3510.50 スピードマスター オートマティック 自動巻き のクチコミ掲示板

プロフェッショナルの購入をﾔﾌｵｸで検討しているのですが、、

[Ｙ．ＣＯＭ]

はじめまして。スピードマスタープロフェッショナルの購入をヤフーオークションでの購入を考えているのですが、やはりオークションだけに正規品なのか？中古品はどのくらいの頻度で故障するか？など色々不安に感じてます。そこで、掲示板を拝見させて頂くとみなさんかなり詳しいので、質問させて頂きました。オークションは全部が偽物と思いませんが、実際に世の中にどの位の偽物があるのでしょうか？その他にも今まで高価な時計をもった事がありませんので、どれくらいの頻度で故障するのかなど、教えて頂けないでしょうか？出来れば正規店で購入したいのですが、やはり価格の高額になりますし。。。。やはり高額でも正規店で購入する方がいいのでしょうか？すみませんが、宜しくお願いします。

書込番号：4722194

[digital c]

正規・並行を問わず新品購入を勧めます。勿論オークション以外でです。
ヤフオクで本物か贋物か判断できない中古を安く購入しても本物かどうか不安な毎日を過ごす可能性が高いですよ。
まして直ぐに壊れたら最悪です。
故障の頻度は何とも言えませんが中古なら点検・整備をする期間が直ぐ迫っているかも知れませんよ。
よって初めてなら新品を買いましょう。

書込番号：4722417

[Ｙ．ＣＯＭ]

digital cさん
早速のご返信ありがとうございます。
やはり新品のほうがいいですよね。
オークションは通常より安いですが、「安心料」と思って新品を買う事にしました。
ありがとうございました。

書込番号：4724063

[R-33]

遅レスですが...

私も、digital cさん仰るとおり現行モデルであれば、新品がいいと思います。

アンティークや、記念モデルはいたしかたありませんが
ヤフオクで安価で買われても、品物の状態によりすぐ修理、OH（5万程度）の費用が
発生するかわかりません。


>実際に世の中にどの位の偽物があるのでしょうか？

下記サイトにおもしろいのがあります。

http://yokohama.cool.ne.jp/watch_ken/


あと、プロフェッショナルは「3510.50」ではなくて「3570.50」ですので
お間違えのないようご購入下さい。m(_ _)m

書込番号：4725905

[Ｙ．ＣＯＭ]

R-33さん

ご返信ありがとうございます。
早速ＨＰ拝見しました。正直驚きの一言です。
まさかこんなに多いなんて・・・世の中怖いですよね。
実際に自分がオークションで見たことのある商品もいくつか記載があり本当に驚きました。
本当に購入前にみなさんに相談してよかったと思ってます。
高くても必ず新品（正規店？）で購入します。
そこで、続いて質問なんですがよく大型家電量販店（ヨドバシ・ビックカメラ）でも見かけますが、こうゆう店はどうなんでしょうか？皆さんはどの様な店で購入されますか？次から次に質問申し訳ありません。宜しくお願いします。

書込番号：4726877

[R-33]

さすがに上記サイトでは「疑心暗鬼」にならざるを得ないですね（笑）
ただ圧倒的にオークション物が多いようです。

購入は正規代理店が一番いいですが、価格面からは大型家電量販店もいいと思います。
ヨドバシ、BIG等はメジャーなので偽物はないと思いますよ。
（店の信用問題になりますからね）
あと、現物を触らせてもらい、いろいろ店員に聞いてみることもいいかも。

ご存知かもしれませんが「正規品」と「並行輸入品」とありますので
どちらをセレクトするかは、個人の考えようです。
（どちらも品物は同じですが、販売ルートの関係により並行品が多少安い。詳しくは過去ログ参照）

自分のリサーチですが「さくらや」は、ほとんど正規品を扱っており
年末に、168,000円というセールをやってました。（ポイント無）

書込番号：4727882

[Ｙ．ＣＯＭ]

R−33さん

こんばんは。ご返信ありがとうございます。
本当にそうですよね。疑心悪鬼にしか見れないです。（笑）
教えて頂いて本当に良かったと思ってます。
大変勉強になります。
並行と正規品があることはなんとなく知っていたのですが、商品が同じと言うのは知りませんでした。ビックやヨドバシは大型店舗だけに安心して大丈夫かな？と思っていましたので、ご意見頂き安心しました。
ただ、残念なことにせっかくいい情報（さくらや）を教えて頂いたのに住まいが大阪になりますので、店舗に買いに行くことがなかなか出来ません。（涙）ネットで調べてみたのですが、関東方面しか店がないらしく残念っす…
最近は結構オメガの事を考えてる時間が多くなってしまいました。
そこで、新たに質問なんですが、以前教えて頂いた3510.50は型番ですよね？スピードマスタープロは基本的に全部手巻きになるのでしょうか？お時間があるときで結構ですので、ご返信お待ちしております。

書込番号：4729610

[ＲＯＬＥチカ]

オメガのスピードマスターの購入をお考えなら､先ずはプロフェッショナル3570.50の検討をお勧めします｡
また､価格は高くなりますが､風防､裏蓋をサファイヤガラス仕様にした3573.50等もありますので､比較されると良いでしょう｡
購入する場合は､どこで買う場合でもそうですが､特に初期不具合に注意し､キズや文字盤等への異物混入がないか等を十分チェックし､購入後に精度や作動等の不具合があった場合の対応についても事前に確認しておきましょう｡
商品は､正規品を正規店で購入するのも良いですが､オメガの場合は､量販店(○○カメラ等)で正規品と並行輸入品の双方を扱っている場合もあり､価格的にも有利になるので､十分候補になります｡
初心者のうちは､皆さんが仰っている様に､ネット等の個人売買や中古品の選択はお勧めしません｡ 店舗を構えている(有名な)お店で､できるだけ新品を購入されることをお勧めします｡
スピードマスターは､プロフェッショナルの他にも非常に多くのバリエーションがありますので､雑誌やカタログ等でどういうモデルがあるのかをよく把握し､候補の商品についても店頭等で実物をよく確認した上で､後悔のない買物をして下さい｡

最後に､Ｒ−３３さんではありませんが､プロフェッショナル(3570.50等)は全て手巻き仕様になります｡
(自動巻きでは､宇宙空間で作動しません)

書込番号：4729991

[チョビシニアン]

私もＲＯＬＥチカさんと同様にプロフェショナルの方をお勧めします。
ただ、人によっては大きすぎるという方もいるようなので、実際にはめて比べて見ましょう。
オートマ3510.50を買って後々プロ3570.50すればよかったと後悔するパターンは結構多いですよ。（逆は少ないかと）
あと、人それぞれの価値観ですが、平行品・正規品はあまりこだわらなくてもいいのではないでしょうか。どちらも使用してみれば同じですから。
また、平行品なら160,000円前後で新品が購入できるので、平行品でもいいのではないでしょうか？（価格差がないのなら、正規品も検討しますけど）しっかりと店舗を構えているショップであれば贋物を取り扱っているところはほとんどありませんの心配はないと思います。
ちなみに私はオークションで手に入れましたが、初めて買われる方にはやはりお勧めはできないですかね。

書込番号：4730470

[R-33]

Ｙ．ＣＯＭさん

>最近は結構オメガの事を考えてる時間が多くなってしまいました。

激しくわかります（笑）。私も購入前は結構盛り上がっていました。


さて、型番（Ref）と種類ですが、代表的な現行品は以下のようです。

Ref：3510.50（オートマティック）自動巻、プラ風防、スピマスで一番安い
Ref：3513.50（デイト）自動巻、サファイア風防、日付あり
Ref：3520.50（マーク40・コスモス）自動巻、サファイア風防、トリプルカレンダー
Ref：3523.30（デイデイト）自動巻、サファイア風防、トリプルカレンダー
Ref：3551.50（ブロードアロー）自動巻、サファイア風防、日付あり
Ref：3506.31（シューマッハレジェンド）自動巻、サファイア風防、日付あり
Ref：3570.50（プロフェッショナル）手巻き、プラ風防
Ref：3573.50（プロ・スケルトン）手巻き、両面サファイア風防
※裏蓋がガラスになっていて、ムーブメントが透けて見える。

とざっくりですが、こんな感じです。（風防＝表面のガラスの仕様）

こちらを参考までに→ http://store.yahoo.co.jp/bluek/a5aaa5e1a5ac-a5aaa5e1a5aca1a1a5b9a5d4a1bca5c9a5dea5b9a5bfa1bc.html

ＲＯＬＥチカさんや、チョビシニアンさんが仰るとおり「スピマス＝プロフェッショナル」のイメージがあり
3570.50は実際、アポロ計画で宇宙空間で活躍したモデルの後継機種となります。

私もプロは検討したのですが、3520.50を128,000円（新品、並行）で購入しました。
・めんどくさがりなので、自動巻きが良かった。
・トリプルカレンダー機能（月、日、曜日）
・傷がつきにくいサファイアガラス風防
・なんといっても文字盤がごちゃごちゃしていて、逆にかっこいい等々

毎日つけて、文字盤見てはニヤニヤしてます（笑）

3つ目のレスに「お間違えないよう...」と書いたのは、ここが3510.50の板で
プロフェッショナルではないからです。
（私も3510.50よりは、3570.50をお勧めします）

いろいろ調べてみて、自分で気に入ったモデルを購入してください。

書込番号：4730606

[Ｙ．ＣＯＭ]

R-33さん.チョビシニアンさん. ＲＯＬＥチカさん

皆さん返信ありがとうございます。（涙）
最近この掲示板を見るのがかなり楽しみになってます。
皆さんの返信を見ているとまだまだ勉強不足だなーと思いますが、これから購入まで色々なことを研究したいと思ってます。
購入店は大型量販店にしようと思います。
やはりみなさんが仰る様に実際現物に触って色々な事を聞いて（購入後のアフターなど）本当に気に入った物を購入したいと思います。そこで質問なんですが、ＯＨはどの位の周期で出す物なんですか？それと価格面など教えて下さい。やはり購入店との交渉になると思うのですが、ＯＨは購入店にもって行く物なのでしょうか？それともＯＨの専門店があるのでしょうか？
質問続きですみませんが、お手すきな時間に返信下さい。
宜しくお願いします。

書込番号：4732087

[ＲＯＬＥチカ]

ＯＨの件は、他にも書き込みがあると思いますので参考にして下さい。
周期は、人それぞれですが、一般的には５年程度を目安にして、あとは時計の調子(精度、リューズの感触等)を見ながら決めれば良いでしょう。
費用も様々ですが、クロノグラフの場合は少し高めで４万円程度〜位でしょうか。
出す場所は、販売店でも良いですし、オメガのサービスセンターでも良いです。
事前に費用を確認すると安心ですね。

書込番号：4732483

[チョビシニアン]

スピマスについては下記のサイトは非常に参考になると思いますよ。

http://homepage2.nifty.com/speedsonic/

いい買い物をしてください。

また、OHに関してはやはり5年ごとを目安に、日差が大きくなりだしたら出すという感じで良いと思います。

書込番号：4732826

初めてのオメガ

[キング２０００]

スピードマスターの購入を考えているのですが、自動巻きと手巻きの違いが何なのか解りません。時計に関して無知で申し訳ありませんが、ご教授頂ければ幸いです。

書込番号：4649097

[digital c]

手巻き
昔ながらのゼンマイを人力で巻く時計のこと。
ちなみにゼンマイを巻くのは毎日一定の時刻に巻くのが最良。今の腕時計は３６〜４８時間巻きが多いが、半分過ぎると（約２４時間経過すると）ゼンマイの反発力が落ち込むので重力や摩擦の影響を受けやすくなる。それを避けるためには毎日巻く必要あり。一杯巻いてある状態ともう少しで止まるという状態では時差にして数秒違ってくる事はざらである。
自動巻
自由に回転できるように取り付けられた錘によってゼンマイを巻き上げる機構を持った時計のこと。パ−ペチュアルとかセルフ・ワインディングともいう。
　片巻上げ式と両方向巻上げ式があるが、両方向巻き上げ式は数種あり、オーソドックスな切り替え車式、IWCのペラトン、セイコーのマジックレバー、そしてジャガールクルトのスイッチングロッカーである。史上初めて両方向巻き上げを採用したのは、1945年のロンジンのCal.19ASで、続いて出てきたのが1950年のロレックス（Cal.1030）、ETA（Cal.1216）、エテルナ（Cal.1248）、そしてIWC（Cal.85）の各自動巻である。
　両方向巻き上げ式は巻き上げ効率に優れるが、ローターの回転を一方向に揃えるための仕組みが必要である。結果として自動巻機構が複雑になるため厚みが増し、コストがかさむ。また機械が摩耗しやすいというデメリットもある。そのため、70年代に市場が薄型の機械を求めるようになると、パテックは両方向自動巻の製造を止めてしまった。一方の片巻上げ式は、効率こそ劣るが自動巻機構の部品が少ないため機械の摩耗も少なくコストもかからない。それに高級メーカーであれば、巻き上げ効率の悪さをカバーするため、ローターに比重の重い素材（たとえば金）を使うことができる。これが、超高級メーカー（とエボーシュメーカー）が両方向自動巻をあまり採用しなかった理由でもある。

書込番号：4650166

[ふぇるりん]

手巻きと自動巻きの違いですか？簡単に言いますと、どちらもゼンマイの力で動いているのですが、これを巻き上げる機構に差があります。

手巻きはリューズを手で回してゼンマイを巻きますが、自動巻きは時計の中にローターという振動で自動的にゼンマイを巻く機構があり、腕につけているだけで自動的にゼンマイを巻ける時計です。ちなみに自動巻きでもリューズを巻いてゼンマイを巻くことが出来ます。

手巻き＞利点：機構が少ないで故障が少ない。
　　　　　　　自分で巻くことで愛着が深まる。
　　　　弱点：定期的にリューズを巻かないと時計が止まってしまう。

自動巻き＞利点：腕につけているだけで自動的にゼンマイが巻かれるので楽チン
　　　　　弱点：機構が多い分、壊れやすいかも。

ちなみに、現行のロレックスでは自動巻きの時計はありません。でもスピードマスターは手巻きのほうが人気が高いです。私もスピードマスターを買うなら手巻きが欲しいです。面倒だけど味があると思いますし、月に行ったモデルは手巻きのモデルの末裔ですし！

書込番号：4650188

[ホログラム]

ふぇるりんさん、毎度どうもです。現行ロレに自動巻きがないのではなく、手巻きですよね。でもチェリーニに手巻きがありませんでしたか？

書込番号：4650727

[ふぇるりん]

ホログラムさんのご指摘のとおりです。訂正申し上げます＾＾

書込番号：4651158

[キング２０００]

digital cさん・ふぇるりんさん、詳細な説明ありがとうございました。もう一つお聞きしたいのですが、3570.50と3510.50の違いは手巻きか自動巻きということだけですか？

書込番号：4651387

[R-33]

>3570.50と3510.50の違いは手巻きか自動巻きということだけですか？

いえ、モノが違います。
ムーブメントが違うし、あとProfessionalには歴史的エピソードがあります。
そもそもスピードマスター1stモデル（Cal.321）は、1957年に
シーマスターの派生モデルとしてデビューし、以降4thモデルまで同じキャリパーが使用され
'66年にNASA公認となり「Professional」の称号が与えられました。
'69年から5thモデル（CAL.861）と移行し、以降cal.1861の3590.50、現行の
3570.50（'97年〜）は「月に行った時計」としてその血筋を受け継いでます。
※間違ってたらフォロー願います。

安い買い物ではないので、もう少し勉強されたら如何ですか？
「スピードマスター」「3570.50」等で検索すればいろいろ出てきます。

結構楽しいよ。

書込番号：4651785

[R-33]

とりあえず追伸

Cooの腕時計 http://mr-coo.com/kiso/temaki.html
イソザキ時計 http://www.isozaki-tokei.com/omega.htm
時計 マエダ http://www.omegajapan.com/
スピマス野郎 http://homepage2.nifty.com/speedsonic/main.htm

書込番号：4652091

[キング２０００]

R-33さん、ありがとうございます。
早速、時計専門雑誌を購入しました。運よくスピードマスターの経緯が載っていたので、勉強しています。
ところで、3510.50ではないのですが、ブロードアローの裏蓋がスケルトンのものは現在リリースされているのでしょうか？

書込番号：4653700

[U12 SSS-R が欲しい]

雑誌もいいですが、現物を一度見てみた方が良いですよ。

3570.50と3510.50では確かにデザインは似通ってますが、手巻きと自動巻きの相違以外にも、決定的に「大きさ」が違います。

個人的にはプロフェッショナルは日本人には大き過ぎる気がします。
（私も持ってますが、あくまで個人的な主観として‥）

こういう違いや質感なんかは雑誌では読み取れませんので、専門店等で確認するべきだと思います。

書込番号：4655048

[R-33]

>ブロードアローの裏蓋がスケルトンのものは現在リリースされているのでしょうか？

3581.50と思いますが、ムーブはフレディレック・ピゲ製のCal.3603ですね。
結構かっこいいと思うし、自動巻きローターの回転の様子が見えるので欲しいかも。

ただ税込み735,000円だそうで、とてもとても...

http://www.nande.com/sugiura/omega/speed/207.htm

書込番号：4666805

正規販売店

[モン太朗]

オメガのスピードマスターを購入しようと思っているのですが日本にはオメガの正規販売店があるのですか？安いところで買うのは不安があるので分かる方がいれば教えてください。

書込番号：4561720

[グワダン]

＞安いところで買うのは不安があるので

どのように不安なんでしょうか？

書込番号：4562096

[ＲＯＬＥチカ]

百貨店等が正規代理店代表だと思いますが､安くても個人売買(含むネット)､露天商以外なら問題ないと思います。

書込番号：4562677

[モン太朗]

グワダンさん、ＲＯＬＥチカさんありがとうございます。
「百貨店等が正規代理店代表だと思います」とありますが三越や高島屋、丸井などでしょうか？
百貨店などは他のお店に比べて高いのでしょうか？
また他のレスであったのですがこういう時計は何年かするとオーバーホールしなければいけないのでしょうか？おいくらぐらいするものなのでしょうか？

書込番号：4566749

[ＲＯＬＥチカ]

＞「百貨店等が正規代理店代表だと思います」とありますが三越や高島屋、丸井などでしょうか？
そうです。
他にもありますが､オメガの代理店や販売店等に確認して下さい。

＞百貨店などは他のお店に比べて高いのでしょうか？
並行輸入品や量販店等で販売されている正規品より高いと思います。

＞また他のレスであったのですがこういう時計は何年かするとオーバーホールしなければいけないのでしょうか？おいくらぐらいするものなのでしょうか？
機械式時計では､およそ５年毎にＯＨが必要と言われていますが､私は調子が悪くなるか､10年以上経たないと多分しないと思います。
費用は一概には言えませんが､クロノグラフなら５万円位は予定しておきましょう。

書込番号：4577666

[モン太朗]

ＲＯＬＥチカさんありがとうございます。
百貨店と量販店両方見て回りそれほど価格に差がないようだったら百貨店で購入しようと思います。

書込番号：4579517

[ＲＯＬＥチカ]

スピードマスターを検討されている場合は､後でプロフェッショナルが欲しくならないか､自分の中で考えをよく整理しておきましょう。
個人的には､特に理由がないのなら､プロから入ることをお奨めします。

書込番号：4580284

[大減現]

なぜプロからなんでしょう？

書込番号：4594819

[ＲＯＬＥチカ]

後からプロがほしくなる場合があるからです。

書込番号：4594868

[オヤジ２００２]

スピードマスターと言ったら、有名なのはアポロ計画。
実際にNASAの公式時計として選ばれ、月に行ったのは3570.50(プロ)だけで、これ以外には伝説的なヒストリーはありません。
プロは、今でもスペースシャトルの船外活動のときの公式時計に指定されているほどです。

ムーンウォッチ。それこそスピードマスターです。

ＲＯＬＥチカさんの言われるのは、そういう意味です。

書込番号：4597290

[ＲＯＬＥチカ]

オヤジ２００２さん､フォローありがとうございます。
言葉足らずで回答になってなかったですね。

＞ＲＯＬＥチカさんの言われるのは、そういう意味です。
そう､そういう意味です。(笑)

書込番号：4597958

[ロレの奴隷]

スピードマスターと言ったらプロってイメージが有りますね。
以前スピードマスターオートマチックを使っていましたが、確かにプロが気になりました。
プロはそれ程代表的なモデルです。

書込番号：4599639

[大減現]

確かにプロには惹かれるんですが、こだわりのない自分が思うのは、ロレなんかに比べるとリューズのせいか、妙にデカすぎて日本人の手の大きさにミスマッチっぽいかと。それと自動巻きの方が便利だ思うんです。

書込番号：4604826

[digital c]

X-33は如何。

書込番号：4607450

[ZUDA]

上げ足をとる様ですが・・・。

スピードマスターが今までに残した伝説的な活躍は宇宙空間だけの話ではない。
地球上でも過酷を極める北極地や南極点においても、その比類なき精度と耐久性は実証されている。
ラルフ・プレイステッドによる北極探検（６８年）
ラインホルト・メスナーの南極徒歩横断（６９年）
風間深志のオートバイでの南極制覇（９２年）
（腕時計王　Vol.22より抜粋）

数々の偉業達成をサポートしていたんですね。

書込番号：4626243

[オヤジ２００２]

ZUDAさん 補足ありがとうございます。弁解ですが・・・

>月に行ったのは3570.50(プロ)だけで、これ以外には伝説的なヒストリーはありません。

の「これ以外」は「3570.50(プロ)」を指します。「月」ではございません。
私も風間さんの記事の載った腕時計王を持っています。
シーマスターでなくて、3570.50(プロ)でないとというあたりがシビレました。いいですよね。

書込番号：4646678

スピードマスターの日付機能について

[akis]

スピードマスター3510.50 を購入しようかと思っています。もしくはプロの3570.50 も検討中なのですがそれぞれ日付表示機能はないのでしょうか・・・単純な質問ですいませんがどなたか教えてください。

書込番号：4636411

[0710]

二回に分けて書き込みます。

http://www.duel-montres.com/NewFiles/omega/big/3570.50.html

書込番号：4637066

[0710]

次はこれ。

http://www.duel-montres.com/NewFiles/omega/big/3510.50.html

この二つの画像でわかると思います。

書込番号：4637067

[akis]

せっかく教えていただいているのにうまく理解できなくてすいません。
・・・購入希望なのでネット上で画像は何度も見ていますが本当にわかりません。
もしかして1から30までの小さな時計が日付なのでしょうか・・・

書込番号：4639353

[R-33]

日付機能はありません。

通常「デイト」「デイ・デイト」と呼ばれるモデルは
カレンダー機能があります。

ちなみに、3時位置の針はクロノグラフの「30分計」
6時位置の針は同クロノの「12時間計」
9時位置は、通常の秒針です。

書込番号：4639437

[ロレの奴隷]

簡単に言えばストップウオッチ機能が付いた日付無しの時計です。

書込番号：4639493

[akis]

よくわかりました。ありがとうございました。
仕事でも使うので出来れば日付表示があるものを・・・と思っていました。マーク40などに変更しようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：4644672

最後の1本？？？

[kazuasuka]

昨日（2005/12/8）新宿のキムラヤで89,800で見つけ、即買いしました。まだ1本残っている筈ですが…。

書込番号：4643150

[0710]

kazuasukaさん、はじめまして。
足で見つけた、貴重な情報ありがとうございます。早速、土曜日に
新宿のキムラヤに行ってみたいと思います。

書込番号：4643859

はじめて書き込みします

はじめまして＾＾４月から新社会人の女です。

先日、友人から「3510.50 スピードマスター オートマティック 自動巻き」 をプレゼントしてもらいました。せっかくプレゼントしてもらった時計なので長く大事に使いたいと思っています。

しかし私、今まで一度も腕時計を身に付けたことがありません･･･＾＾；
しかも、こんな高いもの･･･

全くの時計素人です･･･＞＜

そこで質問です。

この時計は自動巻きということなのですが、手で巻くことはできないのでしょうか？こちらの掲示板で検索してみたところ、気をつけて巻かないと（何か？）が切れてしまうというような書き込みを見ました。

良い巻き方などがあるのなら詳しく教えていただけないでしょうか？
時計に詳しい方々、ご教授よろしくお願いいたします。

書込番号：4095110

[1861]

自動巻きの3510.50はゼンマイ巻きすぎても空回りする構造ですから
特に気を使う事も無いです。（当然手でも巻けます）

書込番号：4095180

早速の返信ありがとうございます＾＾
恐くて触れなかった竜頭に、ついに触ることが出来ます；；

ところで巻き方は、上に向かってグルグル回せばいいのですか？

書込番号：4095240

[1861]

そうです、上に向かって巻けばジーコジーコと巻けます、、
腕の動かす量が足りないと自動巻きでも巻き上げ不足になりますから
そんな時補助的に巻いてあげると良いです。

書込番号：4095332

早速ジーコジーコしてみます＾＾

本当にありがとうございました！

｜彡ｻｯ

書込番号：4095345

気持ちよい書き込みですが、最後の「サッ！」はなんだろ〜？卓球の愛ちゃんか？忍者の様に消えたのか？

書込番号：4101340

忍、忍！（笑）

書込番号：4103398

私は忍者と言えば「赤影」か「サスケ」だな〜

書込番号：4103588