2255.80 シーマスター プロダイバーズ 自動巻き のクチコミ掲示板

秒針の動きについて

[しょうけんこう]

シーマスター　プロダイバーズのデザインが気に入り、購入を検討していますが、2255.80の自動巻きと2265.80のクオーツのどちらにしようか迷っています。そこで質問なんですが、秒針の動きは両方一緒なんでしょうか？（1秒ずつ刻むタイプなのかＲＯＬＥＸのように流れていく動きなのか）ぜひ教えてください。

書込番号：4117695

[ドクトルＧ]

自動巻き等の機械式時計の秒針の動きは チチチチチチと小刻に動きます クオーツは チッチッチッチッと一秒毎に止まった動きをします、解るかな〜

書込番号：4118025

[しょうけんこう]

ドクトルＧさん ありがとうございます。わかります。と、いう事は2255.80　自動巻きの秒針は チチチチチチと小刻　に動くのですね。
チチチチチチと小刻に動くほうが、時が流れている感じがしてよいですね。では2255.80のほうにしようかな。でもクオーツも捨てがたいですね。

書込番号：4118689

[ドクトルＧ]

機械式は後々の維持費の事も頭に入れないと 腰を抜かしますよ 生涯維持費で もっと高い時計買えますからね

書込番号：4119020

お買い得でした。

こんにちは。
皆さんの書き込みを参考にしながら、遂に先週オメガオーナーの仲間入りを果たした者です。
購入先は御徒町の量販店「多○屋」さん。保証カードの番号が空白の正規品が価格.comの最低価格よりも安かったので思い切って購入しました。

ところで皆さん。
300Mの深海での使用にも耐え得る2255.80ですが、サーフィン時に使用した際の不具合など耳にされた方はいらっしゃいますか。
過去ログなどを見ているとテニスなど時計に衝撃の加わりそうなスポーツは止めたほうが良いとありましたが…。
ちなみに今日、2255.80をつけて入りましたが今の所無事に動いています。

書込番号：3964318

波乗りのテクニックにもよると思います、波の大きさも関係するでしょうが、海面に叩きつけられる衝撃も大変な物でしょうからね

書込番号：3965529

そうですね。
なるべく小波の時だけにします。
台風スウェルのような気合入りまくりの時はG-SHOCKにしておきます。

書込番号：3968750

225580について

シーマスタープロダイバーズ225580を購入しようか迷っています。これは、救命救急２４時�Uで江口洋介がつけていたものです。ただ、スピードマスターの評判が悪いようなので、これは大丈夫なのかと心配になってきました。
これには、クォーツタイプもあるので、そちらのほうがよいのか、誰か教えて下さい！！

書込番号：304252

以前はシーマスター120ｍオートマ、現在は225580を使用しています。機械式は正確な時間を常に把握したいという方はやめた方がいいと思います。４分〜５分／月狂うことは覚悟し購入した方が良いと思います。デザインが気に入り購入するのであればクウォーツで良いと思います。226580（クウォーツ）は定価145000円なので、同じ価格であれば、ＧＳ（グランドセイコー）のＳＢＧＦ０２１が150000円なのでこちらもいいと思いますよ。時計の仕上げ具合は比べてみると一目瞭然でセイコーがいいと思います。自分も買い換えを検討しています。

書込番号：529875

ランニングコストですが、オメガ機械式はＯＨするのに最低3万円なのでクウォーツの方が安いです。オメガダイバーは300ｍの防水検査も必要になるので高いと思います。クウォーツの電池交換代ですが、オメガだと3000円（防水検査なし）〜7000円位？、セイコーだと日本製なので、たったの１０００円（1回／5年）です。

書込番号：529893

中を覗いて下さい。オメガよりグランドセイコーが機械式らしく綺麗です。
精度もオメガ以上に高い自社基準です。オメガは自社製じゃないですよね。ムーブメントは。物とすればGSです。ブランド力はオメガです。オメガもデザインカッコいいし、好きなのですが、私はロレックスが買えないならGSを買います。

書込番号：962795

論点がずれますが、GSの中身を見てその意見ですか？GS自動巻きムーブはセイコー５のムーブ７Sをベースにハック機構を加えて、テンプヒゲの素材を変更したものです。２万９千の時計と２５万の時計のムーブが共通！模様は手間の掛からない放射模様で、しかもローターと一番受だけにしか施されてなく地板はまっさらで荒くザラついたまま！ケースのSSは未処理でサビまくるし！折角のカーブサファイアガラスもガスケットを使っておらずに接着剤で固定、しかも三年位で接着剤は劣化してガラスは行方不明！最近のクレドールのムーブはプラスチック！本気でセイコーを薦めてるの？！

書込番号：3016824

そこまでGSってひどかったんですね・・・・・
そもそもセイコー５もセイコーが作ってるわけでもないようですし？

書込番号：3119211

公表していないものだから自社製ムーヴ？（嘲笑）
スイス製ムーヴは５０年代から日本に供給されているし６０年代頃は
セイコーはロンジンの代理店。６０年代か７０年代にはムーヴを製造する機械すらせいこーにはなかったと聞く。オリエントはエタの工場だったのかな？
ロレックスが３針タイプのものも全部自社製というのなら
他のメーカー、ゼニス、IWC、GP,ジャガーあたりの自社製と比べると
安い価格帯となっていると思うけどロレックスってそんなに良心的な
価格で売るメーカーかな？エタベースだからあれくらいの価格で売っているのではないかな？ちょい高い。
結局公表しているかどうかの差じゃないかな？
並行物の価格帯を考えるとオメガはお手ごろな高級時計だと思うな。

書込番号：3142339

ウォッチ！さんへ・・・博識ですね！
私も貴殿と同じ考えの一人です。
オメガは確かにETAベースですが、そのコストは他社と比べても安い定価に反映されてると思います。しかもETAのまま使うのではなく、何かしらの改良されています。例えば２８９２A２の欠点（素材耐久性→素材変更、巻き上げ効率→巻き上げ車位置とローターの変更、２１石→２３石）を改良して１１２０を開発してます。大体レマニアとFPのクロノは他社では最低でも定価は７０万からです、それをオメガは２８〜３９万の定価で製品化してるのです。低価格だけでなく、技術的にも・・・１９５０年代に世界初のトゥールビョン腕時計を開発（某誌は勘違いで、フランクMだと載せてますけどね！）、１９８０年代に永久カレンダー、１９９０年代に世界初のセンタートゥールビョンを開発しているのです！
他社を考えると・・・ロレはムーブを考えても〜定価より１５万高い気がしますね〜３０万超のSSモデルで、あの曲げ箱中留はないですよね！
エッジ形状に若干の違いがあるにしても、ベゼルの変更以外、基本的には同じケースデザインとあの中留だったら、浮いたコスト分を価格に反映させるか〜もっと手間を掛けて、ユーザーに還元するべきだと思いますね。
ブライトリングもムーブで考えたら・・・独自にB１３なんて呼んでますが、実態は素７７５０だし〜他も下三つ目クロノは２８９４A２〜３針は２８２４（高いんだから、せめて２８９２A２を入れて欲しいですね）！
１００％クロノメーターと言うより〜１００％素ETA！
IWCは一部モデル以外・・・ダヴィンチは７７５０に永久カレンダーモジュール乗せ、ドッペルクロノは７７５０改造、他のクロノは素７７５０やアクアタイマーは素２８９２A２！〜１０万高い気がしますね。

書込番号：3146856

ちなみにブライトリングも１０万高い気がしませんか？
セイコーは論外ですね！

書込番号：3147136

シーマスマニア６００さんに博識といわれるとはなんともお恥ずかしい限りです。
シーマスマニア６００さんは経験などからかいつも一つ一つ深く追求していて参考になります。
確かにオメガのムーヴも変更してきていますね。
形見としていただいたものですが、１０年以上前の物でコンステの自動巻きを持っています。cal:1111なんですが精度はcal:１１２０と同じく良いですけども巻き上げ効率が悪いですね。
ある代理店の人の話ですと、そのまま信じてるわけでもないですがエタムーヴを自社で改良するという事はほとんどやらないとも言っていましたね。でもIWCも巻き上げ効率は良いんですよね。と言うとまたまた他のとある代理店の話では、２８９２でも昔と今では今のほうがいくらか良くなっていますからねとも言っていました。
確かにIWCもエタと考えると高いんですけども、ブライトリングはもともとブランドとしてもオメガと同じくらいじゃない？と思うと余計高く感じてしまいます。ロレックスも何をやってオメガより上なのかわかりません。セイコーはオメガより下のはず（笑）

一時期は自社製に惹かれましたが、下手な自社製より性能が無難なエタせいでいいなと思うようになった今日この頃です。
今後もまたいろいろな話を聞かせてください。
ながながと申し訳ないです。

書込番号：3148352

ウォッチ！さん・・・どうもお疲れ様です。
GSやクレドールは修理したり（兄に誘われて、この業界に入りました〜さすがに社は言えないですが、SGJではないです。入れるものなら入りたい！笑）、SSCに居た（今は日ロレ、笑）兄から聞いたりした事を基に書きました。
まあ”以前に私的エゴと思い違いで、マリンマスター１０００を批判して大バッシングを受けました（信憑性に関る事なので、深く反省しています。汗）が・・・このモデルはガスケットが向上し、錆びにくいチタンケースとセラミックガードで構成された、最高のダイバーの一本に数えられるモデルです。
しかし・・・私が以前の仕事で支給されたセイコーダイバープロ３００には泣かされましたよ〜”
まあ”個人的には・・・クォーツ開発成功で、「全クォーツ宣言（世界の全ての時計は、機械からクォーツに換わる事＝メカ時計の終焉！涙）」をしたセイコーが〜９０年代のスイスのメカ時計復権で、クォーツ以上の値段が付くと見るや、はじめる節操のなさが嫌ですね！（エコドライブや電波時計で、クォーツの可能性を高めて頑張るシチズンの方が潔ぎ良いです！）
ちなみに・・・クォーツの時代が来るからと、メカの資料は全て廃棄してたので、資料はOBから集め〜ムーブは海外品の安セイコー５から興したそうです。
しかし、スプリングドライブって騒がれてるけど・・・メカの良さ（ガンギ車やテンプの動き）を感じられないし、一般クォーツの利便性（電池交換と耐衝撃性）やメンテナンス性（構造的に少パーツ）もないのに〜どこに魅力を感じれば良いのでしょう？（逆に両方の欠点が一つになった気がします、汗）
７回改良してもダメ（発電力と蓄電不足）で消えたAGSの二の舞にならなければ良いんですけどね・・・

書込番号：3193215

シーマスマニア６００さんどもです。
セイコーの防水性については私もいくらか問題あると聞いた事あります。
クオーツの話ですが、もともと６０年代初期にスイスで開発されたものが、東京オリンピックでオリンピックでは初めてクオーツが使われた事から、その時の計時を担当したのがセイコーと言う事で、セイコーが世界で始めて開発したなどと言うとんでもない話をしてしまったように聞いてます。セイコー自身初めてクオーツを作ったのが腕時計というようになったので６７年に精度コンクールで上位を取ったクオーツ時計も６６年に発表したロンジンのポケットウォッチかな？と思ってます。
腕時計も実際にはセイコーが初ではなかったようですが（笑）
それからエプソンが開発したとか携わったとか畑違いの技術しかもってないだろ？プリンター技術だってヒューレットパッカードのものだし、なんてちょっと笑ってしまったりもしてます。
機械式ムーヴは日本製はぜんぜん駄目でしたからねもともとが。
クオーツショックとよく言いますが、スイスでも安い時計が売れてしまう日本も含むアジア諸国で作られていくなど苦労はしているでしょうが、本当にいたい思いをしたのは、電池式時計でも負けてしまったアメリカの企業だと思ってます。
もちろんブローバーシチズンが別種の企業へと移行していくのを見ても
日本においてもいい面もあれば悪い面もあったという感じでしょうかね・・・
今後も宜しくお願いいたします。

書込番号：3197135

そそこちらでももう一言。
数年前にセイコーを買うならグランドセイコーではなくて
クレドールの方が良いと聞いてます。今は駄目ですかね・・・
オメガの掲示板にあまり関係ない話ばかりで申し訳ないです。

書込番号：3197247

たびたび失礼します。
スイスでいたい思いをしたのは、戦後のいろいろな理由から来る不況とアメリカで電池式時計が開発されていった事から
クオーツはスイスで開発する必然性がありましたのでクオーツと言うよりも安価で精度が良い電池式時計そのものではないでしょうか。

書込番号：3197430

「ウォッチさん」どうも”こんにちわです。
ウォッチさんは、見識が広く〜しかも深いですね！
私はセイコー側からの情報でしたから・・・クォーツの誕生秘話は勉強になりました、ありがとうございます！
確かに一番痛かったのは・・・音叉に社運を賭けたブローバでしょうね〜わざわざNASAに頼んで月に音叉時計を設置したのに、涙”
もっとも、月行き疑惑があるなかで、月に設置してあるのかは判りませんがね、汗”（確実なのは〜宇宙空間に出たスピマス位？）
音叉が普及しなかった理由の一つには・・・ブローバ社のパテント料が高かく、実際払ってまで製品化したのは〜ESA(ETAの前身)と他３社だったそうです。
ウォッチさんがおっしゃる様に〜セイコーはロンジンの代理店しながら、自社製品にはロンジンムーブをコピーした物を入れていた様ですね。（今だったら確実に訴訟ですね、汗）
クレドール・・・専用ムーブを使ってるって、広告にはありますが〜ほとんどは他のモデル用ムーブを軽改造した物ですね。（中には車がプラの物もあります！）
しかも最近のモデル（フェニックスクロノの最新版）は〜GSばりに無骨でスポーティな物まで出ていますが・・・本来はドレスウォッチですよね？
見方を変えれば、ジャンルにとらわれず先鋭的かもしれませんが・・・売れている流行の要素を一つにしたコンセプトがハッキリしない時計になりかねない気がします。
もし国産のクォーツでしたら〜シチズン・エクシードのムーブは丁寧に作られています。

書込番号：3220984

話は違いますが（だいぶ前からですけどね、笑）・・・個人的には手が届く中級クラスでは、ジャガー・ルクルトも好きなのです。
５年位前ならマスターコントロール３針が定価でも３７万でしたが〜リシュウモングループ傘下で値上がりして、今年は超弩級なトゥールビョンで〜いよいよ手の届かない雲上クラスに入りそうです。汗”
ちなみに・・・「ウォッチさん」はアンティークにも詳しいのですか？
私は昨日オメガ３０�oを質屋で買い、今からOHするところで〜楽しみです！（喜）

書込番号：3225292

おはようございます。
オメガ３０ｍｍとは名機として雑誌などで紹介されていた事を覚えてます。アンティークについては情報を得るだけで購入するまでにはまだ至っていませんので詳しくはないです。
中古で（アンティーク？）安かったためグリュエンを購入した事はありましたが時計好きな知人に譲りました。とられたともいえるかも・・・
お金に余裕ができれば現行雲上ブランドには手を出さないと決めていますので（と言うか出せない）アンティークの購入も考えるようになるでしょう。
セイコーは自社ムーヴを持ってないと思ってますので、クレドールも専用ムーヴを言うよりは、良いよと聞いたときにクロノメーターパスした機械あたりはエタかな？と思ってました。
たたく部分にもよりますが、セイコーとロレックスは日本においてはある意味神聖なブランドまでになっているように思えますので、この両ブランドを叩くのは大変なことなんですよね（笑）
シチズンも６０％くらいはミヨタ製品で自社製ムーヴはないだろうと思ってますが、目覚まし時計はセイコーよりも絶対シチズンです！セイコー質が悪すぎ！！

話は変わりますが、ジャガールクルート好きですよ。っていうかマニアの基準になるべくブランド。私の中でもオメガとルクルートが基準になってます。庶民のパテックとも個人的に思ってます。（笑）

シーマスマニア６００さん人柄がいいですね。
私は世間なんてほとんど信じていないひねくれ者自称時計依存症です。
その証拠に２４時間ほとんど時計をはずしません。
思いますに皆さん世間になんとなく嫌気をさして時計などにこだわったりするようになっていませんかね？心を埋めるためペットを飼うように

書込番号：3225547

ウォッチさん・・・おはようございます。
いつも一週間遅れですみません（汗）、今の時期は水入りが多いので、週末にしか拝見できません。
ウォッチさんにその様におしゃって頂けるのは大変光栄ですが〜私はボンベを置いて陸に上がった一時計士に過ぎませんよ、笑。
私もひねくれた時計依存者の一人ですよ！（時計を相棒だと思っている位ですから、笑）
確かにロレとセイコーは神聖化されてますね・・・叩くと倍に返されますね！（痛い痛い〜汗”）
ロレつながりで・・・女性の間では「パーペチャ−ルのピンクダイアル」が人気ありますが〜デザイン的には３０年前のセイコー５を小さくした感じですけどね（ロレファン怒？笑）〜メンズをスケールダウンした不自然に分厚い、あのデザインを「可愛い〜いっ！」って、３０万出すんですよね！
しかしですよ〜王冠の換わりに・・・セイコー５のロゴになったら、１万すら出すか怪し気がしますけどね！
大体、基になったあの「分厚く、ごっつい」ケースデザインは・・・研磨し易いのと研磨回数（３〜４回はいけるそうですよ）を稼ぐ為ですので〜しかもバーハンズと相まったら、余計に男臭い時計になるんじゃないのかな？
まあ”個人の勝手だから、余計な事だと分ってるんですがね〜しかし王冠の威光は凄いですね！
なんせ某誌では、グリーンベゼルのサブが出るだけで４ページの記事になるし・・・もっとくだらないのは、保証書が変わっただけで新旧比較で４ページ！（流石のロレファンでも呆れてるんじゃないのかな？）
ちなみに・・・私の３０ｍｍは４０年前のムーブ（修理履歴は１つ刻まれてありました）で、ブレゲヒゲのチラネジテンプでしたので、とても遣り甲斐がありました！
しかも詰めた結果〜日差８秒でした！（丁寧に使った前オーナーに感謝ですね！顔を存じませんがね、笑）
次はΩ３２１を狙ってます！炎

書込番号：3249835

おはよございます。シーマスマニア６００さんは
大変謙虚なお方なんですね。レスは気にせずあまり律儀にお考えなさらなくても良いですよ。お互いで気にしすぎると延々と板の趣旨とはあまり関係ない話が続いてしまいそうですし（笑）
私もロレックスのこの形でここまで人気が出ているのが不思議に思ったりもしているんですよ。デザインはセイコーのほうが良いようにも思いますね。ドルチェだったかな・・・ボーム＆メルシェーとそっくりに思えるのもありましたし、どちらが先に販売したんだろうと思ったくらいです。オメガ３２１とはあの月にも言った

書込番号：3253661

申し訳ないです途中で送信してしまったようです。
オメガ３２1とは月にも行った（行かなかった？）頃の物ですね。最近の雑誌にも現行機種との比較写真が掲載されていました。
よくちらねじとか聞きますが、なんだか良いものらしいが最近はなくなっているしなにが良いのか感覚的に理解できないでいます。
私も自分でOHができるようになればわかるんでしょうけども・・・

ところでグリュエンを購入した際の店員とのやりとりなんですが、店員いわくオメガと同じ機械が入っていて良いですよ〜
私いわくあれ？グリュエンてアメリカでマニュファクチュールじゃなかったっけ？自社ムーヴだったりしない？オメガと同じなら欲しいけどあとで違っていたらな〜２千円負けて１万円にしない？といってみたところ、
即答でいいですよ！とのことなんだかどっちがとくしたんだか拍子抜けしてしまいました。（笑）
きっとエタ２８９２なんかもアンティークとして売りに出された頃には、高値は付かないにしても、オメガやIWCなど一流ブランドが使ってた良い機械ですよ〜なんて言って販売するんだろうな〜と思ったりしてます。
その頃私はいくつなんだろう・・・それとも？（笑）

書込番号：3253679

「ウォッチさん」どうもこんにちはです。
いえいえ〜こうして私に返信して下さるウォッチさんの方が、律儀ですよ！
おっしゃる様に、オメガからかなりズレてしまいましたね〜このレスを読んだ方はセイコーかロレと勘違いするかもしれませんね。笑”
最後に・・・実はアンティークに興味を持ったのはつい最近なんですよ〜それまでは現行だけに夢中でしたから、笑。
では、また何かありましたら〜ここか、他で語りましょう！

書込番号：3279694

やっぱり機械式！

遂に先日買ってしまいました、予算は１０万から２０万だったんですがデザインが気に入ってこれを買いました（１４万）。同じデザインでクオーツもありましたが、秒針が余りにも不安定な動きなため見るに見かねて機械式にしました。今は機械式にして本当に良かったと思います。
　世話がかかる子供の方が可愛いですね。

書込番号：2846393