2254.50 シーマスター プロダイバーズ 自動巻き のクチコミ掲示板

機械式デビューを迎えて

[物欲青年]

価格ドットコムの再開を祝してレポートします

尊敬し、慕っている人がボンドモデルをしていたので、それにあこがれて色違いということで2254.50を買いました。スピマス3513.50が最初欲しかったのですが、オーバーホールの値段の違い、壊れやすさ、防水性能などを考慮してシーマスで間違いなかったと思ってます。

まだ買って間もないのでこれから変化があると思われますが、とりあえず姿勢にほぼ影響されなく日差＋３秒ほどで安定しています。初めての機械式だったので、すぐに狂うのは気持ち悪いのではないかとの不安はありましたが、少なくともプラスにずれる分には全然気にならないですね。

ボンドモデルの色違いという認識ですが、実際比べてみるとだいぶ違うなと思います。でも、どちらも同じくらいかっこいいですね。もちろん自分のモデルの方が多少良く見えるのは仕方ないことです（笑）

情報収集していて抱いていた壊れやすさ、狂いやすさのイメージがあり不安もありましたが、実際に使ってみると、安定感があり、壊れる気配もなく、清水の舞台から飛び降りて買ったけれど間違いのない買い物だったなと思います。

自分の25歳記念に買ったのですが、これからいいパートナーになってくれそうです。（20歳記念はアニエスのダイバーｗ）

数年後のOHに喜んで出せるようじっくり使い込んでいこうと思います。

書込番号：4248452

[ＲＯＬＥチカ]

物欲青年さん､シーマスご購入おめでとうございます。

私は､青波文字盤の自動巻きモデルを所有していますが､写真やショーウィンドの外からでは解らない､思った以上の重量感､高級感があることを実物を手にして初めて知りました。
これからの季節は､正にこの時計の独壇場ではないでしょうか。
お互い末永く愛用していきましょう。

書込番号：4259673

購入から2ヶ月

こんばんわ。以前、日差について質問させていただいたメタルベースマンです。シーマスターを購入して二ヶ月がたちました。
そこでまたまた日差について質問をさせてください。購入から一ヶ月くらいは−３秒で動いていたのが、最近−６秒になってきました。これは取説に載っているクロノメーター規格の範囲外だと思うのですが、調整に出したほうが良いでしょうか？それともまだ「慣らし」の段階なのでしょうか？ちなみに購入からは毎日動かし続け、時計に悪影響とされることをした覚えもありません。

書込番号：3977332

その前に、慣らしは終わったとして、機械式時計に精度（+-何秒？）をどれ位期待してますか？

書込番号：3977449

いつも返信ありがとうございます。
私としては、クロノメーター規格を通っているものであれば、その範囲内で動く物であるべきではないのかな？と思っています。私にとって決して安い買い物ではないので･･･。オメガと言うブランド名でありながら、本当にその程度の物であるとしたら、かなりガッカリです。

書込番号：3977589

私は一ヶ月位前にシーマスターアクアテラを購入しましたが、今のところ日差は‐1.5秒です。但し、気温が低い日（雪が降る位）は１日で-3秒程度になります。
これから気温が上がれば＋に近づいて行くのではないでしょうか？私的な感想ですが、私自身もこれからどうなるのか興味があります。

書込番号：3977772

メタル・ベースマンさん今晩は。
　私もシーマス2236-50を購入して3ヶ月の初心者ではありますが、ご参考になればと思い書き込み致しました。
　私のシーマスは現在-2秒で、この間一度も時間合わせを行っておりません。
中身はETAの安物と言われてはいますが、あまりの精度に驚いております。
　ただし、時間合わせをしていないとは言っても、それはリューズで合わせていないだけです。それじゃ、どうやっているのかと言うと、遅れ気味のときは、強めに振ってゼンマイを巻き気味にしたり、寝る時もつけたままにし、なるべく暖かい環境に置き、また進みがちな時は、ゼンマイをあまり巻かないようにしたり、窓際などの寒い環境においております。
　機械式時計に精度を求めるのは酷だとの意見もありますが、時計であるからには精度も必要であり、メタル・ベースマンさんの気持ちも良くわかります。
　ただ、機械式時の精度は固体差があることに加え、使用される人の生活リズムが重要なのではないかと思っております。
　また、自分の時計の癖などもつかんでおくと一層愛着が湧いてきますよ。私のような合わせ方は邪道なのかもしれません。でも私にとっては一番のお気に入りであり出来れば風呂に入る時も肌身離さず着けていたい思っていますが、さすがに風呂は心配なので、一度しか入れておりません。
　この3ヶ月間ずっとROMっておりましたが、購入に際して、貴重な情報を頂いた方々に感謝しております。

書込番号：3978311

[Doxa]

シーマスターGMTを持っていますが、徐々に日差が大きく（-２０秒くらい）なったので保証期間内に調整に出しました。
それ以降、大体+５秒で推移しています。
私の考えでは、仮に日差が-３０秒でも安定していればわざわざオーバーホールに出すことはないと思います。でも、日差が徐々に広がるようであればどこかに問題があると思うので調整に出した方がいいと思います。

書込番号：3978347

皆さん参考意見をありがとうごさいます。
今回はオメガに対して不満気な書き込みになってしまいましたが、この時計はデザインも良いですし、ブレスの装着感も抜群なのでとても気に入っています。今のところ使用上での支障があるわけではないので、しばらく様子を見て誤差が広がるようであれば調整に出そうと思います。
しかし、「クロノメーター規格」そのものに関しては、いまいち理解できません。時計一つ一つに個体差があることは分かっているのですが、その個体差の中でも一定の基準をクリアしたものがクロノメーターとなるのではないのでしょうか？
今回初めて機械式を購入した私は、クロノメーターを通っているものが時計選びの基準になっていました。皆さんは時計を購入する際はクロノメーターは気にかけますか？また皆さんが許せる範囲の日差はどのくらいですか？質問ばかりで申し訳ありません。

書込番号：3982016

−６秒というのは平均日差のことでしょうか？それとも単純に日差のことでしょうか？以前投稿したクロのメータ全般として−５秒〜＋１０秒というのは平均日差のことですけども、もし平均日さが−６秒になってきたのなら調整に出すもよし３ヶ月くらいまで様子を見るもよしといった感じでしょうか・・・最大で動かし始めてから６ヶ月様子を見れば十分かと思ってます。
日差が−６秒というのであれば、短くとも１週間以上の平均日差を計ってみてください。
皆さん−側に振られているのが以外です。私のは装着して使っている状態で＋５秒〜＋１０秒で推移しています。もちろん平均日差のことです。置いておいた状態では＋５秒位でもう少し良いかもしれません。

書込番号：3982945

私はクロノメーターでも白のメーターでも何でも良いです、規格なくても良いです、その時計が好きだから血統書は必要有りません。
規格を取る方法は、はっきり記憶してませんが、数個の時計を試験に出して色々検査をするのでしょう、ランダムに抜き取りをして検査するのではなくて、特に選りすぐりの物を調整の上に調整し、モデルの中でもこんな素晴らしいものは市販されないほど、手をかけた物を出すはずです。
ですから、モデルの中のエースで、４番で、キャプテンが規格をクリアーしただけで、１個１個が規格を通った訳ではないでしょうからあまり意識しない方が良いかもしれませんね、規格通らない物でも素晴らしい精度の物もありますからね、今の時代運転免許みたいに誰でも持ってる規格と言えるのではないでしょうか。
それに、最近ちまたではＩＳＯ規格がありますが、取得するのも世の中金ですからね。

書込番号：3984369

ウォッチさんへ
私の時計は今月に入って、１週間で−４０〜−４３秒遅れるようになってしまいました。ヒソカPAPAさんから気温差に関する話を教えていただいたので、春頃まで様子を見ようと思っています。

死神博士さんへ
クロノメーターとはそんなもんだったのですか！？驚きです。以前ロレックスの時計でクロノメーターを通った物と同じムーブメントを使用して、クロノメーターを通さずにコストを抑えるという話を聞いたので、クロノメーターと表記してある物はすべて規格を通っているものだと思っていました。死神博士さんのおしゃる通りであれば納得です。これからは規格うんぬんはあまり気にしないようにします。

死神博士さん、ヒソカPAPAさん、Doxaさん、ウォッチさん返信ありがとうございました。大変勉強になりました。

書込番号：3986398

前記の書き込みで記入もれを起こしてしまいました。
Ωアクアさん返信ありがとうございます。大変失礼しました。本当に申し訳ありません。

書込番号：3986422

そんなに謝らなくてもいいですよ！ちょっとヒヤッとしましたが…笑
機械式だから、機嫌が良かったり悪かったりするのもまた愛着が湧くと思いますが…。

書込番号：3986641

メタル･ベースマン　さん とても律儀ですね返信有難うございます。
クロノメーター規格の事ですが、私もエースをいくつかテストするのではなく全ての機械をテストするときいてます。合格書みたいなものも実際にはあるときいてますが、ほとんどのメーカーで商品に一緒につけてきませんね。時々精度が少し多めに崩れる時期もありますので少し様子を見てからのほうがよいかもしれませんね。
それにクロノメーターテストは静止状態で行っていますので衝撃や振動の加わる日常ではクロノメーター規格通りとはなかなか行かないところもあるでしょうね。

書込番号：3987604

う〜ん掲示板で伝えるのは難しいですね・・・。例えば規格申請して規格を取得すると次から規格クリアー品となるわけです、だから１個１個全てが規格を通った物と認められる訳です。
ちなみに今の時代クロノメーター規格自体、過去の産物ではないかと思います、当時は最高規格だったかもしれませんが今では甘いかも・・・。
日本ではＪＩＳ規格がありますが、今では規格が甘すぎて、わざと取得しない企業が増えてます。
最近ＩＳＯになってますがこれも・・・所詮人間が作った規格どうにでもなります。

書込番号：3988764

たいして議論するほどの事でもないとは思いますが、
年間で取得しているクロノメーターの数を見てください。
この数字がデッチアゲだといってしまえばそれまでですけども・・・（笑）

http://www.fhs.jp/News/japanese/cosc2002.htm

書込番号：3992461

やたらとデッチアゲ情報が多い世間なので簡単に信じることはできない事は承知しているので、クロノメーターは全ての固体で行うというよな事を言っているＨＰはいくつもありますが、あえて直接的ではない関連性でわかるような数字をリンクしました。
この数字でわかるようにモデルごとにいくつかテストをするといったような数字ではないです。
それに私自身店頭でＥＤＯＸと言うメーカーのクロノメーター証明書を２通見た事がありますが、１５日間にわたる日差が書かれてあり二つの証明書の数字は違っていましたので、個々の固体でテストを行っているものだと思っています。
それにこの数字でわかるようにだいたい９５％くらいはテストに合格しています。クロノメーターテストに同等のテストは自社でも行えるといっているようにも見えます。
ノンクロノメーターでは精度の良いものは結構ありますしクロノメーターにこだわる必要もないとは思いますが、今でも一つの高精度の基準にはなっているものと思っています。

こちらの数字のほうが最新ですね。
http://www.fhs.jp/News/japanese/cosc2003.htm

間違いや違った意見がありましたらフォロー宜しくお願いします。

書込番号：3994028

協会等が発行するものは犬の血統書と同じです（笑）まして時計産業でで生きてる国ですからね。
古い規格で基準が甘いから、沢山合格するのです、というより機械式時計の限界値なのかもしれません、厳しくすると、規格外れる物が出来てくるし・・・。
「かみ」を信じる信じないは宗教と同じですから（笑）

書込番号：4013367

クロノメーター規格ものなら精度の調整クレームもいえるということで。(∵)/

しかしロレックスのクロノメーター取得数って・・・生産数を調整していると噂されているのにかなりの数売りさばいていることに・・・始めこの数字を見たときは何かの陰謀かと・・・（笑）

書込番号：4017198

博士様とウォッチ！様のお話を興味深く拝見しておりましたが続かないようなので。（笑）
　
　＞私の時計は今月に入って、１週間で−４０〜−４３秒遅れるようになってしまいました。
　
　それはおかしいですよ。１度購入した店に相談してください。
残念ながら不良品があるのも事実。
　早期発見、早期治療ですよ。

書込番号：4040632

いくら日本の気候の寒暖の差が激しいからと言って１０秒以上も誤差が生じる事があるでしょうか？
　
　以前、ＮＡＳＡ並みのサウナ実験で２０秒誤差が生じましたが、それは購入して間がない頃の話で（１ヶ月未満）現在では全く誤差がありません。

　購入から２ヶ月と言うのが微妙なところですが。

書込番号：4041216

シオマネキング様！私のことを呼び捨てにしても気になりませんが様はくすぐったくなんとも居心地が良くありませんのでやめませんか？何も出てきませんし（笑）。
実は私も入浴中に１０秒近く進んだ事があったといいましたけども、使い始めの頃の話で最近は別の時計をする事が多いので入浴にお供させる機会がなかったのですが、もしかしたら今なら進む事もないかもしれませんね。
精度の話に戻しますと、季節の違いで精度が変わると言う話はちらほら聞いていますが実は実感としてそういう現象わからないのです。
ただ使い始めの頃数ヶ月は多めに精度がずれたりする時期はあったりすることもあるようで、私の場合は季節のことよりも２ヶ月位の使用なのでまだそういう時期なのかもしれないと可能性の一つとして思っています。調整しなければこのまま精度が出ない可能性もありますし・・・

クロノメーター規格に関しては一つの高精度の基準になっていると思ってます。
でもクロノメーターをとってももともとあまり性能の良くない機械にいろいろ仕上げを施してとっても、日常での衝撃や長く使うことによって簡単に精度が崩れてくるものもあるのでかならずしもクロノメーターだからといって信頼はできないとも思っています。

ロレックスのクロノメーター取得数は上でリンクしたところで公表してある数字でおそらく間違いないような感じですね。
ロレックス公認ＨＰでも全クロノメーター取得数の６０％以上がロレックスが取得していると謳っていますし。
でもＨＰにカタログにもマニュファクチュールだとは謳っていないんですよね。どこからロレックスはマニュファクチュールだといい始めたんでしょうね？日ロレやを含む日本の時計業界・・・いまさらロレックスのマイナス面はいえないのかな？？？

書込番号：4049143

一応ロレックス公式サイトです。
http://www.rolex.co.jp/

ＨＰにもカタログにもマニュファクチュールとは謳っていないようです。

書込番号：4049213

こんばんは。私のような中途半端な知識しか持ち合わせていない輩から言わせればウォッチ！様ですよ。

　私が今まで所有したオメガのクロノメーターはすべてプラス側の誤差だったので（ここの掲示板を拝見しているとたまたま運が良かっただけなのかと錯覚を起こします。）マイナス側の誤差は個人的に許せないのです。（せっかちなだけかも。）

　私の友人に奥さんからプレゼントされたロレックスを愛用している奴がいます。アクリル風防で傷が付き日差が悪くなる度にオーバーホールに出して愛用してます。とても素敵な使い方だと思っています。
　
　時計の使い方は千差万別。ただクオーツ等に慣れた人達が機械式時計を手にして、やれどこどこのメーカーは精度が悪いなどと頭ごなしに決め付けるのは脳味噌の皺の１本も増えないと思うのです。
　
　あちゃー！またやってしもうた！削除されるかな？

書込番号：4051190

シオマネキングさん、こんばんは。前回に引き続きありがとうございます。私もどちらかというと＋側にずれてほしかったです。私は公共の交通機関を良く使うので。この時計を買う際、私なりにいろいろと調べた結果、勝手に＋側にずれるものと思い込み、しかもクロノメーター基準ギリギリで動いていたので不安に陥りました。もし＋側にずれていたら１０秒くらいは気にならなかったかもしれません。（これも私の思い込みですね）
ところで肝心な時計のほうなんですが、みなさんから助言を頂いてから、あまり冷やさないようにしようと風呂以外は着用したまま過ごしました。すると日差−３〜４秒に戻っていました。どうやら昼間に私が着用中に−３〜４秒、夜中寒い部屋で放置している間に−３〜４秒遅れるようです。やっぱり温度差によるのもなんですかね。とにかくもうしばらく様子を見てみます。

初心者の質問でこんなにも長引かせてしまって申し訳ありませんです。

書込番号：4055585

メタル･ベースマンさん、こんばんは。
参考までに。

　今まで私が所有したオメガ社製品の精度です。（日差）

・３５１０．５０
（スピード・マスター・オート）
　→　−２０秒。

・２５９８．８０
（シーマスター・プロフェッショナル・クロノグラフ）
　→　＋１〜２秒。

・３５７２．５０
（スピード・マスター・プロフェッショナル・バックスケルトン）
　→　−１〜＋１秒。０秒と言う事が多かった。
（クロノメーターでもないのに１番性能が良かった。）

・２２３０．５０
（シーマスター・プロフェッショナル・ＷＧベゼル）
　→　＋４秒。

・３５５１．２０
（スピード・マスター・ブロード・アロー）
　→　着用せずに１日置いたままで、＋４秒。しかし、着用した場合、日差０秒！（これはピゲ・マジックか？）
　
　どぇっすっ！
　
　余談ですが、２５９８・８０、３５７２・５０を着用してコンサート等で大拍手をしても何の問題もありませんでしたよ。
　（身長１８２メートル、体重７６トンの、誰が見ても体育会系。）

　以上、自分の経験を発表しました。

書込番号：4061151

追記。国際的な商品は外国人の体格等を基準に造られているという事を頭に入れて置いてください。

　我が日本国の実情を考えて日本人の為に尽力しているオメガ。（これは大袈裟か）それもこれも、同じ様な国土の事情から発した時計メーカーだから。（資源が無いなら科学＆技術よ♪）

　ロレックスはもともとはイギリスですよ。知ってるんですか？
（東洋人を最も蔑んでいる人種。）
　
　削除しろー！

書込番号：4066358

ワインディング（マシーン）について

2254.50を3年使用しています。最近になって、ワインディングマシーンを購入しようと思うのですが、賛否両論との言葉をよく目にします。具体的な賛否の理由を教えてください。また、購入してからのことになりますが巻き上げ回転方向も教えてください。宜しくお願いします。

書込番号：3972833

私はリボルバーの物を使っていますが値段の割には安っぽい感じですね。
巻き上げの方向は右５回左５回のあと３時間動かずの繰り返しです。
設定は4パターンあります。
それと音が結構うるさいです。
これしかないのでしかたなく使ってますが。

書込番号：3972952

「賛」始動時の時刻あわせが必要ないので使おうと思ったときに使える。動かしていた油が回って方が調子が良い。動いてればリューズでの調整の必要が（３１日無いときは必要）回数が減るので、ねじ込み式リューズのトラブル可能性が減る

「否」機械式時計を長い事止めておくと、油切れを起こし、部品に負担大、磨耗する。動いてれば油は汚れる、部品も磨耗する。
したがってどちらにしろ部品は使えば磨耗するのでマシーンが必要かどうか・・・？

書込番号：3974587

[ｍｉｙｏｔａ]

止めたままにしておくことは、
リューズを解放→時刻を合わせる→ゼンマイを巻く
という行為を繰り返すことになり、常に稼働している状態よりもムーブメントに対するダメージは大きいはずです。また、ダメージを与える確率も上がります。
というワインダー推奨派の意見でした。

止めておいて時計を休ませたい気持ちもわかりますけどね。止めておいた方がなんか長持ちしそうですものね！

書込番号：3976429

車で例えるなら、乗った方が乗らないより調子は良いですが、だからと言って、用事もないのに車のために乗る人はまずいない、都会の人は休み位しか何日も乗らない。

答えは出ないでしょうね、自分の理念に近い方を選択してください。

書込番号：3976735

私は一ヶ月位前に初めて機械式時計を買いましたが、ワインディングマシーンも一緒に買いました！
休日しか使用しないため時刻合わせの必要があると言うのもありますが、時計は時を刻むものなのでいつも動いていて欲しいと思い買いました。
初心者なもので他の方々の様な部品に影響が…と言った内容ではありませんが…。

書込番号：3977651

２２５４．５０購入

念願のシーマスター黒購入しました！さくらやウオッチ館がセール中で正規品１２４０００円でポイント１０％付き。しかも並行品より正規品を安く買えました。

書込番号：3869561

質問

freshjivesさんへ：俺のシーマスタープロダイバーズ 2254.50 は日差+5.3ですがfreshjivesさんのはどのくらいですか？

書込番号：249557

freshjivesさんじゃないけど私のも同じぐらいです。
ちなみにEXPLORER2(16570）は+2.8だ。

書込番号：273347

時差1秒です。

書込番号：3861041

祝！機械式入門

時計ファンの皆様、はじめまして。メタルベースマンと申します。
先週、冬期ボーナスでシーマスター300を購入しました！はじめはジェームズボンドモデルと迷ったのですが、実物を見比べてすぐにこちらのモデルに惹かれてしまいました。なんか力強い感じが気に入ってます。

ところで日差について、どなたかに教えて頂きたい事があるのですが。私のシーマスターは日差−4秒で動いているのですが、これはクロノメーター規格の範囲内なのでしょうか？
私は＋の誤差しかあまり聞いた事が無いもので･･･。初めて機械式を購入するにあたって、少し勉強をしたつもりなのですが不安です。

書込番号：3671214

クロノメーターで検索してみました？
色々説がありますが、範囲内だと思います。

書込番号：3671230

ちゃんと、取説に記入してありますよ。

書込番号：3671311

以前、とあるネットで調べたら−1秒〜＋6秒というのを見たことがあります。また、雑誌では−4秒〜＋15秒というのを見ました。私が＋誤差しか聞いた事が無いと言いましたのは、機械式時計を使っている方々の話でした。
只今、助言を頂いたとおり、説明書を見ました。ちゃんと書いてありましたね。お恥ずかしい･･･。これで不安は解消されました！ガンガン使っていこうと思います！！

追伸
こんなにも早く返信していただけるとは思ってもいませんでした。
死神博士様、シオマネキング様、本当にありがとうございます。

書込番号：3671465

ここで一つ、シーマスター・プロダイバーズの逸話を一つ。
私は、2230-50ＷＧベゼルを所有しています。
以前、コイツをはめてサウナに入りました。
サウナの室温は９０℃。５分程サウナに入った後１５℃前後の水風呂に浸かりました。温度差は実に７５℃。
それを、２時間ほど続けました。（私の趣味です。）
さらに、スーパーエステバス（ものすごい水流、１０気圧どころではない！）それにも入りました。（これも私の趣味。）
　その結果。日差+４秒が＋２０秒になってました。それだけです。
ちなみに、今は亡きシーマスター・プロダイバーズ・クロノも似たような結果でした。
　つまり、シーマスプロシリーズは、日常で普通に使うのには、まさにオーバースペック。ガンガン使ってもダイジョ〜ブ！な時計なのです。
（ガンガンぶつけたら壊れるよ！）
　　
　※注！　上記の事は、私がオメガ製品に対して絶大な信頼を寄せていて尚且つ故障した場合も自己責任で直すという覚悟が出来ているから出来る事であって、時計をはめてサウナに入ると、故障したり火傷する場合もあるので、決して真似はしないで下さい！

書込番号：3675829

[1861]

鬼だわ(笑）
NASAのテスト並みの事やってませんか〜(^^;;;

書込番号：3680292

精度に関しては最低でも１ヶ月くらいは慣らし運転と思ってください。
良すぎる精度は数ヶ月でいくらか崩れ、不安定で悪いものは安定し制度が出てきます。
クロノメーター規格は日差−４秒〜＋６秒というものですが、
メーカーによって＋側に調整しているのでしょうか、−１秒〜＋１０秒と謳っていたりします。
個人的にはクロノメーター全般として−５秒〜＋１０秒くらいで日差間の誤差が最大で１０秒以内というのがクロノメーター級の精度だと思っています。

そそ私もたびたびシャワー室などにシーマスをお供させていますが、毎回ではないのですが、お風呂に入っている間に１０秒近く進んでいる事があります、洗っている間に手を良く振るからなのか熱湯の影響なのかはわかりませんが、その後は何もなかったように精度も安定していますので今でもたびたびお供させています。

温泉やサウナなどあまり行かないのですが、今度行った時まねしてそのまま入ってみようかな〜裏面に小さく注意書きが書いてあったとしてもそんなの読まないし・・・（笑）

書込番号：3687030

マネするなら、御覚悟を！
決して私を恨まないように！（笑）

書込番号：3688359