リアルストリーム RS68L8 + 専用充電器 のクチコミ掲示板

リアスト ケイデンス何RPMまでアシストするのか 特にローギア

[電チャでGO]

この掲示板でお世話になって色々勉強させてもらいました。
ケイデンスという言葉もここで知ったわけで、いったい
どの位の回転してるのか興味がでてきました。
とくにリアストはSPEC8とSPSで低いギアでもアシストする
というので、20年前に上がった箱根をもう一度、今度は楽に
登って見たいというのが購入動機のひとつということもあります。
箱根上り途中もきついのですが芦ノ湖に下りてからの帰りの上り
では苦労しました。電動アシストがある以上15km位で上がって行きたい
と思います。　とはいっても、東京からなので箱根のふもとに着いた時点で
終わってしまいそうですが（笑）

リアスト、実は坂道を登ったときは回転数がかなり上がっていくと、アシストが
相当弱くなってしまうと感じてます。感覚的には1速で20km行かないうちになくなります。

電子回路的にどこかでカットするとか、高速回転ではモータの性能的にトルクが弱く
なるとかの仕様がありそうな気がしますので、もしご存知の
かたがいらっしゃいましたら教えてください。

Webで色々調べたのですが判りませんでした。回転計を
ペダルにくっつけて走るしかなさそうなので（500円で
買いました）がんばって見たいと思いますが、素人の足
では個人差がでるので、機械的、電気的仕様が判ればと
思い、質問させていただきます。

情報をいただけましたら気合を入れて試験走行をしてみます。
あ、先に走って試してみろと言うのはご容赦のほどを、、、

書込番号：8255593

[電チャでGO]

自己レスです。
数日ぶりに雨がやんで道が乾いたので、試してみました。
１速ではやはり２０km行かないうちにアシスト感がほとんどないですが、
ケイデンス197、約時速30km程度まで出ます。
2速でもだいたい同じでケイデンス196、約時速35くらいでした。
リアストの場合、ペダル回転をやめて1秒弱程度はアシストの
歯車がチェーンを駆動している音が聞こえるのですが、30km
超えても駆動していました。ただアシスト感は0です。
というわけで、アシストを体感できるケイデンス上限は
130RPM位まででした。　それ以上でもチェーンのモータ駆動は
197rpmまでは確認できましたが実質的にアシストして
いません。

これだけで、えらい疲れて、倒れてはきそうになりました。
3速ギアの試験はしばらく無理ですので、本日の試験条件
だけ、参考までに乗せておきます。

リアスト：　バッテリーが8.1AHのOPTIONである以外は
　　　　　　ノーマル

空気圧：相当抜けてます。　そろそろ空気補充しないといけない程度

路面状況：　アスファルト。　乾燥　　平坦　

気温：　25

湿度：65％

風速：0

ライダー体重：78kg

試験距離：50m　以上

試験回数：ウォームアップ後、各ギア3回ずつ最高回転トライ。　

速度測定方法：　CAT　EYE　速度計　目視（時々見てました）

ケイデンス測定方法：　ノーブランドのサイコンをペダルに取り付け。RPMモードで測定
　　　　　　　　　　　目視でずっと見てました。


というわけで、公道走行をあきらめて、本格的に改造して楽しみたい
人にとっては、パワーユニットのフレキシビリティーからしてハリヤ
よりも相当なポテンシャルがあります。私有地であれば40km巡航可能
なんじゃないでしょうか。ただし違法行為はお勧めしませんが。

もちろん、私のように箱根の急坂や、近くの山道の急斜を上って楽しみ
たい人は、ノーマルのままが一番よいように思います。

アシスト無しだと1速でも厳しい急斜面でもリアストならば
1速か2速どちらでもらくらく上っていけます。急すぎてサドルを下げ
ないとまたがることができない位の斜面もです。斜度20%くらいでしょうか。

1速で197でも、8速では最高でケイデンス107しかまわせない
ことから、ノーマルでのトップギヤ、本当に重いです。

インター8ってホントすごいですね。

書込番号：8262066

[永遠にライダー]

電チャでＧＯさん、こんばんわ。
茶化したり、冗談とかで言うのではなく、「ホントにあたたは凄い方です。」
１速でほとんど無負荷に近い状態とはいえ、ローラー台上ではなく道路を走ってケイデンス197rpmというのは私では無理ですし…
25年ほど前に1000ｍTTで日本記録を出したこともある私の知人でも、21〜22歳当時、ローラー台上で240rpmが最大で、私は無負荷に近い状態で180rpm程度しか回せません。

電チャでＧＯさん。是非、フルカーボンとかのロードレーサーに乗ってみてください。
私も体感したのですが、昔の自転車とは全く比べものにならないものになっており、電チャでＧＯさんの体力が有れば電動に頼ることなく箱根越えできると思います。
かく言う私も通勤以外で電動自転車は使用しておりません。
楽しみで乗る自転車と、仕方なく乗る自転車は分けて考えて欲しいです。

山を越えたときの達成感は電動などでは味わえないものになること間違いなしです！


ひとつだけ、電チャでＧＯさんのおっしゃっておられる中で違うのでは？と思う部分があります。
＞パワーユニットのフレキシビリティーからしてハリヤよりも相当なポテンシャルがあります。私有地であれば40km巡航可能なんじゃないでしょうか。
というところですが、S.P.E.C.8をごまかすことで計算上、ケイデンス98rpmでも人力１：電動１のアシストが可能になると言うことをおっしゃりたいのだと思うのですが、
実際のところリアルストリームは
回転数制御以外にトルク制御が存在するのか？
または、
坂道・平坦路・下り坂を検出するセンサーが存在するのか？
は、解りませんが重たいギヤ比で、このような使い方はできなくなっているようです。
電動アシスト自転車については、法律上、簡単に改造できない構造とする必要があり、大企業の優秀な設計者の考えることですので、電気の知識のない人には簡単に改造できないようになっているようです。

書込番号：8263301

[永遠にライダー]

電チャでＧＯさん。
お解りだと思いますが訂正させてください。
「ホントにあたたは凄い方です。」→「ほんとにあなたは凄い方です。」
すみません。
肝心なところで、かんでしまいました。

書込番号：8265784

[電チャでGO]

永遠にライダーさん、
こんばんは、
ぜんぜん気にしてませんのでご心配なく。
訂正されるまで気が付きませんでしたし。（笑）

98rpmの話ですが、おっしゃるとおり私の推測間違いです。きっと。
初めて50ccのバイク買ったときのように、40歳超えた私でも
夢が膨らむ自転車なんです。永遠にライダーさんも
ハリヤを購入されたときにそんな感触があったかもしれませんね。


ところで他にも間違いというか疑問があって、今回計測のケイデンスと、速度と、ギア比
を電卓で計算するといまいちあっていないようなんです。
RPM計と速度計を交互に見てたので、どちらも必ずしも
正確とはいえないのですが。ノーブランドで500円のサイコンを
ペダル近くとモータの近くにつけての計測なので誤作動かもしれません。


今度、クルマからはずした携帯もできるGPSナビを無理くり取り付けて
CAT　EYEの速度計が正しいのか検証してみます。26inch で設定したので
ダイジョブだとおもってたのですが、皆さんにご報告する以上できるだけ
正確にお伝えしたいです。


今日も東京は雨ですが、週末晴れてボタリングできるといいなと
おもってます。　

試験走行は、安全なところまで行くのですが、これは最初だけで
ひととおり試し終えたらやめるつもりです。

近くの川沿いを20km位でとろとろと流して公園にいってそこの
坂道を上り下りをただ通過するのが好きです。この速度だと
ボタっている気分になれますし、なんか幸せな気分ですね。
ぼろぼろになりながらでなく、普通な感じで箱根の散策を
楽しめることを希望してます。　（前回ぼろぼろでした。）

書込番号：8268860

[永遠にライダー]

電チャでＧＯさん、残念ながら、私がハリヤを購入したのは、ただ単に片道24kmの通勤で使用することだけを考えてのことだったんです。
私んちの周りは坂だらけなのですが、まず、ロードレーサーでの通勤を考え、シクロクロス用のフレームを利用し、リヤキャリアを取り付けた通勤用のロードタイプの自転車を作りました。
当時、私の体重は84kg程度有り、現役の頃と比べ24kgの体重増加と、往路2km復路4kmの上り坂で大型トラックやダンプがほとんど隙間なく通り過ぎる部分があり、危険で３日しか持ちませんでした。
そこで、折り畳みの小径車（DAHON　16インチ）を購入し、私んちの周りだけは大型スクータに積んで乗り越え、会社から10kmほど離れた緑地にスクータを止め、そこから会社までを走ることにより、身体を鍛え、山でのスピードが現役の頃のように速くなればロードタイプに乗り換え通勤することを夢見ましたが、非常に面倒なので１ヶ月ほどで断念しました。

それから、１年ほど何もせずに過ごしたある日、ハリヤを目にしたのです。
「これなら、通勤できるかも？」
と早速、昔からお世話になっている自転車屋さんに無理無理お願いし(そこは普段、スポーツ車しか取り扱わないので)購入したのですが、届いた商品を見て店長と二人で顔を見合わせ…
「何これ？」
ついている部品は２万円未満のママチャリについてあるような安物の部品…
それを見た店長が一言…
「命が惜しかったらブレーキは交換しといた方がええやろ…」
(私の通勤経路に4kmのほぼ真っ直ぐな下りと2kmの曲がりくねった下りがあることと私の平地でのスピードを考慮して。)
「そやなぁ…他に何を変えたらええやろ？」
「ホイールやなぁ…安もんやからもたんやろし、通勤やったらハブダイナモが有った方がええやろ？…ミニバイク並みに明るいし。」
「ホイールを変えるんやったら、今時、７段なんか探すの難しいやろ？」
「９段か１０段にした方がええなぁ…」
といった具合に話が進んで、フレームと電動ユニットとシートピラー以外の部品が全て変わったドロップハンドルのハリヤが完成したわけです。
これで、通勤経路を走り
１　片道24kmでバッテリーが持つのか？
２　坂道での速度は？後から来る大型トラックやダンプカーに迷惑を掛けることのない範囲かどうか？
を確かめることになりました。
１については、下りや平地などで電源をオフにし、止まるときは軽いギヤに予め入れることによりスタート時にアシストしなくても良いようにすることにより、家に帰って充電するときには５個のLEDのうち２個残っている状態でした。
２については、ロードタイプのときは時速9kmしか出なかったので大型トラックやダンプカーに迷惑だったようで強引に追い越されていましたが、ハリヤは17〜20km/ｈで登っていて朝夕の交通渋滞時には車も20〜30km/ｈ程度しか出てないので、追い越し可能なところまで待ってくれたり、私も真っ直ぐ走れるので、できる限り左端まで寄り、マナーの良いドライバーに片手をあげてお礼することもでき、安全に走行できています。
今は、バッテリー容量を10Aにしてスタート時のアシストもしてもらい、会社までの道のりをさらに楽に早く(54分→52分)到着できるようになり、復路も、それまでは最後の4kmの登りまでで足が売り切れ状態だったのを、余裕を持って上れるようになり70分掛かっていたのを62〜65分に短縮できました。
バッテリーのLEDも5個のうち4個残っていることからバッテリー残量は半分程度は残っているようです。
現役の頃のように走れるようになればロードレーサーでの通勤も考えておりましたが、あくまで通勤は、仕事をすることが目的なので、ゆとりを持って通勤することを考えればハリヤは手放せない乗り物になっております。
今は、現役の頃ほどではないですが、そこそこ走れるようになったのでカーボンフレームのロードレーサーを購入し、年に数回、昔の仲間たちとツーリングを楽しんでおります。
来年は、練習にも参加できれば。と考えているところです。
電チャでＧＯさん。
リアルストリームやハリヤのようなスポーツタイプの電動自転車は、メタボぎみの中年には非常に良くできた乗り物だと思います。
メーカーの狙いも、その辺のようですので、これらを購入した私たちはメーカーの思惑通りというわけですね。

書込番号：8273500

[電チャでGO]

永遠にライダーさん、
こんばんは
＞＞これらを購入した私たちはメーカーの思惑通りというわけですね。

まったくですね。でも悪いことではないですし。

グレー部分の改造についても、安全にマナーよく走るためであれば
ある意味しかたがなく、乗る人の安全思想と行動次第かと思います。

話は替わりますが、夜無灯火のチャリですごいスピードで
突っ込んでくるのが（特に子供）多すぎじゃないかということです。
ダイナモまわすと速度がおちるからだと思うのですが、
だったら電池で光るやつ、つけて欲しいなぁ。

近いうちにリアストの自己防衛用強力ライトチューニング
の写真でもUpしてみましょうか。

書込番号：8276068

[永遠にライダー]

電チャでＧＯさん、無灯火の自転車は危ないですね。
私の通勤経路は街灯が無くガードレールも無い、周りは田んぼだらけという道路があり、一歩間違えば小さな用水路に落ちてしまう部分もあるので無灯火はあり得ないというか、明るいライトが必需品な訳でして…
私は電池交換の必要が無く非常に明るいシマノのLP-600というハブダイナモ用のライトと、後ろから来る車に認識してもらうためのCATEYE SL-LD100-R テールライトをキャメルバックに取り付けております。
また、真っ暗な中で修理する可能性も考え単３電池１本で明るいGENTOS　GTR-031TというLEDライトをTOPEAKのトランクバッグに入れてます
ハブダイナモですが想像したより、走行時のロスも少なく通勤には大変便利だと思います。

書込番号：8279670

値段の差

[らいおん3]

ヤマハのPAS Braceとの価格差(1,000円)が気になります。

軽量(20kg以下)を期待していただけに、がっかり。

書込番号：8149927

[永遠にライダー]

らいおん３さん、こんばんわ。
ヤマハのPAS Braceとの価格差(1,000円)は、リアブレーキのアウターケーブルの処理にあるのでは無いでしょうか？
これは、私の友人が気付いたことなのですがホームページ上の写真を見比べるとPAS Braceとリアルストリームのリアブレーキアウターの処理が違うように見えます。
PAS Braceの方はトップチューブにアウタートンネルがあるかのように見えます。
この辺は、PAS Braceを購入した方がおられましたら教えていただけませんでしょうか？
リアルストリームは、ダウンチューブに設けられたケーブルの集合トンネルのようなところを通り、シートチューブに這わせてリアブレーキまでブレーキワイヤが通っており、曲げがきつくなる分、ブレーキレバーの引きが重たくなるように思います。
もしオーダーフレームなどを購入して、1,000円の価格差でブレーキアウタートンネルが付いてくるのであればお安い買い物かと思います。

書込番号：8207877

[永遠にライダー]

一昨日、パスブレイスに乗る機会がありリアルストリームとの違いについて確認しました。
私の申し上げた、リアブレーキアウターの処理ですが、トップチューブにアウタートンネルがあるのではなく、ブレーキアウターを止めるためのダボが前後に付いてました。
ブレーキアウターの処理はリアルストリームよりもこちらの方が良いと思います。

書込番号：8259237

旧型ハリヤと乗り比べました。

[永遠にライダー]

こんばんわ。
リアルストリームに乗る機会があったので、旧型ハリヤと乗り比べてみました。
○旧型ハリヤの主な仕様
　タイヤ　　　　　26×1.25
　チェーンリング　41T(ノーマル)
　スプロケット　　11T〜23T(外装10段)
○リアルストリームの仕様
　タイヤ　　　　26×1.5(ノーマル)
　チェーンリング　41T(ノーマル)
　スプロケット　16T(内装8段　ノーマル)
上記仕様による乗り味の違いがあることを前提に平地のみで乗り比べました。
計器を用いて出力やトルクを測定したわけでもない、あくまでも、私の個人的な感想である事を前提に聞き流してください。
アシストされる感じについては、あくまで私の感覚に頼るところですがケイデンス50rpm付近まではハリヤの方がアシストされている印象を受けました。
それ以上の回転になるとハリヤはアシストされる感じが薄くなってしまいますので、自力に頼ることになりますが、26×1.25のタイヤが功を奏しているのか、それとも外装と内装の違いからか…
ハリヤの方が楽にスピードに乗せられるように思います。
この時点で37km/hほど出ていました。
同じ事をリアルストリームで行ってみたところ、何か重たく感じます。
ただ、リアルストリームの売りはギアの位置が何処にあっても24km/hまでアシストするという機構にあるので上りで違いが出るのだと思います。
今回は、登りのない場所での比較だったことと、タイヤサイズの違いが大きく影響している可能性が否めないので、機会が有れば26×1.25のタイヤを取り付けたものに、乗ってみたいと思います。

書込番号：8204170

[永遠にライダー]

すみません。
仕様に誤りがありました。
リアルストリームの仕様の中
　スプロケット　16T(内装8段　ノーマル)
とありますが、誤りです。
正しくは、
　スプロケット　16T(内装8段)
ノーマルは20Tが付いております。

書込番号：8207530

[永遠にライダー]

一昨日、パスブレイスとリアルストリームのタイヤサイズを２６×１．２５にしたものに乗る機会が有りました。
それぞれ仕様の違うものでしたので、どのように影響するのか試乗してみました。

まず、結論から申し上げまして「別物」になっておりました。

〔パスブレイスの仕様〕
タイヤ　　　　パナレーサー　クローザー　ケブラービード　サイズ：26x1.25
ハンドルバー　BAZOOKA　FUN RIDE 600mm
バーエンド　　BAZOOKA　ストレート バーエンド
ステム　　　　BAZOOKA　IMC MTB用 ステム
サドル　　　　VELO　RACER SADDLE
Ｆサスセッティング　一番堅い状態（止まるまで−側に回す）
スプロケット　16T
〔リアルストリームの仕様〕
タイヤ　　　　パナレーサー　リブモ　ケブラービード　サイズ：26x1.25
ハンドルバー　純正
バーエンド　　よく見てなかったですがブレイスより短いもの
ステム　　　　純正
サドル　　　　純正
Ｆサスセッティング　弱い状態
スプロケット　16T
上記仕様以外は純正のものを平坦な場所で乗り比べてみました。
今回の試乗では、私の旧型ハリヤが無かったのですが、私の受けた印象ではパスブレイスについては、私のハリヤと比べてもどっちがどっちか解らないくらい軽い乗り味となっており、電源オフの状態でも、普通の自転車に乗っているかのような乗り味となっておりました。
私が想像していたとおり、５〜７速での乗り味は外装の14T〜11Tに匹敵するものとなっており、心配していたインター８と外装の変速ロスの違いについては、私の足が鈍感なのか？
違いは感じられないように思いました。
対して、リアルストリームの方ですが、以前に乗ったものに比べて軽い乗り味となっておりますが、まだ、何か重たく感じます。
一番影響しそうなタイヤは銘柄の違いはあるものの同じ26×1.25ですので、後は空気圧かな？と思いますが、それ以外にもサスセッティングの違いや、純正ハンドルは私には少々狭かったので、ハンドルの違いにより上半身の力が入りやすくなっているように思います。また、サドルの形状による足の回し安さの違いなども影響しているように思いました。

後日、リアルストリームの持ち主が空気圧を測定したところ４kgf/cm2程度しかなく７kgf/cm2まで入れたところ激変したとのことです。

書込番号：8259183

納車されました

[電チャでGO]

報告です。
リアスト青、今朝納車されました。
ダンボールから出してすぐに乗ってみました。出社前だったので
ほんの20分ほどですがインプレです。

黒にしたかったところ品切れで、青色を選んだのですが、
実際の色を見てみるとなかなかいい色です。
カギは3本。
LEDライトは、乾電池2本入っていました。ライト自体は
安っぽいものです。
走行抵抗はPower ON/OFF ともに殆どありません。
変速機Inter8、ものすごくいいです。走っていても止まっていても
簡単に変速できました。
ブレーキは強いです。　ただ急制動でどこかからか、わずかにカチッ、
カチッ　と　1秒に1度くらいの周期で音がします。
アシストの力は、あまり強くは感じませんでした。もともと電チャリ
は初めてなので、こういうものかもしれません。私の場合あっというまに
24KMまで達してしまいますし。

Optionで8.1AHも買ったものもきたのですが、これはまだ試していません。

荷台用のボルトは最初からついています。
前下フレームの内側にボルト2本がついています。
片手で持ち上げて3階まで階段あがりましたが、サドルの前方の
フレームを持つと、ちょうどいい傾きで持つことができるので
階段にタイヤが触れずに持っていけます。　ですが既存のママ
チャリより重いです。


また時間があるときにじっくり乗ってみます。

あと、アシスト領域があがるという情報がありますので、
16Tのスプロケも注文中です。
LEDライトと、取り付け部品も各種注文してます。


届いたらレポします。

書込番号：8198490

[笛吹]

インプレありがとうございました。
私も同タイプの物が来週到着予定です。
運動不足解消並びにガソリン節約で通勤に使う予定です。
到着が待ち遠しい〜〜〜(*^_^*)

書込番号：8202311

[speednikon]

私もリアルストリーム購入しました。
購入は、ヨドバシカメラ川崎ルフロン店で発売日(8/8）以降全てのカラー車がありましたがすでに何台かは予約済みのため、ほしいと思っていたカラー青を購入することができました。私も第一印象は、ブレーキは強い事です。今後とも何か情報ありましたらレポートよろしくお願いいたします。

書込番号：8202667

[Peugeot 405]

ヨドバシドットコムで１３日夜に発注し１５日午前に配達されました。
１７日までの期間限定特価　\114,800+13%還元（実質\100,000）でした。

電チャでGOさんの書き込みを参考に、私も青にしました。
シックでとても良い色ですね。（ヤマハの白もよさげ）

スポーク等廉価部品が多用され、コストダウン対策が気になりますが、
S.P.E.C.8 アシストドライブが良好で、ポタリングには最高の自転車です。

書込番号：8212770

[笛吹]

納車され片道６�qほどの通勤距離を３往復ほど走ってみました。
電動は初めてなのでアシストの効き具合についてはよく分かりませんが、向かい風登り坂道も苦労なく登ってくれますので老人には助かります。
変速機の具合もスムーズで良好ですし、負荷のかけ具合を上手に調整しながら走れば無理なく運動不足の解消に役立ちますので大助かりです。
今後は故障無くず〜〜っと快調で有り続けて欲しいです。

書込番号：8233723

楽天に価格が出てました

[mukutaka]

昨日、注文しました。価格は\106,080でした。Ｒキャリア・ドロヨケも注文しましたが
納期が８月末〜９月初めとの事　楽しみです。

http://item.rakuten.co.jp/e-apt/bs2008-3431/　　←楽天ショップＡＰＴ

書込番号：8161759

[電チャでGO]

ご紹介いただいたURLで私も注文しました。
ありがとうございました。
mukutaka　さんは黒を注文されたようですね。
黒は超品薄とのことでした。

私はブルーを注文しています。
キャリアは、別途遅れて納品されるそうです。
リアルストリームが登場し、ちょうどよかったです。

ヤマハも出しましたが、OEMなので、色の設定と、あともしかしたら
LEDライトが違うかもしれませんが、基本的に同じものですので、
リアルストリームにきめました。

書込番号：8171831

[mukutaka]

電チャでＧＯ　さん
私のスレで購入頂いた方が増えて　良かったです。

パナソニック　ハリヤーと随分迷いましたが　デザインで決定しました。
最近メタボを気にし始めて　片道４０ｋｍの通勤にと　奮い立ち購入に至りました。

バッテリーが8.1Ａか１０Ａが出るまで待とうかと思いましたが　私の体（体重増加）が・・・・待てませんでした（笑）

又、車体が来ましたらインプレでも報告します。　それでは

書込番号：8177485

[らいおん3]

＞電チャでGOさん

今回はブリジストンからヤマハへのOEMではなく、

自転車部分の開発がブリジストン

S.P.E.C.8（Shift Position Electric Control 8） アシストドライブの開発がヤマハ

とのことです。

書込番号：8178956

[ぱすこんだいすき]

ビックカメラで118000円10％ポイント還元で購入しました。

黒を買う予定で見に行きましたが、黒と言うより濃い紫って感じで
かなりDQN風な色でした。
カタログとは明らかに色合いが違うので注意されたし

逆にシルバーはメタリックグレーって感じで落ち着いた感じだったので
こちらにしました。

黒買おうと思う人は、実物先に見る事をお勧めします。

書込番号：8197193