2255.80 シーマスター プロダイバーズ 自動巻き のクチコミ掲示板

お買い得でした。

こんにちは。
皆さんの書き込みを参考にしながら、遂に先週オメガオーナーの仲間入りを果たした者です。
購入先は御徒町の量販店「多○屋」さん。保証カードの番号が空白の正規品が価格.comの最低価格よりも安かったので思い切って購入しました。

ところで皆さん。
300Mの深海での使用にも耐え得る2255.80ですが、サーフィン時に使用した際の不具合など耳にされた方はいらっしゃいますか。
過去ログなどを見ているとテニスなど時計に衝撃の加わりそうなスポーツは止めたほうが良いとありましたが…。
ちなみに今日、2255.80をつけて入りましたが今の所無事に動いています。

書込番号：3964318

波乗りのテクニックにもよると思います、波の大きさも関係するでしょうが、海面に叩きつけられる衝撃も大変な物でしょうからね

書込番号：3965529

そうですね。
なるべく小波の時だけにします。
台風スウェルのような気合入りまくりの時はG-SHOCKにしておきます。

書込番号：3968750

ｼｰﾏｽﾀｰの良い所教えてください

いつも楽しく見させていただいてます。また、常連さんの知識の深さに驚かされてばかりおります。
　私事ですが、ここ数年あまり良い事がないので、良い物を身につけることで少しは運が向いてくるのではと思い時計の購入を考えております。
　高級時計といえばﾛﾚｯｸｽやｵﾒｶﾞなどが頭に浮んだのですが、ｵﾒｶﾞはETAﾑｰﾌﾞと言うことでﾛﾚｯｸｽのｻｲﾄばかりみておりました。
　私は手首が相当細いのと、山や川などの現場が多いので、ﾎﾞｰｲｽﾞのﾀﾞｲﾊﾞｰｳｫｯﾁが欲しいのですが、ﾛﾚｯｸｽには該当するﾓﾃﾞﾙがありません。ﾖｯﾄﾏｽﾀｰは防水性に不安があり、ﾎﾞｰｲｽﾞはﾚﾃﾞｨｰｽと同じﾑｰﾌﾞだとか。（それより価格的に無理かも）そんなときｵﾒｶﾞのｻｲﾄをみて、ｼｰﾏｽﾀｰのﾎﾞｰｲｽﾞが目に入りました。
　いろんな書き込みをみてｵﾒｶﾞはETAに改良を加えている事や、造りがしっかりしていて頑丈であり、防水性も良くｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに優れたﾒｰｶｰと言うことを知りました。
　そこで質問ですが
　　・価格の設定がﾒﾝｽﾞとﾎﾞｰｲｽﾞで同じなのですが、ﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄも同じ物なので　　　しょうか。
　　・重さが、ﾛﾚｯｸｽのﾒﾝｽﾞより重いのですが、ﾌﾞﾚｽはSSの無垢材？、それと　　　も、ｹｰｽｶﾞ分厚いのでしょうか
　　・故障が多いような書き込みが見受けられたのですが、大丈夫でしょう　　　　か。
　　・並行品の場合、ｽｳｫｯﾁｸﾞﾙｰﾌﾟｼﾞｬﾊﾟﾝのﾒﾝﾃが受けられないような書き込　　　みがありましたが、本当でしょうか。
　　・ｼｰﾏｽﾀｰを含むｵﾒｶﾞの良い所があれば教えてください。
　長々と申し訳ありませんが、ご存知の方いらっしゃいましたら、よろしくお願いします。

書込番号：3413567

[1861]

判る範囲でお答えします

ムーブメントですがシーマスターの場合は全部ETAだと思います
メンズとボーイズで同じかは判りません。

ブレスは無垢材です。

３針モデルでしたら自分は特に壊れる印象は持っていないですが？。

保証に関しては購入される販売店にその点を確認された方が良いと思います
自分が購入した所ではSGJの保証ではなく販売店の保証と説明されました
他の方の意見も聞いてみたいですね。

オメガの良い所は販売価格に対して内容が良いと言うのが個人的感想です。

書込番号：3415085

1861さんレスありがとうございます。初めての書き込みだったのでレスが付くか心配しておりました。
　そうですか、故障についてはあまり心配しなくてもよいようですね。気持ちは大分購入に傾いております。購入すると、もっとｼｰﾏｽﾀｰについて知りたくなると思いますが、その場合に「ｼｰﾏｽﾀｰ物語」なんかは良いのでしょうか。
　また、ｵﾒｶﾞｻｲﾄの書き込みが、ﾛﾚｯｸｽに比べて少なく寂しいですねぇ。
　もうしばらく、検討してみようと思いますが、購入しましたら使用感など報告させていただきます。

書込番号：3416386

ムーブメントはボーイｽﾞもメンズも同じものが使われています。

メンテは並行も同じように同じ価格で受けられます。

壊れやすいという事はないですよ。

オメガの良いところはやはりコストパフォーマンスでしょうか・・・
OH代も３針タイプで２８０００〜（税抜き）でまあまあ安いほうでしょう。ロレックスのデイトジャストで１万円以上OH代は高いと思うので故障などした時も安いオメガの方が安心です。

書込番号：3418132

ETAムーブのことなんですけども、自社ムーヴのような高級ムーヴのほうが精度が出やすいものも中にはありますが、全てではありませんし高級ムーヴの特徴として、一部例外はあるもののETA２８９２よりも薄く作られていたりで衝撃や振動に過敏なものが結構多いです。
趣味性としては自社ムーヴの方が面白いと思いますが高いですし中には性能がETA同等以下としか思えないものもあります。

書込番号：3418231

ウォッチ！さんレスありがとうございます。
　メンズとボーイズのムーブは同じなんですねぇ。それであの重量なのでしょうね。防水性に関しては個体差はあるものの（水中カメラマンの人がEX1を10数年使って故障なしと言うのもアウトドア雑誌に載っていましたが）、流通量などを考えるとロレよりシーマスターの方が安心なのでしょうね。
　私の仕事は現場と書いておりましたが、測量をやっており砂防の現場などで道無きところを伐採しながら進んだり、激流の中を渡河したりのハードなため頑丈な時計が欲しいのですが。現在ホイヤーのF1を10数年使用しておりますがまったくの故障知らずでして、さらに電池の交換３，４年にわずか１０数秒しか狂わないことから、愛着があり大変気に入っております。
　ただ、高級感があまり無いものですから、少し良いものが欲しくなり、いろいろ探しております。でも、シーマスターをこんな使い方をしていてはあまりにもかわいそうと言うか勿体無いかもしれませんね。
　私のような初心者に返信くださり、常連のみなさんに感謝しております。

書込番号：3421299

ホイヤーの書き込みに出てましたが、同じ物使ってオメガのほうが、ホイヤーより高価・・・。

書込番号：3421529

死神博士さん書き込みありがとうございます。
　ロレのサイトではいつも楽しく読ませてもらっています。実は私、ロレックスについては成金」のイメージが強くロレを買うぐらいならホイヤーを買うつもりでいました。たまたま見たロレサイトの「死神博士」と言うＨＮに、同じカメンライダー世代ではと興味を引かれ「価格com」の虜になりました。また、そこでロレが成金時計ではない事を知りました。
　ホイヤーの方がオメガより安いのですか。私がホイヤーを買ったころはF1でHONDA全盛のころ、公式時計がホイヤーでTAGマクラーレン、エンジンがポルシェでプロストとベルガーだったでしょうか。（間違っていたらごめんなさい）
　ただ、現在ルイ・ヴィトン傘下になり価格が上がったと聞きました。また、今のデザインがあまり好きになれなくて（S/ｌや2000Aquaracerが良いのですが、今でも販売されているのでしょうか）、それで違うメーカーをと思いシーマスターにしようと思ったわけです。
　このサイトの常連さんはほとんどが複数所有されているようですが、そのような方のアドバイスも必要と思いますので、ホイヤーのサイトに書き込まれていましたが、バッシングは気にされずに書き込まれた方がよろしいですよ。
　でも、ホイヤーは国際保証ですか、プルークさんのサイトには、オメガも国際保証書（2年）が付いていると書いてありましたが。この保証には浸水や、クロノメーター規格の場合の精度調整とかも対象なのでしょうか。

書込番号：3423589

[ZUDA]

ﾋｿｶPAPAさん、こんばんは。

自分も、タグホイヤーＦＯＲＭＵＬＡ　１を９３年に購入した事がございます。
しかし、残念な事にガンガン使いすぎた為に壊してしまいました。（泣）
オメガやロレックスでは、自分も勿体無いと思っておりますので現在は代わりに、Ｇショックをガンガン使用しております。

自分の所有しているオメガ（３５１９．５０）は正規品ですが、国際保証が２年付いていますよ。（笑）
残念な事に、保証内容は未確認ですが。

追伸：腕時計が好きな方は、メーカーにはこだわらないと思います！！

書込番号：3426592

[1861]

こんばんはです。
オメガの保証ですが
時計の付属品としては国際保証が付いてきます
正規品ですと保証は２年です。

問題の平行品の保証ですが少し ややこしいです
オメガの説明書には保証は国際保証書に
オメガ正規販売店の店名記載があって
有効となると書かれています。

それじゃ正規品と平行品を両方売っている店はどうなのか？
正規代理店ではない所販売の正規品とは何なのか？
とうぜん疑問に思う所です
現実には平行品と正規品は国際保証書が少し違います
外国で売られている物は知らないですが
国内の正規品は国際保証書のシリアルナンバーの項目は未記入です
平行品の国際保証書はシリアルナンバーが初めから印刷されています
この点でＳＧＪは見分けるのかも知れないですね。

日本で判るか知れないですがスイス本社では
時計のシリアルナンバーで生産時期と出荷先の国も
管理されていますからそこからも判明するのかもしれません。

聞いた話でしか無いのですが実際には平行品でも
オメガの保証を受けれると聞いた覚えもあるのですが
保証内容が正規品と平行品では違いがあるそうです
正規品は平行品の保証＋国内正規代理店独自のより細かい
保証であるとかです。

保証に関する事は大事だから確認したわけでは無いですし、
間違いなら申し訳ないのであまり書かない事にします。

ＳＧＪの保証無しでもその分価格差があるのですから
選択の余地があって良いのではと思いますよ。

書込番号：3427173

ZUDAさん、1861さん返信ありがとうございます。
　やっぱり、現場でガンガン使うのは止めた方が良いようですね。保証の件いろいろ教えていただきありがとうございます。
　今度のボーナスで購入しようと思っております。ただし、公共事業抑制のあおりをまともにうけているため、あまり期待は出来ませんが。
　また、シーマスターも種類が豊富なので、どれにしようかと迷っております。2255.80と、2254.80の違いは単に色の違いだけなのでしょうか、日本未発売ながら2236.50のWGベゼルにも惹かれる物があります。
　あと、オメガの型番ですが、モデルや製造年などの違いをあらわしているのでしょうか。質問ばかりで申し訳ありませんがよろしくお願いします。

書込番号：3427548

どうやら皆さんがほとんど答えているようですが、
保証についてはなんとなく複雑な情報がいくらか飛び交っているようですよね。私のオメガは並行輸入品で国際保証カードに並行店の捺印があります。故障をしていないので持ち込んだ事はありませんが、知人がロンジンの時計をやはり並行店の捺印で保障期間内に精度調整を保証でしてもらった事があるようです。他にも聞いた話はありますが、本音と建前の世界もあるようでいろいろな付き合いもありますし、あまり公言できないまたはしたくないようなところももあると思います。スウォッチグループサービスセンター（修理センター）に直接問いあわせたほうが良いかもしれません。念のため購入店でも聞いてみましょう。
はっきりした答えか間接的な答えかはわかりませんが・・・
どちらにしてもこれも未確認でよく聞く話ですが、オメガは純正部品を時計修理店に供給しているようですので、普通の修理店でも修理可能かもしれません。

私も一時期F1は良く見ていましたが・・・メダルや賞が付くものではF１に限った事でもないですが、あれだけの企業の宣伝があり、まともなレースとは思えないレースもよく見かけますので今はまるっきりみなくなりましたね。

書込番号：3428132

型番の事は詳しくないのですが、通常型番でわかるのはモデルの種類、サイズ、そして色くらいです。製造年の番号があるとしたらシリアル番号のほうでしょう。国番号は特別設けていないと聞いてます。
数年前のものは仕上げ違いで違うムーヴを使っていましたが、現行もでるというか最近のなら、シーマスターの中身はどれも同じなので、あとは色とブレス違いがあるくらいです。未確認ですがもしかしたら同じメンズ、ボーイｽﾞでも、モデル違いでサイズに若干の違いがある場合もあるかも？
はっきりした事が言えず申し訳ないです。他の人のコメントを待ちましょう。

書込番号：3428148

ウォッチ！さん、返信ありがとうございます。
　もう、ほとんど2236.50に決まってきました。購入致しましたら、使用感など報告させていただきます。
　私も、今ではF1をほとんど見なくなりました。佐藤タクマ（漢字を忘れてしまったもので）の結果だけを見ております。

ZUDAさん
　ホイヤーのF1残念でしたね。私のはまだ、かろうじて動いております。でも、温泉に入るときも着けたまま入ったりしましたし、ＯＨやパッキンなども一度も交換しておりませんので、いつ壊れるやら心配です。購入時の価格は定価4万円程度でしたが、激安店で9,800円だったので飛びついて買いました。
　
　書き込みくださった皆さん、ありがとうございました。これからも、このサイトを楽しく見させていただきます。

書込番号：3431434

[ZUDA]

ﾋｿｶPAPAさん、こんばんは。

2236.50（日本未発売？）のご購入、今から楽しみですね。
ご購入後は、運が向いてくると思いますよ！
使用感などのご報告、お待ちしております。

自分のF１は、１５,９００円で購入しました。
９,８００円はお買い得だったと思います。

追伸：自分のF１は動きませんが、生まれて初めて購入した舶来時計だったので今でも大事に保管しております。（笑）

書込番号：3433419

ZUDAさん、たびたびの書き込み有難うございます。

　ZUDAさんは、オメガ、ロレのサイトいずれも変わりなく紳士的な書き込みをされているので、大変好感が持て、私もこうあらねばと思っております。

　たしか、ロレのDJもお持ちでしたよね、本当に羨ましいです。今回はオメガになると思いますが。現場に出ないようになったら、ロックスの購入も再度考えてみようと思います。（ﾖｯﾄﾏｽﾀｰﾎﾞｰｲｽﾞのｺﾝﾋﾞが欲しかったのですが、現場に出ないのなら、DJも良いですね）

　でも、不思議ですよね。ロレのサイトで50万円超の時計ばかり見ていたせいか、オメガの10万円台の時計が、直ぐにでも買えるような錯覚を覚えます。
　もしかして、私も｢ﾛﾚｯｸｽ欲しい欲しい病｣ならぬ｢時計欲しい欲しい病｣に感染してしまったのでしょうか？（笑）
　また、私もホイヤーが始めての舶来時計なので、壊れても大事に取っておこうと思います。

書込番号：3435436

言い忘れていましたが、これも確認が必要ですが日本未発売モデルに関してはOHがスイス送りになるかもしれません、またはなる場合があるかもしれません。代金はおそらく変わらないと思いますが・・・

書込番号：3442448

私は、電気工事士で主に高圧電力ケーブルの敷設、接続を専門としております。ので金属製品を身に付けることが出来ずGショックを愛用しています。
　しかし、プライベートではオメガを数本愛用しております。もちろんダイバーズも所有していますが、率直に言って頑強の一言です。
　特にプロダイバーズクロノなんかは鉄の塊と言っても過言ではないでしょう。命がけで作業をする男たちの為に作られた時計です。
　オメガの良いところはそういう時計のノウハウを一般の人達にもわかってもらいたい？使ってもらいたい？というところではないでしょうか？　
　私は以前海底高圧電力ケーブル工事で潜水士の方がロレックスをはめているのを見てかっこいい！と思いそれに対抗できる時計としてオメガを選んだひねくれものです。
　ボーイズサイズといえどもプロの称号を与えられた時計です。期待は裏切らないと思います。

書込番号：3443871

ウォッチ！さん、きゅうきょくさん、情報ありがとうございます。

　2236-50はＷＧベゼルということもあって、頑強さ+高級感を併せ持った時計のように感じたので、興味を持ちました。未発売といいながら、相当流通しているようですが、保証などもあわせて、購入時に確認した方良いようですね。
　過去ログを拝見しましたが、ウォッチ！さんとシーマスマニア600さんの書き込み合戦？大変楽しく読ませていただきました。これからも、面白い書き込みを楽しみにしております。

　きゅうきょくさんはオメガが大好きなのに、仕事で仕方なく使えないとは残念ですね。でも複数お持ちだそうで、うらやましいです。また、私のような現場のものには、うってつけの時計かもしれません。

　話は変わりますが、今日、家電量販店で2254-50が119.000円と、価格.comの最安値より安かったので、買い物ついでに見てきました。
　ロレックスの隣にならべてあったのですが、ロレは箱入り+ライティングまでしてあるのに比べ、無造作に置いてあるだけだったので少し見劣りしました。（泣）
　まあ、値段が値段ですから仕方が無いのかもしれません、また、2236.50が無かったのが残念でした。田舎なものですから実物はなかなか見る事が出来ません。
　でも、今の私の理想に一番近いのはロレックスよりオメガのように思います。

書込番号：3446204

常に光に背を向けてひたすら汗をかく。オメガの扱いと自分を照らし合わせてしまいます。（涙）。

書込番号：3448528

ロレックス＞ブレスがプレートで消耗品&オートマのみ
オメガ＞ブレスが弱い・5,6年でピンがポロポロんぬける
タグホイヤー＞ベゼルがガタつく（過去２回取れた）
・・・・。
長年選抜の結果、現在＞ブライトリング・コルト
理由＞バルブ無しでの完全飽和潜水防水
　　＞外装が強い・シャフト別体のねじ式ブレス
　　＞強靭でグローブでも操作しやすい回転ベゼル
　　＞全機種クロノメーターで精度が高い
　　＞オートマとクォーツが選べる
そんなとこですね

書込番号：3791500

色々着用した結果
ロレ＞オートマのみでガラス角接触・・・BONN！
オメガ＞ベルトピン5.6年でポロポロ抜けた（細いね）
ホイヤー＞ベゼルタッチが・・・（過去２回外れた）
・・・選抜の結果、現在＞ブライトリング・コルト
　　　理由＞ブレスが強い（固定シャフトのネジ式）
　　　　　＞ベゼルが頑丈（グローブでも操作性良し）
　　　　　＞オートマとクオーツが選べる（電池は8年）
　　　　　＞固定ケースで飽和潜水防水（500m以上）
　　　　　＞全機種クロノメーターで精度が高い
　　　　　＞以上ですね・・・。

書込番号：3791537

反論というほどの事でもないのですが、私が以前１ヵ月半くらいコルトオートを使ったときの印象とは違っているものでちょっとコメントをと思いまして。
ブレスについては壊れやすいかどうか走りませんが、安物を使っている

べぜるについてはまわしやすいが、少しカタつく

精度に関してはクロノメーターとはいえＥＴＡ２８２４を使っているため崩れやすかった。特に装着時に崩れやすかった

コルトオート５００Ｍ防水の時計も飽和潜水が可能だとは初耳です。
ヘリウムガスが浸入しないような設計になっているという事なんでしょうけども、同メーカーのもっと防水性能の強いスーパーオーシャン他のダイバーウォッチはなぜバルブつけたんでしょうね？（笑）

書込番号：3797480

私もどちらかというと、ウォッチ！さんと同意見ですね。クロノメーター規格とはいえ、あまり良いムーブメントとは思えません。（これはあくまでも私の主観的な考え方です）

書込番号：3812007

[aera]

どもども、元時計屋のようやく職業潜水士です。
確かにオートに限ってはロレに比べるとオメガもブラもまだまだですね〜現在はコルトクオーツです（955ベースですけどね･･･苦笑）精度は高いですね！さすが年差です♪年間でプラス三秒くらいかな？潜水に関しても100m未満のフーカー潜水だったら全然問題ないっス！（緊急浮上は怖いけど）ちなみにエスケープバルブに関してはヘリウムガスを抜く為ではなく増加した窒素ガスを逃がす為の物ですね〜（ヘリウムガスは深海潜水に人間が使用するものですから・・・）

書込番号：4665150

やっぱり機械式！

遂に先日買ってしまいました、予算は１０万から２０万だったんですがデザインが気に入ってこれを買いました（１４万）。同じデザインでクオーツもありましたが、秒針が余りにも不安定な動きなため見るに見かねて機械式にしました。今は機械式にして本当に良かったと思います。
　世話がかかる子供の方が可愛いですね。

書込番号：2846393

225580について

シーマスタープロダイバーズ225580を購入しようか迷っています。これは、救命救急２４時�Uで江口洋介がつけていたものです。ただ、スピードマスターの評判が悪いようなので、これは大丈夫なのかと心配になってきました。
これには、クォーツタイプもあるので、そちらのほうがよいのか、誰か教えて下さい！！

書込番号：304252

以前はシーマスター120ｍオートマ、現在は225580を使用しています。機械式は正確な時間を常に把握したいという方はやめた方がいいと思います。４分〜５分／月狂うことは覚悟し購入した方が良いと思います。デザインが気に入り購入するのであればクウォーツで良いと思います。226580（クウォーツ）は定価145000円なので、同じ価格であれば、ＧＳ（グランドセイコー）のＳＢＧＦ０２１が150000円なのでこちらもいいと思いますよ。時計の仕上げ具合は比べてみると一目瞭然でセイコーがいいと思います。自分も買い換えを検討しています。

書込番号：529875

ランニングコストですが、オメガ機械式はＯＨするのに最低3万円なのでクウォーツの方が安いです。オメガダイバーは300ｍの防水検査も必要になるので高いと思います。クウォーツの電池交換代ですが、オメガだと3000円（防水検査なし）〜7000円位？、セイコーだと日本製なので、たったの１０００円（1回／5年）です。

書込番号：529893

中を覗いて下さい。オメガよりグランドセイコーが機械式らしく綺麗です。
精度もオメガ以上に高い自社基準です。オメガは自社製じゃないですよね。ムーブメントは。物とすればGSです。ブランド力はオメガです。オメガもデザインカッコいいし、好きなのですが、私はロレックスが買えないならGSを買います。

書込番号：962795

論点がずれますが、GSの中身を見てその意見ですか？GS自動巻きムーブはセイコー５のムーブ７Sをベースにハック機構を加えて、テンプヒゲの素材を変更したものです。２万９千の時計と２５万の時計のムーブが共通！模様は手間の掛からない放射模様で、しかもローターと一番受だけにしか施されてなく地板はまっさらで荒くザラついたまま！ケースのSSは未処理でサビまくるし！折角のカーブサファイアガラスもガスケットを使っておらずに接着剤で固定、しかも三年位で接着剤は劣化してガラスは行方不明！最近のクレドールのムーブはプラスチック！本気でセイコーを薦めてるの？！

書込番号：3016824

そこまでGSってひどかったんですね・・・・・
そもそもセイコー５もセイコーが作ってるわけでもないようですし？

書込番号：3119211

公表していないものだから自社製ムーヴ？（嘲笑）
スイス製ムーヴは５０年代から日本に供給されているし６０年代頃は
セイコーはロンジンの代理店。６０年代か７０年代にはムーヴを製造する機械すらせいこーにはなかったと聞く。オリエントはエタの工場だったのかな？
ロレックスが３針タイプのものも全部自社製というのなら
他のメーカー、ゼニス、IWC、GP,ジャガーあたりの自社製と比べると
安い価格帯となっていると思うけどロレックスってそんなに良心的な
価格で売るメーカーかな？エタベースだからあれくらいの価格で売っているのではないかな？ちょい高い。
結局公表しているかどうかの差じゃないかな？
並行物の価格帯を考えるとオメガはお手ごろな高級時計だと思うな。

書込番号：3142339

ウォッチ！さんへ・・・博識ですね！
私も貴殿と同じ考えの一人です。
オメガは確かにETAベースですが、そのコストは他社と比べても安い定価に反映されてると思います。しかもETAのまま使うのではなく、何かしらの改良されています。例えば２８９２A２の欠点（素材耐久性→素材変更、巻き上げ効率→巻き上げ車位置とローターの変更、２１石→２３石）を改良して１１２０を開発してます。大体レマニアとFPのクロノは他社では最低でも定価は７０万からです、それをオメガは２８〜３９万の定価で製品化してるのです。低価格だけでなく、技術的にも・・・１９５０年代に世界初のトゥールビョン腕時計を開発（某誌は勘違いで、フランクMだと載せてますけどね！）、１９８０年代に永久カレンダー、１９９０年代に世界初のセンタートゥールビョンを開発しているのです！
他社を考えると・・・ロレはムーブを考えても〜定価より１５万高い気がしますね〜３０万超のSSモデルで、あの曲げ箱中留はないですよね！
エッジ形状に若干の違いがあるにしても、ベゼルの変更以外、基本的には同じケースデザインとあの中留だったら、浮いたコスト分を価格に反映させるか〜もっと手間を掛けて、ユーザーに還元するべきだと思いますね。
ブライトリングもムーブで考えたら・・・独自にB１３なんて呼んでますが、実態は素７７５０だし〜他も下三つ目クロノは２８９４A２〜３針は２８２４（高いんだから、せめて２８９２A２を入れて欲しいですね）！
１００％クロノメーターと言うより〜１００％素ETA！
IWCは一部モデル以外・・・ダヴィンチは７７５０に永久カレンダーモジュール乗せ、ドッペルクロノは７７５０改造、他のクロノは素７７５０やアクアタイマーは素２８９２A２！〜１０万高い気がしますね。

書込番号：3146856

ちなみにブライトリングも１０万高い気がしませんか？
セイコーは論外ですね！

書込番号：3147136

シーマスマニア６００さんに博識といわれるとはなんともお恥ずかしい限りです。
シーマスマニア６００さんは経験などからかいつも一つ一つ深く追求していて参考になります。
確かにオメガのムーヴも変更してきていますね。
形見としていただいたものですが、１０年以上前の物でコンステの自動巻きを持っています。cal:1111なんですが精度はcal:１１２０と同じく良いですけども巻き上げ効率が悪いですね。
ある代理店の人の話ですと、そのまま信じてるわけでもないですがエタムーヴを自社で改良するという事はほとんどやらないとも言っていましたね。でもIWCも巻き上げ効率は良いんですよね。と言うとまたまた他のとある代理店の話では、２８９２でも昔と今では今のほうがいくらか良くなっていますからねとも言っていました。
確かにIWCもエタと考えると高いんですけども、ブライトリングはもともとブランドとしてもオメガと同じくらいじゃない？と思うと余計高く感じてしまいます。ロレックスも何をやってオメガより上なのかわかりません。セイコーはオメガより下のはず（笑）

一時期は自社製に惹かれましたが、下手な自社製より性能が無難なエタせいでいいなと思うようになった今日この頃です。
今後もまたいろいろな話を聞かせてください。
ながながと申し訳ないです。

書込番号：3148352

ウォッチ！さん・・・どうもお疲れ様です。
GSやクレドールは修理したり（兄に誘われて、この業界に入りました〜さすがに社は言えないですが、SGJではないです。入れるものなら入りたい！笑）、SSCに居た（今は日ロレ、笑）兄から聞いたりした事を基に書きました。
まあ”以前に私的エゴと思い違いで、マリンマスター１０００を批判して大バッシングを受けました（信憑性に関る事なので、深く反省しています。汗）が・・・このモデルはガスケットが向上し、錆びにくいチタンケースとセラミックガードで構成された、最高のダイバーの一本に数えられるモデルです。
しかし・・・私が以前の仕事で支給されたセイコーダイバープロ３００には泣かされましたよ〜”
まあ”個人的には・・・クォーツ開発成功で、「全クォーツ宣言（世界の全ての時計は、機械からクォーツに換わる事＝メカ時計の終焉！涙）」をしたセイコーが〜９０年代のスイスのメカ時計復権で、クォーツ以上の値段が付くと見るや、はじめる節操のなさが嫌ですね！（エコドライブや電波時計で、クォーツの可能性を高めて頑張るシチズンの方が潔ぎ良いです！）
ちなみに・・・クォーツの時代が来るからと、メカの資料は全て廃棄してたので、資料はOBから集め〜ムーブは海外品の安セイコー５から興したそうです。
しかし、スプリングドライブって騒がれてるけど・・・メカの良さ（ガンギ車やテンプの動き）を感じられないし、一般クォーツの利便性（電池交換と耐衝撃性）やメンテナンス性（構造的に少パーツ）もないのに〜どこに魅力を感じれば良いのでしょう？（逆に両方の欠点が一つになった気がします、汗）
７回改良してもダメ（発電力と蓄電不足）で消えたAGSの二の舞にならなければ良いんですけどね・・・

書込番号：3193215

シーマスマニア６００さんどもです。
セイコーの防水性については私もいくらか問題あると聞いた事あります。
クオーツの話ですが、もともと６０年代初期にスイスで開発されたものが、東京オリンピックでオリンピックでは初めてクオーツが使われた事から、その時の計時を担当したのがセイコーと言う事で、セイコーが世界で始めて開発したなどと言うとんでもない話をしてしまったように聞いてます。セイコー自身初めてクオーツを作ったのが腕時計というようになったので６７年に精度コンクールで上位を取ったクオーツ時計も６６年に発表したロンジンのポケットウォッチかな？と思ってます。
腕時計も実際にはセイコーが初ではなかったようですが（笑）
それからエプソンが開発したとか携わったとか畑違いの技術しかもってないだろ？プリンター技術だってヒューレットパッカードのものだし、なんてちょっと笑ってしまったりもしてます。
機械式ムーヴは日本製はぜんぜん駄目でしたからねもともとが。
クオーツショックとよく言いますが、スイスでも安い時計が売れてしまう日本も含むアジア諸国で作られていくなど苦労はしているでしょうが、本当にいたい思いをしたのは、電池式時計でも負けてしまったアメリカの企業だと思ってます。
もちろんブローバーシチズンが別種の企業へと移行していくのを見ても
日本においてもいい面もあれば悪い面もあったという感じでしょうかね・・・
今後も宜しくお願いいたします。

書込番号：3197135

そそこちらでももう一言。
数年前にセイコーを買うならグランドセイコーではなくて
クレドールの方が良いと聞いてます。今は駄目ですかね・・・
オメガの掲示板にあまり関係ない話ばかりで申し訳ないです。

書込番号：3197247

たびたび失礼します。
スイスでいたい思いをしたのは、戦後のいろいろな理由から来る不況とアメリカで電池式時計が開発されていった事から
クオーツはスイスで開発する必然性がありましたのでクオーツと言うよりも安価で精度が良い電池式時計そのものではないでしょうか。

書込番号：3197430

「ウォッチさん」どうも”こんにちわです。
ウォッチさんは、見識が広く〜しかも深いですね！
私はセイコー側からの情報でしたから・・・クォーツの誕生秘話は勉強になりました、ありがとうございます！
確かに一番痛かったのは・・・音叉に社運を賭けたブローバでしょうね〜わざわざNASAに頼んで月に音叉時計を設置したのに、涙”
もっとも、月行き疑惑があるなかで、月に設置してあるのかは判りませんがね、汗”（確実なのは〜宇宙空間に出たスピマス位？）
音叉が普及しなかった理由の一つには・・・ブローバ社のパテント料が高かく、実際払ってまで製品化したのは〜ESA(ETAの前身)と他３社だったそうです。
ウォッチさんがおっしゃる様に〜セイコーはロンジンの代理店しながら、自社製品にはロンジンムーブをコピーした物を入れていた様ですね。（今だったら確実に訴訟ですね、汗）
クレドール・・・専用ムーブを使ってるって、広告にはありますが〜ほとんどは他のモデル用ムーブを軽改造した物ですね。（中には車がプラの物もあります！）
しかも最近のモデル（フェニックスクロノの最新版）は〜GSばりに無骨でスポーティな物まで出ていますが・・・本来はドレスウォッチですよね？
見方を変えれば、ジャンルにとらわれず先鋭的かもしれませんが・・・売れている流行の要素を一つにしたコンセプトがハッキリしない時計になりかねない気がします。
もし国産のクォーツでしたら〜シチズン・エクシードのムーブは丁寧に作られています。

書込番号：3220984

話は違いますが（だいぶ前からですけどね、笑）・・・個人的には手が届く中級クラスでは、ジャガー・ルクルトも好きなのです。
５年位前ならマスターコントロール３針が定価でも３７万でしたが〜リシュウモングループ傘下で値上がりして、今年は超弩級なトゥールビョンで〜いよいよ手の届かない雲上クラスに入りそうです。汗”
ちなみに・・・「ウォッチさん」はアンティークにも詳しいのですか？
私は昨日オメガ３０�oを質屋で買い、今からOHするところで〜楽しみです！（喜）

書込番号：3225292

おはようございます。
オメガ３０ｍｍとは名機として雑誌などで紹介されていた事を覚えてます。アンティークについては情報を得るだけで購入するまでにはまだ至っていませんので詳しくはないです。
中古で（アンティーク？）安かったためグリュエンを購入した事はありましたが時計好きな知人に譲りました。とられたともいえるかも・・・
お金に余裕ができれば現行雲上ブランドには手を出さないと決めていますので（と言うか出せない）アンティークの購入も考えるようになるでしょう。
セイコーは自社ムーヴを持ってないと思ってますので、クレドールも専用ムーヴを言うよりは、良いよと聞いたときにクロノメーターパスした機械あたりはエタかな？と思ってました。
たたく部分にもよりますが、セイコーとロレックスは日本においてはある意味神聖なブランドまでになっているように思えますので、この両ブランドを叩くのは大変なことなんですよね（笑）
シチズンも６０％くらいはミヨタ製品で自社製ムーヴはないだろうと思ってますが、目覚まし時計はセイコーよりも絶対シチズンです！セイコー質が悪すぎ！！

話は変わりますが、ジャガールクルート好きですよ。っていうかマニアの基準になるべくブランド。私の中でもオメガとルクルートが基準になってます。庶民のパテックとも個人的に思ってます。（笑）

シーマスマニア６００さん人柄がいいですね。
私は世間なんてほとんど信じていないひねくれ者自称時計依存症です。
その証拠に２４時間ほとんど時計をはずしません。
思いますに皆さん世間になんとなく嫌気をさして時計などにこだわったりするようになっていませんかね？心を埋めるためペットを飼うように

書込番号：3225547

ウォッチさん・・・おはようございます。
いつも一週間遅れですみません（汗）、今の時期は水入りが多いので、週末にしか拝見できません。
ウォッチさんにその様におしゃって頂けるのは大変光栄ですが〜私はボンベを置いて陸に上がった一時計士に過ぎませんよ、笑。
私もひねくれた時計依存者の一人ですよ！（時計を相棒だと思っている位ですから、笑）
確かにロレとセイコーは神聖化されてますね・・・叩くと倍に返されますね！（痛い痛い〜汗”）
ロレつながりで・・・女性の間では「パーペチャ−ルのピンクダイアル」が人気ありますが〜デザイン的には３０年前のセイコー５を小さくした感じですけどね（ロレファン怒？笑）〜メンズをスケールダウンした不自然に分厚い、あのデザインを「可愛い〜いっ！」って、３０万出すんですよね！
しかしですよ〜王冠の換わりに・・・セイコー５のロゴになったら、１万すら出すか怪し気がしますけどね！
大体、基になったあの「分厚く、ごっつい」ケースデザインは・・・研磨し易いのと研磨回数（３〜４回はいけるそうですよ）を稼ぐ為ですので〜しかもバーハンズと相まったら、余計に男臭い時計になるんじゃないのかな？
まあ”個人の勝手だから、余計な事だと分ってるんですがね〜しかし王冠の威光は凄いですね！
なんせ某誌では、グリーンベゼルのサブが出るだけで４ページの記事になるし・・・もっとくだらないのは、保証書が変わっただけで新旧比較で４ページ！（流石のロレファンでも呆れてるんじゃないのかな？）
ちなみに・・・私の３０ｍｍは４０年前のムーブ（修理履歴は１つ刻まれてありました）で、ブレゲヒゲのチラネジテンプでしたので、とても遣り甲斐がありました！
しかも詰めた結果〜日差８秒でした！（丁寧に使った前オーナーに感謝ですね！顔を存じませんがね、笑）
次はΩ３２１を狙ってます！炎

書込番号：3249835

おはよございます。シーマスマニア６００さんは
大変謙虚なお方なんですね。レスは気にせずあまり律儀にお考えなさらなくても良いですよ。お互いで気にしすぎると延々と板の趣旨とはあまり関係ない話が続いてしまいそうですし（笑）
私もロレックスのこの形でここまで人気が出ているのが不思議に思ったりもしているんですよ。デザインはセイコーのほうが良いようにも思いますね。ドルチェだったかな・・・ボーム＆メルシェーとそっくりに思えるのもありましたし、どちらが先に販売したんだろうと思ったくらいです。オメガ３２１とはあの月にも言った

書込番号：3253661

申し訳ないです途中で送信してしまったようです。
オメガ３２1とは月にも行った（行かなかった？）頃の物ですね。最近の雑誌にも現行機種との比較写真が掲載されていました。
よくちらねじとか聞きますが、なんだか良いものらしいが最近はなくなっているしなにが良いのか感覚的に理解できないでいます。
私も自分でOHができるようになればわかるんでしょうけども・・・

ところでグリュエンを購入した際の店員とのやりとりなんですが、店員いわくオメガと同じ機械が入っていて良いですよ〜
私いわくあれ？グリュエンてアメリカでマニュファクチュールじゃなかったっけ？自社ムーヴだったりしない？オメガと同じなら欲しいけどあとで違っていたらな〜２千円負けて１万円にしない？といってみたところ、
即答でいいですよ！とのことなんだかどっちがとくしたんだか拍子抜けしてしまいました。（笑）
きっとエタ２８９２なんかもアンティークとして売りに出された頃には、高値は付かないにしても、オメガやIWCなど一流ブランドが使ってた良い機械ですよ〜なんて言って販売するんだろうな〜と思ったりしてます。
その頃私はいくつなんだろう・・・それとも？（笑）

書込番号：3253679

「ウォッチさん」どうもこんにちはです。
いえいえ〜こうして私に返信して下さるウォッチさんの方が、律儀ですよ！
おっしゃる様に、オメガからかなりズレてしまいましたね〜このレスを読んだ方はセイコーかロレと勘違いするかもしれませんね。笑”
最後に・・・実はアンティークに興味を持ったのはつい最近なんですよ〜それまでは現行だけに夢中でしたから、笑。
では、また何かありましたら〜ここか、他で語りましょう！

書込番号：3279694