JPX E500 ドライバー [QUAD JPX] のクチコミ掲示板

E500とA25の比較について

[いつも笑顔のおじさん]

最近この板に書き込みがなく、情報少ないため質問させていただきます。
現在ＭＰ−００１C.O.Rを使用していますが、ルール不適合でもありそろ
そろ買い替えを考えてます。
ＭＰシリーズにすればいいのかも知れませんが、もう年ですからCRAFT/
600とももう無理と思います。
そこでＥ５００またはＡ２５を考えてますが、どちらが良いのかどなたか
アドバイスをお願いいたします。
現在の状況は下記です。

年間回数12回程度　アベレージ９４
ＨＳ４２程度　
現在使用クラブ
ＤＲ：ＭＰ001　10度Ｒ
ＵＴ：ＭＰ　ＵＸ１　♯３＆♯４
アイアン：ＪＰＸ E500フォージド NSPro SR　♯５〜ＳＷ
以上です。
よろしくお願いします。

書込番号：7829911

[ist8008]

いつも笑顔のおじさんさん

＞Ｅ５００またはＡ２５を考えてますが、
どちらが良いのかどなたかアドバイスを

結論から申し上げて、分かりません。
まず、貴殿がどんなスウィングをされているのか、
どのような球筋なのか、DRがお得意なのか、･･･

たとえ、このようなデータが分かっても、たぶん
判断できないとおもいますよ。プロでもむずかしい
でしょうね。

やはり、ご自身で試打を繰り返し、おこなうこと、
ミズノがお好みのようですが、他にもイッパイメーカー
がありますので、いろいろと打ってみることですね。

ご参考にならなくて、すみません。

書込番号：7836412

[いつも笑顔のおじさん]

ist8008さん
確かにそうですね、何のクラブを使ってるかだけの情報では
実際使用していないクラブの向き不向きはわかりませんね。
無理な質問でした（汗！）
当方田舎暮らしのためなかなか試打クラブもなく、レンタルで
は輸送費用を含めるとそこそこの値段になってしまうため、
皆さんのご意見をと思いスレを立てたしだいです。
自分に向き不向きは別として、改めてお聞きしたいのは、ミズノ
ＨＰ上では
・Ｅ５００＝上下のぶれに強い
・Ａ２５　＝横方向のぶれに強い
とのアピールになってます。
両者をお使いになったことのある方のご感想でも、お聞きしたい
ところです。

書込番号：7838527

[ist8008]

いつも笑顔のおじさんさん　

素っ気ない、コメント･･すみませんでした。ミズノは、これまで
結構、愛用してきました。特に、IRは。MBが大好きでした。
E500もつい最近まで使用していましたが、リシャフトして
使ってました。

オリジナルシャフトのSは、非常にボールの掴まりがよく
方向性がバツグンのDRですよ。当方のHSは、43前後ですので、
貴殿とほぼ一緒です。

やや、先調子のシャフトですから、飛距離はよく出ます。
ただ、フッカーの方がこのDRを使用すると、チーピンが
多くなるでしょうね。

＞ミズノＨＰ上では
・Ｅ５００＝上下のぶれに強い
・Ａ２５　＝横方向のぶれに強い

ちょっと↑の意味がよく分かりません。上下のブレとは、高低差
があまりでないということですか？横方向のブレとは、方向性
が良いという意味でしょうか？

いずれにしても、ミズノのHPでは、質問コーナーがあり、ミズノ
のスタッフさんが、貴殿の疑問点を解決(コメント)してくれますよ。

一度、質問を投げかけてみると、いいかもしれませんね。

書込番号：7838942

たぶん、次期候補

[ist8008]

二木Gの合同試打会で10度Sを打ちました。
当初は、MP57の試打が目的でしたが･･(このIRもいままでに
ないやさしいMPです)

まず顔がひじょうにきれいです。クラウンによけいなマークもなく
でも、アドレスしやすく、弾道がイメージできます。

クワッドシャフトは、SRとSではかなり違いがありますが、HS42以上なら
間違いなくSでしょう。
Sでも柔らかく感じますが、ヘッドの相性はバツグンです。ムリして、
カスタムなど挿す必要がありません。オリジナルシャフトが最高です。

スピン量も適正で、吹け上がらず、何度打っても、ストレートしか
でません。

JPXは、以前E300も愛用していましたが、本当にすばらしいDRの
一言です。

書込番号：7001901

[マスターズ休暇]

このドライバーと出会ってから、浮気の虫がなくなりました。
シャフトの固有振動数でみるとやはりフレックスは柔らかいのですが、トルクはやや小さいのか、バランスが良く、インパクトでキチッとヘッドが戻ってきます。

Sの場合相応の重量がありますから、他のクラブとの相性も良いようです。

ただ、ハードヒッター（例えばノーマルロフトの5番アイアンで楽に180Yは飛ぶ方）には向かないでしょう。ヘッドスピードで言えば、45〜46ぐらいが限度。
HS43ぐらいの方が一番このクラブの良さを実感できると思います。

慣れれば、ほとんどがハイドローになります。小生は10度Sですが、弾道がかなり高いので、少し自信のある方は9度でも全く問題なさそうです。

不調時のミスショットは左方向に出やすいですね。右へは出ません。

インテンショナルなショットやコントロールショットもしやすいので、かなり完成度は高いと感じます。

特に大型ヘッド（例えばALL　NEWゼクシオなど）でスライスに悩んでいる方にはお奨めです。

書込番号：7027988

[ist8008]

マスターズ休暇さん

＞このドライバーと出会ってから、浮気の虫･･

最近、カカクとは、トントご無沙汰してました。
マスターズさんは、エースDRは何をお使いでしたっけ？
当方は、r7系をズート愛用していましたが、ややスピン量
と打ち出し角が大きく、たまに吹けることがありました。
ということで、最近は、r7‐460やヤマハ460D、マルマンEI･･

DRだけは、どうしても、飛距離、弾道等で魅力的なブツが
多くアチコチと浮ついています。
ただ、このE500は、愛着のもてる弾道がでますね。
あと、標準でついているグリップが安っぽくないですか？
軽く、薄く･･どうもグリップが返りやすいですね。

遅くなりました、この3連休中、二木で購入しました。
グリップも50gのNo.1グリップを即、挿しなおしました。

総重量320g　バランスD2。やや左への弾道も抑えられて
軽めのドロー(ほとんどストレート)。イイ感じです。

書込番号：7029494

[マスターズ休暇]

しばらくゼクシオ４３２と併用していましたが、今はこれ1本しかありません。
小生はクラブには全く手を加えない方なので、そのまま使っています。
しばらくはこれで十分です。

そういえばゼクシオのニューモデルのソールが何だかJPX　E500に似ているような・・・

書込番号：7032682

[チーピンダメ田]

当方、昨年、Ｅ３００の型遅れ（新品）を格安で手に入れ、芯でとらえたときの感じにミズノらしさ（私の腕でクラブの打感など言うのははおこがましいのですが、何というか、２０年位前にパーシモンのＭＳ１で芯を食ったときのような気持ちよさ）を久々に味わっています。

ist8008 さん、マスターズ休暇さんのクチコミを見ている内にＥ５００が欲しくてたまらなくなってきました。

ただ、Ｅ５００は発売から１年経ちましたが、あまり値下がりしておりません。ミズノにとって久しぶりのヒット商品であり、次期商品の投入を遅らせているのではと勝手に想像していますが、そろそろ新製品の発表があるのではないのかと。そうするばＥ５００の値下がりが期待出来るのではと、・・・

そこで業界の動向にも鋭いコメントをされている、ist8008 さん、マスターズ休暇さんに予想で結構ですのでお伺いしたいのですが、ニューＪＰＸのＥシリーズの発売時期はいつ頃になるでしょうか。

当方、試打機会に恵まれない地方に居り、何にもまして資金に難があるため、評判の良かった旧モデル追いかけ（老いかけ？）隊です。

よろしくご教示お願いします。

書込番号：7259164

[ist8008]

チーピンダメ田さん

こんにちは！最近、価格のほうはトント、ご無沙汰してます。

＞Ｅ５００が欲しくてたまらなくなって

そうですか！たしかに、慣性モーメントは高く、弾道が
一定しているDRであることは確かです。
でも、来月15日に新しいペンタゴンヘッドのA25が販売され
ます。こちらのほうが、たぶん、もっと方向性はいいはずです。

＞そこで業界の動向にも鋭いコメントをされている･･
ニューＪＰＸのＥシリーズの発売時期はいつ頃に

2月15日です。↓をご覧ください。

http://www.golfersland.net/jpx/a25/concept.html

最近は、レンタルでクラブを借りることもできますよ。

書込番号：7259332

[マスターズ休暇]

Ｅ５００の後継は、本年末から来年２月ごろではないかと思います。
本当に久しぶりのミズノのヒット作ですからね。

Ａ２５については、ミズノの愛好者に異形のヘッドはどうなんだろう、と思いますが、時代の流れなのか、見ものです。

手に入れられたのは、高反発のＥ３００ですか？
適合クラブのＥ３１０であれば、飛距離はＥ５００より、Ｅ３１０の方が出ます。相対的にはややハードなのかもしれません。
ミート率がある人にとっては、Ｅ５００はＥ３１０が簡単になったという感覚でしょう。
ただ、小生には、ちょっと構えにくい。

不満がなければ自然体でいいとも思いますよ。

でも一度新しめのモデルにすると、買い替えサイクルが変わってくるので、それもありでしょう。Ａ２５の販売開始後は、割引率も大きくなるかもしれませんし。

書込番号：7262681

[チーピンダメ田]

ist8008 さん、マスターズ休暇さん、早速の書き込み有り難うございました。

現在使っているのは、高反発のＥ３００です。
Ａ２５などの異形ヘッドには、やはり違和感があります。

２月１５日以降のＥ５００の値下がりに期待します。
有り難うございました。

書込番号：7270757

名器かもしれません

[マスターズ休暇]

10度Sを打ってみました。

構えるとヘッドの形が大変良い。ミズノらしいとでも言うのでしょうか、きれいです。
シャフトはかなり柔らかいので、少々不安でしたが、最初からナイスショット。きっちり戻ってきてくれます。

球筋はストレートに近いドローボール。突っ込んだかなというときでも軽いフェードで済みます。
弾道は高いですが、距離は出ています。吹き上がってはいません。
スリークォーターショットでも、練習場の220Y先の鉄柱に、狙ったとおり飛んでいきます。
かなり完成度が高いですね。

どちらかというとフェーダー向きだと思いますが、シャフト、ロフトを選べば、誰でも使えそうです。
例えばゼクシオでスライスする人にはいいかもしれません。

相当気に入ったので、明日にでも購入する予定です。（小生HS45〜48のHC8です。）

書込番号：6466023

[マスターズ休暇]

10度Sを購入。
その後２ラウンドしました。少しの練習しかしていませんが、フェアウェイキープは24／28でした。
２つともはじめてのコースなので飛距離は正確にはわかりませんが、結構出ているほうだと思います。
（グリーンまでの残り距離から推測するとHS45で260Yぐらい。ドッグレッグしていれば280〜290Yぐらい。）

顔もよく、そこそこの重量もある。これはいいですよ。

書込番号：6516762

[スッパイダーマン]

マスターズ休暇さんこんにちは！

貴兄の評価をずっと待ち焦がれておりました（笑）
このドライバーはずっと気にはなっていました。
構えやすく、顔はまさに自分好み。
さりとて練習場での試打機会に恵まれず、実際にコースをお使いの方の評価を聞きたくてうずうずしておりました。
とりわけ貴兄の評価は評判ですので、まさにタイムリー！
そうですか。。。名器の予感ですか。。。
急速に食指が動き始めました。
小生鳥かごでのＨＳは４５前後。
どちらかと言えばスインガーですが、Ｓの１０度で問題なさそうでうね。。。

書込番号：6519444

[マスターズ休暇]

恐縮です。
スペック的にはスッパイダーマンさんも10度Sでピッタリだと思います。
仮にSRだと重量も相当軽くなる（10ｇ程度）ので、何とも言えません。

今年打って見た中では、飛距離はハイパーERCが一番ですが、JPXは一言で言うとバランスがいいと思います。

ただできる限り試打してみましょう。

書込番号：6520739

[スッパイダーマン]

マスターズ休暇さん

早速のお返事ありがとうございます。
試打できるチャンスを見つけるか、あるいは直接メーカーのレンタルサービスを利用してみることにします。

でも来週末のラウンドに向けて、何となく衝動買いの予感が。。。（笑）

書込番号：6520765

[マスターズ休暇]

軽量スチールのアイアンをお使いだと思いますので、失敗はきわめて少ないと思いますよ。

ただ、どんなシャフトでも向き不向きはあります。結構、高い買い物ですから、なるべく試打したいですね。（自戒をこめて）

書込番号：6526827

[スッパイダーマン]

ネットで試打クラブのある練習場を探して打ってきました。
感想をざっと申し上げます。

試打クラブは１０度のＳでした。
グリップは細めですが、アイアンをハーフグリップ余す持ち方をする私にはちょうどよい細さでした。
４６０ｃｃデカヘッドのせいか、構えたときにクラブがとても短く感じました。
今のクラブ（Ｙｏｎｅｘナノブイ　Ｓ２）が４２０ｃｃと余り変わらないのに、ふた廻りくらい違う気がするのが不思議です。
グリップの細さとあいまって、クラブ目いっぱい持って構えても打ち損じが出なさそうな安心感が持てました。

クラブは適度な重さがいいですね。
自分は軽いクラブだとついついオーバースイングになる傾向があるので、これは助かります。
それもあり自分が理想とするアイアンと同じタイミング、同じスイング（スリークォーターショット）がほとんど打ち込んでいないうちからできるようになりました。

打感は軽いの一言です。
芯を食えば軽く感じるのは確かでしょうが、パシッ！　という音がいっそう打感を軽く感じさせてくれます。
自分好みの感触でもあります。

飛距離は、正直申し上げてナノブイと変わりませんでした（当たり前か。。。）
その代わり抜群の安定性がもらえるようです。
とにかく曲がらない。。。
そんな表現がぴったりです。
２１０Ｙから２２０Ｙを幅１０Ｙ程度の間で判で押したように飛んでいってくれます。

ヒール寄りの場合は全く問題なかったですが、トゥ寄りは飛距離ががくんと落ちました。（当然？）
どちらかと言えばトゥ寄りでヒットする癖のある自分には、アドレスに一工夫が必要というところでしょうか。。。

一方、上下でヒットポイントを代えると、高さが全く違いますね。
芯の上部でヒットすると、テンプラかな？　と思えるほど高い球がでます。
一方下側では低い球が伸びてくれます。
しかし落下地点はほとんど同じです。
ティの高さを調整して使い分ければコース戦略になりそうですが、いかんせんそこまで自分のスイングに安定感がないので。。。

さて、評価ですが、　「購入」　を決意させるには十分過ぎました。
これだけ真っ直ぐ２２０Ｙ飛んでくれるのは嬉しい限りです。
これで、念願の７０台も夢じゃないでしょう（笑）

残すはシャフトの選択。
ＳＲにすべきか、このままＳでいくか。。。
飛距離を欲張ればＳＲかなという気もしますが、
曲げてスコアを崩す悪い癖を是正するならば、Ｓで安定性を求めたい気もしました。
何といっても、スリークォーターショットがこれだけ決まるドライバーは初めての体験でもありますし。。。

さあて。。。どうしようかな。。。

書込番号：6545800

[マスターズ休暇]

結構ディープフェイスなので、小生もティーの高さは今研究中です。

このシャフトは手元が硬めで、先の方はかなり柔らかいようですが、インパクトでは見事に戻ってきます。とはいえ、癖が強いということもない。

シャフトが合う合わないは、単にヘッドスピードだけの問題でもないようです。ご自身でしかわからないので、何とも言えません。

ただSRだと相当軽くなります。

一度弾道を見ているのであれば、ショップで打ち比べするのもいいですね。

秋本番に向けて、焦ることもないと思いますので、できればミズノでフィッテイングしてみましょう。

書込番号：6546753

[スッパイダーマン]

マスターズ休暇様...

毎度、ご回答いただき感謝です。

>ただSRだと相当軽くなります

なるほど。。。
これは是非打ち比べしておく必要ありですね。
あせらず、じっくり、吟味してみることにします。

ありがとうございました。

書込番号：6549549

[マスターズ休暇]

あるショップの店長いわく、
「ミズノで、久しぶりによく売れているドライバー」
だそうです。

レベルを問わず易しいですからね。

つい、５Ｗも購入してしまいました。

書込番号：6560208

[マスターズ休暇]

その後もラウンドで大きなミスがありません。
意外に操作性もあるので、思い切ってグリップをスクエアからウイークに変えたりして球筋も変えています。ちょっと危険かな。でもそれくらい使いやすいですね。
慣れてきたのでロフトは９度でも十分だったかな、というのが後悔といえば後悔ですね。

書込番号：6672412

[スッパイダーマン]

猛暑の間はコースに出ると干上がりそうなので、ひたすら練習に徹しました（笑）。
ショップでＳとＳＲの両方を借りる機会があり、それと友人が購入したばかりのナイキ（ SasQuatch SUMO）を含めて品評会を行った結果、Ｓの１０度に決定！　貴兄の評価も決定的と也ようやく購入に至りました。
筆卸は次週ですが、今からワクワクしています。
さて、ドライバーはこれまで左足かかと延長線上に球を置いていましたが、このドライバーについては球１個内側に置いた方が力強い球筋になりました（ティも１センチほど低くしました）。これは最新のドライバー全般に言える特徴なのでしょうか？　それともこのクラブ特有のことなのでしょうか？
貴兄はボール位置はいかがでしょうか？
また打点はどこが最適でしょう？
腕前が異なるのであまり参考にはならないと思いますが、このクラブの本当の芯はどこにあるのかだけでもアドバイス願います。
以上よろしくお願いします。

書込番号：6693936

[マスターズ休暇]

おっ購入されましたか。お仲間ですね。

クラブの中でドライバーの進化はめざましいと感じます。芯は大抵フェースの中心でやや上の方にあります。

このクラブはややディープフェースなのですが、重心の高さは約38mm。ボールの重心までの距離は21�oなので、さほど高いティーでなくてもいいですね。
小生は実はまだ試行錯誤中です。練習場にもあまり行っていませんし。小生の場合は大き目のヘッドだと何となくダフってしまいそうなので40〜43mmぐらいにすると安心して振れるようです。

ボールの位置は確かにやや右よりですね。体の中心にクラブを構えて（シャフトが体の中心に来るようにして）、フェースとボールの間にボールが1個半入ります。以前は2個入りました。

ただ、これはスイングタイプや腕の長さや肩幅などいろいろな要素が関係すると思いますので、一概には言えないような気もします。小生は今、できるだけシャローでコンパクトなスイングをしようと意識しているからこうなるのかもしれません。

いずれにせよ見た目も性能もよく、長く使えるクラブだと思います。お互い頑張りましょう。

書込番号：6697355

[スッパイダーマン]

>見た目も性能もよく、長く使えるクラブだと思います。お互い頑張りましょう。

ありがとうございます。
それでは次回本番ラウンドの結果を報告させていただきます。

書込番号：6697669

[スッパイダーマン]

ようやくラウンドできました。

結果、１４ホールで１３度成功。
成功率の高さももちろんですが、平均飛距離が２４０Yを越えたことに強く感動しました。
と、いってもティーグランドからの目標となる２３０Y先の吹流しまでの距離が正しいという前提ですが・・・（まあ、いつも行っているコースなので、間違いないはずですが・・・汗；）
飛距離が１０Y伸びたこともそうでうが、、ミスが全く・・・、いやほとんど無かったことに嬉しさがひと際でした。
１回のミスは噛んで大きく右に曲げたのですが、こんなときに限ってリカバリーできたのですから、ゴルフは面白い。

普通に球位置で打つとややドロー、ボール１個左へ置くとフェードで打つことができ、球筋を使い分けられる点にも感動しました。
練習場では飛距離も方向も球筋もバラバラだったのですが、本番では思い通りに打ち分けることができました。
きっとボールのおかげですね（笑）。

いずれにせよ文句なしのパーフェクトドライビングとなりました。
素晴らしいクラブを紹介していただいたことを感謝至極です。
ありがとうございました。

＜追記＞
慣れた次のラウンドでは思い切り痛い目に会うんでしょねぇ…（笑）

書込番号：6832121

[マスターズ休暇]

お久しぶりです。
うまくいったようで何よりです。
このクラブは本当に出来がよく感じます。

小生は昨日２日酔い状態でラウンドしました（もちろん運転は後輩が担当）。普通の状態と比べ、さすがに飛距離は出なかったものの、ミスは空振り同然の１球のみでした。
いいです。

われわれ素人が、スペックや、さほど明らかになっていないゴルフクラブの科学やらを鵜呑みにして、頭の中だけで判断していたらいけないですね。

書込番号：6840068

落ち着いたドライバーです。

[白くまアベレージ]

ミズノらしくスクエアにセットしやすく、スイングの始動の非常にしやすい顔をしています。カタログの説明どおり、上下のミスに寛容で、効果を実感しました。非常に、方向性・距離に安定性があります。また、打ったボールが落ち着いているため（カキーンという感じではなく）自然とゆったりスイング、頭も残しやすいイメージが沸く球足です。ヘッドに球が吸い付き、運んでゆくイメージが出しやすい感触があります。力んで振ると、高さが出なくなりますが、方向性は悪くはなりません。非常にコースで使える実践的性能を備えたドライバーと感じました。小生は、プロギア　T３　M４０からの買い替えで　１０度　SRを選択しました。一発の飛んだ感は、プロギアのほうが優れますが、なんといっても、構えやすさ、方向安定性、平均飛距離を比較すると、コースではE500の選択が正解と感じております。狙ってゆけるドライバーに出会った気がします。

書込番号：6220654

打感の良いドライバー探しています

[ｷｬﾛﾏﾆｱ@DEEP]

はじめまして。
当方、ドライバーのスライスに悩み買い替えを検討している者です。
先日、近所のゴルフ練習場でミズノの試打会があり新製品のJPX500を試しました。
会場のミズノの社員の方がとても丁寧でいろいろいろいろな測定器を持ち出して図っていただきました。
・ＨＳ：４１〜４３
・スイングテンポ：３
・マーカー：トウぎみ
スイングテンポなる値の意味はよくわかりませがアドバイスいただいた内容は「あなたは５０グラム台の柔らかめのシャフトがあっています。ＲかＳＲですね。総重量で３００〜３１０グラムが目安でしょうか。」

現在使用のドライバーはｷｬﾛｳｪｲBB454ﾁﾀﾆｳﾑ（ﾛﾌﾄ11°、ｼｬﾌﾄRCH65WﾌﾚｯｸｽS）です。芯をくえば私のＨＳでも気持ち良く240〜250yは出ますが、ＵＳ仕様のためBBと言えども意外とハードで、スライス（こすり玉）も出やすくＯＢで自滅することも多々あります。

なお、あれだけ親切にしていただいたミズノの方には真に申し訳ないのですがJPXE500は確かに真っ直ぐ飛ぶのですが、パカンという軽い打感がイマイチでどうしても好きになれず、打感だけみれば同日試打したMP425の方が良く感じました。（これまでのクラブでは、ｷｬﾛｳｪｲGBBの頃の打感が好きでした）

そこでスライスが出にくく打感の良いドライバー探していますので、何か良いアドバイスをいただけませでしょうか。ｷｬﾛｳｪｲにはこだわりませんので（笑）、宜しくお願いいたします。

書込番号：6007705

[ｷｬﾛﾏﾆｱ@DEEP]

あれから他のクチコミのコメントも参考にして、テーラーのｒ７460RE*AX-PLUS-SRを近所の中古屋でゲットしました。

さっそく練習場に出向き打まくりました。
そして得た結論は…ゴルフはやはり道具じゃなく腕ですな。

順を追って説明しますと、今回テーラーはシャフトSRのためこれまでのキャロより軽く振りやすい印象でした。
ノーマルｒ７はさすがにウエイト配置も超ドロー設計のため、スライスが出ません。キャロと打ち比べると最初の数球（当てに行った場合）は明らかにテーラーに軍配でした。

ところが、どんどん打ち込んでいくと（体が温まってくると）たまに左に引っ掛けるような球筋がチラホラとでるように。
これまで右側ケアオンリーだったのが、左ケアも必要となると組み立てがシンプルにいかなくなる懸念も浮上してしまいました。
そんなこんなで打ち続けること２００球。会得した打筋、球筋は、オンプレーンでスクエアヒットに戻せた場合のみストレート弾道でピシャーっと。クエアヒットに戻せた場合のみストレート弾道でピシャーっと。
ﾝ計のためスライスが出ません。キャロと打ち比べると最初の数球（当てに行った場合）は明らかにテーラーに軍配。

ところが、どんどん打ち込んでいくと（体が温まってくると）たまに左に引っ掛けるような球筋がチラホラと。つまり、今までと何ら変わらないっちうことかも…‥

書込番号：6136045