M-32 のクチコミ掲示板

結局どっち？？

[Dち]

専門的なお話ばかりで素人には良く分かりませんが。。。
結局、M-32はオススメ商品なんですか？？
もしくは3万円程度のバイクがオススメですか？？

もちろん、個人の使用目的などによって違いがでると思いますが。。。

私の場合、
◆使用頻度　　　月に2度くらい（1回1時間程度）
◆保管場所　　　ベランダ（屋根つき）
◆メンテナンス　ほとんどやらない
◆使用期間　　　2年程度でOK　

書込番号：11204245

[♪どんっ♪]

>フレームのセンター狂ってる
>変速機が変速しないでガチャガチャ鳴り続けてる
>車輪が振っていてガタガタ振動くる
>何でもいいじゃん、自転車重いわ、電動自転車でアシスト必要だわ、やっぱ人力無理だわ、自動車にするわ。
>買う時にフレームの狂いも見ない、整備も見ない、3流自転車屋に丸投げ、乗ってて身体痛い。キイキイ、ガタガタうるさい。
>ブレーキ効かない、どっかけでこけて自転車最低！

あらぁ〜一言もそんな事言ってないけど、それが私が楽しいと思う自転車なんですか？
じゃあ自分で整備したりしてる自転車は楽しくない自転車なんだなぁ。
雲の上を走るような自転車を目指して整備したり調整したり、楽しいと思って
乗ってたんだけど違うみたいですね、う〜ん残念だ。

楽しく乗れればシールがあろうとなかろうと何処の国のものかなんて関係ないし
そんなこと気にしないで楽しく乗れればなんでもいいじゃんって意味で書いたんですけどね
なんかまた消されちゃってるし、どうでもいいか(笑)

まぁいつもの事で直す気もないようですけど、決めつけや思い込みで人を非難するのは大概にしてくださいね(笑)
真剣なら人を貶したり見下したりして良いってもんじゃないですから。

まぁ私は「なんでもいい＝ろくに修行も整備もしない」と自転車なめてる人認定らしいので、きゃはは♪

書込番号：12275013

[月 桂 冠]

へぇ〜ネットじゃ自転車購入者に"防犯登録"を丸投げにしてるんだ。
基本的には販売店の義務ですよ。
登録には自転車フレームに刻印されているフレームナンバーを確認する必要があって自転車本体側のチェックは必須です。
そんな目視確認さえもやる気がない？

そもそも販売店で登録手続ができるのは、"そこで販売したと証明"できるからです。
持込の防犯登録は盗難車の可能性もあるから受け付けないという事情があります。

おそらく通販の低価格自転車は、初期整備もせずに中途半端な状態で納車される為、販売店の整備スキルも無いでしょう。

ネットで買ってくれる客は通販店にとってオイシイ客ですよね。
売りっぱなしで面倒見なくていいんですから。

あとから自転車商品に不具合とかクレームも代理店に丸投げでしょう。

書込番号：12277277

[♪どんっ♪]

>回答が帰ってくることはありません。

掲示板をまるで自分の所有物のように私有化しようとし挙句、
人を試すような下衆な事を何度もしてたら答えない人も居るでしょう。
あなただって不都合な事に答えない事もあるんだから、別に返ってこなくとも良いんじゃない？義務でもないし。

>実力があればすぐ回答できます。

こういった自分の考えが全て『決め付ける』でそれ以外は排除する
十人十色の考えがあることを受け入れない思考はまるで宗教的ですね。

この方は自転車で色々と旅をしていろんな経験をしてると自ずから語ってますが
本当にそうなんでしょうか？　世界を旅した人がこんなに狭量な心の持ち主なんて
信じられませんね。
旅をすればいろんな人の考えを見て学び受け入れ成長するから意味があるんだと思うんだけど。
現地では自転車の事だけしか考えないで人間関係学んでこなかったのでしょうか？

こういう事書くと
また密告されて消されますかね？
消されたら不都合な事書いてるんだなって事でｗ

書込番号：12277570

[α7大好き]

>へぇ〜ネットじゃ自転車購入者に"防犯登録"を丸投げにしてるんだ。
>基本的には販売店の義務ですよ。
通販でも登録してもらえます。
防犯登録はしたい人だけがするだけです。

>そもそも販売店で登録手続ができるのは、"そこで販売したと証明"できるからです。
防犯登録は販売証明書ではありません。

>持込の防犯登録は盗難車の可能性もあるから受け付けないという事情があります。
ただ意地悪なだけです。

わたしの持っている自転車は
通販で２台。
1台は販売店で登録、もう１台は近所の自転車やさん。
他県の販売店で２台
1台は販売店で登録、残り１台は未登録です。

防犯登録は住んでいる所で登録したほうがよいかも。
警察の確認が早い。
（登録されている県の警察に、地元の警察が問い合わせしなくてよいため。）

警察は盗難車を捜してはくれません。
警察に善意の人の連絡があれば、持ち主に連絡してくれるだけです。

書込番号：12277909

[ディープ･ インパクト]

♪どんっ♪さん自転車以外の書き込みはもういいですから、ＢＡＡシールについてどう考えているのかと、もし讃岐の自転車屋さんと同じ立場なら

ＢＡＡシール付きの人にお勧めできる実際に購入できる具体的な自転車名、メーカー名、販売サイトのリンク先を教えてください。

＞雲の上を走るような自転車を目指して整備したり調整したり、楽しいと思って
＞乗ってたんだけど
雲の上を走るような自転車をめざして整備されているそうなので、どこが優秀か具体的に書いていただけると思います。♪どんっ♪さんって現在どんな自転車乗られているのですか、その自転車はＢＡＡシール貼っていますか？

僕は現在完成車とフレーム合わせて10台ほど持っていますが全てＢＡＡシールは貼っていません。また今までに一台もＢＡＡシールの貼られた自転車を買ったこともありません。ですからＢＡＡシールで認定されたお勧め自転車とはどのようなものか、とても興味があります。

回答期待して待ってます。　

書込番号：12282474

[うーむ。。。]

どうでも良いですが、自転車の防犯登録は販売店に課された義務じゃなく、自転車の利用者に課された義務です。
販売店に課されているのは「防犯登録の勧奨」です。

書込番号：12285918

[♪どんっ♪]

>ＢＡＡシールについてどう考えているのか
↓
>楽しく乗れればシールがあろうとなかろうと何処の国のものかなんて関係ないし
>そんなこと気にしないで楽しく乗れればなんでもいいじゃん

書込番号：12285979

[♪どんっ♪]

ディープ･ インパクトさん『楽しく乗れれば何でもいいじゃん』というのが何で整備不良車という事になるのかお答えください。　

回答期待して待ってます。

書込番号：12286109

[ディープ･ インパクト]

回答ありがとう。♪どんっ♪さんが讃岐の自転車屋さんと違う立場でＢＡＡシールに価値を認めていないというのがわかりました。

楽しく乗れれば何でもいいじゃんという答えは、僕の

＞「フレームの精度とか部品の整備状態、トータルバランスの完成度」は購入する時に絶対チェックした方がいいと思います。
という書き込みに対して書かれていたので、何でもいいじゃん＝チェックなんてどうでもいいじゃんという意味で受け取りました。チェックなしで買えば、いいものがあたるか悪いものがあたるかは運次第です。

整備不良車や悪い自転車を避けたければ事前に悪いか良いかの判断が必要です。

フレームのセンター狂ってたり変速機が変速しないでガチャガチャ鳴り続けてたり車輪が振ってガタガタ振動くる自転車は楽しくありません。楽しく乗るためにはきちんとチェックして、こういう掲示板で情報仕入れて、いい自転車を選ぶための努力が必要です。何でもいいことないんですよ。

＞そんなこと気にしないで
買ってると

＞雲の上を走るような自転車
なんて永遠に作れません。

自転車は軽く走るにも快適に走るにも走るための整備、走法、練習が必要で、どれひとつとっても「何でもいい」なんて言えるものはありません。非常に細かい作業の積み上げの先に「雲の上を走るような自転車」があります。
『楽しく乗るには何でもよくない』運ではなく確実にいい自転車に乗りましょう。

書込番号：12286731

[Riena]

あの・・・
５０万１００万するフレームが狂ってる自転車を具体的にあげてくださいって質問している答えは？？

それに私がいいたいのはスキルが無い人が、自転車乗りの品格が落ちるからって乗る資格が無いような書き込みするのはどうでしょうか？
世の中の自転車乗りの殆どがそうですし、本格的な自転車乗りがここのすれ見てもムキになって反論しないと思いますが・・・。

そもそも整備不良車を売りつける様な販売店って問題あると思うし、フレームの狂いをチェックして自転車を購入してる人が世の中で何割いますか？

>自転車のことを、ろくに勉強も修行もしない「なんでもいい」人たちが真剣に自転車乗ろうとしている人たちまで、自分たちと同類だと錯覚しないでください。

誰も同類だと思ってないと思いますが、そういう人が何でたかだか１万円の自転車板でこういうことを書き込んでるんですか？この自転車はネット通販で売られていて、買う時にフレームもチェック出来ない自転車なですよ。
それにこういう事を書いているからと言ってろくに勉強も修行もしない「なんでもいい」って決め付ける根拠は何ですか？
ＢＡＡシールが無いと駄目と言っている人と変わらない発言に聞こえます。

私はアイドルに乗っており、メインは八ヶ岳などのヒルクライムで使用しています。
走行中のトラブルはある程度はクリア出来ますが、別に勉強も修行もしていません。
楽しければいいと思ってますし、楽しく乗る為に必要な技術は最低限は身に付けてるつもりですのでバランスが狂えばプロショップに持ち込むし、定期的にメンテはやはりプロに頼んでます。
真剣に自転車に乗ろうと思ってません。だって自転車は楽しい乗り物、目を三角に吊り上げて走るのはレースだけでいいんじゃ？

なので、まずは１００万円するフレームが狂ってる自転車のメーカーと販売店を書き込んでください。そんな店やメーカーは社会的に問題だと思いますので声をあげて抗議しましょう。

書込番号：12287113

[ディープ･ インパクト]

♪どんっ♪さんに回答したのに、なんでRienaさんが怒ってるのかよくわからない？僕はRienaさんには何にも聞いてないけど。

100万の自転車で狂っているのはチネリ、コルナゴです。デ・ローサもあるみたいだけど僕が実際に確認しているのはチネリとコルナゴ。相手がイタリアなんで怒ってもしかたないです。そんなの承知の上で買ってます。Rienaさんは大きな勘違いをしています。自転車は1万円100万円とか値段で精度が上がる物ではありません。

いくらの自転車でも狂っているものはあるし、いいものもあります。
ただ100万円の自転車をフレームチェックもできないスキルの人が買うのは冒険だとは思いますね。変速機調整がまったくできない人がカンパスーパーレコード買って喜んでるようなもんですね。

＞自転車乗りの品格が落ちるからって乗る資格が無いような書き込み
こういう言い方は僕は大嫌いなので書いたことはないと思います。

最初は誰でも知識はないし、素人です。ただ自転車に愛情があるか、ないかで、その後は大きく異なります。僕は小学生や中学生とも遊んでますけど、ボロイ安物の自転車でもきれいにふいて大事にしている子や高い自転車をチェーンさびてぼろぼろで乗っている子などいろいろいます。

自転車への愛情がなく高い自転車乗れば速く走れると勘違いしている子どもがいて、もう片方に自転車はすごく好きで乗りたいけど家の事情で経済的に買えない子どももいる。自転車って一番最初に愛情がなければ乗れません。機材とか何に乗るかなんて2番目の話。まず自転車が好き、乗りたい、その気持ちが大事。気持ちがあれば、どんなボロボロ自転車でも、なんとかなります。

品格なんてどうでもいいです。乗る資格なんて誰でもあります。だけど自転車への愛情のない人が、お金だけ積めば何でもできると思って、高価な機材を買い、自転車屋丸投げで、汚い自転車を汚いフォームで走ってるのは見苦しい。
マイパラスの1万円の自転車をピカピカにふいて完璧に整備してフォーム決めて走ってる方が素敵だと僕は思います。

＞本格的な自転車乗りがここのすれ見てもムキになって反論しない
　本格的な自転車乗りなら僕の書くことはわかると思うけど？？？何を反論するの？？

＞整備不良車を売りつける様な販売店って問題あると思うし
販売店は不良だと気づいてません。わかってて売ってるような悪質な店は僕も知らない。

＞フレームの狂いをチェックして自転車を購入してる人が世の中で何割いますか？
　自転車に愛情を持っている人なら10割100％です。自転車を買うというのは、これから自転車とつきあっていくということです。誰か好きな人ができて、これからつきあいたいと思うとき、相手のこと何にもチェックしないでつきあいはじめますか？愛情のないどうでもいい人ならつきあいたいとも思わないだろうし．．．

　通販で買うのは写真だけ見て結婚を決めるようなものなので、ドキドキ、不安いっぱい。現物がきて大丈夫だってわかるまで安心できない。

＞真剣に自転車に乗ろうと思ってません。だって自転車は楽しい乗り物、目を三角に吊り上げて走るのはレースだけでいいんじゃ？
　そうかな？ママチャリで走っていても転んで骨折ったり、なめて乗ってると痛い目あうので、常に日本刀持っているような緊張感と気合いはあった方がいいと思いますが。自転車って基本的に危ないですから。

書込番号：12287914

[♪どんっ♪]

＞「フレームの精度とか部品の整備状態、トータルバランスの完成度」は購入する時に絶対チェックした方がいいと思います。
>という書き込みに対して書かれていたので、

その書き込みに対して私は書いて(返信して)ないけど、
ディープ･ インパクトさんには私に見えない何かが見えるのでしょうか？
突然噛み付かれた挙句意味不明・・・気持ち悪いですね。
もう一度ニックネーム確かめてから返信をお読みになったら如何でしょうか？

こういう頓珍漢な事になるから言論統制、妄想は程々にしておいた方がいいですよ。

書込番号：12288468

[♪どんっ♪]

>フレームのセンター狂ってたり変速機が変速しないでガチャガチャ鳴り続けてたり車輪が振ってガタガタ振動くる自転車は楽しくありません。
の人が
>そんなの承知の上で買ってます。


>消費者がもっと賢くなって悪い自転車を淘汰し、
の人が
>相手がイタリアなんで怒ってもしかたないです。

書込番号：12288575

[asa-20]

この、つまらん揚げ足取りはいつまで続くのか･･･

書込番号：12288654

[♪どんっ♪]

揚げ足取りは自転車板の名物だけどね

書込番号：12289455

[７してん]

まだやってたのね。この話題。

＞あと防犯登録は警察行けばどこでもすぐにできます。自転車屋は代理でやっているだけです。

有名なトリビアすぎて誰も書かないけど、警察は協会からデーターを受けとるだけで、
受付、登録業務はやっておりません。
−防犯登録−wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E7%8A%AF%E7%99%BB%E9%8C%B2

書込番号：12292850

[Riena]

>自転車に愛情を持っている人なら10割100％です。自転車を買うというのは、これから自転車とつきあっていくということです。

フレームの精度をチェックしないで買った私は愛情持ってないという事ですね。
信頼出来る店を探して購入したつもりなんですが・・・・。
それに自転車買う人でその愛情持って買う人が何割でしょうか・・。
少なくても周りにはママチャリの方が多くて、ギシッギシッと音を立てながら走ってる人を良くみかけますが・・。
それに愛情持った人はこの通販で購入する様な自転車は選ばないんじゃないのでしょうか？

>そうかな？ママチャリで走っていても転んで骨折ったり、なめて乗ってると痛い目あうので、常に日本刀持っているような緊張感と気合いはあった方がいいと思いますが。自転車って基本的に危ないですから。

おっしゃっている事はある意味理解出来るシチュエーションもありますが、常に日本刀を持っているような緊張感と気合でママチャリを乗ってる方は少ないのでは？
転んで骨を折る人もいるんでしょうが、もっと気軽にサイクリングを楽しみたいって理由じゃ駄目ですか？
八ヶ岳をヒルクライムする時は神経をピリピリしながら車に気をつけながら走ってますが、ＭＴＢ類型車を乗る時はもっと気楽に風景や野鳥の観察を楽しんだりと気楽に楽しんでいます。気軽に乗る為に使い分けをしております。
いろいろな使い方があって自転車って素晴らしいじゃないですか。
それでもフレームの精度なんて言われれば私には判りません。
乗っていてあれっ？って事くらいは判りますが、フレームの精度を確認しないで購入する私は愛情も無いって言われそうですね。

今までＢＢＡやＴＳやらフレームの精度なんて気にしなかったです。
ただ信頼を置ける自転車屋さんを選らんだだけ・・。
なめすぎですね。

>自転車への愛情のない人が、お金だけ積めば何でもできると思って、高価な機材を買い、自転車屋丸投げで、汚い自転車を汚いフォームで走ってるのは見苦しい。

お金だけ積めば何でも出来るとは思ってませんが、愛情のない（フレームの精度を確かめない）私はきっと傍から見て見苦しいんでしょうね。自転車を拭く位しておりますが・・。、
フレームの精度が判らない位スキルが無いので、信頼の置けるショップでメンテをコマメにして貰ってます。

書込番号：12297167

[うーむ。。。]

>私はきっと傍から見て見苦しいんでしょうね。

っつーか、くどい。

書込番号：12297708

[月 桂 冠]

> 販売店に課されているのは「防犯登録の勧奨」です。
そうだよ。
自転車の防犯登録は警察の仕事だが、実際には自転車販売店に丸投げ。

盗難時に車のナンバーや車体番号に該当するものが無い自転車に対して、登録を義務付けるもの。

> http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/index.html
> 自転車文センター > 自転車の情報が知りたい方へ > 自転車の制度について > 自転車防犯登録制度

ネットの低価格自転車（開梱後 直ぐ乗れない組み立て商品）で未登録のまま盗難被害に遭った矢先に購入先まで車両フレームナンバーを問い合わせても控えてない可能性が高いです。
そのような目視確認という簡単な仕事もヤル気なし。
（大型商品箱に購入明細書の類は同梱（貼り付け）する割には）

では。

書込番号：12323765

[へそ曲がりダンディ]

なんだか、話があらぬ方向へ進んでしまってますが…。

Ｄちさん、どうなりました？

使用条件等を拝見したところ、ママチャリでも何でもいいような…。
でも、「Ｍ−３２のスタイルがいい！」っていうならそれでいいんじゃないかなって思います。
お勧めか？って聞かれると、僕は？？ってしか言えません。
個人的な意見ですが、自転車って自分の体を預けるものなので
�@自分の目で確認したい
�A自分で触って試乗して確認したい
って思いがあります。だから、ネットでは買ったことないんです。

こだわる人はこだわればいいし、「いや、そこまでは…」って人はそれでいい。
僕もこだわるほうですが、他人にそこまでは強要できない。
そういった気軽さが、自転車のいいところのような気がして…。

もう、すでに「どうでもいいや」って買っちゃったのなら「これ買ったよ」って教えてくださいな。

どうしても、本題に戻したかったので…。

書込番号：12408513

壊れた時

[セクシャル君さん]

一回マイパラスで自転車を買ったのですが、はじめからよくチェーンがハズれ、仕舞いにはギアカバー（見た目は金属っぽいが、粗悪なプラスチック）がチェーンに当たって外れて壊れました。
マイパラスに電話でクレームを言うと、『そんなことはあり得ません』の一点張りでした。
そんなストレスは２度とゴメンなのでおとなしくママチャリを購入しました。

ちなみにその壊れたチャリはパクられました。w

書込番号：10641148

[疲れ親父]

質問返しですか？そうですねぇ…人にお勧めできる自転車でしょうね。具体的にね。最近のは分かりませんけど…大昔に乗ってた、岩井商会だったかな？ガンウェルって名前のロードレーサー、私は良い自転車だったと思います。さて、盆バー頭さんは？

書込番号：10915071

[盆バー頭]

＞疲れ親父さんへ

もう一度よーーーーーーーーくクチコミをご覧になってください。
もう何度も言いません。

書込番号：10915131

[疲れ親父]

聞くだけ聞いて、教えるのは嫌な方なんですね。

書込番号：10915167

[茜っち。]

割り込んで御免なさい！！
盆バー頭さん ＆ ディープ･インパクトさん　
一先ず。落ち着いてください。
ここ。ガチンコ ファイト クラブ じゃないんですから。。。


Ｔｏ asa-20さん　
Ｍ-６１０Ｓ
＞一台欲しいな。盗まれても惜しくないし。
→手元の小遣いで買えちゃうの？
某サイトで何処かのＯＥＭ版？発掘！
27インチ クロスバイク KZ-105 BARBAROSSA
ヤフー検索してみて。

＞定価39800円が今なら7980円！三脚つき！みたいな。
→テレビ通販も似たキャッチフレーズですよねぇ。

ｂｙ 茜っち

書込番号：10915175

[ディープ･ インパクト]

ひとつ答えをいただきました。ありがとうございます。
＞ディープ･ インパクトさんが紹介された自転車ですが、クチコミ・レビューを見る限りあまり良い自転車だとは思いません。
ただ、どこのクチコミレビューに書いているのかわかりません。よければどこかわかるようにリンクを貼ってください。

僕がavisport-301を推薦する理由は実際に、この自転車を購入して分解整備して50kmほど走った上の結論です。以下に理由を書きます。
１．整備はマイパラスよりしっかりしていました。特にホイールの振りが3mmくらいで、リムの凹凸がなく非常に優秀でした。リムはアルミでタイヤも軽いものでした。

２．サドルは普通のママチャリについているような安物ではなく高級なものでした。とても乗り心地がよかったです。

３．変速シフトがグリップではなく、ラピッドファイアー形式の7速でとても切れがよく、変速の速度が速かったです。この点ではマイパラス７０２などについているシマノの６速グリップよりも正確で優秀でした。

４．センタースタンドがとても軽くて丈夫で鉄でよくこれだけのものを作ったと思いました。このセンタースタンドは僕の自転車歴ではこの自転車以外で使っているのを見たことがなく、おそらくavisport-301用に開発されたものです。とても安上がりで、こんなに軽量丈夫なものができるんだと感心しました。このスタンド市販して欲しいくらいですね。

５．この自転車はボトル台座があり、水筒とボトルを取り付け可能です。またインフレーターも取り付け可能です。そして前後ノーマルのＶブレーキを使っているのでシマノディオーレなどのＶブレーキにそのままで交換できます。

６．チェーンホイールが170mmクランクを使っていて、これもデュラエースなどと互換性があり、すぐに交換可能です。

ＢＳ　パナなどのママチャリは5万円出してもＶブレーキを使っていたり、ラピッドファイアータイプのシフターを使っているようなものはありません。

そして最後に色が赤、黄、青などカラフルに選べます。塗装状態もとてもよく、マッドガードがフレーム色と同じ色が塗られていて、とてもおしゃれです。またこのフレームはメタルで振動吸収がよく、乗っていて疲れません。

ハリヤや20kg近いＭＴＢに乗るくらいなら、1万円でこの自転車乗ってる方が、よっぽど楽しいし快適です。自転車の本当の楽しさを体験するために入門用として買うのにぴったりです。フレームの狂いも計測しましたが、ほとんどなくセンターが出ていて手を離して走れます。

BASSOレスモやviperのような自転車へ続いていく、一流のシティサイクルです。
以上が僕の感想です。

この自転車を悪いと書いているレビューを読みたいので、紹介されているページのリンク先紹介を盆バー頭さんよろしくお願いします。具体的なメーカー名、自転車名の提示は無理みたいなので、もういいです。

　レビューではなく盆バー頭さん自身が考えるavisport-301のここが悪いという点があれば書いてくだされば幸いです。この自転車は良い自転車とは何かというのを具体的に考えるための、とてもいい教材で、ぜひ実際に乗って走り分解整備してみることをお勧めします。どうして中国のメーカーはこれだけの自転車を、こんな値段で作ってくるのか？どうしてＢＳやパナはこの3倍以上の値段をつけながら、とても乗れないようなゴミみたいな自転車を売り続けているのか？
　そういうことが乗り比べてみると実感できる自転車です。

書込番号：10915246

[asa-20]

＞うーむさん　＞茜っちさん

販売店のサイトを見てみたら、この自転車、
定価：42,000円（税込）
販売価格：12,800円（税込）
ってなってて笑いましたｗ　どんな値引き率だよって。
フレームサイズが載っておらず、外形寸法しかないのも、いっそすがすがしい。

ちょうど通勤用にキャリアダボつきのMTBフレームが欲しいんだけど、
フレーム単体で流通してるものはそこそこの値段がするし、
かといって、GIANTなどのROCKは無駄なサスがついてくるから買いたくない。
そんなときにこの自転車。ググッときますわ。
偽ゴジラロックつけておけば、わざわざ盗もうとする奴もおらんだろうし。

＞KZ-105 BARBAROSSA
まあ、これも素敵。アルミフレームでこの軽さ、ルックス。
でもお高いんでしょう･･･？えっ、今なら通常価格42000円のところを、19800円？
欲しい欲しい！

お店のサイトには他にも楽しい自転車がいっぱい。
写真だけはいっちょまえ以上によく出来てて、購入意欲をそそる。

ルックスは格好良くてもやっぱりハブはナット式だし、ベアリングの精度もどうせガタガタで、
スポークは乗ってるうちにぷつぷつ切れて、チェーンリングはゆがんで来るんだろうけど。

でも、製品としちゃあ、GIANTで売ってる700Cにフロントサスつけたへんてこ自転車みたいに、
「素人はサスペンションつけときゃ乗り心地が良くなると思って食いつくだろ」的ないやらしさがなくて好感がもてる。
avisportsもそうだけど素直で正直な設計だよ。クソ精度でも。

書込番号：10915358

[盆バー頭]

＞茜っち。さんへ
茜っち。さんのいう通りですね。冷静なコメント本当に感謝していると共にお騒がせ致しまして申し訳ありません。

＞ディープ・インパクトさん、疲れ親父さんへ
私自身元はスレ主さんに対して、今回の経験を機にこれからはいい自転車を選ばれますようにとコメントしただけです。人間誰だって間違いや失敗をしてしまう事はあります。そういった事に対してエールになる意味で私はコメントさせて頂きましたので、どこそこのメーカーはどうだといったような意味でのコメントをした訳ではありません。自転車に関して詳しい事は良く分かりましたので、どうぞそういった事に関してはお二人でお続け下さい。まぁまた別の方からコメントが入るかもしれませんが、ろくに文章も読まずに上げ足をとるようなことはなさらずにスレ主さんに対してのコメントをしてあげて下さい。他の方々にも迷惑がかかってしまうので...。

書込番号：10915416

[ディープ･ インパクト]

＞ろくに文章も読まずに上げ足をとるようなことはなさらず
　文章をしっかり読んで、質問し、上げ足もとってません。

＞やはり自分でいじくれるようになって初めて自転車の楽しみ方が分かってくると思うので
＞自転車自体もメンテナンスをし易い、また改造・改良などもしやすいちゃんとしたメーカーのものを調べて購入していくようにして下さい。

　これはまったくその通りで同感です。それでそのちゃんとしたメーカーを教えてと聞くことが、どうして上げ足とりになるのかわかりません。僕は教えてもらえれば、それを調べて、よければ友人知人が買いたければ勧めるし何の先入観も下心もありません。

　avisport-301もasa-20さんがだいぶ前に書き込まれて、その時初めて知り、それで友人が買いたいというので勧めて購入したものです。asa-20さんは口は悪いけど情報は一級品なので、いつも勉強させていただいています。

　盆バー頭さんの情報にも期待しています。また書きたくなったら書いてください。僕は駆け引きとか卑怯なことは嫌いです。自転車好きなので、いい自転車はすごく興味があります、それだけです。価格コムＲＯＭユーザの皆様も期待されていますよ。

　疲れ親父さん岩井商会（ガンウェル）は日本のイタリア車です。当たればいいけど当たらなければめちゃくちゃ。とにかく製品落差が大きい。どうして落差が大きいかは、ガンウェルのおじさんに会ってみればわかります（ちょっとこんな場所では書けない数々の伝説・・・真偽はわかりませんが）自転車よりガン持った方が似合いそうな．．．だからガンウェル？？これ以上書くと僕も行方不明に・・・

　茜っち。さん、いい弟さんお持ちですね。女性がスポーツバイク始める時は身近に整備のできる頼れる人がいるのが一番安心です。弟さん大事にしてあげてね。

書込番号：10919547

[盆バー頭]

＞ディープ・インパクトさんへ

＞ストレスは２度とゴメンなのでおとなしくママチャリを購入しました。
　自分で何にもやる気がないなら変速機のないママチャリ乗ってる方がいいでしょう。

他の方々にも過去にこのようなコメントをされていたんですね。この他にも特定の方に対して反感を持っているのかと思われるようなコメントをされていますし...。ご自分ではどういう風にお考えか分かりませんが、相手に対してみれば明らかな上げ足取りにしか見えないのです。私たちにしてみればそんなつもりで言ったわけではないのに、なんで？どうして？と追求されると正直お答えするのに面倒な時もあります。それは自分の考え・答えに自信がある、ないにかかわらずです。普段人と接する時もそうですよね。

掲示板には様々な方々が来て自分の考え、情報、レビューをコメントしていくので、

＞自転車自体もメンテナンスをし易い、また改造・改良などもしやすいちゃんとしたメーカーのものを調べて購入していくようにして下さい。

　これはまったくその通りで同感です。

この後に続く、ご自分の情報をコメントしていけば良いのではないでしょうか？そうすれば今回のような事にならなくて済んだと思います。情報として間違っていて訂正されるのでしたら構いませんが、個人の考え・内容に対してあれこれ言うのは単に情報を得るために掲示板を閲覧される方々にとっても、少々不快に感じる所があるように感じます。もちろん自転車に対して愛情を持って接するのは良いことだと思いますが、それがあまり空周りしすぎていないか、ご自分の今までされてきたコメントをよく見て考えてみてください。よろしくお願いします。

書込番号：10919986

[ディープ･ インパクト]

僕は誰にも反感など持っていません。

＞今回のような事にならなくて済んだ
どういうことになってるのでしょう意味がわかりません。盆バー頭さんがメーカー名を回答すればそれで終わりじゃないですか？もし答えられないなら正直にわかりませんと言えば終わりです。

＞掲示板を閲覧される方々にとっても、少々不快に感じる所
僕は具体的に何も答えない盆バー頭さんの回答を不快に感じているＲＯＭユーザーの方が多いと思いますけど。盆バー頭さんのコメントはすべて抽象的で読んで参考になる情報が見あたりません。僕がどうこうなどという小さなことではなく、この板を見ているすべての自転車愛好家たちのために役立つ情報を残してあげてください。ここは誰でも見れる掲示板です。

何も答えないというのは何も答えられないと判断されてもしかたないです。

僕は答えられない時はわかりませんとはっきり言います。
僕は日本中の自転車ユーザーのスキルをアップしたいと思って書き込みしているので盆バー頭さんが何を書こうが、そんなことはどうでもいいです。反感など持っていません。

＞＞ストレスは２度とゴメンなのでおとなしくママチャリを購入しました。
＞＞　自分で何にもやる気がないなら変速機のないママチャリ乗ってる方がいいでしょう。
　これは当然です。小学生でもできる変速調整をやろうともせず、それで変速がうまくできないなどと文句だけいってるような大人はママチャリ乗っている方がいいです。どんないい自転車でも自分できちんと整備しない限り、その性能は発揮できず、まともに走りません。自転車に愛情を持って接するというのは、自転車と何時間向き合っているかということであり、口で愛情持ってる持ってると言えば済むようなものではなく、ＦＤの調整に何時間もかけたりホイールの振りをとったり、自分自身の努力の積み重ねの裏付けがあるのです。

　良い自転車というのは自分で作っていくものであり、どこかで販売されているようなものではなくゴミ捨て場にあるボロ自転車でも良い自転車にできます。盆バー頭さんへの質問も自転車板のスキルアップにつながればと思って聞いています。答えられない人に聞いても無駄なので、これで終わります。

書込番号：10920593

[茜っち。]

お二人のメッセージを見て。。。
私は悲しくなりました。

ｂｙ 茜っち

書込番号：10920726

[α7大好き]

盆バー頭さんへ
>「しっかりとした自転車」とは作り手の気持ちがこもった物です。
>何度も言いますが「特定の自転車」ではないのです。
特定の自転車ではないしっかりとした自転車
作り手の気持ちがこもった自転車
と言われてもまったくどのような自転車かわかりません。
ぜひ一例を挙げてほしいです。

>ごみ捨て場にある自転車を持って帰ってしまうことは犯罪ですよ？
ディープ･ インパクトさんは持って帰るなどとは言ってません。

書込番号：10922071

[asa-20]

この人は、これが味なの。超絶自転車バカ。（クソはつけないよ。）
とにかくものすげー自転車が好きなの。
慣れっちまえば気にならなくなるよ。
盆バー頭さんも、早く慣れることだね。
ただ、関連した書き込みやトピックが削除されちゃうのは残念だけどね。
だから二人とも、あまり言い過ぎたりはしないでね。



というわけで、ごちゃごちゃ言い合ってるバカどもをよそに、
俺様がいいメーカーのいい自転車を挙げてやろう　それは･･･

「染谷翔の自転車世界一周ﾜﾛｽw」というブログの人が乗っている、オーダー自転車。
ほしい。まじでほしい。

http://someyoung.web.fc2.com/

左のメニューの装備品一覧から見られる。

あと、アラヤのマディフォックス。今年復刻した。

http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2010/11_MFP/index.htm

（単に自分のほしい自転車を挙げただけになってしまったな･･･）

盆バー頭さんも意地にならないで、なんとなく自分がいいなって思うのを挙げてみたらどうか？
まあ、そんな義務はないけど。

書込番号：10923331

[茜っち。]

自転車の乗り方や整備に関した愛着は、人それぞれ自由でしょうね。

＞書き込みやトピックが削除されちゃうのは残念だけどね。
→もしも、削除の原因が人権侵犯事件として調査された環境なら。。
本人確認のため捜査員が自宅訪問して来るのも。
＊そのような人権擁護機関があるようです。

ｂｙ 茜っち

書込番号：10925941

[盆バー頭]

＞α7大好きさんへ

初めまして。盆バー頭ですが、私はスレ主さんのカキコミを読んで自転車選びに失敗してしまったんだなぁと思い、これも何度も言っているのですがエールとしてカキコミをさせて頂きました。それ以上の意味は何もありません。ただ単に、次から頑張ろうという気持ちを伝えたくて書いただけなんです。もちろん自転車の情報としては、何もなかったかもしれませんが自転車をこれからも楽しんでもらうためにこういったカキコミをしていくことはダメなのでしょうか？特に問題がないのであればそのままスルーして頂いても結構だったと私は考えます。正直言わせて頂くとディープ・インパクトさんのように他の方々から反感を持っているのか？と考えられてしまう書き込みをしている方が問題だと思います。こちら側も感情を持っていますので、相手方に態度を改めて頂きたい場合もあります。いくらネット上のこととはいえ、相手に対して失礼のないように接することが必要じゃないのでしょうか？

＞asa-20さん

asa-20さんも含め、みなさんにご迷惑をお掛けしています。本当にすいません...。
私自身最初は素直な気持ちでカキコミをさせて頂いたのですが、その後からの集中的なコメントにより、間では本当に大人気ない事をしてしまいました。asa-20さんのような方から、どんな自転車が好きなの？おススメは？みたいな感じで接して頂けたら、ない頭をふりしぼって自分が思ういい自転車を考え、コメントさせて頂いたかもしれません。しかし相手方の質問がまずあのような形から始められてしまったので、私自身どのようにお伝えすれば分かっていただけるか、分からなくなってしまったのです...。正直言いまして、こちらが適当にお答えする前にあちら側に少し考え・態度を改めてほしかったんです。結局、無駄に終わりましたが...。

書込番号：10926153

[茜っち。]

Ｔｏ 盆バー頭さん　
スレ主さんから何かしらのメッセージ返信あれば。。
意見交換なされていた？と、私は思うの。

盆バー頭さん、私も複数のコメント削除に遭った独りです。

ｂｙ 茜っち

書込番号：10926547

[盆バー頭]

＞茜っちさんへ

私自身自転車に関しては、他の方々を差し置いてまでではありませんが関心・興味を持っています。なのでスレ主さんに対しても素直な自分の気持ちとして、次頑張ろう！という意味も含めましてコメントさせて頂いたので、もし返信等ありましたらなんらかのコメントをしていたと思います。私自身至らない所ももちろんありますが、途中で聞くだけ聞いて私への返信が途絶えてしまう方もいらっしゃるので、なるべくそうならないようにこれからも様々なところでコメントをしていきたいと思います。

＞私も複数のコメント削除に遭った独りです。

そうでしたか...。自分自身で思い当たる所があれば、素直に反省すべきところもあるのですが、そうでないとすると少々納得のいかない所もありますよね。クチコミの先輩の方々ですらコメントの削除をされてしまった場合があるので、私などはこれからよく勉強していかなければならないと考えています。

書込番号：10926739

[asa-20]

というわけで、お開き。

盆バー頭さんも自転車バカに食って掛かられて面食らったかもしれないけども、
まあ、気にしないでいきまっしょい。

･･･でないと、終わりがないからね。分かるでしょ、一連のやり取りで。

書込番号：10927129

[茜っち。]

私も"お開き提案"賛同！

＞次頑張ろう！という意味も含めましてコメントさせて頂いたので。
→スレ主さんに対する思いやりと意思。私は感心しています。
それに元気になって安心しました！

あと、讃岐の自転車屋さんにも世話になりました！

価格コム皆さんも愛情を込めてサイクルライフをエンジョイしましょう！！

ｂｙ 茜っち

書込番号：10927785

[讃岐の自転車屋]

いつの間にか争い事になってますね。

では、本製品がマウンテンバイクと『異なる要所（作り）』を提示致します。
『 構 成 部 品 』
・前後車軸にプレス成型ハブ。（ＨＥリムと組み合わせた異質ホィール：前１００mm 後１３０mm幅）
・プレス成型ブレーキアーチ。
・スレッド式コラム。
・ボールリテーナー式ヘッドパーツ。
・コラム差し込み式ステム。（２２、２ミリ径）
・テーパーボトムブラケット。
・ALIVIO/ACERA/ALTUS/TOURNEYクラスに属しない逆爪固定式リアディレイラー。（テンションアジャストボルト無し）
・ボス式フリーホィール。（トップギアは１４Ｔ。子供車に採用されるパーツ）
『 フ レ ー ム 』
・シートクランプ溶着。（交換不可）
・センタースタンド取り付け台座装備。（ＭＴＢには無用）
・バックホークにダボ穴装備。（ＭＴＢには無用）
・バックエンド１３０ミリ幅。（ＭＴＢは１３５ミリ標準）
・ストレートドロップアウトエンド（リアディレイラーエンド）無し。
『 製 品 規 格 』
・シティーサイクル車として悪路不可指導ラベル貼付。
・ＪＩＳ耐震試験合格品アピールだが認証ラベルは無い。（コピー品と確認）
http://homepage2.nifty.com/ohmagari/mark.html
『 そ の 他 』
取り扱い説明書では購入者が組み立てるよう指示、製品の完成精度には疑問が残る。
フレーム点検からバックホークの歪み、フロントフォークエンドの曲がり発見！
リムのセンターが出ておらず上下左右に振れる。（最大３ミリの揺れを確認）
スポーク張り加減もバラツキ。（全体的に緩い。撓る。）
リム接合部に段差。（ブレーキ時に断続的な異音発生）などなど多数。

各部の名称及び構造に詳しい訪問者さんは解る内容になります。
自転車技士として伝えたい事は以上です。

書込番号：11497996

タイヤ幅はどのくらいでしょう

[ぷんぷん^ω^]

車輪を押し込んでロックするタイプの駐輪場には入りますか？

書込番号：11163845

ギアは何段変速なのか教えてください。

[hallo500]

自転車で体力づくりをしたいと考えていますが、坂道などでは変速ギアがものをいうと思いますが、この自転車のギアは何段変速なのか教えてください。

書込番号：9526274

[アルカンシェル]

フロントが一枚で、リアが６枚の６段変速になります。

書込番号：9527411

[hallo500]

アルカンシェル　さん　ありがとうございました。
下のURLにある記事を見て18段以上は、ほしいなと思って質問させていただきました。

http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/kenkou/bicycle_090403_02.html

書込番号：9528761

[アルカンシェル]

＞下のURLにある記事を見て18段以上は、ほしいなと思って質問させていただきました。

この価格帯では、コスト面で、しょうがない所もあります。
やはり、クロスバイク、マウンテンですと、価格帯的に、約５万円以上するものの中から選ばれた方が、フレームのバックのステーも剛性がしっかりしていますし、変速もこの価格帯から前３段、後ろ８段の２４段変速になってきます。自由に御自身の脚力、傾斜の状況に合わせて、積極的に変速していかれたらいいと思います。傾斜がきつくなり重いギアで頑張るより、素早く脚に合ったギアに変速させてあげて、常に同じペースで登られた方が疲労度が少なくていいです。

では、頑張ってくださいね。

書込番号：9530815

[hallo500]

アルカンシェルさん　丁寧なアドバイスありがとうございました。

結局、メリダ　の　T1　を注文しました。届くのが楽しみです。

書込番号：9581068

ＭＴＢというには・・・

[mtber]

本品が自転車としては非常にリーズナブルなのは事実ですが･･･
はたして、ＭＴＢなのかは疑問です。
いわゆる、ルック車と呼ばれるジャンルで
本来のダートを走ることを考慮して設計されていないことを知っておいてくださいね。
他にもこういったルック車が
この「価格.comのマウンテンバイク」ジャンル内にありますが･･･
上位のルック車で目につきましたので、
本品にて、コメントさせていただきました。

書込番号：8954357

[hallo500]

すみません6段と書いてありました。

書込番号：9526276