08 AIRONE のクチコミ掲示板

ヘッドは、JISorイタリアン　どっち？

2011/10/11 20:29（1年以上前）

aloha5さん

クチコミ投稿数：65件

ヘッドパーツを交換しようと思います。
１インチ（ノーマルサイズ）のＪＩＳですか？イタリアンですか？
教えてください。

書込番号：13612705

0点

へそ曲がりダンディさん

クチコミ投稿数：594件Goodアンサー獲得：39件

2011/10/11 22:13（1年以上前）

こんばんは。

ヘッドパーツでJISとかあるんですか？
BBでは聞いたことあるけど…。
1インチ（25，4mm）とOS（28.6mm）しか知らないですね。

書込番号：13613325

1点

BikefanaticINGOさん

クチコミ投稿数：1726件Goodアンサー獲得：81件

2011/10/12 07:52（1年以上前）

この辺を見ると
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/headset.html
JISというのはありますね。イタリアンというのは見当たりません。
ISOとJISで操縦管座外径が違うようですが、下玉押しをそのまま使うならどちらでもいいかも。
シールドカートリッジベアリングの物にすると、下玉押しも交換しないといけないかも知れませんが。

ところで、ヘッドパーツは傷みましたか？
私は何台か乗ってきて、ヘッドパーツ交換に至ったことは一度もありません。

書込番号：13614811

0点

ヘラーマンさん

クチコミ投稿数：197件Goodアンサー獲得：25件

2011/10/12 08:28（1年以上前）

アイローネですよね？
たぶん私のBassoViperとヘッド周りは同設計だと思われるので注意点を書いておきます。

BassoのViperは１インチJISのヘッドに、１インチITAのフォークとなっていまして、単純にJISだけのヘッドパーツでは取り付けることはできません。

この仕様でヘッドパーツを交換するには、

１・ヘッドチューブの内径を30.2mmのITAサイズに拡張する。工賃も結構かかりますし、このサイズのリーマーをもっているところはなかなかないと思われるので難しいです。
http://sai-men.com/t_ita.htm

２・シマノのスレッドヘッドセットの互換構造を利用して３個一でJISヘッドにITAのアヘッドフォークを取り付ける。

まずはシマノの１インチJISのヘッドセットを購入。HP-6500は廃盤なので、手に入らなければHP-7410のデュラしかないです。
そして補修部品のITAの下玉押しを取り寄せするとJISヘッドにITAフォークが取り付けできます。
あとはHP-6500、HP-7410はスレッドのヘッドセットなので、アヘッドコンバーターを購入することでようやく取り付け可能になります。

アヘッドコンバーター(HP-7410 or HP-6500のみ対応)
・ヒラメ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item12813100001.html

・CPI
http://www.cs-maverick.com/index.php?main_page=product_info&products_id=1648

どの道、取り付けはヘッドパーツをはずしたり、圧入する工具も必要ですから、店頭で頼むことになると思います。（わざわざ工具買わないですよね？）ですので、ヘッドパーツや補修部品を頼むときに、ヘッド内径とフォーククラウン外径をお店で計測してもらってください。そのほうが確実です。

私はHP-6500にCPIのアヘッドコンバーターで取り付けしていますが、カートリッジベアリングは調整もすこぶる楽でハンドリングもGoodです。

>へそ曲がりダンディさん

ヘッドセットにも１インチはJIS、ITAの２種類あります。

　　フォーククラウン外径　　ヘッドチューブ内径
JIS　　　27.0mm　　　　　　　　30.0mm
ITA　　　26.4mm　　　　　　　　30.2mm

となっていて通常同メーカーのヘッドパーツでも互換性はありません。シマノはパーツ共有のため基本構造を同じにしているため上記の裏技がつかます。他にもできるメーカーもあるでしょうけど補修部品が取り寄せできないのでシマノが確実です。

まあ、アヘッドのOSやインテグラル全盛の今ではあまり必要がないかもしれませんが、インテグラルは最悪でサイズも５種類は（まだ増えるのかな？）あるので大変です。

書込番号：13614930

2点

アルカンシェルさん

クチコミ投稿数：8838件Goodアンサー獲得：1694件

2011/10/12 14:55（1年以上前）

aloha5さん、こんにちは。

＞＞１インチ（ノーマルサイズ）のＪＩＳですか？イタリアンですか？教えてください。

アイローネのヘッドは、昔からＪＩＳ規格です。

バッソのヴァイパーは、アイローネとフレーム設計が違うので、イタリアンだったりＪＩＳであったり、年式によっていろいろあったと思います。

書込番号：13616030

1点

へそ曲がりダンディさん

クチコミ投稿数：594件Goodアンサー獲得：39件

2011/10/12 20:16（1年以上前）

まいどです。

＞ヘッドセットにも１インチはJIS、ITAの２種類あります。
マジッすか？
ご教授、恐れ入ります。
いやぁ、まだまだ知らない世界が…。
でも大変ですね、これだけ規格があると。
フォークを交換する時なんかは、サイズとかよく見て選ぶ必要がありますね。
注意したいと思います。

aloha5さん、こんばんは。
この書き込みのおかげで、僕も勉強になりました。
有難うございます。
真っ先に変なレスをしてしまってスミマセン。
m(_　_)m

書込番号：13617143

0点

ディープ･インパクトさん

クチコミ投稿数：2254件Goodアンサー獲得：410件

2011/10/12 22:31（1年以上前）

アルカンシェルさんのいう通り、アイローネとバイパーはフレームは別物です。たとえばシートチューブ、アイローネは27.2mmバイパーは26.6mmです。重要な違う点を枠で囲んだスペック表とジオメトリ表をアップしますので比べてみてください。

全く別物のフレームだというのがわかるでしょう。

アイローネはJISです。VIPERはMICROTECHがくせものでイタリア規格があります。ただJISでも使えます。アイローネはBASSOフィオラーノに近いです。ITAのフレームは多いです、ピナレロとかイタ車はヘッドさわるのは大変。
http://www.hi-bike.co.jp/2011/04/04/%E3%82%AA%E3%83%9A%E3%83%A9%E3%82%84%E3%83%94%E3%83%8A%E3%83%AC%E3%83%AD%E3%81%AE%E3%83%98%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%84%E3%80%82/

書込番号：13617962

2点

aloha5さん

クチコミ投稿数：65件

2011/10/13 00:39（1年以上前）

へそ曲がりダンディさん、アルカンシェルさん、ヘラマンタイトさん、ディープ･インパクトさん、BikefanaticINGO さん　ありがとうございます。
圧入の道具、自作して、ヘッドセットの交換をしてみたいと思います。

書込番号：13618710

0点

ナイスクチコミ4

返信24

ホイール選び

2010/04/25 00:41（1年以上前）

aloha5さん

クチコミ投稿数：65件

シマノ　ＷＨ－６７００　Ｆ/Ｒ　￥31300（送料込み）と

手組み（自分で組みます）で迷ってます。

リム（前/後）：DT－SWISS　RR1.1（32h）
ハブ（前/後）：シマノ　HBー6700／FH－6700（32h）
スポーク：DT－SWISS　チャンピオン1.8㎜
ニップル：DT－SWISS　アルミニップル
リムテープ：ヤフオク
約￥31000（送料込み）
前：ラジアル　後：６本組（イタリアン）

＃手組みの方が、リムテープ分重い計算になりました。
　ＷＨ－６７００　だとしたら、しばらくはクリンチャーとして、使います。

往復24㎞の通勤
週1日：100㎞以上の練習
練習環境：島一周　約100㎞　常に風あり　多少のアップダウンありの平地
年に一度の市民レース（島一周　約100㎞　常に風あり　多少のアップダウンありの平地）
100㎞・100mileに参加したい。
現在のホイール：ALEXRIM　R-450

ご意見、ご教授をお願いします。

書込番号：11277482

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ましょましょさん

クチコミ投稿数：5件

2010/04/25 23:07（1年以上前）

もし、WH-6700を使用されるのであれば、最初からチューブレスに
される方がよいのでは、と思います。

先日、自転車店で6700＋チューブレスに換装してもらったところ、
これが自分の自転車なのか？と思うくらい乗り味がマイルドになり
ました。その上、パンクなどのタイヤトラブルもあまりなさそうですし、
チューブレスを使用されている方の中には、ポンプさえ携帯しない人も
いるそうな・・・

私も、これを機会にチューブレス貯金を始めようと思ってしまいました。

書込番号：11281349

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aloha5さん

クチコミ投稿数：65件

2010/04/26 00:23（1年以上前）

「チューブラーは経済的にどうなのかな？」と思ってしまいます。
チューブレスにするなら、手組みのパーツもチューブレスに考え直せねば。

書込番号：11281736

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kawase302さん

クチコミ投稿数：12069件Goodアンサー獲得：276件

2010/04/26 19:11（1年以上前）

島なんですねー。
いいですね。

チューブラーのみ使用です。
タイヤはコンチのコンペティション。
パンク、しないですよ。
TPIが高めのなら、かなり頑丈な感じです。

普段からパンク修理剤（ヤクルト大の液状）だけもって乗っています。
パンクしたらどうせタイヤはご臨終だから、修理剤だろうがセメントだろうが、何つっこんでもオッケーです。

チューブレスは使ったことがないけど、やっぱクリンチャーよりチューブラーの方が良い感じ。
タイヤ単体というより、ホイールとセットでグイグイ走れる感じになります。

先日、BBがフレーム内でぽっきりまっぷたつに割れました。
上りで「ガッキーーーーン」って音とともに、チェーンセットが固着、左のアームはブラブラ。
いま、修理中で、乗れてません。

書込番号：11283988

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aloha5さん

クチコミ投稿数：65件

2010/04/26 22:05（1年以上前）

チューブレスは経済的に　
パーツもチューブラーに考え
の誤りです。
ましょましょサン、kawase302サンありがとうございます。
クリンチャーとして探してきたので、練り直しですね。

書込番号：11284771

0点

クチコミ投稿数：1762件Goodアンサー獲得：52件

2010/04/26 23:16（1年以上前）

>タイヤはコンチのコンペティション。
>パンク、しないですよ。

チューブラーは滅多にパンクしないとみんな言うので、チューブラー初心者の私はそれを真に受けてコンチのコンペティションを履いて出かけました。念のため、NoTubesのシーラントも持って行きました。

ところが・・・5kmも走らないうちにサイドカットに見舞われパンク。綺麗に7mmくらいすぱっと切れた状態。穴がでかすぎてシーラントもダダ漏れ。km単価、考えたくありません。タクシーの何倍も高い。。。それ以来、チューブラーはお蔵入りしています。

穴が空いた原因は分からず。そんなに路面が悪いところでもなかったんだけどなぁ。

しょうがないので、パンクしたまま5km戻ってきましたよ。「チューブラーはもしパンクしても何とか走れる」という噂も、本当とは言い難いなぁ。走れるというより「歩くよりは速く移動できる」くらいに考えた方が吉。こうやって耳から得た知識が経験値に置き換わっていくんだなぁと実感した時でした。

書込番号：11285167

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aloha5さん

クチコミ投稿数：65件

2010/04/27 00:43（1年以上前）

うーむ。。。サンありがとうございます。
［＃手組みの方が、リムテープ分重い計算になりました]
入力ミスで、手組みのほうが100ｇ位い重いです。
WH-6700について、手組みについて（RR1.1、FH-6700、チャンピオン1.8等）の
ご意見をもらえたら　と思います。　＃予算は、ここまでです。（￥31300）

書込番号：11285619

0点

kawase302さん

クチコミ投稿数：12069件Goodアンサー獲得：276件

2010/04/27 17:06（1年以上前）

[タイヤはコンチのコンペティション。パンク、しないですよ。]は耳から得た知識が経験値に置き換わったのではなく、実体験での話しです。
もちろん、あくまで確率論だし、しかもまれに起こる程度の頻度希少な事象の確率論に過ぎませんが、いつものトレーニングコースでPRO-3よりパンク頻度は少ないように感じます。
安心感はかなり高いです。
感覚論ですが、実経験から言ってます。

書込番号：11287655

0点

クチコミ投稿数：1762件Goodアンサー獲得：52件

2010/04/27 22:57（1年以上前）

あ、いやいやkawaseさんがどうのこうのと言う話ではなく、
聞きかじった話を真に受けて軽装で出かけたらひどい目に遭ったという、ただの自分の経験談ですんで、ご心配無用です。

しかし、パンクなんか滅多にせず、調子に乗って砕石の砂利道を走っても全然パンクなんかしないのに、
2泊3日のツーリングに出かけたら最初の数時間で三回パンクしてチューブの予備が無くなったとか、
チューブラーを履いて状態のいい舗装路を5km走っただけでパンクしたり、
なんか間抜けですね。日頃の行いか？

書込番号：11289226

1点

aloha5さん

クチコミ投稿数：65件

2010/04/28 12:46（1年以上前）

クリンチャーの線でいきます。
チューブレスタイヤは、単価が高いです。
チューブラーは、パンクした際の修理に手間が係ると思われる。
（リムを掃除して・セメントかテープで貼り付けて・センターだして）
（パンクしたチューブラーは、中をあけて・パッチを張って・また縫い合せるんですよね）

書込番号：11291078

0点

kawase302さん

クチコミ投稿数：12069件Goodアンサー獲得：276件

2010/04/28 21:16（1年以上前）

「日頃の行いか？」＞＞＞＞＞だと思います（笑）。
私は馬のうんこをやたら踏みます。

書込番号：11292621

0点

accord1997さん

クチコミ投稿数：33件

2010/04/29 00:11（1年以上前）

私は中年ローディーなので乗り始めた頃はクロモリ、チューブラーが当たり前でクリンチャーはまだありませんでした。パンクについつはリム打ちパンクがない分クリンチャーよりすくなかったですね。
いまはマビックのキシリウムESのクリンチャー仕様を使用しています。

書込番号：11293629

0点

aloha5さん

クチコミ投稿数：65件

2010/04/29 00:37（1年以上前）

accord1997さん、ありがとございます。
予算が￥30000という貧乏人です。
若干、クリンチャーの方が経済的と思われます。
チューブラーの乗り心地・軽さ等は、ひかれるところがあります。

書込番号：11293756

0点

accord1997さん

クチコミ投稿数：33件

2010/04/29 00:55（1年以上前）

私は自分でホイールを組めませんが、ショップにたのんで105のハブ、DTスイスのレボリューション2･0のスポークス、リムはマビックのリフレックスというチューブラーのホイールを組ましたが、諭吉は3枚はしませんでした。今のチューブラーはカーボンホイール専用みたいですが手組も安いので一つあっても悪くないですよ。

書込番号：11293825

1点

ゾラックさん

クチコミ投稿数：1059件Goodアンサー獲得：29件

2010/04/29 16:03（1年以上前）

手組は修理もスピーディですからね、安心感がありますよ。
安い完組み買うなら手組の方が良いと思います。

ただ、はじめて組むホイールは丈夫なリムの方が良いような気もします…

チューブレスに関しては、私自身使ってない（MTBは5年ぐらいチューブレスだけど、あまりメリットは感じていない）し、周りにもユーザーがいないので評価はパス。

書込番号：11296014

0点

aloha5さん

クチコミ投稿数：65件

2010/04/29 21:58（1年以上前）

ゾラックさんありがとうございます。

＞諭吉は3枚はしませんでした。
＞若干、クリンチャーの方が経済的と思われます。
消耗交換時にかかるチューブラーのタイヤ、リムテープ代との比較です。

REFLEXは、良いみたいですね。

＞安い完組み買うなら手組の方が良いと思います。
の安い完組とは、WH－6700のことですね？

＞はじめて組むホイールは丈夫なリムの方が良いような気もします
RR1.1は、縦振れの心配があまりなさそうなので選んでみました。

書込番号：11297574

0点

復活チャリダー4さん

クチコミ投稿数：444件Goodアンサー獲得：3件

2010/04/29 22:10（1年以上前）

チューブラーの取り扱いは、普通の人が慣れていないというだけで、WOよりも簡単です。

リムに残った接着剤はそのままベッド（接着のベース）として利用するので、クリーニングは不要です。
センターだしはいわゆる高級チューブラーは精度が高くて適当に位置決めして付けて空気を入れれば、ほとんど自動でセンターはでるし、修正も数十秒で終わりです。
なにより、タイヤやチューブを嵌めるという作業が格段に楽で噛み込みによるチューブのバーストの恐れもゼロです。

ただひとつ、修理は実質不可能です。
開腹しての手術は神業レベルのテクニックが必要なので、パンクしたら使い捨てが普通。
この点は最近のシーラント剤（ノーチューブ）のおかげで、ほぼタイヤ寿命まで使えるのが普通となったのはとてもありがたい。

ここで、シーラント剤の使い方ですが、パンクの際に入れるために携行しておられる方が多いようですが、はじめから入れておく（レース以外）のがとても便利。
もちろん、ホイール外周の重量増を嫌ってのことでしょうが、通常の貫通パンクなら異物を取り除くだけで普通に走れて帰ってこれるのだから、私はそれで良しとしています。

最大のデメリットは価格で、次はスペアを携行しないといけないことです。
それでも、シーラント剤のおかげで、一本スペアをもっていれば十分という安心感が生まれたのは大きいです。

チューブレスについての経験がないので、この辺は興味があります。
ただ、高級チューブラーと同価格帯の現状では使いたいとは思わないというのが正直なところです。
真円性とリムの軽量・丈夫さを考えた場合は、チューブラーを選択してしまうと思います。

といっても、現状、お金が無いのでWOメインです。DTのRR1.1はとても組みやすかった。わたし的には、精度も剛性も十分あると思います。わたしはかなり体重がありますが、DTの2.0-1.8のコンペを32H・6本取りイタリアンで、リアの反フリー側のみアルミニップルで組んでいます。
2万キロ弱を走行していますが、走行中に剛性不足とか、不安を感じたことは無く、ブレーキ面の処理もよく（今では筋だらけだけど）ブレーキタッチも良かったです。振れ取りも一度もしたこと無いです。

ただ、フロントのチューブがバーストしてリムでアスファルトを走ったりで、性能に影響ない範囲で結構瑕だらけですが。こんな時にも、いざとなったらリム交換が簡単にできるのも手組みのメリットですね。

個人的には、リーズナブルな価格帯に限れば、手組みと完組みの性能差は小さい（そのかわり、オールラウンドな性能で変な気を使わなくて済むけど）と思うので好みでよいと思います。
スタイルだけで完組みにしても問題ないと思うし。
もっともわたしは、ソロで結構交通の無い山道を走る機会が多いので、32Hの手組みのほうが無事家に帰ってこれるかなっていう基準で選んでます。幸い今まで一度に複数本のスポークが折れたことは無いので、帰れなかった事は無いです。

書込番号：11297657

1点

ゾラックさん

クチコミ投稿数：1059件Goodアンサー獲得：29件

2010/04/29 22:14（1年以上前）

な～んか、チューブラーとチューブレスがごっちゃになってて、若干意味不明でござんす(^^ゞ

書込番号：11297675

0点

aloha5さん

クチコミ投稿数：65件

2010/04/29 22:58（1年以上前）

復活チャリダー４さん、ありがとうございます。

＞チューブラーの取り扱いは、普通の人が慣れていないというだけで、WOよりも簡単です。
とても参考になりました。

体重は、57～55kgなのでストレート1.8とアルミニップルを選びました。

書込番号：11297927

0点

kawase302さん

クチコミ投稿数：12069件Goodアンサー獲得：276件

2010/04/29 23:44（1年以上前）

私も前までクリンチャーでしたが、チューブラーに出会ってからチューブラーのみです。

ホイールもチューブラー用のほうが軽いし、強い。

乗った感じもチューブラー（ホイールとセットですが）のほうが軽いしよく回るし、早くなった気がする。
この「気がする」が大事！！！

確かに不経済かもしれないけど、チューブラーでもクリンチャーでもそうそうしょっちゅうパンクするわけじゃないから、この不経済分は他で捻出できる（牛丼食べても玉子を我慢するとか、無駄遣いしないとか、キャバクラやめるとか）。

パンク修理剤だけを持って歩けば、そうそう邪魔じゃないし。。。。

書込番号：11298175

0点

aloha5さん

クチコミ投稿数：65件

2010/04/30 23:04（1年以上前）

REFLEX以外にネメシス、クロノＦ20等は、どうですか？

ホイールにタイヤが入りません（泣）のスレッド
７してんサンの返信＞（不満続出の６７００が売れる理由？）
コレ、知りたいですね。

　

書込番号：11301987

0点

この後に4件の返信があります。

ナイスクチコミ1

返信4

新品チェーンにエンドピン

2008/10/14 23:00（1年以上前）

aloha5さん

クチコミ投稿数：65件

チェーン注油時に破断寸前のアウターリンク発見。
半年で5000kmなら、当たり前かもしれないですね。
即、CN-HG53を購入。
なぜアンプルタイプコネクティングピンが付いてるのに、
エンドピンが付いているのでしょうか？
エンドピンで接続しても良い　という事でしょうか？

書込番号：8501606

0点

ゾラックさん

クチコミ投稿数：1059件Goodアンサー獲得：29件

2008/10/19 13:28（1年以上前）

なんででしょうね？
私もわかりません。
ただ、9速以上なら接続は原則としてコネクトピン。
これは変わらないはずです。

言い出しっぺのaloha5さん、シマノに問い合わせしてみませんか？（笑）

書込番号：8522040

0点

aloha5さん

クチコミ投稿数：65件

2008/10/19 22:39（1年以上前）

ゾラックさん、ありがとうございます。
返信が返ってくるまえに、説明書どうり　コネクティングピンで接続しました。
試しに、捨てるチェーンをエンドピンで接続したら、アウターリンクが歪んでしまいました。へたくそなのでしょう。私みたいな人の為に、ガイドの付いたコネクティングピンがあるのでしょう。

書込番号：8524442

0点

くちコミイさん

クチコミ投稿数：39件

2009/01/31 14:06（1年以上前）

> なぜアンプルタイプコネクティングピンが付いてるのに、
> エンドピンが付いているのでしょうか？

その理由として考えられるシマノのチェーンの取説に書いてある記述の抜粋として；

●チェーンの長さを再度調整するときは必ずチェーン切りを入れた方（切断時と同じ方向）からアンプルコネクティングピンを入れてください。

というのがあります。
つまりアンプルコネクティングピンを入れる方向をシマノは指定しています。

通常は新品チェーンのままの長さでは長すぎるので、長さを調整（余分なチェーンをカット）するので関係ないと思いますが、もしも長さ調整をしないまま（新品時梱包されたままの長さ）でチェーンをつなぐことがあった場合にエンドピンがついていなかったら、アンプルコネクティングピンをどちらから入れていいのかが分からなくなってしまいます。
新品だからどちらから入れてもいいのではとも考えられるでしょうが、恐らく新品チェーンの端っこのアウタープレートにおいても、まだ一度もピンが挿入されたことがないバージンの状態ではなく、一度ピンが挿入⇒押し出された履歴を持っている部分だと思われます。だからアンプルコネクティングピンを入れる方向は、ピンを押し出した方向から入れる必要があり、それが分かるようにエンドピンを完全に抜き取らず、残したままの状態で出荷されているのではないでしょうか。

書込番号：9018532

1点

aloha5さん

クチコミ投稿数：65件

2009/01/31 22:19（1年以上前）

くちコミイさん、ありがとうございます。次回のチェーン交換時に、新品チェーンの端っこのアウタープレートをよく見たいと思います。

書込番号：9020948

0点

ナイスクチコミ7

返信6

GIOS アイローネのスポーク

2008/09/10 22:49（1年以上前）

aloha5さん

クチコミ投稿数：65件

今日、スポーク（後輪、左側）が１本、折れてしまいました。
どなたか、長さと太さを教えて下さい。
太さは、モノサシで測ると2.0㎜とわかるのですが。

以前、ディープインパクトさんに聞かれたのですが、
アイローネに、不具合はありません。
私の文章力が無い　というか、頭が悪い　というか。
あえて言えば、納車２週間でタイヤにかなりのヒビが発生しました。
（PRO２レースに交換しました）
あとは、良い事だけです。
乗り心地が良い。
ＢＢがホローテック。
細身でカッコイイ。（人それぞれ）
（補助ブレーキは、外してあります）
変速は、ＳＯＲＡでも1秒変速に近づけた。
下り坂なら、下ハン握ってシフトアップできる。
（スプリントの体勢では、できない）
そんなところです。

書込番号：8330317

0点

ディープ・インパクトさん

クチコミ投稿数：870件

2008/09/10 23:25（1年以上前）

太さは14番です。長さは折れたスポーク測ってください。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/spoke-size.html
普通の定規で測れます。

後輪は右側と左側で長さが異なります、左側はスプロケのない方ですから長いはず。28本組の6本クロスだと299mmだと思うけど実測してください。
参考　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/spoke.html

＞下り坂なら、下ハン握ってシフトアップできる。
SORAのSTI下ハンでシフトできるんですね。使ったことなくて無理かなーと思ってました。

書込番号：8330566

3点

aloha5さん

クチコミ投稿数：65件

2008/09/16 15:36（1年以上前）

286㎜を注文しました。
折れたスポークでは、284、285、286のどれにあたるのかよくわからないので、
近くの左側スポークをモンキースパナでニップル部を外しました。
しかし、カセットが邪魔でスポークを抜き取る事ができませんでした。
（どれくらい曲げてもいいのかわからないので）
結果、ニップルを外した状態の不安定な計測となりました。
286㎜を10本（10本売り）とニップル回しを注文しました。
注文のスポークが届き、スプロケ回し、ロックリング取付け工具を持っている
知人のところへ相談に行きました。
『カセットを外さずに、スポークを交換できるか、わからない』と言うので、
工具を借り、カセットを外して、交換しました。
今から、スプロケ回しとロックリング取付け工具も探して、注文します。
島国なので、何もかも通販です。

書込番号：8359722

0点

ディープ・インパクトさん

クチコミ投稿数：870件

2008/09/16 19:48（1年以上前）

左側がどうしてスプロケ外さないとダメなの？右側の間違い？
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/compatibility/ochoco/ochoco.html

書込番号：8360573

1点

aloha5さん

クチコミ投稿数：65件

2008/09/16 21:36（1年以上前）

左側です。
スポーク穴にスポークを通す時は、
スポークを曲げて入れるのでしょうか？

聞けばよかったですね。
スポーク計測の時も。

書込番号：8361268

0点

ディープ・インパクトさん

クチコミ投稿数：870件

2008/09/16 22:17（1年以上前）

スポーク曲げて入れます。
よほど特殊なものでない限り左側交換でスプロケ外すことはないです。

書込番号：8361563

3点

aloha5さん

クチコミ投稿数：65件

2008/10/19 22:29（1年以上前）

ディープ・インパクトさん、ありがとうございました。別の箇所が、たてつづけに、折れるかと思ったのですが、まだ折れてません。ま～良し　としよう。

書込番号：8524367

0点

ナイスクチコミ1

返信10

9速と10速

2008/09/28 10:02（1年以上前）

デンパ職人さん

クチコミ投稿数：36件

春にオーダーしたAIRONEが9月はじめにようやく納車されました。
定石どおりブレーキシューを105に交換。
500㎞ほど走りました。

5年くらいJamisのCodaSportというクロスにすっと乗っていたのですが、
ドロップバーの恩恵にひたすら感激です。

ただ、SORAのシフターはいまだになじめません。
下ハンの位置からシフトアップできないというのは、
折角のドロップバーの魅力の一部をスポイルしているような気がします。

というわけでSTIの交換を考えているのですが、
交換するなら10速化も視野に入れてみたら?
という友人の戯言もあり、105のSTIに魅力を感じています。
ただ、SORAは9速 105は10速となると互換性の問題が…、

フロントはどちらも2枚なのでストロークもインデックスも問題ないと思うのですが、
リアはストロークは同じにしてもインデックスに問題が出るような気がします。
友人いわく、
センター位置で空シフトが出るだけ、
というのですが、9速と10速では引き代がぜんぜん違ってくると思いますし、
どこかでチェーン落ちすることになると思うのですが、
どうなんでしょうか?

やっぱりディレイラーとカセットも同時交換しないとダメですかね。

書込番号：8424327

0点

makirosoさん

クチコミ投稿数：13件

2008/09/29 14:53（1年以上前）

私もAIRONEに乗っている初心者です。
他に返答がないようなので私の経験で良ければ
ご参考にされてください。

私もデンパ職人さんと同じようにSORAの
STIに不満がありましたので、
購入後すぐにテイアグラのSTIに交換しました。

結果下ハンでもシフトアップできるようになりましたので、
満足していましたが、欲が出て半年ほどで10速化してしまいました。

変えたパーツは
1、STIレバー　ST-6600　33,312円
2、カセットスプロケット　CS-6600　7,393円
3、リアディレーラ　RD-6600-SS　7,677円
4、チェーン　CN-6600　2,849円

一部のパーツだけの交換では正常に作動しないと
自転車屋さんの指摘もありましたので
上記のパーツを交換しました。変えた感想は・・・。

自分が鈍感なのか、あんまり分かりませんでした。（笑）

結局１つ上のグレードのバイクを買えるほどの
金額を使ったにもかかわらず、劇的な変化は感じられませんでした。

結果論になりますが、今の私ならSITはティアグラを使用し
9速のままホイールとタイヤを交換します。

この２つはさすがに鈍感な私でもハッキリと
違いを感じることが出来ました。

如何でしょうか？デンパ職人さんの参考になれば幸いです。

書込番号：8430389

1点

RMT-V300さん

クチコミ投稿数：877件Goodアンサー獲得：35件

2008/09/29 22:31（1年以上前）

> センター位置で空シフトが出るだけ、
> というのですが、9速と10速では引き代がぜんぜん違ってくると思いますし、
> どこかでチェーン落ちすることになると思うのですが、
> どうなんでしょうか?

105(10s) の STI でシフトケーブルの引き量を（中間ギヤで）実測してみた所、だいたい 2.1mm ぐらいでした。（9s STI のシフトケーブルの引き量は、多分 2.8mm ぐらいだった（実測してみて下さい）と思う。）

組み合わせたことはないですが、やめた方が良いと思います。

makirosoさんもおっしゃっていますが、私なら STI だけ ST-4500 に交換します。

TIAGRA も、ST-4400 の頃は 105 と大きな差がありましたが、モデルチェンジして（操作感に関して）大きな差はなくなりました。（自転車屋さんの試乗車で確認してみて下さい。）

書込番号：8432481

0点

ゾラックさん

クチコミ投稿数：1059件Goodアンサー獲得：29件

2008/09/30 00:26（1年以上前）

9速から10速化するには、リアディレイラーとスプロケットとチェーンとSTIを10速にすれば、とりあえず動きます。
105で35000円ぐらいでしょう。
でも、このままじゃフロントの変速はイマイチ…
かといって、クランク関係もFDも換えるとなると…

それなりの高価なフレームで、将来も長く乗り続けたいなら10速化もアリですが、元の車体自体が廉価なので、コンポにだけお金をかけるのもバランスがよろしくない。
なので、ティアグラのSTIに交換のみ…にしますね、私なら。

そして次期戦闘機で一気に10速化！

ってのはいかがでしょ？

書込番号：8433269

0点

デンパ職人さん

クチコミ投稿数：36件

2008/09/30 11:53（1年以上前）

皆さん返信ありがとうございます。

質問には書いていないのですが、105のSTIレバーについては
私に10速化を勧めてくれた件の友人が使用していたものを貰えることになっていまして、
追加投資ゼロでいけそうだったもので…、
（友人は自分の手の大きさに合わせてSTIだけショートリーチのものに交換したのです。）
本来なら、彼に色々教えてもらうのが筋なのですが、彼はこの秋から海外赴任…、
というわけでこちらで皆さんにご教授お願いしたというわけです。

話がそれてしまいました。

皆さんのお話を総合すると、
・105のSTIを使用するなら、ディレイラー、カセットの交換も必須。
・STIレバーのみ交換するのならTIAGRAの9速仕様がお勧め。
ということですよね?

そうしますと、新たにTIAGRAのSTIのみを購入するか、
友人からの頂き物を利用して、カセットとディレイラーを購入するか…、
もう少し考えてみることにします。

ありがとうございました。

追伸：今ふと思ったのですが、9速でも10速でもディレイラーのストロークは変わらないですよね。
　　　ということはSORAのディレイラーでもSTIが10速仕様であれば、
　　　カセットのみの交換でも…、
　　　そんなにうまくいくわけないですよね～、

書込番号：8434638

0点

クチコミ投稿数：1762件Goodアンサー獲得：52件

2008/09/30 18:46（1年以上前）

>> センター位置で空シフトが出るだけ、
>> というのですが、9速と10速では引き代がぜんぜん違ってくると思いますし、
>> どこかでチェーン落ちすることになると思うのですが、
>> どうなんでしょうか?

>105(10s) の STI でシフトケーブルの引き量を（中間ギヤで）実測してみた所、
>だいたい 2.1mm ぐらいでした。（9s STI のシフトケーブルの引き量は、多分 2.8mm ぐらいだった（実測してみて下さい）と思う。）

こちらによると

http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/term2.html

9速の引き量は2.5mm、10速は2.3mmですね。全然違うので、使えません。途中で空シフトが出るのではなく、調整次第でトップとローではだいたい良いが残りは全部まともに使えないか、途中のどこか（＋その前後くらい)では調子が良いが、残りは全部使えないかのどちらかになるかと思います。

それはともかく、今回一番高価なSTIレバーをお持ちだそうなので、とりあえず「10速化に挑戦してみたらいかが？」と思います。

当然保証はないものの、9速/10速間でのRDの互換性はあるのではないかと思います。スラント角も、ワイヤ引き量とRDの移動量の比も同一だと思いますので。
MTBでの話なのでスラント角は違いますが、以前当方が使っていた自転車で7速のXTコンポにRDだけ9速(?)のLXを付けても使えていました(コンポもフレームもガタだらけなのでちっとやそっとの粗は目立たなかったという事情もありますが)。
ですから、今回105のSTIを取り付けて、カセットだけ10速にすれば何とかなりそうな気がします。

それで上手くいかなかった場合にRDを買い足せばいいです。

書込番号：8435901

0点

ゾラックさん

クチコミ投稿数：1059件Goodアンサー獲得：29件

2008/09/30 20:12（1年以上前）

そうですね、STIがあるなら10速化もありでしょう。
チェーンも10速用にしたほうが良いと思います。
それほど高価な物ではないですから。

KMCのリンク付きのチェーンが、簡単に外してメンテできるのでとても便利です。

書込番号：8436322

0点

デンパ職人さん

クチコミ投稿数：36件

2008/10/03 00:40（1年以上前）

皆さん、返信ありがとうございます。

さしあたって、URTEGRAの12-25Tをオーダーしました。
もし不都合が出たら105のリアディレイラーに換装する事にします。

書込番号：8446929

0点

カマサさん

クチコミ投稿数：4件

2008/10/04 04:47（1年以上前）

議論が終了しかけたのにすみません。
　ロート初心者で、SORAのシフトレバーに不満があり、ST-3400からST-4500に変えたいと思っています。とりあえず、オプティカルギヤですし、この変更だけなら他のパーツをいじる必要はないのでしょうか？（同じ９速で）

書込番号：8451727

0点

ゾラックさん

クチコミ投稿数：1059件Goodアンサー獲得：29件

2008/10/04 18:20（1年以上前）

はい、ロード用の変速パーツであれば9速は基本的に互換性があります。
なので、STIを取り換えるだけでOKですよ。

ティアグラはオプティカルギアディスプレイがあるし、ブレーキレバーのリーチも簡単に調整できるし便利ですね。

書込番号：8453992

0点

カマサさん

クチコミ投稿数：4件

2008/10/05 13:50（1年以上前）

ゾラックさんへ
　便乗質問ですみませんでした。
　早速トライしてみます。有難うございます。

書込番号：8458250

0点

ナイスクチコミ2

返信11

１００㎞以上乗った翌日の疲れについて

2008/09/21 02:07（1年以上前）

uni55さん

クチコミ投稿数：11件

こちらの掲示板の皆さんへ感謝します。

　３ヶ月ほど前からこちらの掲示板を拝見させていただいており、今では日課の様に楽しませて貰っています。
　こちらの掲示板を覗く様になったのと前後して、４０歳を目前に控え２０歳の頃より３０㎏増えた体重と、お風呂の掃除をするだけで汗だくになり、体がつりそうになるほどの、なまった体をどうにかしようと近所を歩き始めました。
　１０㎞ほど無理なく歩ける様になってから今度は走ってみたのですが、すぐに息が上がってしまうのと、今の体重を支えきれないのか膝と脛の痛みがひどく、続けて１㎞も走れませんでした。
　そこで１年前に購入してほったらかしであったMTBルック車（１４０００円程度の物）に乗り始めました、最初は数百メートル乗っただけで下半身の怠さがあったのですが、膝の痛みはほぼなく、２０年ぶりの自転車が楽しいのもあって、徐々に距離を伸ばしていって丸１日かけて８０㎞ほど乗れる様になりました。
　体重を落とすのと健康になる為には、この自転車に特に不満があった訳ではないのですが、みるみる落ちる体重がうれしかったのと自転車に乗るのが好きになってしまい、どうせ乗るならもっと快適に乗りたいと思い、掲示板が最も盛り上がっているエスケープＲ３を購入しました、細いタイヤと軽い車体のおかげか、今まで苦労していた坂が楽に上れる様になりました。
　今までより少ないエネルギーと限られた時間の中で、より遠くへ行ける様になったのは、うれしかったのですが、数十㎞を超えるあたりから、MTBルック車ではなかった、手のひら、手首、肘の痺れる様な感覚に困ってしまい、皆さんの意見を参考に、クッション入りグローブ、スポンジグリップ、エンドバー、ポジションなどを変えてみました。
　MTBルック車の柔らかい感覚と行かないまでも、当初に比べるとかなり改善されました。　しかし、１００㎞を超える様になると、どうしても肘を中心とした骨から痺れる様なジンジンとした感覚が現れ、１４０㎞乗った後は翌々日までそれが残ってしまい仕事に支障をきたしました。（主に手先を使う職人的な仕事なので）
　健康の為には１０㎞ほど体重が落ちて膝の負担も少なくなった自分の足で走れば良いのでしょうが、ホイール、タイヤ、ＳＰＤ、ヘルメット、ライト２ヶ、自転車用工具など購入してすっかりはまってしまったのと、田舎の幹線道路と平行して走る、車も人通りも少ない旧道などを季節の変化と町並みを感じながら風を切って走る感覚を知ってしまった私には自分の足で走ることは苦痛のほうが大きいです。
　先日ディープインパクトさんおすすめのGIOS AIRONEが届きました、近々引っ越す予定もあり通販となりましたが、３ヶ月勉強したことを糧に一人で頑張っております。
　肝心の乗り心地なんですが大変満足しております、昨日今日と１００㎞以上乗ってみたのですが、昨日はもちろん本日も疲労感はあるものの肘が痺れてジンジンする感じはありません、比較の対象がエスケープＲ３ですので当たり前かもしれませんが、夜間にきれいに舗装されたアスファルトの上を走ると非常に静かで滑るように走ります、停止している状態からペダルを踏み込むと時々感じたゴリッとした？ＢＢがずれるような？感覚もなくなりました、グレードの高いパーツならより快適になるのでしょうが今の私には感じられないでしょう、唯一不満をあげればＳＴＩが使いにくいです、もちろんこれしか使ったことがないのですがハンドルの下を握った時には私の短い親指ではスイッチ？に届きそうもありません、もう一つだけ、これは調整が利く所でしょうが(乗るのが楽しくて、乗ってばかりいる為に調整の時間は後回しになっている）チェーンのたすき掛けが最大になった時に異音がします、フロントアウターの時はたぶんフロントディレーラーから、フロントインナーの時の異音は、かすかすぎて特定できてません、ここ最近の晴れた夜道の月明かりのなかを一人っきりで走っている時は気になりますね。

　どうしても今日中に伝えたかったもので、長文乱文失礼致しました。

　私は仕事をしているときは常に本気で全力でやってきたと思う、仕事中だけでなくその為の準備も本気でやってきたと思う。この仕事が上手くいかなければ殺されてもいい、この仕事で日本一になるんだ、と言うぐらいの気持ちでここ十何年やってきました。職場では、笑わなくて、いつも怒っている様な感じの印象だったらしい、同じ仕事をしているなら目標も一緒のはずと思いこんで、自分が命を削って覚えた技術や知識を同じ道を通ろうと言う人には自分が失敗したことも含めて厳しく教えてきました。家庭にいるときも仕事中の緊張感が抜けず又誰に対してもプロとしての仕事を求めてしまいました。何かをとことん追求してそれが上手くいった時の脳みそがとろけるような快感は何物にも代え難いでしょう、人間一人で生きているならそれだけで生きていくのも良いでしょう、覚えた技術も知識も体力もいつか衰え古くなり発揮できなくなる時が来てもそれはそれで満足かもしれません。
　人間一人では生きられないのです、私は４０年近く懸けて多くのモノを失ってやっと本当に気がついた気がします、残りの人生後半分ほど、自分なりに頑張ってみようと思います。
　今度引っ越して自転車仲間が出来るまで又いろいろ教えて下さい。

書込番号：8385331

0点

uni55さん

クチコミ投稿数：11件

2008/09/21 02:43（1年以上前）

アイローネのサドルはエスケープＲ３より遙かに薄く堅いです。（もう少し乗り込んでみないと自分に合うかどうかは解らないですが）
昨日はピストの方に抜かれました、止まりにくいのか若干信号無視ぎみに交差点を抜けていきました、この人に付いていけば走りやすい道を通るだろうと思いどんどん離されながらも付いていったら、案の定車と信号の少ない見通しの良い道を教えてもらえました。

ＳＯＲＡのＳＴＩに指が届かないのは、おまえが胴長短足おまけに手も足も指も短いからじゃーってなかんじで初めてもらえたらうれしいです。では又

書込番号：8385433

0点

RMT-V300さん

クチコミ投稿数：877件Goodアンサー獲得：35件

2008/09/21 22:30（1年以上前）

> チェーンのたすき掛けが最大になった時に異音がします、フロントアウターの時はたぶんフロントディレーラーから、フロントインナーの時の異音は、かすかすぎて特定できてません、ここ最近の晴れた夜道の月明かりのなかを一人っきりで走っている時は気になりますね。

私のバイクでは、フロントアウター×リアロー、フロントインナー×リアトップでもフロントディレイラーとチェーンの接触はおきていません。

ただし、フロントインナー×リアトップでアウターチェーンリングとチェーンがかすかに接触して音がします。

この組み合わせは、チェーンに負荷がかかるので使わない方が良いという方もいますが、せっかく組み合わせとしてあるのですから、ついつい使いたくなります。

もちろんその状態で長く走る事はしませんが、短時間の使用であれば問題ないと思っています。（適切なチェーンメンテナンスを行っていれば、チェーンの消耗も特に問題にならない事は実走して確認済み。）

ジオメトリにもよるのかもしれませんが、フロントディレイラーの調整を行えば、フロントアウター×リアローの組み合わせでも音はしなくなると思います。

ちなみに私は、夜走るよりも朝（夜明け前から）走る方が好きです。

まだ暗い中、黙々とロードバイクで走っていると、集中力が増すのかロードバイクと自分が一体となったような気がして普段の実力以上の力が気持ちよく出せる時があります。

お薦めです。

書込番号：8390363

1点

uni55さん

クチコミ投稿数：11件

2008/09/22 01:29（1年以上前）

　　RMT-V300さん　返信ありがとうございます。
　時間が出来たらフロントディレイラーの調整をしてみたいと思います、今はとにかく乗る時間が取りたいもので。
　当地では、明後日から気温が極端に下がりそうで、暑くなってから自転車を乗り始めた私としてはちょっと寂しいです。（自転車好きにとってはこれからが本番なのでしょうが）

　少し気になるのが、真横から見るとフロントディレイラー外側とアウターのギアの先端との距離が、前方で４㎜、中央で７㎜、後方で１３㎜ぐらい離れているのです、これが原因で調整に時間が取られると、乗る時間が少なくなりそうで怖いです。

　朝早起きして何かをされる方はそれだけで尊敬に値します、私は根っからの夜型でして、年をとると早起きになる（寝てられない？）と言う話を聞いて、ずっと楽しみにしているのですが。

　夜間の走行には、FENIX L2DとCATEYE EL520を併用しております、L2Dは２時間ほどしか持ちませんがエネループが使用出来て、びっくりするぐらい明るいです、オートバイのように日中使用しても視認性は上がりそうです。

　最終的には自転車の上で朝日をみて、そのまま夕日をみて、又朝日をみて４００㎞ぐらい走れたらいいなと思っております、それが出来る頃には自転車と一体となっているかもしれません。
　

書込番号：8391587

0点

RMT-V300さん

クチコミ投稿数：877件Goodアンサー獲得：35件

2008/09/22 21:31（1年以上前）

> 真横から見るとフロントディレイラー外側とアウターのギアの先端との距離が、前方で４㎜、中央で７㎜、後方で１３㎜ぐらい離れているのです、これが原因で調整に時間が取られると、乗る時間が少なくなりそうで怖いです。

チェーンガイド外側のプレートとアウターギヤのすき間が位置によって違うのは、フロントディレイラーを取り付けるシート角の違いによる幅を持たせている為なので問題ありません。

ただ、チェーンガイド外側のプレートとアウターギヤのすき間は１～３mm（私のバイクは２mm）になるように調整した方が良いです。
しかし、この間隔は変速の切れに関する部分なので、現時点で不満がないのならチェーンの交換時に調整すれば良いです。

参考：FD-3400-B 取扱い説明書
http://cycle.shimano.co.jp/media/techdocs/content/cycle/SI/SI_5GR0A_001/SI_5GR0A_001_Jp_v1_m56577569830614932.pdf

フロントディレイラーとチェーンの接触についての調整は、チェーンガイド外側のプレートとアウターギヤが平行になっているかが重要です。

簡単な確認方法でいえば、フロントインナーにした状態でフロントディレイラーを真上から見て、チェーンガイド外側のプレートとアウターギヤが重なっているかを確認して下さい。

重なっていれば、フロントディレイラーの平行とロー側の調整はできていると思います。

ちなみに、１００㎞以上乗った翌日の疲れについてですが、私は疲労回復効果を期待してアミノ酸（アミノバイタルタブレット）を摂取するようにしています。

気のせいかもしれませんが、良い感じです。

書込番号：8395243

1点

uni55さん

クチコミ投稿数：11件

2008/09/23 01:09（1年以上前）

たびたび返信ありがとうございます。
チェーンガイド外側のプレートとアウターギヤのすき間の４㎜は大袈裟でした、正確には３．１～３．３㎜ぐらいでした、ただしフロントインナーにした状態でフロントディレイラーを真上から確認すると、重なってるのですが、チェーンガイド外側のプレートの後ろの方がほんのちょっと内側に入ってました。

返信に気付かず調整していたのですが、いろいろバランスをとっていると、どうもチェーンガイド外側のプレートの接触がネックとなり、なかなか上手くいきませんでした。
少し答えが見えてきた様な気がします。

リンク先をみながらフロントディレイラーの平行を調整してみます。（塗装が剥がれそうでちょっと怖いですが）
ついでにチェーンガイド外側のプレートとアウターギヤのすき間も２㎜にしてみます。

アミノバイタルもまねしてみます。
２０代時の快復力と明らかに違う私には必要かもしれません。

明日は天気が悪そうなので１日かけてさわってそうです。

書込番号：8396881

0点

uni55さん

クチコミ投稿数：11件

2008/09/23 02:26（1年以上前）

今調整して近所を走ってきました、自分なりには満足の出来となりました。
ただしRMT-V300さんと同様、フロントインナー×リアトップでアウターチェーンリングとチェーンが、かすかに接触して異音がするのは直りませんでした。
このくらいが落としどころですかね？あるいはＳＯＲＡの限界？コンパクトクランクの限界？

出来ればRMT-V300さんに乗っていただいて確認して貰いたいぐらい感謝してます。

ディープ・インパクトさんが乗ったら、怒鳴られて、俺が芸術的な調整を見せてやる！と言われそう。

FENIX L2DとCATEYEのサイクルコンピューターCC-RD300Wは相性が悪いみたいで、本体を２０㎝以上離さないと反応してくれないです。

Ｒ３様にいろいろパーツを買ったんだけど、ディープ・インパクトさん戻ってこないかな～
又皆さんと一緒に盛り上げていってほしいな～

　

書込番号：8397166

0点