2254.50 シーマスター プロダイバーズ 自動巻き のクチコミ掲示板

止まってしまいました・・・

[doream]

私のシーマスター 2254.50　自動巻がついに止まってしまいました。お気に入りの時計で戸惑っています。対処方・修理代金等知ってる方教えて下さい。ちなみに試用期間はほぼ毎日４年半ぐらいになります。ずっと快調だったのに突然（涙）状態は３０回ほど振っても何回振っても１０秒ぐらい動き終わりです。修理代が・・・高い時計は修理代も高いですよね？！

書込番号：5893910

[ＲＯＬＥチカ]

４年半といえば､そろそろオーバーホール(OH)を行っても良い時期なので､神様が出せと言っているのだと解釈してＯＨに出しては如何？長い間お世話になったのですから。
料金は､出すところにもよりますが､大体３〜４万円位､期間は３週間位だと思いますが､出す前に確認すると覚悟できますね。

書込番号：5895540

定価について

[sksks]

はじめまして。sksksと申します。

今2254.50の購入について検討中なのですが、
定価について教えてください。

価格.comのメーカー希望小売価格は、210,000円となっています。
また、定価が220,500円と表示しているお店もありますし、
262,500円と表示しているお店もあります。

定価としては、どれが正しいのでしょうか？

最近、価格改定があって修正していないだけでしたら、
特に気にしないのですが、何か意味があるのか気になりました。

よろしくお願いします。

書込番号：5369513

[ＲＯＬＥチカ]

210000円は消費税抜き､220500円は消費税込みの価格でしょう。
262500円は･･･､うーん､判りません｡

書込番号：5369760

[sksks]

ＲＯＬＥチカさん、ありがとうございます。

機会があったら、販売店にて訊いてみようと思います。

書込番号：5379187

[umigamisama]

定価の件ですが220,500円は今年の１月までの定価なんです。２月からオメガが値上げを行った為、新定価が262,500円になりました。220,500円は今年の１月以前に仕入れを行ったものだと思います。

書込番号：5435323

保証カード

[メカ・ふぁん]

一週間前に２２５４．５０を１２８０００円で購入して以来、　毎日傷をつけないように大切に使っています。　ほかの金属性のものにぶつけると結構傷つきやすいんですね。　一日の誤差は−２秒ほどです。

質問ですが、　購入時、箱に入っているカードは皆さんは何枚ありましたか？　私はたったの一枚　International　Warrantyだけでしたが、　ここのサイトの写真だと３枚あります。　

http://www.rolexreferencepage.com/seamaster/smp.html

買ったときに残りの二枚をもらわなかったので少し心配です。　故障の際、　International　Warrantyだけでもやってもらうことができるんでしょうか。

どうかお願いします。

書込番号：4231664

[Doxa]

私は３枚です。
・国際保証書
・クロノメータ証
・ピクトグラム（機能表示）
どういう経緯(並行,正規,個人売買・・・)で入手されたかわかりませんが、オメガが発行する「保証書」はこの国際保証書１枚しかありません。

私はいつも販売店の保証を利用しているので、経験はありませんが保証期間内であればもちろん国際保証書だけで受け付けてくれるはずです。

なぜ他の２枚が付いてこなかったのかは不思議ですねぇ・・・
どういった経緯で入手されたんですか？

書込番号：4233414

[メカ・ふぁん]

どうもありがとうございます。　購入先は御徒町のタ○○屋です。　サービスも良くて安いので買ってしまいました。　いまとなって考えてみればもっと勉強しておくべきでした。

しかしクロノーメーター証は実際必要なのでしょうか。　私の場合、　　時計自体はちゃんと正確に作動してくれています。

書込番号：4233863

[Doxa]

クロノメータ証も「この時計はクロノメータ規格に合格しています」みたいなことが書かれているだけですから、国際保証書以外は特に必要はないと思います。
ただし、付属品が揃っていないということで、下取りに出すときには差が出るかもしれません。

※このＢＢＳでは「タ○○屋」のような伏字は禁止されていますのでご注意下さい。

書込番号：4234045

[chibibon]

私も購入時は国際保証書のみでした（正規輸入品）。
ある店で聞きましたが
ピクトグラムは並行輸入品のみについてくるそうで、
クロノメータ証は最近のモデルには正規輸入、平行ともについていないそうです。
ですから問題ないのでは。。

書込番号：5114574

サイズについて

[ひろんひろん]

ｽﾋﾟﾏｽ3520-50とどちらを購入するか迷っていますが、防水性とOH費用を考えると、ｼｰﾏｽの方がいいのですが、近くのﾄﾞﾝｷﾎｰﾃでﾎﾞﾝﾄﾞﾓﾃﾞﾙを試着させてもらうと、少し大きい事が気になりました。ﾎﾞｰｲｽﾞを試着すると逆に小さすぎる感じがしました。2254.50 も同じサイズだと思いますが、メンズサイズをお使いの皆さんはサイズを気にされたことはないでしょうか？ちなみに私の手首周りのサイズは16cmくらいです。アドバイスよろしくお願いいたします。

書込番号：4700096

[いのっち５０００]

こんばんは。
私は、シーマス2253.80（ボーイズ）とシーマス2599.80（メンズ）を持っています。

スーツで利用する際は、ボーイズの方がシャツの袖口に
綺麗に収まりビジネスユースとして良いと思いますよ。
私の方は、ビジネスで使う時は、ボーイズで
休日や、メンズを利用しています。

確かに、ボーイズとメンズのサイズが極端に違うので
私も購入する際かなり迷いました。

書込番号：4700126

[ひろんひろん]

早速のアドバイスありがとうございます。
私はどちらかというとスーツで使用することが多いですが、
メンズとﾎﾞｰｲｽﾞを比べると、私は個人的にメンズが好きです。
メンズを使用されているときに大きさが気になることはありませんか？
お店の人には慣れれば大丈夫と言われたのですが、高い買い物ですので気になります。
何度もすみません。よろしく願いいたします。

書込番号：4700173

[いのっち５０００]

こんばんは。
私としても、メンズタイプの方が好きですね。

気になる点としては、
先ほども記載しましたが、メンズタイプだと
シャツの袖口に入らないので、袖口が細いタイプのシャツですと
綺麗に着れない点ですね。
その点、ボーイズタイプだと綺麗に袖口に入るので
ビジネス的には良いと思いますよ。

私的な部分もありますが・・・

書込番号：4700266

[ひろんひろん]

こんばんは。
何度もアドバイスありがとうございます。
プライベートと両方で使用することを考えてメンズにしようかと
思います。とりあえず明日また店に行って試着してみます。
どうもありがとうございました。

書込番号：4700299

購入から2ヶ月

こんばんわ。以前、日差について質問させていただいたメタルベースマンです。シーマスターを購入して二ヶ月がたちました。
そこでまたまた日差について質問をさせてください。購入から一ヶ月くらいは−３秒で動いていたのが、最近−６秒になってきました。これは取説に載っているクロノメーター規格の範囲外だと思うのですが、調整に出したほうが良いでしょうか？それともまだ「慣らし」の段階なのでしょうか？ちなみに購入からは毎日動かし続け、時計に悪影響とされることをした覚えもありません。

書込番号：3977332

その前に、慣らしは終わったとして、機械式時計に精度（+-何秒？）をどれ位期待してますか？

書込番号：3977449

いつも返信ありがとうございます。
私としては、クロノメーター規格を通っているものであれば、その範囲内で動く物であるべきではないのかな？と思っています。私にとって決して安い買い物ではないので･･･。オメガと言うブランド名でありながら、本当にその程度の物であるとしたら、かなりガッカリです。

書込番号：3977589

私は一ヶ月位前にシーマスターアクアテラを購入しましたが、今のところ日差は‐1.5秒です。但し、気温が低い日（雪が降る位）は１日で-3秒程度になります。
これから気温が上がれば＋に近づいて行くのではないでしょうか？私的な感想ですが、私自身もこれからどうなるのか興味があります。

書込番号：3977772

メタル・ベースマンさん今晩は。
　私もシーマス2236-50を購入して3ヶ月の初心者ではありますが、ご参考になればと思い書き込み致しました。
　私のシーマスは現在-2秒で、この間一度も時間合わせを行っておりません。
中身はETAの安物と言われてはいますが、あまりの精度に驚いております。
　ただし、時間合わせをしていないとは言っても、それはリューズで合わせていないだけです。それじゃ、どうやっているのかと言うと、遅れ気味のときは、強めに振ってゼンマイを巻き気味にしたり、寝る時もつけたままにし、なるべく暖かい環境に置き、また進みがちな時は、ゼンマイをあまり巻かないようにしたり、窓際などの寒い環境においております。
　機械式時計に精度を求めるのは酷だとの意見もありますが、時計であるからには精度も必要であり、メタル・ベースマンさんの気持ちも良くわかります。
　ただ、機械式時の精度は固体差があることに加え、使用される人の生活リズムが重要なのではないかと思っております。
　また、自分の時計の癖などもつかんでおくと一層愛着が湧いてきますよ。私のような合わせ方は邪道なのかもしれません。でも私にとっては一番のお気に入りであり出来れば風呂に入る時も肌身離さず着けていたい思っていますが、さすがに風呂は心配なので、一度しか入れておりません。
　この3ヶ月間ずっとROMっておりましたが、購入に際して、貴重な情報を頂いた方々に感謝しております。

書込番号：3978311

[Doxa]

シーマスターGMTを持っていますが、徐々に日差が大きく（-２０秒くらい）なったので保証期間内に調整に出しました。
それ以降、大体+５秒で推移しています。
私の考えでは、仮に日差が-３０秒でも安定していればわざわざオーバーホールに出すことはないと思います。でも、日差が徐々に広がるようであればどこかに問題があると思うので調整に出した方がいいと思います。

書込番号：3978347

皆さん参考意見をありがとうごさいます。
今回はオメガに対して不満気な書き込みになってしまいましたが、この時計はデザインも良いですし、ブレスの装着感も抜群なのでとても気に入っています。今のところ使用上での支障があるわけではないので、しばらく様子を見て誤差が広がるようであれば調整に出そうと思います。
しかし、「クロノメーター規格」そのものに関しては、いまいち理解できません。時計一つ一つに個体差があることは分かっているのですが、その個体差の中でも一定の基準をクリアしたものがクロノメーターとなるのではないのでしょうか？
今回初めて機械式を購入した私は、クロノメーターを通っているものが時計選びの基準になっていました。皆さんは時計を購入する際はクロノメーターは気にかけますか？また皆さんが許せる範囲の日差はどのくらいですか？質問ばかりで申し訳ありません。

書込番号：3982016

−６秒というのは平均日差のことでしょうか？それとも単純に日差のことでしょうか？以前投稿したクロのメータ全般として−５秒〜＋１０秒というのは平均日差のことですけども、もし平均日さが−６秒になってきたのなら調整に出すもよし３ヶ月くらいまで様子を見るもよしといった感じでしょうか・・・最大で動かし始めてから６ヶ月様子を見れば十分かと思ってます。
日差が−６秒というのであれば、短くとも１週間以上の平均日差を計ってみてください。
皆さん−側に振られているのが以外です。私のは装着して使っている状態で＋５秒〜＋１０秒で推移しています。もちろん平均日差のことです。置いておいた状態では＋５秒位でもう少し良いかもしれません。

書込番号：3982945

私はクロノメーターでも白のメーターでも何でも良いです、規格なくても良いです、その時計が好きだから血統書は必要有りません。
規格を取る方法は、はっきり記憶してませんが、数個の時計を試験に出して色々検査をするのでしょう、ランダムに抜き取りをして検査するのではなくて、特に選りすぐりの物を調整の上に調整し、モデルの中でもこんな素晴らしいものは市販されないほど、手をかけた物を出すはずです。
ですから、モデルの中のエースで、４番で、キャプテンが規格をクリアーしただけで、１個１個が規格を通った訳ではないでしょうからあまり意識しない方が良いかもしれませんね、規格通らない物でも素晴らしい精度の物もありますからね、今の時代運転免許みたいに誰でも持ってる規格と言えるのではないでしょうか。
それに、最近ちまたではＩＳＯ規格がありますが、取得するのも世の中金ですからね。

書込番号：3984369

ウォッチさんへ
私の時計は今月に入って、１週間で−４０〜−４３秒遅れるようになってしまいました。ヒソカPAPAさんから気温差に関する話を教えていただいたので、春頃まで様子を見ようと思っています。

死神博士さんへ
クロノメーターとはそんなもんだったのですか！？驚きです。以前ロレックスの時計でクロノメーターを通った物と同じムーブメントを使用して、クロノメーターを通さずにコストを抑えるという話を聞いたので、クロノメーターと表記してある物はすべて規格を通っているものだと思っていました。死神博士さんのおしゃる通りであれば納得です。これからは規格うんぬんはあまり気にしないようにします。

死神博士さん、ヒソカPAPAさん、Doxaさん、ウォッチさん返信ありがとうございました。大変勉強になりました。

書込番号：3986398

前記の書き込みで記入もれを起こしてしまいました。
Ωアクアさん返信ありがとうございます。大変失礼しました。本当に申し訳ありません。

書込番号：3986422

そんなに謝らなくてもいいですよ！ちょっとヒヤッとしましたが…笑
機械式だから、機嫌が良かったり悪かったりするのもまた愛着が湧くと思いますが…。

書込番号：3986641

メタル･ベースマン　さん とても律儀ですね返信有難うございます。
クロノメーター規格の事ですが、私もエースをいくつかテストするのではなく全ての機械をテストするときいてます。合格書みたいなものも実際にはあるときいてますが、ほとんどのメーカーで商品に一緒につけてきませんね。時々精度が少し多めに崩れる時期もありますので少し様子を見てからのほうがよいかもしれませんね。
それにクロノメーターテストは静止状態で行っていますので衝撃や振動の加わる日常ではクロノメーター規格通りとはなかなか行かないところもあるでしょうね。

書込番号：3987604

う〜ん掲示板で伝えるのは難しいですね・・・。例えば規格申請して規格を取得すると次から規格クリアー品となるわけです、だから１個１個全てが規格を通った物と認められる訳です。
ちなみに今の時代クロノメーター規格自体、過去の産物ではないかと思います、当時は最高規格だったかもしれませんが今では甘いかも・・・。
日本ではＪＩＳ規格がありますが、今では規格が甘すぎて、わざと取得しない企業が増えてます。
最近ＩＳＯになってますがこれも・・・所詮人間が作った規格どうにでもなります。

書込番号：3988764

たいして議論するほどの事でもないとは思いますが、
年間で取得しているクロノメーターの数を見てください。
この数字がデッチアゲだといってしまえばそれまでですけども・・・（笑）

http://www.fhs.jp/News/japanese/cosc2002.htm

書込番号：3992461

やたらとデッチアゲ情報が多い世間なので簡単に信じることはできない事は承知しているので、クロノメーターは全ての固体で行うというよな事を言っているＨＰはいくつもありますが、あえて直接的ではない関連性でわかるような数字をリンクしました。
この数字でわかるようにモデルごとにいくつかテストをするといったような数字ではないです。
それに私自身店頭でＥＤＯＸと言うメーカーのクロノメーター証明書を２通見た事がありますが、１５日間にわたる日差が書かれてあり二つの証明書の数字は違っていましたので、個々の固体でテストを行っているものだと思っています。
それにこの数字でわかるようにだいたい９５％くらいはテストに合格しています。クロノメーターテストに同等のテストは自社でも行えるといっているようにも見えます。
ノンクロノメーターでは精度の良いものは結構ありますしクロノメーターにこだわる必要もないとは思いますが、今でも一つの高精度の基準にはなっているものと思っています。

こちらの数字のほうが最新ですね。
http://www.fhs.jp/News/japanese/cosc2003.htm

間違いや違った意見がありましたらフォロー宜しくお願いします。

書込番号：3994028

協会等が発行するものは犬の血統書と同じです（笑）まして時計産業でで生きてる国ですからね。
古い規格で基準が甘いから、沢山合格するのです、というより機械式時計の限界値なのかもしれません、厳しくすると、規格外れる物が出来てくるし・・・。
「かみ」を信じる信じないは宗教と同じですから（笑）

書込番号：4013367

クロノメーター規格ものなら精度の調整クレームもいえるということで。(∵)/

しかしロレックスのクロノメーター取得数って・・・生産数を調整していると噂されているのにかなりの数売りさばいていることに・・・始めこの数字を見たときは何かの陰謀かと・・・（笑）

書込番号：4017198

博士様とウォッチ！様のお話を興味深く拝見しておりましたが続かないようなので。（笑）
　
　＞私の時計は今月に入って、１週間で−４０〜−４３秒遅れるようになってしまいました。
　
　それはおかしいですよ。１度購入した店に相談してください。
残念ながら不良品があるのも事実。
　早期発見、早期治療ですよ。

書込番号：4040632

いくら日本の気候の寒暖の差が激しいからと言って１０秒以上も誤差が生じる事があるでしょうか？
　
　以前、ＮＡＳＡ並みのサウナ実験で２０秒誤差が生じましたが、それは購入して間がない頃の話で（１ヶ月未満）現在では全く誤差がありません。

　購入から２ヶ月と言うのが微妙なところですが。

書込番号：4041216

シオマネキング様！私のことを呼び捨てにしても気になりませんが様はくすぐったくなんとも居心地が良くありませんのでやめませんか？何も出てきませんし（笑）。
実は私も入浴中に１０秒近く進んだ事があったといいましたけども、使い始めの頃の話で最近は別の時計をする事が多いので入浴にお供させる機会がなかったのですが、もしかしたら今なら進む事もないかもしれませんね。
精度の話に戻しますと、季節の違いで精度が変わると言う話はちらほら聞いていますが実は実感としてそういう現象わからないのです。
ただ使い始めの頃数ヶ月は多めに精度がずれたりする時期はあったりすることもあるようで、私の場合は季節のことよりも２ヶ月位の使用なのでまだそういう時期なのかもしれないと可能性の一つとして思っています。調整しなければこのまま精度が出ない可能性もありますし・・・

クロノメーター規格に関しては一つの高精度の基準になっていると思ってます。
でもクロノメーターをとってももともとあまり性能の良くない機械にいろいろ仕上げを施してとっても、日常での衝撃や長く使うことによって簡単に精度が崩れてくるものもあるのでかならずしもクロノメーターだからといって信頼はできないとも思っています。

ロレックスのクロノメーター取得数は上でリンクしたところで公表してある数字でおそらく間違いないような感じですね。
ロレックス公認ＨＰでも全クロノメーター取得数の６０％以上がロレックスが取得していると謳っていますし。
でもＨＰにカタログにもマニュファクチュールだとは謳っていないんですよね。どこからロレックスはマニュファクチュールだといい始めたんでしょうね？日ロレやを含む日本の時計業界・・・いまさらロレックスのマイナス面はいえないのかな？？？

書込番号：4049143

一応ロレックス公式サイトです。
http://www.rolex.co.jp/

ＨＰにもカタログにもマニュファクチュールとは謳っていないようです。

書込番号：4049213

こんばんは。私のような中途半端な知識しか持ち合わせていない輩から言わせればウォッチ！様ですよ。

　私が今まで所有したオメガのクロノメーターはすべてプラス側の誤差だったので（ここの掲示板を拝見しているとたまたま運が良かっただけなのかと錯覚を起こします。）マイナス側の誤差は個人的に許せないのです。（せっかちなだけかも。）

　私の友人に奥さんからプレゼントされたロレックスを愛用している奴がいます。アクリル風防で傷が付き日差が悪くなる度にオーバーホールに出して愛用してます。とても素敵な使い方だと思っています。
　
　時計の使い方は千差万別。ただクオーツ等に慣れた人達が機械式時計を手にして、やれどこどこのメーカーは精度が悪いなどと頭ごなしに決め付けるのは脳味噌の皺の１本も増えないと思うのです。
　
　あちゃー！またやってしもうた！削除されるかな？

書込番号：4051190

シオマネキングさん、こんばんは。前回に引き続きありがとうございます。私もどちらかというと＋側にずれてほしかったです。私は公共の交通機関を良く使うので。この時計を買う際、私なりにいろいろと調べた結果、勝手に＋側にずれるものと思い込み、しかもクロノメーター基準ギリギリで動いていたので不安に陥りました。もし＋側にずれていたら１０秒くらいは気にならなかったかもしれません。（これも私の思い込みですね）
ところで肝心な時計のほうなんですが、みなさんから助言を頂いてから、あまり冷やさないようにしようと風呂以外は着用したまま過ごしました。すると日差−３〜４秒に戻っていました。どうやら昼間に私が着用中に−３〜４秒、夜中寒い部屋で放置している間に−３〜４秒遅れるようです。やっぱり温度差によるのもなんですかね。とにかくもうしばらく様子を見てみます。

初心者の質問でこんなにも長引かせてしまって申し訳ありませんです。

書込番号：4055585

メタル･ベースマンさん、こんばんは。
参考までに。

　今まで私が所有したオメガ社製品の精度です。（日差）

・３５１０．５０
（スピード・マスター・オート）
　→　−２０秒。

・２５９８．８０
（シーマスター・プロフェッショナル・クロノグラフ）
　→　＋１〜２秒。

・３５７２．５０
（スピード・マスター・プロフェッショナル・バックスケルトン）
　→　−１〜＋１秒。０秒と言う事が多かった。
（クロノメーターでもないのに１番性能が良かった。）

・２２３０．５０
（シーマスター・プロフェッショナル・ＷＧベゼル）
　→　＋４秒。

・３５５１．２０
（スピード・マスター・ブロード・アロー）
　→　着用せずに１日置いたままで、＋４秒。しかし、着用した場合、日差０秒！（これはピゲ・マジックか？）
　
　どぇっすっ！
　
　余談ですが、２５９８・８０、３５７２・５０を着用してコンサート等で大拍手をしても何の問題もありませんでしたよ。
　（身長１８２メートル、体重７６トンの、誰が見ても体育会系。）

　以上、自分の経験を発表しました。

書込番号：4061151

追記。国際的な商品は外国人の体格等を基準に造られているという事を頭に入れて置いてください。

　我が日本国の実情を考えて日本人の為に尽力しているオメガ。（これは大袈裟か）それもこれも、同じ様な国土の事情から発した時計メーカーだから。（資源が無いなら科学＆技術よ♪）

　ロレックスはもともとはイギリスですよ。知ってるんですか？
（東洋人を最も蔑んでいる人種。）
　
　削除しろー！

書込番号：4066358

ワインディング（マシーン）について

2254.50を3年使用しています。最近になって、ワインディングマシーンを購入しようと思うのですが、賛否両論との言葉をよく目にします。具体的な賛否の理由を教えてください。また、購入してからのことになりますが巻き上げ回転方向も教えてください。宜しくお願いします。

書込番号：3972833

私はリボルバーの物を使っていますが値段の割には安っぽい感じですね。
巻き上げの方向は右５回左５回のあと３時間動かずの繰り返しです。
設定は4パターンあります。
それと音が結構うるさいです。
これしかないのでしかたなく使ってますが。

書込番号：3972952

「賛」始動時の時刻あわせが必要ないので使おうと思ったときに使える。動かしていた油が回って方が調子が良い。動いてればリューズでの調整の必要が（３１日無いときは必要）回数が減るので、ねじ込み式リューズのトラブル可能性が減る

「否」機械式時計を長い事止めておくと、油切れを起こし、部品に負担大、磨耗する。動いてれば油は汚れる、部品も磨耗する。
したがってどちらにしろ部品は使えば磨耗するのでマシーンが必要かどうか・・・？

書込番号：3974587

[ｍｉｙｏｔａ]

止めたままにしておくことは、
リューズを解放→時刻を合わせる→ゼンマイを巻く
という行為を繰り返すことになり、常に稼働している状態よりもムーブメントに対するダメージは大きいはずです。また、ダメージを与える確率も上がります。
というワインダー推奨派の意見でした。

止めておいて時計を休ませたい気持ちもわかりますけどね。止めておいた方がなんか長持ちしそうですものね！

書込番号：3976429

車で例えるなら、乗った方が乗らないより調子は良いですが、だからと言って、用事もないのに車のために乗る人はまずいない、都会の人は休み位しか何日も乗らない。

答えは出ないでしょうね、自分の理念に近い方を選択してください。

書込番号：3976735

私は一ヶ月位前に初めて機械式時計を買いましたが、ワインディングマシーンも一緒に買いました！
休日しか使用しないため時刻合わせの必要があると言うのもありますが、時計は時を刻むものなのでいつも動いていて欲しいと思い買いました。
初心者なもので他の方々の様な部品に影響が…と言った内容ではありませんが…。

書込番号：3977651