『検討中』のクチコミ掲示板

通勤往復２７ｋｍにこの２０００を候補にしていますが、どなたか教えてください。

１、リアのキャリアを外せば何Kgぐらい軽くなりますか。
２、スタンドは鉄製ですか。カーボン製に換えれば軽量効果ありですか。
３、タイヤは細いものに交換してもリムに付くでしょうか。
４、他に何か軽量化対策はありますか。

現HARDROCKが裸で１２．５Kg。２０００でも裸なら１３ｋｇ台にならないかな。
泥よけとスタンドは要るけど毎日のことなのでできるだけ軽くしたいです。
在庫はあるらしいが、店が２０ｋｍ以上離れたところにあり、まだ
実車を見ていないので宜しくおねがいします。

書込番号：3266726

[はせっち]

>１、リアのキャリアを外せば何Kgぐらい軽くなりますか。
スチール製のキャリアで1.2kg〜です。

>２、スタンドは鉄製ですか。カーボン製に換えれば軽量効果ありですか。
強度の問題でスチール製だと思います。カーボン製は見たことが無いので判りません。
カーボンを混ぜた樹脂製のスタンドなら見たことがありますが実用性に問題が有ったと記憶しています。
長い間使っていると曲がってしまいます。

>３、タイヤは細いものに交換してもリムに付くでしょうか。
リムの幅によりますがクロスバイクの場合30Cまでが無難だと思います。

>４、他に何か軽量化対策はありますか。
>現HARDROCKが裸で１２．５Kg。２０００でも裸なら１３ｋｇ台にならないかな。
キャリアや泥ヨケを除けば、ほぼ同等スペックであるcross2800がカタログ値で13.8kgです。
(カタログ値はサバをよんでいることが多いので実際は14kg以上あると思います。)
お金をかけずに13kg台は難しいと思います。
部品を交換すれば可能ですがそれなりの費用がかかりますし。。。
ご希望から判断するとCrs3が良いと思います。Cross2000を購入して軽量化するより結果的に安く済みます。
泥ヨケも過去スレで私が書いていますがこんなのがあります。
↓

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/zefal/swan-r.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/zefal/swan-m.html

フル泥ヨケほどの効果はありませんが実用性は充分です。
如何でしょうか。

書込番号：3267088

リアキャリアをはずすなんてもったいないですよ。
僕はリアキャリアに取り付けられるバッグを使っています。
背負わないですむので街乗りには非常に快適です。
このキャリアは頑丈でけっこう荷物詰めそうです。
軽いクロスバイクなら、ESCAPE R3なんてどうでしょう？
多分、HARDROK１０年さんの欲しいのはこういうのだと思います。

書込番号：3267986

確かに、この自転車から荷台をはずすのは、なんかもったいない気がするし、重量を気にされるなら、もうちょっと奮発して上のランクのものを買っちゃった方が最初から気持ちよく乗れたりするのではと思いますよ。もともとフレーム自体が重そうなので（違ったらごめんなさい）、パーツで頑張って軽量化するよりかは、やっぱり最初から軽く仕上がっている自転車を買った方が得策じゃないかななんて思います。

書込番号：3269602

みなさんご返答有り難うございました

泥よけは後づけでも可とし、もう少し予算を上げて上位機を検討したいと思います。
それに自分の考えをもうすこし明確にすべきかな
でも少々２０００にこだわりたい理由がありまして、それはクロモリです。
剛性があり傷にも強い（現車）。対してアルミはややぐにゃつき感があり
こけたときなどの傷が腐食の問題を起こさないかというイメージをもってます。
１０年前とは異なり、オールクロモリが見当たらず、アルミが殆どだし、
アルミも安くなったし、昔のようなアルミの問題はもうないのかなあ。
２０００だってハイテンが入っているみたいでちょっとマイナス点です。

自転車ツーキニストを始める最初の自転車ですが休日は郊外のロードを
走りたい。買えば１０年ぐらい乗るだろうから納得の行くものがいいです。
ごちゃごちゃ書いて失礼しました。このサイトに感謝します。

関係ないけど　アイコンの選択を誤りました。39歳のおっさんで、頭髪はフサフサです。

書込番号：3270841

少しレスが遅いですが…、
HARDROCK10年さんの考えのように、妻の2000を軽量化＋αしてみました。
�@リアキャリアおよび泥除けを外す
�Aタイヤを32c化（某有名店曰く、なんとか28cまで対応できるそうです。）
�BＢＢを交換
14kg台にはなりましたが、それでも重い気がします。（自転車をベランダに置いているため、漕ぎとは無関係なところですが…。）
購入したのはESCAPEが販売される前で、結局、１万円近くお金をかけましたので、今ならESCAPEのほうをお勧めします。
なお、ＢＢをUN-53(122mm)に変えたことによりペダリングがかなりスムーズにはなります。ただ、オリジナルのＢＢ幅は124mmでして122mmでも大丈夫かな？と思いましたが、なんとかなりました。ただ、122mmでさえ、なかなか手に入らなくなってきてますので、チューンアップしずらいです。
改造に自己満足したのですが、よくよく考えると、2000のコンセプトはキャリア・泥除けをつけた「クロスバイク入門車」ですので、ツーキニストを始められるのでしたら、最低でもシラスクラスのものを検討された方が良いかと思います。
私も往復24kmの半ツーキニストですが、すぐにロードコンポ105化してしまいました。（私のバイクは3200です。）

書込番号：3291338

「実際にやってみました」さん、実際にやってみるところがすごいと思いました。ちなみに、ＢＢを交換すると、実際に走ったときに結構違いますか？　自転車が重いのは仕方ないとして、せめて回転系をスムースにしたいなと思っていたところなので、非常に興味津々です。元からついているＢＢというのはカートリッジじゃないタイプなのでしょうか？交換する価値ありでしょうか？？

書込番号：3295140

ＢＢ交換は効果テキメンです。2000には「VP-BC73 124.5-68mm」というよくわからないＢＢが装着されていますが、ちゃんとしたカートリッジタイプです。ＢＢを外したとき、一瞬、同じカートリッジタイプだからあまり効果がないのでは？と思ったのですが…、やはり回転のスムーズさは違いました。同時に、タイヤも38c→32cと細くしましたので、ＢＢ交換だけの効果はどの程度かわかりませんが、ＢＢ＋タイヤ交換で１速分は軽くなったような気がします。
ちなみに、私が購入したＢＢはBB-UN53(122mm)で1700円程度でした。このクラスで DEORE LX, TIAGRA と同じですので、2000には十分すぎるかと思います。それで、1700円程度ですからCPも高いです。
ただ、苦労したのは122mmが出回っていないことです。有名店を何店舗もまわったのですがなかなか見つからず、あるお店で在庫の最後の１個が見つかったので即買いしました。122mmのＢＢは UN73 の方が品物があるそうなので、ずーっと BB-UN73(122mm) を探していたのですが、結局、1ランク下のものを購入しました。それでも十分でした。
最後に、工具をお持ちでないようでしたら、ＢＢの注文とＢＢ交換を一緒に自転車屋へ頼むことをお勧めします。理由は２つありまして、
�@先程述べたように 122mm のＢＢが入手困難なため。
�A工具が割高なこと。私の場合、LIFEの工具ではＢＢのワンがなかなか外れず、SHIMANOの工具を購入。しかし、私の所有するモンキーでは回すことができず、さらに大型モンキーを購入するはめに…。結局、工賃以上の出費をすることになりました…。

書込番号：3296308

一つ言い忘れましたが、チェーンラインはさほど変わりません。
実際にはチェーンラインは少し狂っているのでしょうが、フロントディレイラーを調整することにより、通常の変速には支障をきたさなくすることができます。
詳しくは、あさひさんのＨＰをご覧頂ければと思います。（シマノさんのＨＰがリニューアルされたため、調整マニュアルが消えたように思うのですが…。）

書込番号：3296385

> ＢＢ交換は効果テキメンです。
そうですか！ ワクワクしてきましたよ。私も早速交換してみます。
あとタイヤですね。それではまずＢＢを交換して、しばらく乗って十分体感してから、タイヤ交換に行ってみます。
この自転車、悪い自転車じゃないと思うのですが、何か流れるようなスムースさが足りないなと思って乗っていましたので、それが改善されれば嬉しいです。
それに結構ＢＢって耐久性が重要だったりしますよね。BB-UN53にすれば耐久性もかなり上がることが期待できますね。ワクワク。

> �@先程述べたように 122mm のＢＢが入手困難なため。
> �A工具が割高なこと。私の場合、LIFEの工具ではＢＢのワンがなかなか
貴重なアドバイス、ありがとうございます。
そうですか、１２２ｍｍが品薄なんですね。よし、いろいろ探して、なんとか入手できるよう頑張ってみます。
工具の方は私も少しは持っているのですが、多分足りないと思いますし、ここはお店でやってもらえるよう相談してみます。自分で専用工具をまともに揃えようと思うと、結構な出費になりますよね。工具って重要だといつも思うのですが、高価なのでなかなか手が出ないのが正直なところです。

> 一つ言い忘れましたが、チェーンラインはさほど変わりません。
そうですか、私も結構これを気にしていました。
現状でも、内×外、外×内の組み合わせは、結構、厳しいような気がするので、この上、どちらかに偏ってしまって動きが変にならないかとちょっと心配していましたが、さほど変わらないと言うことでホッとしました。ありがとうございます。

書込番号：3300756

「ここは奮発2」さん、是非、交換してみてください。タイヤの交換は、細くすることで乗り心地が悪くなったりや小さな段差で自転車が暴れたりしますので一長一短がありますが、ＢＢ交換はデメリットがないのでお勧めします。
ご存知かも知れませんが、ご参考までにＢＢに関するＨＰをご紹介します。

【68/122mmのＢＢ】
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/217_all.html　（あさひさん、欠品でした）
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/bb/bb_un73_page.htm （よしださん、UN73ならありました）

【ＢＢの取り外しに必要な工具】
メンテナンス本とかでも書いていますが、必要な工具のチェックはこちらをご参考にされればと思います。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/bb-maintenance.html

ちなみに、私はヤフオクで購入した「LIFU工具セット」（初心者向き）をベースに、ＢＢ抜き等のいくつかの工具を買い足していて使っております。

書込番号：3301559

>ＢＢ交換はデメリットがないのでお勧めします。
そうですね、確かに、おっしゃる通りだと思います。
ＢＢの交換は今までやったことないので、本当に楽しみです！

>ご存知かも知れませんが、ご参考までにＢＢに関するＨＰをご紹介します。
いやいや知らなかったです。ありがとうございます。感謝です。

リンク先を拝見して、何とか自分でやってみたくなってきましたよ。
頑張ってやってみますね！

将来的に自分でホイールも組めるようにもなりたいと思いますので、
勉強と思って、なんでもチャレンジしてみます。

書込番号：3304774

余計かもしれませんが、上の方ので１４ｋｇ台なら、あとシートピラーが調べたら５００ｇくらいあるみたいなので、それを普通のに交換して、ついでにサドルも軽いものに交換してもらえば１３ｋｇ台になるのでは・・・
あと、ハンドルバーがスチールって書いてあるみたいだけど、これってもっと軽いのないのかしら・・・　私も軽いのに乗りたい・・・

書込番号：3309052

話題が「ＢＢ」に脱線しましたが、本題の「軽量化」に戻したいと思います。
16.2kg(カタログ値)もある2000で、軽量化するためにお金をかけてパーツ交換するくらいなら、初めっから軽い自転車を買えばよいのでは？…というごもっともな意見を頂戴しそうですが、私なりに2000を軽量化できないか考えてみました。（余談ですが、私のCS3200をロードパーツ化等で軽量化した際、妻から2000が重いので軽量化するよう要請があり、あまりお金をかけない範囲で軽量化にトライしてみました。）

実際に交換すべきかどうかは別問題として、2000のパーツは何が重いのか調査してみました。なお、重量は体重計で測っていますので誤差は大きいかと思います。（調理用を使おうとしたら…怒られましたので。）
�@クロモリフレーム（非現実的…、2000の意味がなくなります）
�Aリアキャリア（2000のコンセプトからいえば装着すべきですが…外しました）
�B泥除け（雨の日に乗らなければ、外しても大丈夫だと思います。）
�Cスタンド（400gくらいありますが、実用性を考えると外せませんでした）
�Dタイヤ＆ホイール（前2kg、後2.5kg[スプロケ付]で結構重いです）
�Eギアクランク（1.6kg、これまた重いです）
�Fシートピラー＆サドル（両方あわせると、1kgくらい）
�Gハンドルバー（400g）

�A〜�Cは外すだけなので、これだけで14kg台にはなるかと思います。
�Gは、私の3200のアルミバーを移植しましたが、100g程度の軽量化ですので、さほど大きな効果は得られませんでした。
�Dと�Eはセットで考えて、どこまで軽量化を追求するかだと思います。2000は７速ですので、クランクをDEOREとかSORAにすればスプロケも交換する必要がありますし、さらにＲＤ、シフターも交換となります。ですので、現実的なのはタイヤを交換するくらいでしょうか？
�Fは、シートピラーをカーボンにするのは一点豪華になりますし、カロイのアルミ製をカットして使用するのが現実的な線かなと思います。ただ、サスペンションがなければ乗り心地が硬くなりますので、女性の方は嫌がるかもしれません。

他に良い方法があれば、教えてください。

書込番号：3310782

軽さとかスペックを考えるならこれをお勧めします。→http://www.kakaku.com/prdsearch/detailspec.asp?PrdKey=64302710862
ヤフーオークションで新品31500円で売られています。本体１４キロは重すぎます。フレームが重すぎる。クロモリが好きというのは共感、私は９キロのロードと７キロのピストを持っていますけどクロモリです。しかしこのクラスの価格帯ではアルミの方がいいと思います。クロモリはフレームだけで１０万位ださないと、いいものはないです。アルミの方が低価格帯は品質がいい。チェーンリングが１キロ超えるのも重すぎるので交換した方がいいかも。アルミのフレームがゆがむと書かれていますが、クランクの方がゆがみます、クランクは重要です。でも結論を言えば、このクラスの自転車は改造すると損です。すぐに部品代が本体価格を超えてしまう。改造しないと乗れそうもないなら、改造しなくて乗れる自転車を最初から買った方が得です。自転車って改造しだすと途方もないお金が飛んでいきますよ。

書込番号：3373726

おっしゃるとおりだと思います。
ただ、購入を検討されている方と既に購入した方とでは選択肢が異なりますので、軽さ・改造を前提にする上での購入はお勧めできませんが、既に購入した場合はコストパフォーマンスが高いものの、徐々に不満な点がみえてきて、ついつい改造を考えてしまいます。買い換えた方が安あがりなのですが、愛着もありますし…。
私の場合、バイクいじりよりは簡単なので、多少のパーツ代ならコストを度外視しても趣味で改造する分にはいいかと思っています。ただ、このクロモリフレームは重すぎるのとパーツは値段相応のため、ほどほどにしています。自分のバイク(3200)は本体価格を超えるパーツ代を費やしてしまいましたが。。。

書込番号：3386019