ハリヤ BE-EPH67 + 専用充電器 のクチコミ掲示板

やっとハリヤが届きました。

[KSSOMT]

やっとハリヤが届きました。　１ヶ月近くも遅れた原因は、全国の
多くの店舗でリアキャリアなど、数個づつ買い占めて流通に支障を
来しているのではないかと考えています。
長い直線の急な下り道はブレーキをかけなければ直ぐに時速50キロ
以上が出ました。　数ヶ所の最高は55.4キロでした。　50キロを
超えても車輪や車体が振れたり軋んだりしないのは、ナショナル、
さすがです。　この状態では直線平地で100キロ以上は簡単に出ると
思い、昔の時速105キロは嘘ではなかったと確信出来た次第です。
昔の自転車では（横山自転車製）時速が100キロにもなるとボール
ベアリングが割れるのではないか・車体が空中分解するのでは無い
かと、ミシミシ・ギシギシと軋む音が出て冷や冷やしたのですが、
今のナショナル製では部品の純度も上がり耐久性も上がり、安心
です。　現在、２次発注で大型のバックミラーを左右用として２個
手配中ですが、到着次第、後ろに車がいないのを確認して時速100
キロ以上に挑戦の予定です。
なお今回、期待の電動アシストは全く無意味で私には不要でした。
大体、１日８時間の自転車ツアーを組むには体力が無ければ不可能
で、体力のある人にはこの程度のアシストでは有難味が無く、
無くても大差は無く十分な状態です。
（来年の法律改正でアシストが２倍になるとかならないとか、今後
のハリヤの後継機種を見て買い増しの状態です。）
また今回、時速50キロ以上で、アスファルト舗装の割れ目・亀裂で
段差8.5センチ（中指の関節３個分）を乗り上げ疾走していますが、
「バーン」とプラスチックが割れるような音は出ていません。
ハリヤを正確に組み上げてくれたと購入店に感謝しています。
（購入店は自転車館です。）
プラスチックが割れるような音が出た人はハリヤの組み上げが正確
かどうか再チェックが必要かも知れません。

書込番号：5791173

[KSSOMT]

車道と歩道との相互の段差の上がり・降りでプラスチックが割れる
ような音が出た人はフロントキャリヤや前カゴ等を取付けていない
でしょうか？
泥除けのバウンドでフロントキャリヤと泥除けが接触してバーンと
大音が出ているのではないでしょうか？
純正の前カゴ・フロントキャリヤは泥除けに接触していますが、
取付け方次第では泥除けのバウンドで接触したり離れたりで大音が
出ると思います。
バウンドしても離れないように、泥除けに強目に押付けて取付けて
おく必要があり、それにより音は出ないのですが。
本日は、ツアー用サイド・バッグの購入店で針金を曲げて仕上げた
タイプの普通の前カゴを見付け、純正の前カゴを変えて以上が発覚
した次第です。
前カゴ取付のフロントキャリヤの取付板が泥除けと接触しないよう
ネジの上側に出て（純正はネジの下側に出て泥除けと接触する）、
どのメーカーの泥除けにも接触しないように出来ていました。
サードパーティの前カゴ・フロントキャリヤに変えてからは泥除け
が上がってタイヤとの間隔も長くなりました。
夜９時にもなると歩道の入口・出口は見えませんし、歩道と車道の
段差の高低に拘らず早く帰りたいですし、段差で失速すると転倒し
ますし、勢いを付けて歩道に乗り上げたり高速のまま車道にドスン
と降りたり何回もしていますが、これにより自転車が狂うことは
今までの間では大丈夫です。ナショナル社内でこの程度のテストは
実施済みのようです。勿論プラスチックが割れるような異常音は
出ていません。
平地では青信号で始動後クランク軸の数回転で時速30キロ以上に
なるので、電動が効くのはわずか数秒のみと殆ど電動の効果は無く
失望していましたが、上りでは疲れて自転車は歩いて押して上った
方が楽と、しかし見てみると電動ＯＦＦ！！！でびっくり。急遽
アシストＯＮ。ＬＯＷの「１」で何とか坂の上まで到達し、電動を
初めて実地で体験しました。しかし楽ではなくやはり疲れるのは
同じ。ちょっと歩かなかっただけ。電動１０万円の価値があるのか
無いのか、今後評価して見る次第です。
以上、ご報告まで。但し、無理をせず大事に永くご使用されるよう
お願いします。

書込番号：5800070

[もえるごみ]

ハリヤご購入おめでとうございます
で、あのですね…
100キロとありますがまさか時速の100キロですか？
自分の知る限りでは自転車も道路交通法が適用されるので一般道で時速100キロを出すってのはどうかと思いますが…



ご自分の敷地内でって話ならごめんなさい

書込番号：5802555

[raputa]

時速５０キロで８．５ｃｍの段差に普通に進入したら、間違いなくパンクします・・・。だって自転車ですよ。８．５ｍｍの間違いでは？

書込番号：5814824

[KSSOMT]

直線の急な下降坂で時速５０キロが出たのまでは見ましたが、
直線部分が終了してカーブに入るとスピードを落とさねばならず
ブレーキを掛けています。直線部分では加速のみで減速にはなって
いません。この高速では脇目を見ると危険で、また道路の亀裂や
段差は見ても見れません。ハンドルがガタガタ揺れて初めて気付く
状態です。どれだけのスピードでどれだけの段差でパンクするのか
不明ですが、今回はパンクはしませんでした。段差の前に亀裂が
あって車輪そのものが浮き上がって助かったのかも知れません。
段差の後ろにも亀裂がありました。車道と歩道との直角の段差では
無く、舗装道路で亀裂が原因で発生した段差なので車輪には複雑な
振動になったのかも知れません。ハンドルを制御できなければ転倒
しますので舗装道路でも要注意です。走る前に舗装道路の状態を
事前チェックも出来ませんので止むを得ません。
なお、今のスピードメーターは最高時速が記録として残るので、
運転に集中出来て安全です。以上の状態です。

書込番号：5815338

[JET PILOT]

＞この状態では直線平地で100キロ以上は簡単に出ると
思い、昔の時速105キロは嘘ではなかったと確信出来た次第です。

間違いは、認めた方が良いですよ。
言い張っていると、相手にされなくなります。

書込番号：5816462

[raputa]

購入を考えてますがギヤ比がとても気になります。ハリヤの７段目のギヤ比っていくつですか？

書込番号：5817983

[rocketman373]

ハリヤの7速は14Tです。これではとても使い物ならないのでMF-HG50-7に代えるとといいですよ。7速が11Tで時速25�`までしっかりアシストします。

書込番号：5826359

[yontarou]

MF-HG50-7の34TってRDにあたりませんか？

書込番号：5839995

[kitsunezuka]

ハリヤのリヤディレーラーなら34Tでも大丈夫ですよ。
でもチェーンの長さが足りなくなる可能性はありますね。

書込番号：5844513

[rocketman373]

MF-HG50-7は1速が28Tのものを選べば問題ありません。

書込番号：5854332

[ディープ・インパクト]

　ハリアの実物見たことないのですけどＲＤは何がついていますか？写真だとアセラみたいな感じですけど、ディオーレかアリビオあたりが入っているのでしょうか？

　前が41の一枚なのでアセラでも34はギリギリ行けると思いますがSORAみたいなのが入ってればMAX28でないと無理かもしれません。全体的にギアが軽いということなので11〜26位のロードのHGスプロケを使った方がいいと思います。

　他の書き込みでチェーンが特殊と書かれていますが、これは9段にできますかという回答なので、おそらくノーマルの6段〜8段用チェーンでしょうね。電動自転車はかなり特殊規格だと思うので部品の交換は慎重に考えてやった方がいいと思います。重量が重く、メカトラブルは事故に直結します、単に後7段といっても、シフトの種類によっては全く変速が合わなくなったりします。ＨＧも前のギアがＨＧ対応でなければ性能が発揮できません。

　本来電動自転車はパーツ交換を全く想定していないと思いますから僕は安易な改造は危険を増やすだけでメリットは少ないと思います。20キロ位でもチェーンがロックして転倒すると大ケガしますから、痛いですよ。電動自転車は本来スピード出すための自転車ではないので皆さん安全第一で気をつけてくださいね。

書込番号：5870360

初めての電動自転車

[175-80]

中年小太りの男です。今回初めての電動自転車としてこのハリヤを購入しました。このところの体力の低下を自覚してジャイアントのクロスバイクから買い換えたのですが、トップギアにいれてもギア比が軽すぎて好みに合いません。ちょっとした坂道ではトップに入れたままアシスト無しで走っています。これでは月曜日からの通勤で使うとスピードが足らなくて遅刻するかも。
　あくまでも好みの問題ですが。
　あと、泥除けと荷台は入荷未定です。

書込番号：5578748

[rocketman373]

僕もその点が気になりましたので、購入したお店で聞いてみたところトップギアの歯数が少なくてローギアの歯数が多いワイドレシオのものが使えるそうです。いずれ交換するつもりですがそれよりも先にヤワなブレーキを交換する予定です。パワーモジュレーターを外してもらってもなんか頼りない感じです。伸び減衰のほとんどきかないサスも気に入りませんね。

書込番号：5578839

[しほぱぱ]

電動アシスト車は法律でアシストする速度が決まっていますので
20Km以上出す方はクロスバイクの方が速く走れませんか？

書込番号：5579167

[175-80]

　自転車通勤をしていますと、向かい風でどうしてもスピードが出なくて遅刻しそうになったり、休日にサイクリングに出かけ、調子に乗って走っていて体力を使い果たし、帰るのがつらいことがよくあるのです。それで緊急用に電動アシストが使えれば、と思って購入しました。
　ですから電動アシストを利用して早く走ろうとは思っていません。体力の低下を防ぐために全力で走っても、その後、安心して走れる保険になれば、と思って購入しました。

書込番号：5579638

[すぴねこ]

確かに全体的にローギアードですね
ボクは坂の多い地区なので、これでもいいのですが、
平地だけなら物足りなくなるのでしょうね

> rocketman373さん
ワイドレシオの7速か8速があればいいですね
保証が切れたら交換しようかな

書込番号：5581037

[raputa]

ハリヤの７段目のギヤ比っていくつですか？

書込番号：5818919

[すぴねこ]

14ですね

これに交換すると上下共にワイド化しますよ
MF-HG50-7 マルチプル・フリーホイール　11-34T
＠\1,980(税込\2,079)　

書込番号：5826273

[raputa]

上下ともワイドになるということは３４Tは１速側でしょうか？
あとメイン（ペダルの方）のギヤは何丁ですか？質問ばかりで恐縮ですがよろしくお願いします。

書込番号：5837668

[すぴねこ]

フロント42Tとのことです

書込番号：5852641

サスの仕様？初期不良？

[ぽるぽるmk�U]

先日、１ヶ月待ちでハリヤが届きました。
アシストについては、特に気になることなく満足に乗っていますが、サスペンションがついている自転車に初めて乗りましたので質問です。
凹凸の少ない場所や、低速では特に気にならないですが、少し速度を出しての凹凸では、プラスチックが割れるような音が「バーン」とします。
最初、ドロヨケがタイヤに接触したのかと思いましたが、そうでもなく、車道⇒歩道の段差程度で大きな音がします。
あまり無茶な乗り方はしていないつもりですが、そういうものなんでしょうか？
購入された方のご意見をよろしくお願いします。

書込番号：5754521

[本職]

車道⇒歩道の段差程度で大きな音がします。
そのような作りになっていません。
形はマウンテンタイプでも普通の自転車ですよ！
所詮かざりのようなショックです。無茶はやめましょう。
ただ気になるようでしたらメーカー、購入店に問い合わせしてみましょう。

書込番号：5758682

[すぴねこ]

このサスは伸びる方は全然効きませんね
縮む方（段差乗り上げ）だけについて、ないよりマシって程度です

もっと良いサスに交換した人はいませんか？

書込番号：5760112

[ぽるぽるmk�U]

ご意見ありがとうございます。
僕の場合の「車道⇒歩道」は歩道の切り下げ部分のことでしたので、実際には５ｃｍ位の段差です。
どうやら初期不良っぱいので、一度販売店に問い合わせて見ます。

書込番号：5764045

[チビおっさん]

私も同じような症状がでます。車道と歩道との段差約３〜４センチ程度少し早い速度で乗り越えようとすると、プラスチックで何かを叩いたような「パカーン」って音がします。ドロヨケがどこかに当たっている音だと思っていたので気にしないようにしていたのですが、初期不良なんでしょうかね？

書込番号：5777733

ハリヤ納車されましたが

[rocketman373]

はじめての書き込みですがよろしくお願いします。本日待ちに待ったハリヤが届きましたが。乗ってみたところアシストがとても弱く感じました。新車のうちはこれで当たり前なのでしょうか？6年も前に製造されたホンダのステップコンポと比べるとほとんど自力でこいでいるみたいです。

書込番号：5574780

[すぴねこ]

同感です
PASからの乗り換えですが、アシストは弱いと感じました
しかし、始動時、きつい坂ではしっかりアシストしてくれているので、
これで良いと思っています
変な急加速がなく、安心ですよ
7段変速を効果的に使えば、普通の道で登れない坂はないと思います

特にアシストを期待する場面では「強」にしてみましょう

書込番号：5575026

[rocketman373]

すぴねこさんありがとうございます。僕のハリヤだけでなければそれでいいんです。しかしステップコンポに乗り換えると発進時の後ろから蹴飛ばされるようなあの感覚。ハリヤでも何とかならないかなー。

書込番号：5575061

[JET PILOT]

ステップコンポとは、そんなに差があるのですか。？
先日走っている姿を見かけたステップコンポですが、漕ぐのを止めてもアシストが残るような感じに見受けられました。
乗った事が無いので分からないのですが、タイムラグがあるのでしょうか。

ハリヤは、アシストが弱いとの書き込みが多いですね。

書込番号：5596137

[rocketman373]

時速２５�`くらいまでの加速なら逆立ちしてもハリヤではステコンには勝てません。しかし、その後の自力走行ではなんと言ってもハリヤの勝ちです。ステコンの場合はモーターの抵抗もあるので平坦な道で頑張って時速３５�`くらい。ハリヤは同じくらいの頑張りで４０�`を超えます。僕は坂の多い所に住んでいますので、近距離ではステップコンポ、長距離ではハリヤと使い分けるつもりです。なんと言ってもハリヤの自力ペダリングは先日７万円で売り飛ばしたスペシャFSR XC COMP よりも軽く感じられるのです。アシストが残るのはステコンよりもハリヤで重いギヤを使っている時だと思います。

書込番号：5596548

[JET PILOT]

＞スペシャFSR XC COMP よりも軽く感じられるのです。

タイヤの影響だと思いますが・・

私の自宅近辺も坂道が多いので苦労していました。
今では、中国製の電動自転車をアシストだけに設定して乗っていますが、かなり軽いので、おそらくアシスト比は法律違反なのかも知れません。

アシストも残りますし、慣れるまで気持ち悪かったですね。
しかし、慣れればそんなものかとなってしまうのが不思議ですが・・
タイヤが小径なので、ギヤ比との兼ね合いでスピードを出そうとすると、まるで空回りしている状態になってしまいます。

ハリヤはある程度スピードも出せて、坂道もある程度楽でと良いところ取りなのですね。

書込番号：5612079

[RS-71]

> おそらくアシスト比は法律違反なのかも知れません。
違反でしょう。
友人に同様の中国製フル電（アクセルは無し）に乗ってる人が居ます。
自分も興味があったので乗せてもらいました。構造も見せてもらいました。
結果、国産のようなペダルの踏力を検出するセンサーが付いてません。ペダルの回転を検出して最大出力でアシストしていました。
> ギヤ比との兼ね合いでスピードを出そうとすると、まるで空回りしている状態になってしまいます。
自分が乗った時も選んだギアによってはペダルを回転させるだけで踏力ゼロでも走行できました。
友人には”見つかる事は無いだろうけど一般道で乗るにはふさわしくない”と伝えましたが、その後は．．．
（危険な運転をする人ではないのですが人事ながら心配です。）

書込番号：5617352

[JET PILOT]

そうですね。
乗っていて危険は感じませんが、壊れる危険は感じます。
作りが悪いですから。

＞ギヤ比との兼ね合いでスピードを出そうとすると、まるで空回りしている状態になってしまいます。

これは意味が違いますね。
30km/h以上で走ろうとするとペダルの回転がかなり速くなってしまうという事です。
小径車の宿命ですね。
ハリヤに魅力を感じたのもその点なのですが、それでもローギヤードなのですね。

前にも紹介したのですが、この改造は良いですね。
http://www.fukuda.tw/fukuda/NationalWillInter8.html


ところで、今週末は大阪でジェットのレースがあります。
そこで苦労するのが荷物の搬入なのですが、電動ボードと電動自転車が活躍します。
電動ボードは、荷物を載せて使ったり電動自転車はリヤカーを引いたりして使います。
前にはアルフィットViViを使っていましたが、持ち運びに不便でした。

最近では４輪バギー（認可済）が主流になってきましたけど、私は自転車で頑張るのでした。（笑

書込番号：5617907

[JET PILOT]

続けてすいませんが

＞電動ボードと電動自転車が活躍します。

私有地内ですから問題ないでしょう。

書込番号：5617911

[JET PILOT]

ハリヤに対抗するなら、このぐらいのスペックでないと駄目ですかね。
男心を擽ります。

http://www.wadacycle.jp/

書込番号：5729030

[JET PILOT]

続けてすいませんが、説明不測でした。
HPに入りまして、商品→スペシャル完成車→空手モンキー電動アシストです。
これは、エナクルのモーターを使っているんですね。
見るだけでも楽しくなります。(^_^)v

書込番号：5729042

[すぴねこ]

ああ〜、これ良いですね ＞ 空手モンキー
26万か〜

ハリヤがつぶれたら、これにしようかな

書込番号：5745680

[JET PILOT]

もう完全に趣味の世界ですよね。
アシストの切れるタイミングも違うようです。

来年からアシストも見直されるとの噂ですから、どちらにしろ楽しみです。
アシストの強い自転車に乗ると、弱い自転車には戻れません。

書込番号：5747870

ドロヨケ装着

[チビおっさん]

ハリヤを購入するためあるショップに問い合わさると以下の回答があったのですが、ドロヨケを正常に装着された方おられましたら実際に装着できないのか教えていただけませんか？

「ショートドロヨケ（NDD003BS/SS)は、メーカーオプションになっているのですが、当店で取り付けを行ってみた結果、サスペンションホークとドロヨケ取付け金具のサイズがあっておらず、取り付けが出来ません。」

書込番号：5513402

[すぴねこ]

残念ながらショートドロヨケに関する情報はありません

ボクの愛車にはドロヨケ・フルを、発売次第販売店で取り付けてもらうことにしています
10月中旬以降になるようです

書込番号：5516236

[チビおっさん]

本日、ハリヤ届きました。ショートドロヨケも無事装着されていました。取り付けできないのことでしたが、取り付け金具の品番違いだったみたいです。
追加でなのですが、皆様は防犯対策はどのようにされていますか？
私はワイヤ錠８ｍｍ×120ｃｍ（ディンプル鍵）でフレーム、前輪、自転車置き場の柱を通して固定する予定ですが、これではまだまだ不十分な気がしています。
ご意見、アドバイスありましたよろしくお願い致します。

書込番号：5540933

[KSSOMT]

チビおっさんさん
　ハリヤの到着、おめでとうございます。
泥除けも無事装着とのこと。ナショナルの付属品も順次出荷体制が
整いつつあるようです。
泥除けかどうかは不明ですが、カタログを印刷したものの不具合で
オプション品の変更があるとのことで、泥除けも商品変更があって
解決させたのかも知れません。
　すぴねこさんのフル泥除けの方はもうそろそろ装着される頃で
しょうか？来月まで遅れるのでしょうか？私の方はオプションを
フル装備するためか、来月になりそうです。
（まだ確定ではありませんが、ある日突然組立完了になるかも知れ
ません。）
　防犯はワイヤー錠が付いていないでしょうか？こちらは到着する
まで分りませんが、旧ライアバードではサドルを引抜かれる被害も
あったようです。ワイヤ錠をサドルにも巻いた方が良いと思いますが、
出来るのでしょうか？
　ではまた使用感などよろしくお願いします。

書込番号：5541416

[チビおっさん]

ダイヤル式のワイヤー錠が１本付いていましたが、長さも６０センチと短く、もちろんサドルにつけることはできません。サドル盗難防止のためにホームセンターでワイヤーと鍵を購入し、フレームとサドルを固定しています。駅前の駐輪場（無料）ではＹＰＫケーブルロックＣＡＦＥ２．０と１２０センチのワイヤー錠の２本ででハリヤをぐるぐる巻きにしているので周りの人にジロジロ見られます。
使用感は、思っていた以上に快適です。問題点はライトが暗いことと。わたくしは身長に対して足が極端に短いのか、サドルを一番低くしてやっとつま先が地面に付くくらいですので信号待ちの時が、かなりつらい（足がピクピクします）の２点くらいでしょうかね。

書込番号：5553663

[すぴねこ]

ライトは追加するしかないですね
ボクはLED30個使用のライトを追加しました
明るくて快適です

書込番号：5558999

[KSSOMT]

すぴねこさん
　ＬＥＤ３０灯のライトはインターネット・オークションで購入し
現在使用しています。同じライトかどうかは不明ですが、ハリヤの
ライトはこれより暗いのでは大変な気がします。
　ナショナルのＮＬ−８４１Ｐの方が明るいかも？と考えていたの
ですが。
　参考までに過日、「某社の４連ＬＥＤ」と言われていたのは、
支障なければメーカー名・型番をお教え下さればありがたいと
思います。

書込番号：5559385

[すぴねこ]

「某社4連LED」とは、PASのCITY-Cに最初から付いているものです
動力用バッテリーが電源なので強力ですが、他の機種には付けられないのでどうしようもないですね

書込番号：5559970

[トピック]

確かにライト関係はハリヤにふさわしいものが欲しくなりますね。僕はテールランプの必要を感じ、キャットアイ ソーラーフラッシングライト SL-LD200-Rを取り付けました。テールランプはON/OFFが面倒で過去につけっ放しで電池切れにした経験が数回ありますが、これは自動ですのでその心配はありません。光量は弱いですがマーカーですのでリフレクターオンリーよりはマシというところで納得しています。なお、付属のバンドではシートステーに付きませんでした。別売りのバンドが必要になりますのでご注意下さい。（たぶんHP-5、僕はSP-5を購入しましたが大きすぎてスペーサーで無理やり取り付けたので正確な情報を書けず申し訳ありません）ちなみにフロントについてはサンヨーテクニカのソーラー４連ライトを考えております。

書込番号：5562845

[すぴねこ]

チビおっさん（さん）

ショートドロヨケはいかがですか？
フルドロヨケの発売を待っていますが、なかなか情報が出てきません

それに、フルタイプを付けるとママチャリ風になりそうで、だんだんと購入意欲がそがれてきました
ボクもショートにしておこうかな、と思ったりしています

書込番号：5564680

[チビおっさん]

ショートドロヨケを装着すると、ハリヤがスポーティーな感じになります。わたしのハリヤはシルバーでブラックのショートドロヨケを装着しましたが、５０歳を超えたのおっさんにはちょっとスポーティーすぎるかもしれません。小雨が降ったあと５キロほど走行しましたがほとんど泥ハネはありませんでした。
ショートドロヨケを装着した写真を公開して見ていただければ良いのですが・・・言葉での説明はやはり難しいですね。

書込番号：5566806

予約しました

[すぴねこ]

正式発売日が未定ですが、某店で予約しました
納品が楽しみです

オプションの「泥よけ」がメーカで準備されるようです

書込番号：5463037

[RMT-V300]

いくらで予約したのかわからないのですが、ダメもとで新製品モニター販売に応募してみるとか。

応募締め切り 2006年9月21日（木）13時まで

電動自転車「ハリヤ」｜BE-EPH67
http://www.sense.panasonic.co.jp/PanaSense/WP04/WP0402.jsp?auc_key=Auction_PRD8

書込番号：5463187

[JET PILOT]

送料、消費税、防犯登録込で、\86,300で出てますね。
さて、安いのか高いのか・・

http://tuzzy.hp.infoseek.co.jp/national_panasonic.html

書込番号：5476656

[KSSOMT]

　今までリチウムビビＥＸのページに投稿していたのですが、今回
JET　PILOTさんの指摘があり、このハリヤのページの存在を知り、
今アクセス方法も分りましたのでここに投稿する次第です。
　まずハリヤは先月末に製造中止したライアバードの後継機種で、
価格はライアバードと同額です。バッテリはライアバードの３.６Ａ
を強力にして４ＡとしてリチウムビビＥＸに揃えて、充電器も
リチウムビビに合わせた（同じものにした）、とのことです。
また、ライアバードのサスペンション付サドルはサイズさえ合えば
取付可能とのことです。（出荷開始すれば詳細が出る筈です。）
次にハリヤのオプションですが、ドロヨケはフルドロヨケNDD4473S
（３７８０円）、リアキャリアNCR1037S（２５２０円）、
前カゴSCB197S（３８００円）があります。
　以上により、バッテリはリチウムビビＥＸのバッテリを追加購入
してハリヤに接続すれば４４Ｋｍの走行距離が２倍の８８Ｋｍに
伸びるとのことです。（ナショナルの正式回答です。）
なお、リチウムビビＥＸのバッテリをハリヤに取付けての販売は
しないとのことですので、ＥＸのバッテリは別途追加購入が必要
（現時点での話で、今後については不明）となります。
また一本足スタンドは不安定であり、需要が多ければ普通の形の
スタンドも考えるとのことですので、皆様方の希望・要望を多く
出して下さることを期待しています。
　ハリヤは現在は受注開始中で、今月末出荷開始予定です。
あと数日で、詳細資料到着予定で、資料到着後、重要事項があれば
また発表投稿したいと思います。
　私個人としては、スケジュールの都合上、来月１０日頃の発注を
予定していますが、誰かさんのように今すぐ予約発注してしまう
かも知れません。ユーザーになった時はよろしくお願い致します。

書込番号：5481204

[すぴねこ]

ほほう、リチウムビビＥＸのバッテリーが使えるのですか

実車が来てから、メーカに聞こうかと思っていましたが、これは買いですね
標準バッテリーと交互使用して、延命に励みます

書込番号：5482162

[JET PILOT]

ハリヤは男心を擽ります。

トレーニングを兼ねて自転車で走るのが好きなのですが、５ｋｍぐらいあるサイクリングコースまで急な坂道を上ったり下ったりします。
ですから、往復するだけでかなりバッテリーを消耗するようです。
そうなると、必然的にサイクリングコースに辿り着いても長い距離を走るのは考えてしまいますね。

ハリヤならばコースを走っていても、クロスバイクやロードバイクの方たちに抜かれないで済むでしょうか。^_^;
夕方から夜の時間帯は、皆さんトレーニングで目の色を変えて走っていますから、そのスピードについて行けるようなら楽しいと思います。

又、EXのバッテリーが使えるなら、予備として標準のバッテリーを持っていけば相当の距離を楽しめますね。
電動アシスト自転車なのに、バッテリーの容量を気にしてアシスト無しで走るのも勿体ないですよね。

書込番号：5482719

[KSSOMT]

　ナショナルからハリヤの資料は届きましたが、特に必要な内容は
無いようです。黒の塗装に合わせてリアキャリアも黒色で仕上げ、
バッテリもわざわざ黒色に揃えてリチウムビビＤＸより１０００円
高額になりました。
（交換バッテリは同じなのでＤＸ用で１０００円安く可能です。）
あと、前カゴＳＣＢ１９７Ｓ（３８００円）はフロントキャリア付
なのでリアキャリアを付けると前・後ともにツアー用サイドバッグ
の取付で相当の旅行が出来ると考えられます。
　なお、購入予定の自転車店では２日前からハリヤの入荷は開始さ
れている、現在は注文の行列の消化に入っている、とのことです。
　ライアバードの試乗時は重心設定が低く狂いや誤差が少いためか
１８キロの中国製のマウンテンバイクよりはるかに軽く、重量は
殆ど感じませんでした。昔使用していたスポーツ用途兼用？の軽快
車は平地で瞬間時速で１０５キロ出ましたので、今回のハリヤも
１０５キロ以上は軽く出ると考えています。１日８時間も走って
疲れると自転車を投げ倒して降りたりしますので、そのような乱暴
な扱いでは電動自転車は狂ったり故障したりするのではないかと
思っています。あとは実際に使用して見てのことと思います。
　もう出荷開始したとのことなので、早急に必要部品を洗い出して
発注をと考えています。
ハリヤの購入が最優先なので（”取らぬ自転車の皮算用”になって
いる暇は無いので？）（折角の秋のスポーツシーズンに遅れたくは
無いので？）次の投稿は購入後？１０月末？以後？になるかも知れ
ません。
早くも到着待ちのすぴねこさん、他の方も、ハリヤを入手された方
は、ご投稿を期待しています。

書込番号：5487148

[JET PILOT]

＞１０５キロ以上は軽く出ると考えています

長い下りならともかく、せいぜい50km/hぐらいではないでしょうか。？

車の後ろにピッタリ付いて、空気抵抗を極力無くしてもハリヤのギヤでは難しいと思います。

書込番号：5487760

[KSSOMT]

　JET　PILOTさん返信メール、ありがとうございます。
　時速１００キロも出ないとは全然考えてもいませんでした。
ハリヤのギアがどんなのか？全然良く分らず、無責任で恐縮ですが
昔の自転車メーターの精度がどの程度なのかも良く分りません。
　電気用のテスターは（今の物は分りませんが）誤差は大体３割も
ありますので昔の自転車メーターの精度の問題は大きいかも知れま
せん。(０.１級以上の高額の測定器が良く必要となったもので、
それで不足の時はオシロスコープさらにシンクロとなりました。)
　近くの自転車店は土日祝が休みとなったため、１日違うと大違い
のため、必要部品を洗い出して見積依頼を出したところです。
（荷台のサイズ次第でテールランプが取付出来たり出来なかったり
型番・価格など週末には全回答が得られる予定です。）
（出張前に発注して逃げ？ようと叩き込んだ次第です。＝＝＝大体
忙しい時に、土日を休みにする店が悪い？）
　今回、ハリヤ用としてサイクロコンピュータＳＫＭ０１２（機能
７種類内訳＝現時速＋最高時速＋平均時速＋走行距離＋所要時間＋
累積走行距離＋現在時間）で実時速データが得られる予定です。
山越えでは峠を越えるとブレーキを掛けながら走るのは馬鹿らしい
ので、出来る限り下までブレーキを掛けずに思い切り走り降りたい
と考えています。自転車に狂いがなく振られなければ出来る筈と
思っています。
（太平洋側から日本海側へ走るのは車も少なくペダルを踏んで加速
して猛スピードで走り降りられる筈です。＝＝時代が違う？）
（ペダルを踏んで加速しなければ道路とタイヤの摩擦で時速７０〜９０キロ止まりでした。）
（海沿いの平坦な直線道で車が少なければ猛スピードを出せる。）
（平坦な直線の舗装道路ではスポーツ車では３分間漕ぎまくれば
時速１００キロに到達する筈と考えていますが、まさか解放されて
いる陸上競技場までは行かなくても良いと思っています。）
（道が混んでいてテスト出来なければ正月休みにスピード狂が体験
出来ます？田舎の無料の高速道路を使う？必要な道はあります。）
スキーでは時速１５０キロは出ますので自転車でも１００キロ以上
は簡単に出ると思っています。
ハリヤでどの位の時速が出るのか楽しみにしています。
また、結果はご報告します。

書込番号：5488303

[JET PILOT]

KSSOMTさん

メーターで確認したのならば、誤差がかなりあったのだと思います。
ポケナビ（ＧＰＳ）で実測が出るので、車などに積んで確認すると、メーターの誤差がかなりある事が分かります。

何キロ出せるかというのは、確かに魅力ですが一般道では危ないので止めた方が無難です。
長い下り坂なら100km/h以上は可能でしょうけど、突発的な事態になっても止まらないと思います。^_^;
私が知っているスバルラインや富士山スカイライン、砂走りなどでは、長い直線が続きますので可能かと思いますが、自分では怖くて出来そうにもありません。　

それと、100km/hの速度というのはかなり危険だと考えて下さい。
私は、ジェットスポーツという水上バイクのレースにリミテッドという軽度のチューニングを施した（もちろんJCIで耐久試験を行ない船検を取ったもの）クラスに出場していますが、100km/h以上の速度で落水すれば、かなりの衝撃を受けます。
水の上でさえ、ゴムまりの様に２〜３回跳ねてから沈む感じですね。
それが、地面であれば・・
考えただけでも、恐ろしいです。！

書込番号：5488827

[蕎麦好き]

>スキーでは時速１５０キロは出ますので

出ませんよ。ＤＨ競技とかでも条件が揃ってやっと120Km/h程度だったかと思います。また率直に考えて制動装置を持たない生身で50Km/h出したらそれ即ち自殺行為ではないかと。

また、テスターの話と１００キロの話は全然関係無いですし、そもそもサイコンの速度計測は車輪の回転数即ちパルス信号のカウントなので電圧は関係無いです（Ｈレベル以上ならＯＫ）。推測ですが、サイコンの車輪サイズ設定が12インチ等のまま、27インチ車で速度計測していませんか？

書込番号：5489174

[蕎麦好き]

訂正。
オリンピッククラスのスキーＤＨ競技において、男子の最高は130Km/h程度だそうです。

参考：
http://www.joc.or.jp/past_games/nagano/info/alpine.html

書込番号：5489192

[JET PILOT]

引用です。

＞一般的な自転車の速度は16〜40km/hである。搭乗者の体格に合わせて作られた競技用自転車では平坦な路面に於て一時的に80km/hを出すことも可能である（乗り手の体力や技術によって異なる）。平地での単独走行での最高到達速度記録はカナダのサム・ウィッティンガムが2001年にカウリングをつけたリカンベントで達成した142.51km/hで、これは人力駆動の乗り物による最高速度記録でもある。だが、実際の公式最高速度記録は1995年10月3日にオランダのフレッド・ロンベルバーグが268km/hの瞬間最高速度を記録、走行速度も250km/hを記録した。これは、瞬間的に自転車が東海道新幹線の最高速度にほぼ達したということを示すものである。 因みに、この記録達成に当たっては前方に車を走らせ、スリップストリームに入り込んで走るという策が用いられた。

まぁ、危ないですね。

書込番号：5489767

[すぴねこ]

納車日の連絡がありました
しかし、ドロヨケは間に合わないので、しばらくは雨天休業です（笑

水たまり、犬・ネコの○ンなども気を付けないとなー

書込番号：5490198

[KSSOMT]

　自転車店からの返事が届きましたが、今回のハリヤの見積依頼の
内容の中には組立不可と思われる部品が含まれているので詳細の
調査に数日必要、また、ハリヤは出荷を開始したばかりなので
全部品の供給体制が確立するまでは部品は納期不明。
　ハリヤの発注者は皆、使用目的が明確で組合せ部品も決定済が
多く、今回の明細の中には見たこと・取扱ったことのない部品も
入っているので、今後の顧客対応のため、全部取寄せてチェック
する予定とのことで、まだ発注は無理な状態です。
　現在の発注の行列を先に消化していれば、そのうちに部品の
供給体制も整うであろうと判断しています。
　自転車で時速１００キロは無理との投稿が多いですので、今後、
入手後にどんなものか、資料をとってみたいと興味を持っている
状態です。なお、昔は自転車の購入店でメーターも組立ててくれ
ましたので、まさか組立ミスがあるかも知れないとは考えても
見ませんでした。ハリヤで何キロ出るかが出ますので、今までの
疑問も解消するかも知れません。
　また、スキーについては全日本スキー連盟の教師の方から
ウェーデルンの１級合格の上はプロの道となって山の上から
谷底まで時速２００キロ近くまで出るのでウェーデルンで
スピードを殺しながら谷底へ滑り降りるのだ、と聞きました。
三浦雄一郎がエベレストのスキー滑降に成功した頃で、
プロを目指す人が多かった時代のことです。
ウェーデルンでトレーニングをせずに滑る人はいません。
（こければ、即、骨折の世界です。）
こんな昔に時速をどんな方法で測ったのか良く分りません。
スポーツでスキーを扱うには、整備されたゲレンデの中だけの
全員同一の環境の中で力を競い合う他無いのかも知れませんが、
スキーの誕生時にはゲレンデなど無かった訳で、こんなスキーが
スキー本来の形なのか？と疑問を持つと見る気もしなくなる現在
です。（個人的な感想で恐縮です。）自転車はスキーと異なり、
自然な形ではないか？と昔のままの興味が続いています。
　以上、余計な私的な感想で恐縮です。

書込番号：5490689

[すぴねこ]

とうとう明日納車です
o(^-^)o ﾜｸﾜｸ

書込番号：5493848

[KSSOMT]

　良いですね。
　ご感想を楽しみにお待ちしています。

書込番号：5494351

[すぴねこ]

ハリヤ納車されました

アシストはPASより弱めだなぁ
ちょっと頼りない感じ

しかし、ブレーキは強力
まるでタイヤごとグッと握られる感じで、その場で止まる
こりゃ、良いです

下りで前後ブレーキ思いっきりかけたら、前に放り出されそう（笑

書込番号：5497154

[KSSOMT]

　新車の到着、おめでとうございます。
　ブレーキの効きが強力とのこと、ライアバードに試乗した時と
同じようで、頼りになりそうです。個人的にはディスクブレーキ
を希望しているのですが、Ｖブレーキですし、ナショナルですし、
大丈夫と思います。
　自転車屋からの連絡で発注出来る時を楽しみに待ちます。
　ではまた。

書込番号：5497310

[コグノを一般名称に！]

衝動買いして本日納車されました。
乗り心地知も良く、電動アシ車の利便性に感動しつつ、ブレーキのノイズが気になって（というか歩行者が怯える程でかいノイズ）さんざんチャリ屋さんにクレームをつけました。

僕はバイクにも乗っているので、きちっとしたブレーキ性能を知っているつもりなのですが、音がしないように設定するとダラーっとした感触になってしまいます。

あと、タイヤがMTBみたいにブロック式なので、接地面積が狭いため、すぐにロックしてしまいます。タイヤに関係なく、Vブレーキってっこんなもんなんでしょうか？

チャリ屋さん曰く、右のギアチェンジャーがある分ワイヤーの取り幅がうんぬん・・・と言うのですが、あまりそれは関係ないような気がします・・・（笑）

それよりも、本格的なスポーツ自転車を扱っているショップに持ち込むべきなんでしょうか？

書込番号：5498514

[RMT-V300]

> あと、タイヤがMTBみたいにブロック式なので、接地面積が狭いため、すぐにロックしてしまいます。タイヤに関係なく、Vブレーキってっこんなもんなんでしょうか？

Ｖブレーキのてこ比は約４（ケーブルを引いた４倍の力でブレーキシューをリムに押しつける。その分微妙なコントロールがしずらい。）。効きが良い反面、ロックを起こす可能性が大きい種類のブレーキです。

Ｖブレーキを採用している市販モデルの一部では、ロックを起こりにくくするためのパワーモジュレータがついているのですが、ハリヤについているかは（ＨＰ上にブレーキの詳細が書かれていないので）不明です。（ブレーキの型番ぐらい書いて欲しいものです。）

実用上問題があるのなら、パワーモジュレータがついているブレーキに交換されてはいかがでしょうか。

ちなみに、書き込み内容を見る限り、そんないい加減な整備をする購入店には、まったく期待できません。

整備力に信頼のおける自転車屋さんに相談した方が良いと思います。

書込番号：5499829

[すぴねこ]

パワーモジュレータは（もちろん）付いていません
すぐにロックするので、微妙なブレーキングが要求されます

一番簡単な方法は、前後交互のポンピングですね
熱のこもるハブブレーキと違ってフェードはしにくいようなので、頻繁に使っても制動力は落ちません

それでもロックが怖い方はブレーキの交換をお奨めします

書込番号：5500208

[コグノを一般名称に！]

レスありがとうございます。

今日の雨の中走ってみたら、昨日のメンテで調整してもらったブレーキの強さではほとんどまともにフロントブレーキが使えなくなっていました・・（^^；）９０％リアだけで停まってました。

そこで今日もチャリ屋さんに行ってきました。フロントブレーキのワイヤーを抑えている箇所の頭部の部品を取っ払って、更にワイヤーを短めに切って少しまともにブレーキが効くようになりました。（が、納車当初のガツンとした効きは無いままです）

再来週には代車を用意してもらえるので、そこでみっちり直してもらいたいと思います。いちばん近場のお店なのできっちり覚えてもらってきちんとサービス受けたいですしね。（笑）

でも、それでもダメだったら返品＋他店に乗り換えですね。

どなたか23区内でこの車種の取扱に強そうなお店ってどこかご存知ですか？

書込番号：5501152

[JET PILOT]

出たばかりは、不具合があるのですかね。
軽く握るようにしても、ブレーキの効き初めの反応が早過ぎるのでしょうか。

書込番号：5502084

[RMT-V300]

> 今日の雨の中走ってみたら、昨日のメンテで調整してもらったブレーキの強さではほとんどまともにフロントブレーキが使えなくなっていました・・（^^；）９０％リアだけで停まってました。

そんないい加減なメンテナンスをする自転車屋さんが存在するとは、信じられません。

基本的に、自転車は半製品の状態で自転車屋さんに納品されて、自転車屋さんで組み上げられて完成品となります。

原因は、製品固有の問題ではなく、その自転車屋さんの整備力によるものだと思います。

ブレーキをかけた際に音が出るのは、ブレーキシューが左右均等にリムに当たっていないからです。

原因として考えられるのは、(1)リム側の問題か、(2)ブレーキシューの問題かです。

(1)は、ホイールが振れている（ゆがんでいる）か、前輪がまっすぐ取り付けられていない状態です。
前輪にメンテナンススタンドをつけて前輪を回して、リムとブレーキシューの間隔が均一かで判断できます。

(2)は、新車なので消耗によるものとは考えられないので、ブレーキシューの向きをチェックしてみて下さい。
前用ブレーキは取り付けた状態でシューの向きが前になるように取り付けてあるか、後用ブレーキはその逆に取り付けてあるかです。

普通の自転車屋さんなら、もちろんこんな基本的なチェックはしているとは思いますが一応。

書込番号：5503339

[すぴねこ]

JET　PILOTさん
ウチのハリヤでは今のところ不具合は出ていません
ブレーキは（てこ比が大きい）Vブレーキなので、効きが良くてなかなかです

手加減せずに握ると車輪ロックも簡単です
これは操作になれると問題ないと思いますよ
少なくとも、すぐにフェードを起こして効かなくなるブレーキよりはずっと良いです

書込番号：5503427

[kitsunezuka]

皆さんの話を聞いていると、どうも相当質の悪いVブレーキ
がついているように感じられます。
何がついてますプロマックス？テクトロ？もしかして無印とか
質の悪いVブレーキはどんなに調整しても無駄です。
せめてシマノに交換してみてはいかがでしょう。
ちなみにVブレーキでもフェードはしますのでご注意を

書込番号：5503866

[すぴねこ]

TEKTROですね

もちろん、フェードがないとは言いませんが、某ローラーブレーキよりは十分マシです

書込番号：5504549

[コグノを一般名称に！]

やはり製品ではなく整備時の問題でしょうね。

しかし、そうなると最終的にはお店は開き直ったりして、納得行く性能を得るためには自分で整備出来ないといけないんでしょうね。

それでは安いお店から買わずに地元で買った意味が無いですね(-.-;)

厄介だなぁ〜

書込番号：5505203

[ディープ・インパクト]

　この自転車のブレーキは知らないのですがＶブレーキの調整は誰でも簡単にできます。テクトロはシマノより落ちますが効くはずなのでシューの位置とか、あってないのではないでしょうか。

　上の方で自転車で１００キロ出るとの話がありますが、電動自転車は道路交通法の規制で３０キロ位しか出ないようになってると思います。１０５キロというのは１２５ＣＣのバイクでもギリギリ出せるかどうかのスピードです。僕はピスト競技をやっていましたが千メーターＴＴで１分１０秒で走っても時速５１キロです。世界記録でも６０キロは出ません。競輪のラスト２００ｍの最高タイムでも１０秒位で７０キロです。ツールドフランスのタイムトライアルでも７０キロ位です。ドミフォン競技で９０キロ。車に風防をつけドミフォンより大きな特殊ギアをつければ２００キロも可能ですが、レーサーでもない通常自転車で平坦路を自力走行する限界スピードは６０キロ位だと思います。

　こんな重量が２０キロ近くありギア比が２．５位の電動自転車で出せる限界は５０キロ位じゃないでしょうか。もし普通の自転車で平坦路１００キロ出せるなら、オリンピックで金メダルぶっちぎりでとれます。絶対ありえない速度です。

書込番号：5509953

[JET PILOT]

いや、それが文面からは本気で悩んでおられるようなんです。
ですから実際に買って、テストすれば納得するのではないでしょうか。
ストックのハリヤでは、下り坂でない限り絶対に無理です。

書込番号：5510425

[JET PILOT]

すぴねこさん

レスありがとうございました。
握り方次第で、問題ないようですね。
納得できました。

書込番号：5510992

[蕎麦好き]

KSSOMTさんの場合、「メーター速度」を絶対的に信用してる気がします。どんなに常識で有り得ないとしてもメーターが示しているからそれが正しい、と。更にスキーのレッスンコーチの与太話を真に受けて１００キロ位は楽に出ると本気で思っているフシがありますし。

ところで彼のカキコ文中に出てきた「シンクロ」って計測器は聞いた事はあるけど見た事は無いな、と思い調べたところ、これはあるメーカーが自社のオシロにつけた名称（商標登録はしていない）とのこと。よって文面よりオシロよりシンクロの方が高性能、と読めますが、これは全くの誤解であることが解ります。

書込番号：5511071

[KSSOMT]

　シンクロスコープは1990年の電子通信ハンドブックには項目が
削除・消滅されていますので、1980年代以前の正しい情報を入手
出来る人でなければ正しい判断は出来ません。
　その下位の測定器オシロスコープは、岩崎通信機製（？）が
売名のために（？）固有名詞「シンクロスコープ」と名付けて
混乱を起こしたのかも知れません。辞典から消えたのだから測定器
に何と名付けても勝手なのかも知れません（？）
測定器メーカーは岩崎や横河などがあり、メーカー名や詳細経過は
良く覚えていません。
　昔、無線ハムをされていた方が、自作無線機の性能測定のために
オシロスコープを自作して測定し（テスターでは性能不足で）、
オシロでも性能が低ければ、シンクロを自作して測定し無線通信
した時代のことです。
当時は既製品測定器は性能が低く、測定器から自作した時代です。
ＩＢＭも超大型コンピュータを作っても測定器が無く、シンクロ
スコープを内作して測定し、製造していました。
　元々インターネットは遊びで、すべてがアカデミックな正しい
情報ばかりとは限りません。辞典から消える前でインターネットも
無い時代の正しい情報を探すのは至難の業かも知れません。
　横山自転車の26インチで（スポーツ兼用）軽快車に速度計を付け
インターネットも無い時代では速度計の指針を見て計測するのは
当然の世界です。何が常識で何が非常識なのかは人により判断基準
が異なります。（時代によっても判断基準は変わるかも知れません。）
ハリヤに速度計（ナショナルＳＫＭ０１２）を何人が付けるのか
何人が実績を投稿するのか分りませんが、ＳＫＭ０１２の指示値を
信用するのは当然です。信用出来ない良い加減なメーターは最初か
ら販売しない筈です。まずまずの誤差範囲内で表示される筈です。
　「自転車で時速250キロが出た」ようですが、その自転車は
数百万円のものと思います。
（特注で試行錯誤を繰返し価格設定出来ない高額かも知れません）
（わずか十万円のハリヤでは同性能は無理と思います。）
　個人的には昔スキーで滑った道（山？）を電動自転車で上がり、
降りて来れば最高だと、複数の趣味を一本にして、楽しみにして
いる次第です。電動自転車で40度位の傾斜は上がれるのか、限界は
何度位かなど、多くの測定値が得られて、次の体験に向かえると
考えています。有意義な自転車ライフに出来れば幸いです。

書込番号：5513001

[ディープ・インパクト]

　電気のオシロとかシンクロとかはわからないのですけど、自転車のことならわかるので

＞電動自転車で40度位の傾斜は上がれるのか
　絶対無理。40度って伊豆の日本サイクルスポーツセンターの３３３バンクを上るんですよ。一度実際にいって角度を見てください。絶壁！。

＞限界は何度位か
　１０％位だと思います。

　100キロとか下りなら可能とか書いている人もいるので、一言補足、下りで100キロを出すには厳しい訓練と最高に整備された機材が伴わないと無理です。普通の人が出せるのは70キロまでです。

　この電動自転車のようにハンドル位置が高いと風の抵抗で70キロも無理だと思います。70キロを超えると、いいタイヤをはめていないとコーナーが回れず転倒します。80キロ90キロで下れる人はレースでかなり走り込み下りのトレーニングを積んでいる人です。

　60キロ以下で走るのと70キロ以上で走るのでは次元が違います。下りで100キロ出せるのはツールドフランス出場クラスの一流選手だけで普通の人は絶対無理です。

書込番号：5513216

[JET PILOT]

＞この電動自転車のようにハンドル位置が高いと風の抵抗で70キロも無理だと思います。

ダウンヒル用の自転車でも、風の抵抗があると思いますが、コースによっては、70km/h以上出してますよ。
これは、違うと思いますね。

書込番号：5514450

[JET PILOT]

＞KSSOMTさん

車には乗らないのですか。？
車のメーターで100km/hの速度を示せば、誤差があるにせよ、だいたいの速度はわかりますよね。
平地では、無理だと思いませんか。

＞電動自転車で40度位の傾斜は上がれるのか、限界は
何度位か

横断歩道橋に付いている階段をイメージして下さい。
その階段の真ん中部分が斜めにコンクリートで固められている場所があるのですが、試しに上ると成功しました。
20度までないと思いますが、前かがみにならないとフロントが上がります。
川原の土手で25度ぐらいでしょうか。？
今度、行った時に試してみます。

40度は絶対無理だと、私も思います。（笑

書込番号：5515589

[ディープ・インパクト]

　JET　PILOTさん下りで何キロＭＡＸか御報告お願いします。平坦路のＭＡＸも、ただし危険のないように十分注意して走行お願いします。

　私は電動自転車は持っていないので、よく知らないのですけど、もしかして、とんでもないスピード出るのでしょうか？私のロードレーサーは平坦路ＭＡＸは60キロ位で下りは90キロ位です。コーナーを回るのは70キロ位が限界です。

　ＭＡＸスピードに持って行く時は下りでも全力でペダルを回します（まじで登りよりしんどいです）あとタイヤの性能に左右されます。ボロタイヤだと60キロ位で「自殺だ」とわかります。750のバイクを下りで抜いたことありますが、それでも80キロ位でした。

　100キロは途方もない速度です。

書込番号：5515890

[KSSOMT]

JET　PILOTさん ディープ・インパクトさん
　車は乗りません。免許も持っていません。
新幹線は常に乗り時速２００キロか２５０キロか位は分りますが、
３００キロかどうかはまだ分りません。
（但し、窓から見るのと地上を走るのとでは体感も異ります。）
　ただ、スキーでは斜度４０度（ＭＡＸ４５度まで）は常に滑って
いましたが、自分で斜度を測る訳ではありませんので角度がどれ位
正確かは不明です。
また、個人的にはスキーの半分位の時速は軽く出るだろうと考えて
います。
　ハリヤに旧ライアバードのサスペンション付きサドルを取付ける
予定で手配していますが、これにより、サスペンション分高くなり
ハンドルとサドルの高さが大体同じとなり、クランクの中心軸とが
正三角形に近くなって、スポーツ車に近い形となる予定です。
それでもまだハンドルが高い場合は回転させてサドルと同じ高さに
調整出来ます。
　自転車は大体ＸＸキロまでしか出ない、と、普通の情報で満足
出来る人はそれで良いと思いますが、折角入手した自分の自転車、
性能をフルに引き出して骨の髄までしゃぶり尽くさなければ損だと
思う人は自分の体力の限界内で速度計で最高の性能を調査して、
安全で有意義な自転車ライフを楽しまれると良いと思います。

書込番号：5516068

[JET PILOT]

ディープ・インパクトさん

ハリヤでは嫌です。
^_^;
だって危ないでしょう。
そんなにスピードを出すように設計されてないでしょうし、リスクは避けたいです。
前にテレビですが、下りで何km/hでるかドキュメントをやっていましたが、こけて全身複雑骨折になりましたよね。（怖

我が家にあるモンキーなら長い下りで、どのくらい出るか試してもいいかなぁ

あらあら、また話が飛んでしまいました。
すいません。

書込番号：5516820

[hikou64]

7段変速もあったんですね！

現在panasonicの6段の電動アシストを使っていますが、３年程でリアのギアの摩耗（一番小さいギア）とクランク部のガイド的な小さなギア摩耗で繁茂にクランクロックが起きるようになり、修理に20,000近くかかりました。

ハリヤー格好良くてそそるのですが、3年事のパーツ交換だとちょっとツライですヽ(゜_゜>)
クランク部のセンサだと修理不能の全交換で50,000円ということですのでオフロード的な乗り方は避けられた方が無難かと思います。

書込番号：5519913

[ディープ・インパクト]

＞ハリヤでは嫌です。だって危ないでしょう。
　同感です。

（実験）近所のおばちゃんがヤマハのPASという電動自転車に乗っているので借りて乗ってみました。

　まず持ってみました。重い！車体重すぎ。

　平坦路でＭＡＸチャレンジ。ハンドル高いのとペダルが固定できないのですべって回らない。MAX45kmでダウン、しんどー。
　ペダルをビンディングに交換したら、もう少し行くかも。

　車体重すぎ。ギア軽すぎ。50キロ届かないですう。

　次、下り。あんまり借りるとおばちゃんが心配するので近くの山へ。バランス悪いので50でコーナー回れないような感じ。でも登りはアシストすると軽いですね、といっても僕のロードで上る方がはるかに軽いけど。下り、やっぱりこのタイヤとバランスでは50で回るのも怖い。ペダルもすべるしブレーキ効かないし、あと40超えると逆にエンジンブレーキかかってませんかあ、なんか伸びないです。MAX56キロ。ペダルを固定しないと滑って回りません。

　結論。山の登りだけ楽、他、全部しんどい。MAX60無理でした。
　皆様の挑戦報告を期待します。

　僕はこんな重い自転車乗りたくないです。
　電動自転車ってどうしてこんなに売れるのでしょうね。軽いクロスバイクの方がよっぽど楽だと思うけど。不思議？？？。

書込番号：5520297

[KSSOMT]

ディープ・インパクトさん
　ヤマハの試乗報告、ありがとうございます。
ヨドバシカメラでライアバードの最後の１台が売約済になった時、
「次は何を売るのですか？」「ハリヤ待ちか、リチウムビビＥＸ、
あとはブリジストンも良いですよ」「スポーツ目的やツアー目的
はどれですか？」「ライアバードとハリヤ以外はシティサイクル
ばかりで、ツアーやスポーツは無理、次のハリヤが唯一で競合機種
は他には無い」とのことでした。
　今回のヤマハの試乗はリチウムビビＥＸの試乗結果と同じ感じで
内装３段変速では不足、重くて使い物にならない、と購入を見送り
１年待って今回のハリヤの新登場で期待しているところです。
　ライアバードの試乗では外装７段で平地では軽くアシスト不要、
トップギアで相当のスピードが期待出来る、と考えていました。
今回、ライアバードの不要品を外してオプションとし、バッテリを
強力にして新発売したのがハリヤという感じで、オプションの組合
せでスポーツにもツアーにも耐えると期待している次第です。
　ハリヤは出荷を始めたばかりでまだオプションなどの供給体制が
整っていないので、入荷を待たされているところです。
本体だけ入ってもフルドロヨケ・リアキャリア・前カゴ（ステー付
）などが届く度にばらして組立直すのでは、２度手間３度手間で
狂いの元となりますので、部品の安定供給待ちです。
　入手すれば、ハリヤでスピード測定したいと思っています。
また、結果は投稿したいと思いますので、その時はよろしくお願い
します。

書込番号：5520417

[すぴねこ]

> ディープ・インパクトさん
PASで下りを50km/hだなんて、危険すぎ
ブレーキが効かないので、怖いでしょう

ボクのハリヤにもサイコン付けたので、スピード（常人が出せる）測定結果を近日中に報告できると思います
ディープ・インパクトさんのように内装3段で平地50km/hなんてとっても出せないヘタレですので、あまり期待しないでください
（前車CITY-Cでは25km/h以上になると、ほとんどペダルが空転していました）

書込番号：5520442

[hikou64]

>僕はこんな重い自転車乗りたくないです。

確かに重いですね、ハリヤーでさえ私の自転車の2倍強です。
でも電動アシスト楽しいですよ。私はもっぱら町中のポタリングに使ってますが楽ですしスタンドで止められるのが良いです（スタンドの着いた自転車はこれしかないんで）。MTBやロードとは違う楽しさがありますね。
お年よりや小さな子供を乗せるのにはとても良いと思います。

スピード追求ですが
日本の電動アシスト車は安全第一のセンサセッティングになってるのでスピードを追求されるのでしたらヤフオク等に出ている台湾製の電アシ（実売25,000位）を改造された方が良いかと思います。

書込番号：5521140

[JET PILOT]

凄い。！

＞平坦路でＭＡＸチャレンジ。ハンドル高いのとペダルが固定できないのですべって回らない。MAX45kmでダウン、しんどー。

内装３段でこのスピードは、並ではありませんね。
鍛えていると出るのですか。
その速度ですとアシストはゼロでしょうから健脚の持ち主のようです。

マウンテンバイクを乗り継いで、今の電動アシスト自転車に乗っていますが（電動アシスト自転車は２台目）、はっきり言って坂の多いこの地域では重宝しています。
近くのコンビニに行くにもマウンテンバイクでは考えてしまいますが、このタイプなら行く気になるのですから。！
クロスバイクのようなアベレージでは走れませんが、楽だと思いますね。
サイクリングコースを走っていると、簡単に抜かれるのが悔しいのですけど。^_^;

但し、このハリヤも競技用ではないので、無理は禁物なのでしょうね。

書込番号：5521257

[ディープ・インパクト]

スピード追求なんてしてません。誤解のないように。
僕は千メーターＴＴ、７２秒位のへたれです。

ハリヤって速そうな名前ですね。

ＰＡＳは２０キロ位で走るとベストな感じでした。登りでゆっくり走るとグイグイ押してくるみたいで笑いました。
平坦ではそういう感じないですね。

僕はロードは３０キロ〜４０キロ位の間で流しているので２０キロだと遅い感じします。ペダルを交換してタイヤを２３Ｃ位の軽いのにすればもう少し速く走れそうですが、電動自転車って２０キロ位で走るのがベストのような気がします。

＞お年よりや小さな子供を乗せるのにはとても良い
　二人乗り？ですか？子供用電動自転車ってあるのかな。
　子どもは汗流して自分の足で走れ！といいたいですけど。
　
　うちの近所のお年寄りはＴＲＥＫのカーボンロードレーサーで走ってます。最近ロード乗ってるお年寄りが多くて、それがものすごく高い自転車でびっくりしますけど電動自転車はおばちゃんが多いです。おっちゃんが電動自転車乗ってるの見たことないなあ。逆におばちゃんがロードで走ってるのもみたことない。おばあちゃんがＳＣＯＴＴのカーボンとかでビシッと走ってたら尊敬のまなざしでジュース持って行きますぅ。

書込番号：5521844

[蕎麦好き]

いやぁ... [5511071]の下半分のカキコは書き過ぎたかと、ちょっと反省したのですが... 想像よりはるか上を逝かれているのですね。
オシロの話は脱線の脱線ですしデジオシ時代に不毛な議論ですから捨てるとして、しかし、「元々インターネットは遊びで…」って見解は何なのでしょう？ 少しは調べて自身の知識の検証を図られたら？と思うのですが。

アシスト自転車ですが、僕も昔は否定派でしたが、ある日路面に丸ポチが沢山付いたバス通りをアシスト車で登るおじいさんを見てから考えが一変しました。年をとって足腰が弱り、自動車の運転もままならない年代の方には唯一無二の移動手段と成り得るかと。

そうした観点から、このスレの脱線ネタ「何キロ出る」というのは当初から違和感がありました。いくらスポーツ指向のアシスト車でも基本は「楽に走れる」であって、「速く走れる」ではないと思うのですが。

書込番号：5524228

[すぴねこ]

スピード測定しました
平地で30km/h以上は出ますが、ボクの脚力ではとても40km/hには届きません
下り坂で万有引力を味方にして、45km/hってところでしょうか
こうなるともう足の回転は追いついていません

しかし、自転車で40km/h以上からの急ブレーキは事故の元ですから、早めの減速を励行しましょう
アシストの効く15〜25km/hでの走行を楽しみましょう

書込番号：5525266

[ディープ・インパクト]

>自転車で40km/h以上からの急ブレーキは事故の元ですから、早めの減速を励行しましょう
>アシストの効く15〜25km/hでの走行を楽しみましょう

　同感です。20キロ以上出す自転車ではないと思います。
　車体が重くブレーキの効きが悪いので下りでも30キロ以下で走った方がいいと思います。技術もなくスピード出すと大ケガしますので皆様、安全第一でゆっくり走ってください。　

書込番号：5525327

[KSSOMT]

hikou64さん
　ハリヤで実際にお年よりを乗せられたのでしょうか？
荷台が変形したりステーが変形したりしなかったのでしょうか？
それほど重いものを乗せる気はないのですが、耐加重が何キロか
良く分りませんし、一応参考までにお教え下さればありがたいの
ですが。（変形してから気付いても遅いですので念のために。）

書込番号：5526641

[hikou64]

KSSOMTさんこんにちわ

＞ハリヤで実際にお年よりを乗せられたのでしょうか？

スミマセン、これはお年寄りが（乗るのや）小さな子供を乗せるには良いですねと書きたかったのが慌てて（乗るのや）を忘れたんです。
基本的に自転車の公道における二人乗りは禁止です。

＞ハリヤで実際に

私はYAMAHAのPAS〜現在のpanasonic外装6段の電アシと乗継いで未だハリヤは購入していませんが次に候補に考えていますのでKSSOMTさん乗車の感想等聞かせてくださね（＾＾）

書込番号：5527059

[トピック]

ようやくハリヤが届きました。
前ブレーキにはパワーモジュレーターが装備されており、ソフトな操作性とＶブレーキの強力な制動力が得られています。仕様変更したのかな？

書込番号：5534815

[すぴねこ]

えー、マジですか？
ウチのも交換してもらおうっと

書込番号：5535256

[すぴねこ]

すみません
ウチのハリヤにも前輪にのみパワーモジュレータは付いていました

こんな小さいモノとは知らず・・・
失礼しました　（＾＾；）ゞ

書込番号：5543607

[KSSOMT]

すぴねこさん
　良かったですね。部品が全部揃わなかったので取急ぎ使える状態
で出荷開始したのかな、と思ったのですが、完成状態で不足なく、
良かったですね。
　また何かあればよろしくお願いします。

書込番号：5543653

[すぴねこ]

パワーモジュレータって言うから、もっとゴッツイものを想像していました
単にバネが入っているだけなんですね　(*^｡^*)

書込番号：5544307