消費税400の合計8,400
となっています。

書込番号：14377897

[第６の使徒]

フロールのカスさん、返信ありがとうございます。
日ロレにも国際保証期間内ではありますが、浸水の原因がリューズの締め忘れとのことですので、保証対象外となります、と言われました。ですので、自分もてっきりオーバーホール代取られると覚悟していたのですが…。
明細には
Dial関連技術料金 　　 10,000
内部点検　　　　　　 7,000
値引き金額合計　 10,000
小計　　　 7,000
送付手数料1,000と、消費税400の合計8,400
となっています。
ちなみに日ロレ仙台サービスセンターへ出しました。

書込番号：14377911

[フロールのカス]

第６の使徒さん

Dial関連技術料金に値引きがあったのですか。
なるほど、大変参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：14378328

[かとうあきら]

＞裏蓋を開けたら、間違いなくパッキンは交換します。

交換とは限らないのでは・・・
又、自然故障であれば内部点検(7,000)も値引きに加算されますね。(保証期間内)

書込番号：14378569

[フロールのカス]

かとうあきらさん

＞＞裏蓋を開けたら、間違いなくパッキンは交換します。
＞交換とは限らないのでは・・・

日ロレ程の所が裏蓋を開けても、パッキン交換するとは限らないではないか？
との事ですが、失礼ですがパッキン交換するとは限らないだろうと思われる
根拠はなんでしょうか？宜しければご教示頂ければ幸いです。

通常、一度使用したパッキンを（ましてや高い防水性能を謳っている腕時計の）
再利用する事はあり得ないと思いますが。

書込番号：14378688

[かとうあきら]

パッキンには、経年劣化・強制劣化等ありまよね。
裏蓋のパッキンは、経年劣化が主となります。
開けてみてパッキン状態になんら問題無ければ交換はしません。
第６の使徒さんの物はどのような状態か存知ませんが・・・
使用期間等を踏まえると、裏蓋パッキンは異常無しの可能性が高いですね。
異常無ければ、グリースの引きなおしで組み付けられるはずです。

当方、過去に５本程精度調整に出しましたが、パッキン交換はされていません。(サービスセンター確認済み)
OH時期の固体であれば別ですが、１年程度では交換されていない物が多いはずです。
最終的には状態次第ですが・・・
裏蓋を開けたからパッキン交換という事はありません。
パッキンの特性をご存知の方なら、自然な答えと感じられるはずです。

ちなみに・・・
フロールのカスさんは、使用期間の短い固体をサービスセンターに出し、全てパッキン交換されていましたか？(ＯＨ時期の固体は除外し)

書込番号：14378854

[第６の使徒]

かとうあきらさん、お久しぶりです。
以前オメガかホイヤーか定かでないのですが、一度裏蓋を開けたらパッキンの状態にかかわらず交換だと聞いた覚えがあるのですが…。また、時計ではないのですが、うちの職場で取り扱っている防水性の高い商品につきましては一度開ければやはりパッキンの状態にかかわらず交換となります。そういう訳でディープのパッキンも交換になったのかなぁと思いまして。明日にでも日ロレに確認してみようかなぁ？

書込番号：14379044

[かとうあきら]

第６の使徒さん、ご挨拶が遅れまして申し訳ありません。

OH時は別としまして、短期間でサービスセンターに出された場合は、この限りではないようです。
第６の使徒さんの固体状態は判断できかねますが、明日にでもご確認下さい。

パッキンに関する主たる注意点は、状態(劣化・磨耗なき事)と組み付け時(セット不良・はみ出し・締め過ぎ等)でしょうか。
組み付け時のリスクは、短期間使用のパッキン・新品パッキン同等かと存知ます。(同技師にて)
パッキン状態に異常なければ交換なしという事に、特に違和感はございません。(当方の場合)
従いまして、過去に精度調整した際のQ・Aは頷いただけです。
無論、マイスターの作業に不安は抱いておりませんし・・・

書込番号：14379237

[かとうあきら]

誤解のないようお願いします。

第６の使徒さんの固体について、パッキン交換されていないとの趣旨ではありませんので・・・

書込番号：14379322

[第６の使徒]

かとうあきらさん、詳細な情報をいただいてありがとうございます。パッキンは必ずしも交換ってワケじゃないのですね。自分もロレであれば当然パッキンは交換だと思い込んでおりました。当方のディープは2010年製のＶ番ですのでOHの時期も微妙なのでこの際パッキン交換してもらった方が良かったかなとも思いますが…。かとうあきらさんは詳しいのでお聞きしたいのですが、調整だけですと油脂関係とかは全く手つかずなのでしょうか？また基本的に調整とは何をおこなうのでしょうか？

書込番号：14379393

[フロールのカス]

かとうあきらさん

＞当方、過去に５本程精度調整に出しましたが、パッキン交換はされていません。(サービスセンター確認済み)
SCに確認済みとの事なので、それは確実な情報ですね。日ロレでは裏蓋を開けたら必ずパッキン交換という
訳ではないのですね。ご教示ありがとうございます。

今回の第６の使徒さんのケースでは、水入りによる点検との事でしたので、必ずパッキン交換するものと
思い込んでおりました。また、知り合いの時計技師もパッキンの劣化いかんに関わらず、裏蓋を開けた
場合は、特にスクリューバックの場合は必ず交換すると聞いておりましたので、そういう物かと思って
おりました。

繰り返しになりますが、ご指摘・ご教示頂き、誠にありがとうございます。

第６の使徒さん

不確定な情報を、確実な情報であるかのごとくお伝えしてしまい、大変申し訳ありませんでした。

書込番号：14379572

[第６の使徒]

フロールのカスさん、気になさらないで下さい。自分も同じように聞いていましたし。それにしてもかとうあきらさんはかなりの情報通ですね。感服いたします。この板は自分にとって貴重な情報源です。

書込番号：14379630

[フロールのカス]

第６の使徒さん

温かいお言葉・・・。恐れ入ります。
しかし、日ロレは必ずパッキンを換える訳ではないのですね。
劣化具合や細かい亀裂など、目視で分かるものではないので
安全の為に必ずパッキンは交換するものと思っておりました。

書込番号：14379714

[ロレねこ]

その通りよ、ﾊﾟｯｷﾝｸﾞは確実、完全に100％交換とは言えないのよ。裏豚開けて点検だけして
OK です、って返す手抜きロレも居てるしな。
じゃ、またな第6くん(-.-)y-~

書込番号：14379721　スマートフォンサイトからの書き込み

[かとうあきら]

第６の使徒さん、前スレにも記しましたが第６の使徒さんの固体は判りかねますので・・・
短期間といえども事情有りのようですので。
お伝えしたい趣旨は、裏蓋開ける＝パッキン交換と限らないという事です。
調整時の油脂関係・・・との事ですが、給脂・グリースの引きなおしは行うと思います。
給脂・グリースの引きなおしに関しては、正規店(兼技術公認店)で耳にしております。
参考程度にとどめて下さい。

書込番号：14379746

[かとうあきら]

てんちょうの声がしたので・・・
終了という事でしょうか。

書込番号：14379772

[ロレねこ]

いやいや、またな、って書いてるから終了じゃないよ。
第6くん待ちだよ(-.-)y-~

書込番号：14379789　スマートフォンサイトからの書き込み

[第６の使徒]

かとうあきらさん、ありがとうございます。自分も同じく終了かと(笑)

書込番号：14379815

[第６の使徒]

カキコが前後してしまいました。あれ？てんちょう、まだ良いんですか？(笑)

書込番号：14379842

[かとうあきら]

フロールのカスさんの云わんとしている事は理解できます。
裏蓋パッキンの件で、正規店(技術公認店)より耳にした事があります。
交換は、目視と時間軸により判断すると・・・
従いまして、OH時には目視にて異常と判断されなくても、時間軸でヒットし交換となるかもしれませんね。
詳細につきましては、サービスセンターで回答を頂けなかったので正規店(兼技術公認店)で確認した事があります。
これに関しては、サービスセンターの回答ではないのでご了承下さい。

てんちょうの声がしたにも関らず、打ってしまいました・・・
それでは、失礼します。

書込番号：14379899

[かとうあきら]

サービスセンターにお問合せ頂いた方は、ご理解された事と存知ます。

書込番号：14381676　スマートフォンサイトからの書き込み

[第６の使徒]

かとうあきらさん、返信ありがとうございます。フロールのカスさん、日ロレに確認しました。OHの際には必ずパッキン交換はするそうですが、調整などの場合、技師が見て調整の必要無しと判断した場合は交換はしないで、そのまま使用するとのことです。
ちなみに
使用頻度が高いのと、実際に水中で使用している旨を伝えて来年のOHを考えていると話したところ、4、５年は大丈夫ですので、OHはそのあたりにとの回答でした。
しかし…かとうあきらさんのおっしゃる通りの回答でした。さすがです。

書込番号：14381882

[フロールのカス]

第６の使徒さん

詳しい情報ありがとうございます。

かとうあきらさん、第６の使徒さん
色々とご教示いただき、誠にありがとうございました。

書込番号：14383200

[第６の使徒]

今回はこれにて解決済みとさせていただきます。皆様ありがとうございました。

書込番号：14392276　スマートフォンサイトからの書き込み

[第６の使徒]

これにて解決済み…としましたが、追伸。
日ロレから戻って来て２週間経ちますが、日差プラス３秒強からプラス１秒強となりました。ほぼ購入時に近くなりました。それと気になっていた内部のホコリも無くなり、自分的に非常に満足しています。過去スレにホコリの件がありましたが、やはり無料で取ってくれるそうです。それと、返送用の発砲スチロールの小箱は次回OH時に使うのに取っておくことにします。新スレ立てるまでではないと思い追伸としました。

書込番号：14401988　スマートフォンサイトからの書き込み

皆さん意見をおきかせください

[yukinaga]

ディープシーのベゼルに深い傷をつけてしまいました。ROLEXに持っていたとき１７００００円のベッゼル交換といわれてしまいました。そのままにするか、ミルガウスを買うか迷ってます。アドバイスをお願いします。

書込番号：14173644

[クリーンアルティメイト]

そのまま使います
どうせ傷ははいるものです

書込番号：14173990

[右京と左京]

ディープシーのベゼルが170,000円ですか？

単体で50,000円前後だと思いますが。

＞そのままにするか、ミルガウスを買うか迷ってます。アドバイスをお願いします。

この文面を見ると傷が付いたディープシーをそのまま使用するか、売却してミルガウスを購入するかと解釈できるのですが・・・。

私だったら「直してそのまま使用」します。

書込番号：14175024

[MOS-B]

ブレスならともかくベゼルとなると傷は気になるでしょうからね。
私も右京と左京さん同様に傷を治して使いますけど、ミルガウスが以前から欲しくて今回
を機にと言うなら止める理由は無いですね。
ただ、買い換える場合はディープシーはどうされます？
使わないままにするのはもったいないし、下取りにするにもベゼルに深い傷があるのでは
大きく減額されるでしょうし。
一度、今の状態で下取りを出した場合と修理した場合の下取額を確認されてはどうです？
その辺りを確認した上で決められてはいかがですか？

書込番号：14175600

[Ｍｒ．ＧＭＴ]

私はミル買い替えをお奨めします。
ベゼルの傷が気になる人は、一旦新品に交換しても、また傷が入れば気になります。
傷付くベゼルがないモデルへの買い替えをお奨めします。

書込番号：14175795

[かとうあきら]

ベゼルディスク・ベゼルのセット金額を提示されたという事は・・・
かなりダメージ大きいですね。
候補のミルガウスは、買い替えor追加購入のどちらでしょうか？

書込番号：14176742

[yukinaga]

皆様　有り難うございます。ベゼル代金があまりに高いのでミルガウスGVに買い替えようかと思っておりますが、皆様はどう思われますか？ちなみにディープシーのベゼル代金一式プレート込みで１５万円、工賃5千円、税別だそうです。皆様の貴重なご意見を伺わせて下さい。

書込番号：14177536

[右京と左京]

因みにどの様な事が原因でベゼルに傷が付いたのでしょうか？

そこまでの外的衝撃があれば、ムーブメントにも何らかの損傷を負っている可能性がありますな。

書込番号：14177663

[ワンゴロー]

日ロレでベゼル交換ですか？

日ロレの場合、内部点検して衝撃によるダメージが内部にないか
チェックされます。内部ダメージがあった場合は、内部修理とベゼル交換と
なって、ベゼル交換だけというのは受付しない可能性もあります。

書込番号：14222501

[Ｍｒ．ＧＭＴ]

yukinagaさん

ここの常連さん達は物事を大げさにするきらいがあります。
単なるベゼル交換にムーヴメントがどうのとか内部修理がどうのとか。
ご心配いりません、日ロレの窓口ではっきりと「ベゼル交換だけで」と言えば、もちろん交換だけで終わります。
常連さん達の言うような顧客の不安を煽る商法は、真っ当な日ロレではありえません。
もしご心配なら、一度丸の内の日ロレ窓口で相談してみて下さい。
そんなことを心配してアドバイスするのは日ロレに行ったことがない人だけなのがはっきり分かりますから。

ただ今後も傷付く度に交換では高くつきますから、傷が気になるようでしたら、ＧＶへの買い替えをお奨めします。

書込番号：14239784

[yukinaga]

皆様、貴重なご意見、ご指導誠に有り難うございました。DEEP SEAのベゼルの代金があまりに高いためミルガウスGVに買い替えるつもりでしたが、某有名店にて高額な代金で買い取って頂けたので新規にDEEP SEAを買い替えました。新品です。差額は８万円でした。皆様のお陰で色々調べてよい結果がうまれました。感謝申し上げます。
今後どのようの事を気をつけて扱ったら宜しいでしょうか？
また日頃皆様はどのように手入れをされていますか？
是非お知らせくださいませ。
宜しくお願い申し上げます。

書込番号：14280273

[フロールのカス]

≫右京と左京氏 こんにちは。

外的衝撃による、ムーブメントへの何らかの損傷とは、具体的にはどの様な損傷なのでしょうか？

ご教示頂ければ幸いです。

書込番号：14348255

コレ何？

[ミスリード]

これの詳細知っている方は教えて下さい。

英語がだめなもので(･_･;

http://rolex.watchprosite.com/show-forumpost/fi-732/pi-5214348/ti-780753/s-0/

書込番号：14335239

[カンパニョロレ]

http://www.rolex.com/ja#/world-of-rolex/sports-and-culture/exploration/the-rolex-deepsea-challenge

試作品のようですね。

書込番号：14336571

[カンパニョロレ]

↑フィルムが面白いので必見です！

書込番号：14336590

[ミスリード]

カンパニョレさん返信ありがとうございます

ムムムッ!! なるほど試作品みたいですね
是非コレクションに欲しいです…って無理か〜
実にすばらしい深海への挑戦です。

書込番号：14336645　スマートフォンサイトからの書き込み

[右京と左京]

もはや腕時計のレベルでは有りませんな（笑）

チタン製ケースバックは不採用ですか。

ヘリウムガスエスケープバルブが見当たらなかったのは気のせいですかね。

珍しく大胆に情報開示をしましたね。

試作品で終わらせるという事が前提であるからなのでしょうか。

書込番号：14337611

[ワンゴロー]

そうですね。
ロレックスの技術力誇示のためのモデルだと思います。
この先もチャレンジ�Uとか�Vとかで更なる挑戦をしていくのでしょうか。

でも次期ディープは更なるデカアツになる可能性高いですね。
１０年以上先かもしれませんが。

書込番号：14343077

ディープシーの耐衝撃性について

[まめクディ]

ディープシーを手に入れて約１ヶ月のロレ初心者なので皆さんにお聞きしますが、
ディープシーの耐衝撃性能はどれくらいあるものなのでしょうか？

先日、ファンモンのライブに行ったときに着用していたのですが、
手を振ったり手拍子をしたりしていましたが、どこかにぶつけたこと等はありません。

それまでは、日差＋１秒程度だったものが、その後は−１〜２秒程度になっています。

これはやはりそのときの衝撃によるものでしょうか？

また、ゼンマイの巻き量によっても日差に差が出るものなのでしょうか？

日差の許容範囲は＋１０秒〜−１秒程度でしょうか？

書込番号：14228290

[Ａ７Ｍ２]

衝撃は避けられるような場合は、出来るだけ避けた方が良いです。
いくら3900m防水といっても、中身は普通の機械式腕時計ですから。

私も以前、餅つきの時にデイトナをしていて1時間で5分進む時計に
してしまった事があります。
幸いな事に保証期間中だったのですが、修理伝票に衝撃に対しての
注意の文言がありました。

それ以来、これヤバそうだなって時はポケットにしまうようにして
います。

ちなみにうちのディープは購入してしばらく経った頃から-5秒/日です。
こんなもんだと思いますよ。

書込番号：14231949

[覆面クラウン]

ディープをして３年位になります。

気になる場合は、日本ロレックスに直接行くのをオススメします。

その場で遅れを見てもらって認めてもらえば、お預かりの調整をしてもらえます。

正規平行関係なしで、ギャランティーがあれば購入後２年以内の保障があり
負担なしで発送もしてくれます。

僕のは-5秒でしたが、調整後は+です。

時間合わせる時も、少し進んでいる方が合わせ易いです。

丸の内の日本ロレックスは警備付で何となくフラフラ入れないので良いチャンスですね。

書込番号：14236117

[まめクディ]

Ａ７Ｍ２さん、覆面クラウンさんありがとうございます。

時計をつけていない日があり、土曜日には止まっていたので
日曜日に時刻合わせをしたところ、月曜日には＋１秒強ってとこでした。

本日確認すると＋０．５秒程度になっています。

ゼンマイの巻き量によって、日差は前後するのでしょうかねぇ・・・。

また、時計の状態（上向きや下向き、横向き等）によっても多少前後する
のでしょうか？

書込番号：14248764

[赤青ベゼル]

時計の状態(ディープじゃないけど)について書いておきますね。
ＤＵ　＋３
ＤＤ　＋３
３Ｕ　＋１
６Ｕ　±０
９Ｕ　＋４　
１２Ｕ＋１
合計を６で割ると日差です。(私のＤＪ�Uのデータです）
時計１個１個違いますのでお店で一度計っていただくとよろしいかと思います。
ゼンマイの巻き量でもかなり違いが出ますよ。８時間は最低手に付けておいてほしいですね。

書込番号：14255715

[まめクディ]

赤青ベゼルさんありがとうございます。

いろいろ教えていただいておりますが、また勉強になりました。

時計の向きやゼンマイの巻き量によってもかなり違うみたいですね。
進んだり遅れたりしていたので、ある程度見当は付いていたのですが、これでわかりました。
今現在で、日曜日の時刻修正から±０です。
いろいろな要素でこのようになっているのですね。

先日別スレでアドバイスをいただいた件ですが、最初のリングロックシステムに付いていた
傷のようなものが、異物だとわかり、日ロレで除去してもらった物と交換していただきました。日ロレのメンテにより異物が取り除かれるのであれば、
夜後部の傷を気にしてｏｒ文字盤を自腹交換して使うよりいいと判断しました。
（異物が入っていること自体がそもそもですが・・・。）

ちなみに、２代目は文字盤の字体が違うタイプ（12800ｆｔのｆの横棒が突き抜けている
タイプ）で、全体的な字体も角ばっているような感じでした。
自分的には、最初の丸みを帯びた字体の方が好きだったので、これも良かったです。

書込番号：14258439

ディープシーとデイトナ

[ワールドサポーター]

現在、エクスプローラー所有しています。ディープシーとデイトナどちらを購入しようか迷っています。どなたか良きアドバイス願います。ちなみに、仕事中はエクスプローラーを使用しています。プライベートでの使用予定です。

書込番号：14213853　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤青ベゼル]

ディープ現物見た？私もほしいけど腕が細いので無理でした。どうにも手頸に落ち着きませんでした。デイトナとはまったく別物だと思います。お店でものを見ながら良く検討することをお勧めします。

書込番号：14217048

[ARTEN]

はじめまして、こんばんは。デイトナをオススメします。購入後、ディープが気になるなら買いで。並行品なら、後が楽です。

書込番号：14217598

[yosiiiiiii]

こんにちは。

私も２本目ならデイトナに一票。デイトナの次に欲しくなるものはあまりないと思います。所有できる喜びが断然ちがいます。

ディープシーは着ける方によってはかなりの重量感、厚みがあり、シーンが限定されてしまう場合があります。

書込番号：14218614

[アレックスにし]

ディープシーはいい時計だと思います。でもデイトナは私にとってはそれ以上。
私はディープを手放しでデイトナ購入しました。いい時計です。
でも高い買い物です。よく見て気に入った方を購入してください。

書込番号：14220222　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワールドサポーター]

赤青ベゼルさん ARTENさん yosiiiiiiiさん アレックスにしさん、返信ありがとうございます。

ディープシーは見たことないですが、デイトナもさほど見てないので皆様の意見を参考にさせていたただき、正規店にてデイトナ黒をオーダー入れてきました。ずいぶん長い間悩みましたので、気持ちがスッキリしました。
入荷まで気長に待ちたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：14222735　スマートフォンサイトからの書き込み

[アレックスにし]

ワールドサポーターさん

デイトナも正規店で予約できる時がきたのですね。
前は予約することが難しかったのですが。
でもデイトナはやはりデイトナです。
オーナーが増えることをうれしく思います。

書込番号：14226002　スマートフォンサイトからの書き込み

[右京と左京]

SSデイトナも2年ほど前からオーダー可能でしたね。

私が知っているだけで2店舗。

CSですが。

書込番号：14226106

悩んでおります

[ROLEX DEEP SEA]

念願のディープシーを買う事が出来セカンドモデルを考えております。予算は４０ 万円。エクスプローラにするか、ミルガウス（グリーンサファイヤでないタイプ）ジャックロードで見つけたチュードル　クロノタイプアンティーク。他に何かありますでしょうか？良いアドバイスをおねがいいたします。

書込番号：14219669