08 via Nirone 7 Alu Tiagra 10s Compact のクチコミ掲示板

[hide7]

先ほどTVでビアンキの社長の安全保障に対してのコメントが番組内でありました。
下請け会社で製造したものに対して安全にたいして一切責任は追わないそうです。
本社工場で生産されたものか確認して購入したほうがいいみたいです。
トップブレンドなので信用してたのですが只野名前貸しの会社みたいです。

書込番号：11182287

[kawase302]

鼻につきますか。
そりゃそりゃ、失礼いたしました。
私には日本の生活がなく日本を軸足においた話しができません。
どうしうても欧州（特にUK）の引用が主体になっちゃいます。
大変申し訳ございませんでした。

書込番号：11188438

[asa-20]

（･･･前にサイクルヨーロッパジャパンはがんばってるよ！とさんざん擁護しちゃったっけ･･･）

どっちが主軸でもいいし、比較するのもかまわないけども、
今回の件は、本国のビアンキじゃママチャリなんて売ってない、
日本はイカレてる、といった論調だったから、
それは誤りだといいたかっただけ。

ママチャリ売ってるじゃんっていう。
おたくも、ブランドに幻想抱いてるじゃねーかっていう。しかもかなり過大な。

まず、名前貸した結果、事故が起こっても「俺は知らないよ」って態度な時点で、
イタリーの職人気質なんて微塵も感じられない。
ビアンキなんてそんなもんってことだろう。
日本のそこらの自転車店のおっさんが溶接で作るフレームのほうが、魂がこもってると思うな。
日本にだってこういう自転車文化があるんだぜ。

書込番号：11190056

[accord1997]

事故車の写真見ました。
私の所有しているビアンキのサスペンション付きクロスバイクのバックストリートと似てますね。サス付きシートポストまで同じです。私のシートポストは後付けでしたがよく似てます。
フロントフォークはリジッドに交換した方が良いかな。

書込番号：11192867

[ヘラーマン]

私もこれを見てビアンキのイメージが一気に崩れ落ちました。

メーカーの名前を貸しただけとはいえ、自社の名前がついている自転車なのですからメーカーとしては管理責任があるのが普通に思えます。

責任がないというのであれば、ブランドイメージもありますから名前を貸さなければ良いのにと思いますが、お金儲けに走った結果がこうなったのだと思います。

日本の考え方であれば、ビアンキが日本の代理店に原因を調べさせ、原因を追究した後に責任問題をキッチリと説明し、謝罪するのが普通の考えだと思うのですが、イタリアではそうでないのかビアンキだけがそうなのか・・ビアンキだけと思いたいですが・・

何にせよ、管理もせずに自社ブランドの名前だけを貸す体質に、老舗ブランドの衰退を見たような気がします。

書込番号：11193159

[9-5owner(でもトヨタも好き）]

＞私もこれを見てビアンキのイメージが一気に崩れ落ちました。

まあこういったページ
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/about_bianchi/technology.html
や、
こういったページ
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/about_bianchi/factory.html
はあたかもビアンキがすべてのモデルで一貫生産をおこなっているようで誤解を招く恐れがありますね。
責任のなすり合いを晒しているだけに
ホント罪作りだと思います、販売側のこういったイメージ戦略は。

書込番号：11194593

[ジムおじさん]

ビアンキは、北欧のコングロマリットに売却されており、受注生産のわずかな数のハイエンドしか生産にタッチしてませんよね。私は、ジオスも同じ構図と知った上で、買いました。現在、しかしブランド元が、PL責任を負わないとすると、ビアンキのこの自転車は、他の業種でよく言うバッタ物、偽ブランド商品と同じですね。

書込番号：11194719

[accord1997]

今朝、自分のビアンキのクロスバイクのサスペンションを見ましたらRST製でした。少し不安になりました。クロスバイクは街乗りにしか使っておらず、保管場所も他のロードバイク同様屋内です。
マビックがアールシスで行ったようなリコールはビアンキはやらないのですかね？製品に欠陥があってもきちんと公表し、丁寧に対処すればブランドのイメージは悪くならないと思います。ちなみに、私はプリウスに乗っていますが次もプリウスでいいと思っています。

書込番号：11194859

[うーむ。。。]

ジムおじさん、

ビアンキの親会社はCycle Europe
Cycle Europeの親会社はGrimaldi Group（ってしらんな。kawaseさん、知らへん？）
Cycle Europeの日本支社がサイクルヨーロッパジャパン
みたいですね。

http://www.cycleurope.com//ce_global.asp?id=japan#japan

ただの代理店かと思ったら、ビアンキの親会社の子会社か。
ならビアンキもただの名義貸しとは言えないなぁ。

書込番号：11195370

[ニ之瀬越え]

＞ただの代理店かと思ったら、ビアンキの親会社の子会社か。
＞ならビアンキもただの名義貸しとは言えないなぁ。

いまいち、販売当時の相関関係が良くわからないのですけど、事故った自転車ってＮＢＳが総代理店だった頃のですよね。
当時ＣＥＪは無いだろうから、サイクルヨーロッパは絡んでいたのかな？

書込番号：11196293

[ニ之瀬越え]

accord1997さん

サスが心配ならメンテナンスしてあげてくださいね。
水が入っているか否かは、自転車を逆さにすればわかりますよ。
廉価のサスはシールが弱いから、経年劣化で雨の日に走るとどうしても水が溜まり易くなるけど、RSTのみたいにあそこまで錆びて破断するのは問題外。
コイルにグリスも何にも塗ってなかったのかな？
水が入ってもグリスが効いてると大分違うはずだが。
今はコイルにコーティング（塗装）してあったり、材質が鉄じゃなかったりするのもあるので。
またアウターレッグが錆びているからといってCRC-556なんかを使うのも間違い。
サスの中に入るとグリスを落としちゃいますよ。（その前にシールがヤバイ）
基本的にサスは外側でも錆落としをするなら分解しないと、まずいです。
インナー側に傷が入ったりして、シールを痛める場合もあるので、そういうのは分解しないとわからないので結局の所、定期的なメンテは必要になります。
購入する時に、親切な販売店はちゃんと定期点検必要だよって教えてくれます。

するかしないかはユーザー次第ですが、街乗りonlyだと自転車が趣味じゃないとほぼしないですねぇ。

書込番号：11196349

[うーむ。。。]

ニ之瀬越えさん

当時の代理店関係は僕もよう知りませんが、
・CycleEuropeによるBianchi買収は1997年
・サイクルヨーロッパジャパンの設立は1981年
なので、当時から何らかの関係はあるんじゃないでしょうかね。
物流はともかく商流はBianchi => CycleEurope => NBS(現アキボウ)　になっていたとか。
とりあえず訴えられるのはCycleEuropeみたいだし。

それはともかく、個人的に今回何が一番問題だと思うかというと、RSTのサスが、壊れたときに被害を最小化する仕組み、乗員を保護する仕組みが全く備わっていなかったということです。素人に対して売るものなのに、フェイルセーフやフールプルーフを全く考慮せず、壊れたら『あんたの整備が悪いんだから死んで下さい』というのは如何なものかと。

プロ用の機材や、すくなくとも所有者にきちんとしたメンテナンスを要求する競技用車であれば、周知徹底の上で安全機構を省くことも出来るかも知れません。でもママチャリに毛が生えた^h^hかっこいいおもりを付けただけのあのクラスの自転車では通用しませんし、させてはいけません。

今回の事故が起きる一年前の2007年には既にアキコーポレーション(アキボウではない)扱いのRSTのサスで同様の破損が三件発生したことを受けて告知がされていたようですが(リコールではないらしい)、これは完全にリコールものですよ。パナソニックなんか２０年以上前のポンコツファンヒーターをリコールして必死に回収しているのに、６年使っただけの自転車が錆びて壊れて事故を起こし全身不随になっちゃったなんて、製造者責任・販売者責任は免れ得ないと思うのだが。日本の一般人には『自転車には整備が必要』という常識がない以上、整備が必要だと取説に書いてあるとか主張するにしても、ならそれをどう実効性のある方法で周知を徹底してきたのか明確な説明が必要。

あ"〜、日本の自転車業界に絶望してきた。

書込番号：11196595

[ジムおじさん]

ビアンキとかジオスとかイタリアの古い伝統のあるメーカーならと信じて素人は金を出す。そこに目を付けた奴が、うれそうなスペックの企画を出して中国や台湾やベトナムの工場にオーダーを出し、ダウンチューブにかのメーカーロゴをペイントする。専門誌のテスターは、金もらってるから、さすが老舗メーカーの作品だと褒めあげる。可愛そうなユーザーは、同じ製造ラインで作ったジャイアントのバイクの3割増しの値段でイタリアンテイストとやらに、無駄遣いさせられる
まあ、コルナゴもピナレロも似たり寄ったり。ロードバイク業界と言うのは、今は悲しいけどそういうインチキ業界だね。まあここの常連解答者がその一部でない事を祈ってます。ディープインパクトさんだけは、違うと
信じてます。302とかなんとかは、日本に住んでるほら吹きと、皆さんと同じように思ってますけど

書込番号：11197730

[accord1997]

二乃瀬さんアドバイスありがとうございます。
私のクロスバイクは街乗りでしかほぼ使用しておりませんので、趣味の範疇には入ってはいないかもしれません。
ただ、自転車は私の趣味のひとつで、いまは、18日に迫ったツールド草津に向けた練習に焦っているところです。草津は8月の乗鞍の練習ラウンドのつもりの参加ですが。
ヒルクライムはもちろんロードで参加しています。
クロスバイクは趣味ではないかもしれませんが、ロードバイク、現在はルックを使用してますが、こちらは私の貴重な趣味のひとつです。

書込番号：11197810

[kikoli]

私もテレビ見ましたが、消化不良の報道でしたね。続編に期待します。
多くのブランド品では、直営のもの（我々が思っているもの）と委託のもの（いわゆるＯＥＭ）と外部企画による承認のもの（社外ライセンス品）がほぼ区別されずに販売されている日本での自転車事情をもう少し詳しく説明して欲しかったのです。ビアンキのイタリアやアメリカのホームページに載っていない日本用の車種の存在についても説明が欲しかったですし、パーツが社外品であることが問題のような印象をうけるのであれば、シマノあたりに、パーツの不具合による保証については、どのような対応をしているかも伝えて欲しかったです。
今回のビアンキの件は、ＯＥＭではなく、ライセンス品だったのですから、そのあたりは、正確さが欲しかったです。さらに、粗悪なママチャリの問題や、イメージブランドの自転車（外国の自動車メーカーのライセンス品）の存在などにも光を当てて欲しかった。さらにいうと、ビアンキが本国では、生産していないような印象の報道であったことも不満です。本国で作られている自転車は、粗悪品はないのか、パーツメーカーの部品を使う場合のリスク管理をどうしているか。他のブランドの場合は、どうか（ヨーロッパとアメリカとアジアでは対応の違いがあるか）など、まだまだ知りたいことがありました。ついでに言うと、他業界（自動車業界など）であれば、どのような責任体制となっているのかも知りたかったです。（もしタイヤに不具合があっても、タイヤメーカーの責任ではなく、自動車メーカーが責任を取るのかなど。）
いずれにしても、あの報道を見て、報道の表面的な部分に流されないようにしなければなあと感じました。今回の報道も自転車普及に水をさすのではなく、自転車文化の向上に寄与するためのきっかけとなって欲しいものです。（制度や法律で縛られたくはないので、文化としました。）

書込番号：11199041

[ニ之瀬越え]

>いずれにしても、あの報道を見て、報道の表面的な部分に流されないようにしなければなあと感じました。

これは、その通りですね。

RSTのサスがタコだというのは置いといて。

皆さんはこれがRSTで無く、大御所のシ○ノだったら（もちろん仮定。）だったら何処に責任の所在を求めるのでしょうか？
（今回と、ちと構図は異なりますが。）

販売店？代理店（シ○ノはないか・・・）？自転車メーカー？自転車製作会社？大御所？

目線を変えると報道もなんかヘンな事に気づいたりして。

書込番号：11199349

[asa-20]

＞ニ之瀬越えさん
タコっていうレベルじゃないっていうか、軽くカルチャーショックを受けた。
ぼいんぼいん跳ねるだけと思っていたけどまさか、本当にバネだけだったとか。
笑えないけど笑うしかない。

＞何処に責任の所在を求めるのでしょうか？

そらあもちろん、センセーショナルにぶち上げられるトコロ。
間にコルナゴやトレックを挟んでいたらそこでいいし、
そうでなきゃシマノ。どこでもいいんじゃないかな？
超大手の販売店だったら、そこの対応がひどい！とぶち上げてもいい。

まあ普通はそうはならないよね。メーカーと代理店がリコール、
あるいは補償していれば、カタがついた問題だし。

ステムの強度がおかしいです、回収してますって、いまどき通販店にも周知が載る時代だもん。

書込番号：11199386

[ディープ･ インパクト]

僕は過去の書き込みでビアンキは悪いと書いてきたと思いますけど、
http://bbs.kakaku.com/bbs/64201013761/SortID=6083430/

　テレビは見ないので、この事件は全然知りませんでした。ビアンキは相当昔からひどいフレーム売っていて、絶対買いたくないメーカーです（僕は買ったことない）。ＧＩＯＳも最近そうなりつつあるのでショックだけど。あとＴＲＥＫもひどいです。それとアメリカ製のピスト。絶対乗りたくないですね。

　結局、自分の身体は自分で守るしかありません。自転車屋に曲がったフレームが並んでいても、それをありがたがって買っていく消費者がいる限り、メーカーはなめてます。

　kawase302さんならご存じだと思うけどイタリア人に精度とか誠意を求めるのは無駄。ピナレロでもねじ入らないしカンパの部品は全部寸法違うし、だから中国人が作る方がイタリア人が作るよりましかもしれない。

　僕も過去にイタリア製のフレームとかパーツでだいぶ泣いています。靴なんて左右で1cm違ってるのもあった。車でもフェラーリとかランボルギーニなんて故障ばっかりで雨は漏るし、イタ車なんて、そんなものです。

　ビアンキなんてろくでもない会社だから訴訟でたっぷり賠償金とればいいと思うけど、身体の傷はお金もらっても治らないから、結局、メンテは自分でやって危険を防止するしかないです。自転車はとても危険な乗り物で、少しの故障で死にますから、車検なんてあっても意味ないですよ、自転車は毎日状態が変化しますから、昨日安全であっても今日は危険になっていることが、よくあります。

　自転車の部品なんて軽量化のために薄く軽く作っているから耐久性なんて考慮されていないです。結局自分のスキルをあげて危険なパーツを破壊される前に交換していくしかないです。自転車屋もいいかげんな整備するしデタラメなこと好き放題いってるし、自転車屋の間違った整備で転倒してケガしたら「もう2度と自転車屋なんて信じない」と思うでしょう。僕はかなり痛い目にあってきているので「自転車屋なんかに命を預ける」つもりはないです。

　ビアンキとかサイクルヨーロッパとかアキボウに命を預けるな。
　自分の命は自分で守れ！。それしかないですね。

書込番号：11203689

[RMT-V300]

サイクルヨーロッパジャパンが、事故の報告制度について理解していなかった事が問題ですね。

外国製自転車：前輪破損で重傷　輸入業者、国に報告せず
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100317k0000m040101000c.html

各自転車メーカーが、事故の報告制度を正しく理解して報告を行い、その情報に対して注意を払っていれば、１年前の事故から学ぶ事があったはず。

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管理番号 A200700582
事故発生日 2007/08/22
報告書受理日 2007/11/07
製品名 自転車
機種・形式 LGS-6
事業者名 有限会社アキコーポレーション
事故発生場所 兵庫県
人的被害概要 重傷 1名、

事故の内容

自転車で走行中、前フォークが破損し転倒して右頬骨を骨折する
等の怪我を負った。

事故の原因

事故原因は、前フォーク（サスペンション機能付き）内に雨水等水
分が侵入し、長期間（8年間）の使用中に内部のスプリングの腐
食が進み、走行中に破断したため前フォークが抜け落ちて事故に
至ったものと考えられる。

再発防止策

引き続き同様の事故につき注視していくとともに、必要に応じて
対応を行う。
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アキコーポレーションは、今回の提訴をどう思っているのだろうか。
該当年式の該当機種のユーザーは、問い合わせた方が良いでしょう。

書込番号：11206457

[monaco-blue]

これはアキボウの話ですが。

http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=5684&forum=125

その後どうなったのかわかりませんが、Fujiのウェブサイトにはこの件に関するリリースは見あたらないですね。この業界ではこういう対応、というか非対応が常識なんでしょうか？

こういうのが関与する自転車は買いたくない。

書込番号：11208864

[マッキー☆]

アキボウはまだこんな不誠実なことしてたんですね。

僕も過去に、アキボウに泣かされてました。
（ＦＵＪＩのアブソリュートが日本中ピンク色だった件）

その時も、補償どころかユーザーに負担を求める始末。

問い合わせたときのあまりの不誠実さに、
アキボウなんてクソ企業はやく倒産しちまえ
と生まれて初めて思いました。

進歩がないなぁ。

書込番号：11558693