06 Rock 4500 Se のクチコミ掲示板

MTBについて

[奇跡のDHライダー]

こんにちは。質問なのですが、GTの「Avaranche PRO」で富士見パノラマのB・Cコースって走れますか？

書込番号：5284196

[G-1好き]

パーツ類の耐久性などは基本的に問題は無いと思いますが、ハードテイルであることとフォークのトラベル量が85-100mm（違うかな？）なのが気になるところでしょうか。
Cコースなら大丈夫な気がします。

ただ、あえてハードテイルで！って人もいるようです。

書込番号：5290764

[愛知のMTB]

私も富士見パノラマによく行きます。Bコースは段差が大きいし飛べるようなところが多いので怖いかもしれませんが、Cコースをゆっくり下るなら大丈夫かな？と思います。ただ、サスのストロークが短いのとブレーキがディスクブレーキでないので雨やシーズンOFF寸前の雪のような時は無理でしょう。昔、雨のときVブレーキのバイクで下ったことありますが止まりませんでした。

書込番号：5306594

[born to run]

今頃誰も見ていないと思いますが、
富士見パノラマへの持ち込みは絶対お勧めしません。
レンタルもありますし、自分の目でお確かめください。

書込番号：6140185

ROCK4500との違いについて

[PCオタ]

ROCK4500とROCK4500seのスペック表を見比べたんですが違いがパーツが多少違うこと以外はわからなかったので詳しくわかる方、パーツの違いを教えて下さい

書込番号：5557790

[kitsunezuka]

パーツについては、シルバーかブラックの差程度でほとんど変わりません。
違うのはフレーム形状と色使いです。具体的に言うのは難しいですが、SEの方がチュープの断面が三角形に近いです。また見ての通り4500が「GIANT」と大きく入っているのに対してSEは、シートチューブに控えめに入っているだけで一見どこのメーカーの物かわかりません。
但し2007年に関してはSEモデルはラインナップから落ちました。
06モデルに関しても小さいサイズ以外は、ほとんどが完売しています。

書込番号：5561641

[PCオタ]

返答ありがとうございます。あとROCK4500とはタイヤが変わっていますが、ほとんど同じ性能のものでしょうか？

書込番号：5561676

ROCK 4500SEについて

[ぶんか]

自転車初心者です。まずは散歩がてらに4500SEを購入しました。
シンプルなデザインとロゴが控えめなところが気に入りました。
待ち乗りMTBですが実際のところ性能はどーなんでしょうか？
これを乗り自転車に興味がもっと湧いてきたら、もっといい自転車を購入しようと思ってます。ｴｽｹｰﾌﾟR2も迷ったのですが、まずは入門と言う事で4500SEにしました。

書込番号：4787089

[えるえっくす]

＞実際のところ性能
ルック車の中でも最低ランク
軽いママチャリと考えてもらえばＯＫです

＞これを乗り自転車に興味がもっと湧いてきたら
このクラスだと自転車本来の楽しさ、楽しみを味わうことは
きびしいかと。
自転車本来の楽しみ方をするなら
１０万からが目安です（それでも入門）
スポーツとして楽しむなら３０万〜ですね



タイヤ交換の話題も出ていますが
交換する価値があるのかも疑問です
（タイヤ交換　６０００円以上）

書込番号：4805916

[はせっち]

えるえっくすさんへ
＞＞これを乗り自転車に興味がもっと湧いてきたら
＞このクラスだと自転車本来の楽しさ、楽しみを味わうことは
＞きびしいかと。
＞自転車本来の楽しみ方をするなら
＞１０万からが目安です（それでも入門）
＞スポーツとして楽しむなら３０万〜ですね
貴殿の仰る「本来の楽しさ、楽しみ」とは何でしょうか。
高価な自転車でないと味わえないと仰っている様にとれます。
確かに自転車は「機材ありき」のスポーツです。
良い機材があったほうが安全に快適に走ることが出来るでしょう。
それは否定しません。
しかし、楽しみを味わえるかどうかは機材の価格や性能ではなく
その方自身の問題ではないでしょうか。

・自分の力だけで遠くまで行く達成感。
・風を切る爽快感。
・自転車を自分の体の一部の様に操る感覚。
・ダートを駆け下りるスリル。

何が「楽しい」と感じるかは人それぞれです。
こらから自転車に楽しみを見出そうとしている方に対して
水を差す様な言い方は控えられたほうがよいと思います。

書込番号：4807360

[ぶんか]

はせっちさん、ありがとうございました。えるえっくすさんの文章を見て、正直悲しくなりました。

＞こういった安物自転車（ルック車）の場合
＞安物サドル（ＭＴＢだと１万以上が普通です）
＞ルック車の中でも最低ランク
＞このクラスだと自転車本来の楽しさ、楽しみを味わうことは
＞きびしいかと。
＞自転車本来の楽しみ方をするなら
＞１０万からが目安です（それでも入門）
＞スポーツとして楽しむなら３０万〜ですね

と上記の通り色々いわれまして。

３０万の自転車を乗らないと楽しめないの？
ROCK4500SEは安物だから自転車とは呼べないの？（まあ〜専門的な人からはスペックなどみたらそうかもしれませんが・・）
などと思ってました。

だからクチコミやめようかと思いましたが、はせっちさんのように本当の自転車の楽しさを知っている方が見ていただいて、クチコミしていただいたことに感謝します。

＞自分の力だけで遠くまで行く達成感。
＞・風を切る爽快感。
＞・自転車を自分の体の一部の様に操る感覚。
＞・ダートを駆け下りるスリル。

まさにその通りだと思います。
自転車に乗り自然を感じながら自分の限界に挑戦する。
楽しくなると思います。
自転車の基本的な楽しさを肌に感じてステップ・アップしたいと
思ったら、もっといい自転車を購入したいと思います。

はせっちさん！！これからもアドバイスよろしくお願いします。

書込番号：4807538

[G-1好き]

えるえっくすさんの言動についてです。
基本的には私も、えるえっくすさんの話に賛成です。
たとえばMTBであれば基本的に山でシングルトラックを降りて遊んだりするのが目的だと思います。
この時に、5〜6万のMTBだとフレームの耐久性やブレーキの質の問題、サスの性能等などでスポーツとして十分楽しむことは難しいと考えています。
スポーツとして自転車を考えると、そこそこのスピードだったり自転車に対する衝撃などを考えるとやはり定価ベースで10万円前後になってしまうと思います。（このラインはえるえっくすさんが言う入門用です）
これはママちゃりなんかでもいえることだと思います。
自転車の機能として、前に走るということも重要ですが、フレームが壊れない・ブレーキがちゃんと機能する、そしてちょんと調整できる。なんてことが必要だと思います。
これらのことを満たすためには、そこそこのパーツが必要となるため、3万程度はかける必要があると思います。
スポーツバイクであるならばなおさら費用はかかります。
30万円という金額については、どうかなとも思いますが。

えるえっくすさんの言い方とは多少変わりますが、スポーツとして楽しんでいると、結局安い自転車では物足りなくなると思うのです。いろんなパーツを取り替えたりしていると、最終的にフレームの強度や軽さ。MTBで言えばサス付きフォークの重さや性能が気になってしまい、買い換える場合が殆どだと思います。
そうなってくると、20〜30万ぐらいのバイクに目が行ってしまうのですよ。
多分そういうことを言いたかったのではないでしょうか。

はせっちさんの言われる
>・自分の力だけで遠くまで行く達成感。
>・風を切る爽快感。
>・自転車を自分の体の一部の様に操る感覚。
>・ダートを駆け下りるスリル。
そうですよね。楽しいんですよ。これが。
だけど、重たい自転車ではこれらの楽しみが半減するのも事実なのですよ。
軽い回転系のしっかりした自転車だと更に遠くへ行けますし、いいサスを持ったMTBだと今まで降りれなかったトレイルが降りれてしまうのです。ダートもより安全に攻めることが可能になるはずです。
試乗とかで高価なハイエンドといわれる自転車に乗るとその違いがはっきりわかります。で、物欲に負けてしまうのです。（私のことですが）
高い自転車にはそれなりの軽さと強度と止まるという機能がしっかりしています。
長々と書いてしまいましたが、スポーツ（どこからがスポーツなのかという判断は難しいですが、ロードバイクであれば100k前後は走る。MTBであれば山を駆け巡るですかね）での機材の重要性は避けられません。
ということで、スポーツはお金がかかります・・・はぁ

おっと、書き忘れていました。安い自転車からステップアップすればよいという考えはありますが、結局はフレーム自身の性能というのがあるため、安いものだとすぐに買い換えてしまう可能性が高いと言われてます。MTBの場合、フォークもそうですね。サス付きフォークは安くないのですよ。登りにも快適なフォークといった時点で5万以上はしてしまいます。
専門店に行ってよく相談されるのが一番だと思います。
安いのを（といっても5万は十分に財布を圧迫する金額です）買って、すぐに買い換えてしまうより、もう少し出せばもっと長く乗れる自転車にめぐり合えるかもしれません。たとえば型落ちのモデルだとか。

自転車は楽しいです。ママちゃりでもポタリングなどで使えば十分楽しいですよね。でも、100km走ると膝を痛める可能性があり普通の人なら楽しくありません。

最終的には、お財布と相談ですね。誰しも限られた予算がありますから。
ぶんかさんにも、いい自転車が来るといいですね。
長文となりました。ご容赦ください。

書込番号：4824981

[ぶんか]

G-1好きさんありがとうございます。

金額が高い程、性能がいい自転車になるのは十分理解しております。用は安物買いの銭失いって事ですよね。ただ、私は、自転車は
ﾄﾞ素人ですので、最初から高価な物を買っても良さがわからない（高価の自転車を買えばそれが、当たり前になりますが・・）のでは、と思い、運動がてらに自分に分相応な自転車をと思い・・・。まあ〜金銭的にもですけどね（笑）ましてや、長続きするかどうかもありますので・・・だから、ど素人の自分をつかまえて、《安物自転車、安物サドル（ＭＴＢだと１万以上が普通です）、ルック車の中でも最低ランク、このクラスだと自転車本来の楽しさ、楽しみを味わうことはきびしいかと。自転車本来の楽しみ方をするなら１０万からが目安です（それでも入門）スポーツとして楽しむなら３０万〜ですね。》なんて書かれたら・・・
書かれた人は、その人なりに教えてくれたのかも知れませんが・・
G-1好きさんのように、もう少し書きようがあるんではないでしょうか？ なんか、とりとめのない文章になってしまいましたが、G-1好きさんありがとうございました。また、よろしくお願いします。

書込番号：4825699

[G-1好き]

ぶんかさん

こちらこそ、つたない文章で申し訳ございませんでした。夜、読み返してみたらとても恥ずかしくなりました。
それともうひとつ。もう買われていたのですね。失礼いたしました。よく読めよ！＞自分 って感じです。
さきにも書きましたように、それぞれの自転車に合った楽しみというのは確実に存在しています。
そんな中でも、スポーツバイクとして乗り、早く物足りなさを感じてもらうと同じ自転車乗りとしてうれしいと思います。

私が思うスポーツバイクの定義をひとつ忘れていました。とても重要なことと思います。それは『ポジションを合わせる』です。どんな高価なバイクでも、ポジションが合っていなければ乗っても楽しくないと思います。
そろそろ、暖かくなっていい季節になりつつあります。無理せず皆で楽しみましょうね。私も三月早々約100kmののんびりとしたサイクリングが待ってます。楽しみです。

書込番号：4826953

[ぶんか]

G-1好きさんへ

色々とアドバイスありがとうございました。

こうして、クチコミを見て意見を言ってもらえるのはうれしいことですね。現在、土日だけですが目標を決めて自転車乗っています。久しぶりに乗りましたが、自然を感じて気持ち良かったです。安物自転車かも知れませんが、私にとっては大切な自転車なので当分はこれで、頑張ります。G-１好きさんもすごいですね。１００Kｍですか？頑張ってくださいね。これからも宜しくお願いいたします。

書込番号：4828329

[9-5owner(でもトヨタも好き）]

ぶんかさんへ

＞あとサドルもお尻が痛くなるのですが、乗り方が悪いのでしょうか？

タイヤの空気圧っていうのも重要なファクターなので
気をつけたほうがいいと思いますね。
乗る前に空気が減っていないか気にする方はいらっしゃるのですが
逆に入れすぎてしまっている場合というのも案外あるので
注意した方がいいともいます。

じゃあどれくらいがいいかというと、
う〜ん、意外とこれが難しいんですね。
説明書がなかったり、説明書どおりの空気圧でもお尻が痛い場合、
まず少し空気を多めに入れてみてしばらく走り、
お尻が痛くなったら、多少空気を抜いてみる。
それで今度はペダルが重くなったりすれば、
今度は携帯ポンプで少し空気を入れてみる。
それでも解決しなかったとき
初めてサドルを交換すればいいと思います。

書込番号：4849378

[ぶんか]

9-5owner(でもトヨタも好き）さん

サドルのポジション、タイヤの空気圧など変えたら、痛さがなくなりました。ありがとうございました。

9-5owner(でもトヨタも好き）さん 　ありがとうごさいました。
また。色々教えてください。

書込番号：4850529

[9-5owner(でもトヨタも好き）]

どういたしまして。

あ、それと
安いマウンテンバイク＝つまらない
ではないですね、はい

要は、どんな乗り方を醍醐味とするか、ですからね。
木の根っこやら石やらででこぼこした山道を
猛スピードで下るような乗り方が基本的に醍醐味だという方は
それなりに強度のある部品が必要ですが、

基本は街乗り+サイクリングがてら山道を楽しみたい
ぐらいならたいていのMTBはぜんぜんOKです。

自分もえるえっくすさんが言うところの
「安物自転車」に乗って5年、距離にして
まもなく5万キロになりますが、
基本的に可動部品や特に消耗品のメンテを欠かさなければ
普通にもちます。

アドバイスといったらこれぐらいでしょうか。


あ、それと
最初のうちは乗るのに慣れていなかったり、
あるいは慣れてきた頃に転倒してしまうということが
ままあるようですが、そのとき

右側転倒したら再びこぎ出す前に後ろの変速機の動きが
おかしくなってないか確かめてください。

場合によっては
ディレイラーハンガー（後ろの変速機が付いている部分）
が歪んでしまう場合があるからです。

以前使っていたMTBで自分はコレをやってしまい、
ハンガーの部分だけフレームから外せる造りだったんですけど
取り寄せるのに苦労した経験があります。

書込番号：4855243

[9-5owner(でもトヨタも好き）]

訂正
右側転倒したら
　　　↓
右側に転倒したら

書込番号：4855247

[ぶんか]

アドバイスありがとうございます。
ところで 9-5owner(でもトヨタも好き）さん は何を乗っているんですか？

書込番号：4857621

[9-5owner(でもトヨタも好き）]

わたくしですか？

わたくしは、
約5年前ジャイアントの10周年記念モデルとして登場した
"mcm three "という型のに乗ってます。

コレ、実はフレームはカーボンなんですが
それ以外の部品は、いわゆる
MTBのエントリーモデルで使われているような部品の
寄せ集めでできているんですね。それゆえ、
なかには「フレーム取りのMTB」と揶揄される方もいます（笑）

書込番号：4858607

[ぶんか]

そうですか！５年間大切に乗ってられるんですね。５年も乗っていると、いろいろガタがきていますか？次回購入するとしたら何を買いますか？こちらは、まだ１ヶ月しかたってませんけどね。今は土日で４０Kmほど自転車に乗ってます。

書込番号：4859555

[9-5owner(でもトヨタも好き）]

そうですねぇ

交換する部品っていうのは毎回決まってきていますね。

ちなみに、今までに限界が来て交換した部品といえば
グリップ
ボトムブラケット
カセットスプロケット（安物、年に1度の交換）
チェーン
シフトワイヤー
タイヤ（ハンズメッセで1本1000円！）
ブレーキシュー
ブレーキワイヤー

ボトムブラケットは2日目にしてダメになってしまったので
いわゆる初期不良の類だったのではないでしょうか。
それ以外はいわゆる消耗品の類の交換だけです。
（結構交換しているか…）
ですから次に交換するものとなると上に挙げたモノの中から
出てくると思います。


自分はスピードこそ出さないものの結構山道とか好きですが、
ブレーキレバー、Vブレーキのアーム、変速用のグリップシフト、
ディレイラー、クランクなどが壊れたことはありません。勿論
サドルの座面がへたってしまったなんてことも無いですね。（笑）

でも最近、グリップシフトのゴムがダメになってきて
中のプラスチックが指に当たって痛くなってきたので
これを機にSTIレバーに替えようかなあと思っています。
そうなるとディレイラーも合わせて交換しなくちゃならない
みたいなのでいかんせん厄介です。

それとフレームについてなんですが
私もこれだけ乗っていると何回か転倒したこともあり、
上の塗装がはげてしまったり、
中にはごく浅くですがカーボンがえぐれてしまっている
箇所もあるのですが、
今のところ多分ボディー剛性は下がってないと思います。
（カーボンの新車と乗り比べたことは無いのでわかりませんが）
少なくとも姉のMTB（スぺシャライズドのスタンプジャンパーFS）と
乗り比べても劣ってはないようです。
カーボンは他の素材よりも耐久性で劣るということを
買ってから知って、はじめはどうなるかと思っていましたが
今のところはなんともないですね。取り越し苦労のようです。

順調に消耗品からダメになっていきます。

書込番号：4860262

[ぶんか]

そうですか！いろいろどありがとうございます。こちらは年間走行距離を目標にたててがんばってますので、また、わからない事がありましたら教えてください。

書込番号：4864288

[9-5owner(でもトヨタも好き）]

了解！

目標は無理しないでね。

書込番号：4865632

[ぶんか]

ありがとうございます。現在は土日で４０ｋｍほど乗ってるだけですので・・・まずは一年を目標にしてます。
又、色々教えてください。

書込番号：4874694

[9-5owner(でもトヨタも好き）]

久しぶりに寄ったので、追記させていただきます。
実はカーボンフレームは先日修理したのですが、
（これは04 XtC 1 のほうに記載してあります。よろしければご覧ください）修理後、
ケーブルを張りなおしてから、テストのつもりでフロントギヤを1→3ににした時、
シフトからトップチューブまで通っているアウターケーブルが突然
バリバリッという音と共に縦に裂け、中からインナーが飛び出してしまいました。
これにはゾッとしました。
実はこの時までシフトのアウターはブレーキのそれと造りが違うことを知りませんでした。
私のMTBの場合、
ブレーキのアウターは5ミリ径で、平たい針金を、間を空けることなく
スプリングのように巻いた造りになっているのに対し
シフトのアウターは太さが4ミリ径で、その造りは針金の束がこよりのように、
よってあるだけなのです。これではアウターを覆うプラスチックが劣化した時、
針金の間からインナーが出てきてしまうわけです。
店の人に聞いたところによると、
こういうことはあるんだそうです。シフトのハンドル付近のアウターは特に劣化しやすく、
主に塗膜が劣化すれば交換時期と見てもよいそうです。

書込番号：5161861

[雷水晶のナギ]

正直ＮＳＲとゆう１０万くらいする奴にたまに乗っていますが
正直友達の乗っているＲＯＣＫ４５００も乗らせてもらいましたがリアサスの有無とブレーキの利きぐわいですかね
まあ基本的にリアサスは街中じゃ力がリアに流れてロスってこともおおいです
ＮＳＲのブレーキはディスクですが初心者はいきなり扱えないのでＲＯＣＫ４５００のほうがいいですかね
基本的に初心者はＶブレーキから始めたほうがいいかもしれませんし
軽いウィリー、ジャックナイフ、などの技
幕張のＭＴＢコースなどのジャンプ台などした結果それほどＲＯＣＫ４５００は悪くなかったですので（ジャンプ台とかはフレームになどに悪いのであんまりやらないでしょうがやらないほうがいいかも）初心者には十分楽しめると思います

書込番号：5205555