『買い換えるべきでしょうか』のクチコミ掲示板

[さんみょん]

初めにJ's ProfessionalWeaponを使っていて、初心者にはハードスペックという事でウェッジの掲示板で相談したところ、いくつか挙げて頂いた候補の中からフォーティーンTC-770を購入しました。

挙げて頂いたのはフォージドだったのですが、素人の悲しいところで770にも種類があるのを知らずに鍛造を購入したのです。

J'sに比べるとはるかに楽になったのですが、掲示板を読んでいるとViQやゼクシオ、Xシリーズのフォージドは「捉まりがいい！」「易しい」という文章に惹かれます。
特にこのアイアンは評判も抜群ですし。

one2oneさんにフォージドとの違いは、打感とライ角等の調整以外はそんなに変わらないと助言頂きましたが、そんなに易しい(違いがある)なら買い換えもありかなと感じています。
(最初からViQとかXツアーとかにしとけ！って話だっだのですが・・・)

皆様が書かれている、易しいとか捉まりが良いというのは、ミスヒットを感じさせないという意味に捉えて良いのでしょうか？
（TC-770から買い換えると劇的に簡単に飛ばせる、初心(初級)者向き？）

今使っているIRはTC-770 NSPRO950GH(S)でDRのHSは47位です。
(ただDRはかっ飛ばしたいと思いますが、IRは距離は重視していません)
買い換えに意味があるのでしたら、こちらもDR同様、購入前提でレンタルしてみようかと思います。

また、もし買い換えるなら他メーカーも含め、簡単な順に候補を挙げて頂けると助かります。

以前もアドバイス頂いたのですが、よろしくお願いします。

書込番号：6278086

[one2one]

さんみょんさん

こんにちわ。
TC-770を買われたんですね。少し難しいですか？
簡単なアイアンではないですね。

＞易しいとか捉まりが良いというのは、ミスヒットを感じさせない
という意味に捉えて良いのでしょうか？

掴まりが悪いアイアンとは弱々しいスライス球が出て
球の高さが十分でない事です。距離も伸びません。

ミスヒットしても結果として感じさせない
感触としても感じさせないアイアンというのもあります。
芯の広いアイアンですね。

ミスをミスとして感じていなかったら次も同じミスを犯します。
それでも結果としてのミスが防げた方がいいのであれば
簡単アイアンをお選び下さい。
決して悪い事ではありません。

ミスを感じて修正していきたいと思う方もいます。
そんな方向けのアイアンがTC-770やフォージドです。

HSが速い方が芯に食う確率を上げたいのでしたら
やさしいアイアンヘッドにDGS200などのシャフトを
挿されたらいかがですか。

赤オノフ、ヤマハ インプレスX460D、ミズノJPXE500
X-20、X-20ツアー、などでDGS200（300）を注文されたらいかがでしょうか。
これらはメーカーでは特注対応してくれますよ。

ただこれらの試打クラブに会えることがなかなかないので
大きな試打会などに出かけて下さい。

書込番号：6278987

[さんみょん]

one2oneさん、また詳しいアドバイスありがとうございます。

ドライバーは慌てて高い買い物をせず、分かる範囲で自己練習し、行き詰ったらポイントを絞ってプロに見てもらうようにします。
それまでは、わらしべ長者的に回ってきた(笑)TR-X DUO2＋TourAD M65(S)で練習します。

>TC-770を買われたんですね。少し難しいですか？
>簡単なアイアンではないですね。

末永く使うという目的で770(本当はフォージドのつもりで)を買ったのですが、正直なところ難しいとまでは思いませんが、確かに簡単ではないとは感じています。

>ミスを感じて修正していきたいと思う方もいます。
>そんな方向けのアイアンがTC-770やフォージドです。

同じ練習して腕を磨くなら、こういった練習をしたいです。

買い換えたい訳ではないのですが、今の時点で770を使うのが上達の妨げになる(もしくは遠回りな)のであれば、違うセットを買おうかなくらいの思いです。
(末永くどころか、初級者に770なんて10年早いよ！とかですね。。。)

道具にこだわるのは100を切ってから！という人や、100を切る(スコアを縮める)ためにも道具にこだわるべき！という人、色々いて悩んでいます。

色々な試打会で試せれば良いのですが、機会がなかなかありませんし、ショップのカゴの中でも分かり辛いですし。。。

ただ道具に悩んでいるのは楽しくはありますね。雑誌や掲示板でインプレッションを読んだり。

書込番号：6280015

[さんみょん]

追記です。

シャフトはS200(S300)が良いようですが、X100とはかなり違うのでしょうか？
重量的には同じのようですが。

質問ばかりで申し訳ございません。(^^;

書込番号：6280071

[ガンタンクＭｋ�U]

さんみょんさん、はじめまして。

770を特に難しいとは感じていないという事ですから
失礼かも知れませんが練習場やコースでどれくらいの確率で
ナイスショットが出ますか？
コースで自信を持ってその番手を持てる確率ですか？
また番手ごとの飛距離はＨＳ相応に出ていますか？

ミスを感じ修正していくような練習をしたい、という事ですが
正しいスイングをすれば当たり前ですが良い弾道が出ます。
なぜならゴルフクラブはＨＳなどに応じシャフトなどの
バリエーションがあるものの、そのように設計されているのが基本だからです。
ただしそれはプロモデルと言われるクラブでのことで
特に易しいと言われるクラブで同じようにスイングすると
ほとんどの場合、若干左への玉になるでしょう。

向上心を持ってゴルフに取り組んでいらっしゃる様に感じますし
それも視野に入れておられるようなので率直に言わせていただき
ますが買い換えたほうが上達は早いのではないでしょうか？

難しいクラブで練習すると大抵の方は遠回りする練習か
下手になる練習をしてしまいます。コースに半年行かない
つもりで練習するならばそれもいいでしょうが
コースに出なければゴルフはうまくなりませんし、コースに
出たりして楽しいことも悔しい思いも多少はなければ
練習も続かないことでしょう。

やはりシャフトはＨＳからいってもＤＧがいいでしょう。
one2oneさんがおっしゃるようなクラブでも良いと思いますが
よりアベレージクラス向けのクラブでも良いと思います。
その方がクラブに仕事をさせる、設計された通りにクラブを使う、
と言う事を覚える近道だと思います。
ですがそのクラスのクラブは大抵量産モデルはＮＳなどの
軽量スチールまでしか設定がないので特注、若しくは
リシャフト品の中古を探すと言う事になってしまいますね。
中古でよければオークションで探せば結構出ていますよ。
やさしめのクラブでスライス系の球筋からフェード、
ストレート、ドローへと徐々に変わってくると、だんだんと
掴まりの良すぎる易しいクラブが気持ち悪くなってきます。
易しくはない、難しいと言われるクラブはそう感じてからでも
遅くないと思います。

自分はX100は使った事はないのですがS200とS300は使っています。
重量はS200とX100(S300)は1グラムしか違いませんがS300の
ぼんやりとした感じとくらべてもS200の方が素直でシャープな
印象があります。差が1グラムの上、バランスが一緒だからかも
しれませんが重量の違いは自分は感じる事が出来ません。
そんなに差は感じないかも知れませんがまずはS200の方が
シャフトが玉をあげてくれると思いますし、仕事をしてくれると
思いますのでこちらでよいのでは？と思います。

道具選びはキリがありませんね。
自分もあれも気になる、あのクラブはいいらしい、などと聞くと
ついつい買ってしまいます。しかも好きなブランドがあるので
自宅の倉庫や車に何セットあることか…

自分が勧めるようなクラブは試打出来るようなものはほとんど
無いと思いますが、出会えないクラブを探したりする事も
楽しみだと思って頑張って下さい。

長文失礼しました。

書込番号：6281067

[one2one]

ガンタンクＭｋ�Uさんの熱いお気持ちが読んでいて伝わってきますね。
こんな文章を読んでいると楽しいですね。

道具選びは当人にとっては大きな悩みです。
限られた予算で有効に使いたい、間違いたくない。
そんな悩みを人の意見も広く聞いて参考にしたい。
私も悩んでいる時が大きな問題ですが楽しいひと時でもあります。

クラブ選びはその人の技量に応じて選ぶとい基準があるかもしれませんが
私はその人のゴルフプランによって選ぶのだと思うのです。

○練習なしで月２回のゴルフを楽しめる程度でいい。
○ヘタだが練習時間をたっぷりとっていつかはシングルになりたい
○練習する時間はないがシングルになりたい
○お金はあるが練習はそこそこに良いスコアを出したい。
○とりあえず100を切りたい。全力を尽くす。

などなど。ゴルフに向き合う姿勢はいろいろです。
練習する方は週4-5日200-300球打ってラウンドも月4-5回される方
もいらっしゃいます。
月１回の練習で100が切れないと嘆く方もいます。（道具のせいと違いますよね）

ご自分のゴルフプランを立てて（練習できる環境を把握して）
クラブ選びをされるといいと思うのです。

単にカッコを優先させるより。
でもある程度はカッコもつけたいですね。

例えばテーラーメイドのｒ５のアイアンはメチャメチャ簡単です。
100切りなら普通の運動神経の持ち主の方がちょっとの練習と
間違いのないコースマネージメントがあればすぐに達成できます。
ただ、そこで終ってしまうかもしれないクラブです。
ゴルフをこんなもんだと誤解する恐れがあります。

クラブ特にアイアンは芝の上から試さないと理解できません。
大きな試打会に行かれるといろいろな試打クラブが揃っています。
機会がなければレンタル制度をご利用なさって体験して下さい。
クラブステーションでは有料ですが多くのクラブが体験できます。

http://www.club-station.com/home.php

DGS200と300はいくらも違いません。
X100は重さはいくらも違いませんが性格は大違いに感じます。
硬い！
と私は思います。

書込番号：6285346

[さんみょん]

返事が遅くなり申し訳ございませんでした。

ガンタンクＭｋ�Uさん、詳細かつ親身なアドバイスありがとうございます！

>失礼かも知れませんが練習場やコースでどれくらいの確率で
>ナイスショットが出ますか？

お恥ずかしい話ですが、コースでは１〜２割程度です。
練習場では最近はティーアップしての練習しかしていないのですが、
体が温まってくると７割、通しでならすと５割位です。
(少なくとも練習場ではこれを１０割に近付けないと話しにならんと思っています)

>コースで自信を持ってその番手を持てる確率ですか？

自信とまでは行きませんが、狙って思い通りの距離・方向が出ないとがっかりする位の練習はしているつもりです。

>また番手ごとの飛距離はＨＳ相応に出ていますか？

アイアンのHSは測った事が無いのですが、ゴルフ５・ビクトリアで測ったDRのHSからすると飛距離は相応かやや短めかと思います。
力み具合が違いますが。。。

>難しいクラブで練習すると大抵の方は遠回りする練習か
>下手になる練習をしてしまいます。コースに半年行かない
>つもりで練習するならばそれもいいでしょうが
>コースに出なければゴルフはうまくなりませんし、コースに
>出たりして楽しいことも悔しい思いも多少はなければ
>練習も続かないことでしょう。

仰る通りです。
少なくとも週に１回は練習場に行くようにしています。
以前は５００球６００球ととにかく数を打っていたのでは、最近は課題を持って打つように心がけています。
コースには月一くらいです。
やはり練習するのはコースに出たいからですよね。
で、コースから帰ってきて練習場に直行し、その日に感じた課題を練習するように心掛けています。

買い替えが良いとの事ですので、one2oneさんに挙げて頂いたクラブかアベレージクラス向けのクラブを探してみます。

>やさしめのクラブでスライス系の球筋からフェード、
>ストレート、ドローへと徐々に変わってくると、だんだんと
>掴まりの良すぎる易しいクラブが気持ち悪くなってきます。
>易しくはない、難しいと言われるクラブはそう感じてからでも
>遅くないと思います。

上達の目安にもなるのですね。この辺を気にしながら練習します。

>長文失礼しました。

とんでもありません。丁寧なアドバイスで感激しました。
これからも宜しくお願いします。

one2oneさん、ありがとうございます。

>ご自分のゴルフプランを立てて（練習できる環境を把握して）
>クラブ選びをされるといいと思うのです。

仰る通りかと思います。
ただその辺が明確にできずにいます。

今は、最低週一は練習場に行き、アイアンはティーアップした状態で練習しています。コースには月一か月二くらいです。

>例えばテーラーメイドのｒ５のアイアンはメチャメチャ簡単です。
>100切りなら普通の運動神経の持ち主の方がちょっとの練習と
>間違いのないコースマネージメントがあればすぐに達成できます。
>ただ、そこで終ってしまうかもしれないクラブです。
>ゴルフをこんなもんだと誤解する恐れがあります

これも納得できます。
良くあるのがコースに出た後、同僚などに
「スコアいくつだった？」
って聞かれて、
「やっと110台を出せた」とか「昨日はDRもIRもダメでまた１３０叩いた」
というと、
「１年半もやっててまだ110を切れないの？才能無いんじゃない。」
という会話です。

私のコースでのプレイは、恐らくこちらの諸先輩方にはお叱りを受けるような姿勢でしょうが、コースマネージメントというものを全くしていません。
ティーショットは常にドライバーで、狭いからコントロールショット、3Wで打つなんて事はしません。できるだけグリーンに近付けようとします。
セカンド以降は狙える距離であればデッドに狙っていきます。
アプローチとパターだけは無理せず、なるべく手前から、2パットでOK、3パットはしないようにすると気を付けています。
(せめてこれをやらないと進行に問題が出てきます)

結果として、OBや池ポチャを出したり林や隣コースから戻すのに手こずったりして、120を簡単に超えたりします。
当然ですよね。
(迷惑をかけない為に走りっ放しです)
しかも、一緒に行って頂いている方々は上級者なので簡単なコースは行きたがらないですし、バックティーから回ったりもします。
ですから単純にスコアを突っ込まれても何とも思いません。
ベストを更新するだけでしたら、DRの調子が少しでも悪ければティーショットは全て3W。ミドルホールで残り150ヤード。普通ならライも良く、手前に池がなければ6か7番アイアンで2オンでバーディを狙いに行くところだが、どうせ取れないバーディを狙いに行くよりも、安定したショートIRで確実に寄せて、アプローチ＋2パットで初めからボギー狙いで行く。
不満ですが、確実にスコアは更新できると思います。

じゃあ君は一体何がやりたいの？と言われると、
いくつかミスがあったとしても、DRもIRも納得の行くショットができた。そういう状態で100を切り、
「ここからスコアを良くするんだったら、コースマネージメントを考えないとね」
という風にしたいのです。

今の目標は100を切る事ではなく、「コースでいかに納得したショットをできるか」です。

そのために練習はいくらでもするつもりです。
ただ、スコアにこだわるとすれば同伴者が80とか90で回るのに私がいつまでも110、120でいると迷惑をかけるなという思いです。

one2oneさんやガンタンクＭｋ�Uさんから素晴らしいアドバイスを頂けたので買い換えも検討してみます。
但し、770がかならずしも良くない訳ではなさそうですので、練習しつつ、教えて頂いたレンタルを利用し、他のクラブも慌てずに探してみるという方向で行きたいと思います。

これからもご相談させて頂きたいと思います。
道具だけでなく、練習方法、取り組み方等、宜しくお願い致します。
厳しい意見も大歓迎です。

長文、乱文、失礼致しました。

書込番号：6289477

[one2one]

770はいいアイアンですよ。
無茶なほど難しいアイアンではりません。

さんみょんさんが正面から取り組まれるなら
攻略できた時の満足感はとても高いものがあるでしょう。

ヘタなスイングで練習を積めばヘタを固めるといいますが
練習なしに上手には成り得ません。
正しいスイングで練習を積みましょう。
プロの指導を仰ぎましょう。

20-30人並んだゴルフ教室ではなく
マンツーマンのレッスンです。
練習場にもプロがいますよね。30分で2-3000円です。
映像で確かめられるともっといいのですが。

ポイントを絞って教わり
１ヶ月注意して練習してまた見てもらう
クリアできたら別のポイントを意識する。
この繰り返しです。

アイアンを換えてもいいですし
このアイアンで頑張ってみるのも悪くはないですよ。

すべてボギーで90です。
３オン２パットは普通にプレーすればこなせる
ここまでは変な練習をしなければすぐに来れますよ。

６.７番アイアンでは簡単にバーディーは出ませんよ。
でもこの番手でグリーン中央を打てなくては前に進みませんよ。
ライが悪けりゃ別ですが６番はしっかり打てるようになって下さいね。
ＯＢや池越えなら打たなくいいですよ。

取りとめもなしにだらだら書き込んでしまいました。

アイアン換えるのか換えないのか。
どうします？

私の挙げたアイアンならリシャフトなどせずＤＧＳ200仕様があります。

書込番号：6289811

[さんみょん]

one2oneさん、ありがとうございます。

今日、ショップを色々と回ってきました。
なかなか現品でそれらしいものが見つかりませんでした。

直ぐに換えるとすれば、
・X-BLADE CB(S200)
・2004ゼクシオツアー(ライフル100)
・X フォージド
になるかと思います。
Xフォージドですと、M10DBかS300どちらにするかという問題が出てきますが。。。

これらだったら770と変わらない(もしくは難しい)となるようでしたらショップにそれらしい品が出てくるのを期待しつつ、770で練習に励みたいと思います。

書込番号：6293709

[ガンタンクＭｋ�U]

さんみょんさん、こんばんは。

・X-BLADE CB(S200)
・2004ゼクシオツアー(ライフル100)
・X フォージド

この中からならゼクシオでしょうか？
X-BLADE CB　にしろ　X FORGED にしろ易しいといわれていますが
決して万人に“易しい”IRではありません。
プロモデルの中では易しい方、と言うだけです。
上記2点ならば770で練習されたほうがいいかと思います。

ゼクシオなら中古でしょうし金額的にもいいのではないでしょうか？
ただちょっとライフル100では軽いかな？
他にも中古で探すならX18プロあたりもいいかも知れません。
シャフトはDGでもM10でもUS仕様のライフルでもいいでしょう。
難しさとしてはそんなに変わらないかも知れませんが
NS950ではちょっと軽すぎると思いますので…
軟鉄鍛造にこだわら無ければという前提ですが…

one2oneさんがおっしゃるようにゴルフに対する考え方、
向き合い方はそれぞれなので大きなお世話かも知れませんが
「コースでいかに納得したショットをできるか」という考え方は
間違ってはいないと思います。
ただ「納得したショット」の解釈が間違っている気がします。
いわゆるシングルクラスにしたって100％納得出来るショットなんて
どれくらいの確率でしょうか？
ほぼ全ホール使うIRの“納得度”を示すであろうパーオン率を
考えてみましょう。片手シングルクラスで50％強くらいでしょう。
短いホールも届かないホールもあるでしょうがそんなものだと思います。
練習の成果として100点満点も出てほしいのはやまやまですが
合格点をもう少し引き下げて考えてみましょう。
あと「納得したショット」には林や隣ホールからの脱出のため
たとえグリーンから離れる事になっても失敗のなさそうな後方に
1回で戻したりする事や、「狭いから」という理由ではなく
「ハザードには届かせない」という理由で刻むショットも
含まれる事をお忘れなく。
自分を律することが出来なければ納得するショットは打てません。
それが出来ない間は「のせて当たり前」「寄って当たり前」と思う
ショートアイアンやウェッジでのショットほどとんでもない凡ミスを
してしまうものなのです。
完璧主義ではせっかくのラウンドも楽しめなくなり、上達も
遅れてしまうと思います。
「トップしたけど結果オーライでバーディチャンス」とかを
苦笑いしながらも素直に喜ぶようなラウンドの方が
楽しめると思いますよ。

書込番号：6295025

[さんみょん]

ガンタンクＭｋ�Uさん、こんにちは。

>この中からならゼクシオでしょうか？
>X-BLADE CB　にしろ　X FORGED にしろ易しいといわれていますが
>決して万人に“易しい”IRではありません。
>プロモデルの中では易しい方、と言うだけです。

そうだったのですか。
雑誌とかの簡単というフレーズだけで決めるのは早計ですね。
軟鉄＝簡単という誤解があったのかも知れません。
(また先走って購入するところでした。。。)
ゼクシオもライフル１００ですと軽いですか・・・。
稀にライフル６．５とかもあったのですが、６．５だと硬いですよね。

ショップを回っているのですがシャフトの組み合わせまで考慮すると中々、出物がないですね。
しかしM10DBでもOKとなると、少し洗濯の幅が広がります。

>ただ「納得したショット」の解釈が間違っている気がします。
>いわゆるシングルクラスにしたって100％納得出来るショットなんて
>どれくらいの確率でしょうか？
>ほぼ全ホール使うIRの“納得度”を示すであろうパーオン率を
>考えてみましょう。片手シングルクラスで50％強くらいでしょう。
>短いホールも届かないホールもあるでしょうがそんなものだと思います。
>練習の成果として100点満点も出てほしいのはやまやまですが
>合格点をもう少し引き下げて考えてみましょう。

>完璧主義ではせっかくのラウンドも楽しめなくなり、上達も
>遅れてしまうと思います。

ありがとうございます。
性格的に完璧を目指してしまうので、つい考え方が固く成っていたかもしれません。

同伴者にはまだまだ追いつけませんが、そこは暫くは全ホールダッシュでカバーしたいと思います。(笑)

ありがとうございました。
ショップで、それらしいセットを見つけたらまずはご相談したいと思います。

書込番号：6299629