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08 ハリヤ BE-EPH672 + 専用充電器 のクチコミ掲示板
（479件）
このページのスレッド一覧（全7スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 新型ハリヤの、判った事。 |
100 | 45 | 2015年12月19日 23:41 |
| JETTER ジェッター発売？ |
0 | 1 | 2009年6月16日 09:50 |
| でましたね！ |
0 | 6 | 2009年6月13日 21:09 |
| 苦心の末 |
0 | 5 | 2009年2月11日 19:06 |
| インター８のギア比について（お詫びと訂正） |
5 | 9 | 2008年10月4日 17:37 |
| ブリジストンから |
6 | 17 | 2008年7月31日 21:42 |
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電動自転車・電動アシスト自転車 > パナソニック > 08 ハリヤ BE-EPH672 + 専用充電器
新型のハリヤの件、判った事など、重さの件など順次出来る限り公開します。
新型は、ペダル・他の部品を付けると実質２２Ｋｇ程度になります。
今回の変更で皆さん一番の関心事は、スプロケの件と思いますが、ボスフリータイプでカセットでは有りませんので、従来と同じパターンになります。
実際にすでに、お店で取り付けたユーザーはいるとの事でしたので部品と作業をして頂けるお店であれば対応出来ると思います。
あと、タイヤもホイールを交換し７００Ｃをお考えの方は２５Ｃは一般的には厳しい様なので２３Ｃが取り付けるなら安全と思います。メーカーにもよりますが、余りクリアランスは無い様です。
意外とよかったのが、シートとポストで軽くは出来ています。但し、固定方法や加工した面が個人的には好きではないですので、ポストのみ交換する？かな。
フロント周りはのフォークも含め、単品で相当重かったので、家に外した部品がきたら個々重量を測ってみたいと思います。
現状で１７Ｋｇ台なので、最終でどの程度になるか楽しみです。
ただ、走るまでまだまだ時間が必要の様です。
8点
P993さん 大変参考になる情報ありがとうございます。
私も新型で購入を検討していますが、700-23Cを取り付ける場合
リヤのタイヤカバー(バッテリーとの間にある奴)を外さないといけない・・・
なんて事は無いですよね？
問題なければ私もその構成で購入しようと思います。
書込番号：8031631
3点
連投すいません
さっき自転車屋に聞きに行ったんですが、700-23C入れると
ハリヤの車重じゃすぐにパンクすると言われたのですが・・・
自分の体重が68kgなんですが、やっぱり素人は26インチで
我慢すべきですかね・・・
書込番号：8032365
3点
横からすみません。
私も、この新型ハリヤに700Cのタイヤが入るのであれば旧型からの買い替えを検討しているのですが、p993さんは700×23Cを入れた状態で新型ハリヤを購入したとのように受け取れるのですが、よろしければ使用しているリムとタイヤの情報をいただけませんでしょうか？
またその状態で、電動ユニットとタイヤの隙間は何mmほど空いていますでしょうか？
昨日、ヨドバシカメラに新型ハリヤのチェーンステー周り（特に電動ユニットとリヤハブの取付位置）を計測してきたのですが、340mm程度（正確な寸法はホイールを外さなければ難しい）と700×23C（半径334mm程度）とかなり近接しており、新型の購入を考えているところでした。
また、ぱすこんだいすきさんがおっしゃっておられる泥よけの取り外しの必要がないのかも気になるところです。
あと、参考になればですが、ぱすこんだいすきさんが心配されておられるパンクの件ですが私、体重73kgの時に9kg程度のロードレーサーで毎日50kmほどの通勤をしておりましたが、しょっちゅうパンクするというようなことはありませんでした。
体重68kgで22kgのハリヤとでは8kgの差がありますが、大事なのは空気圧の管理だと思います。700Cのタイヤは高圧(タイヤによりますが7～8kg/cm2)であるためか、減り方も早いようで私は毎日、空気圧の点検をしておりました。
書込番号：8033828
3点
永遠にライダーさん ぱすこんだいすきさん
タイヤには色々関心があると思いますが、今現在製作中でクリアランスを見ながら、やってますので、部品については、暫くお待ち下さい。
私の場合は、仮組みの段階（取付確認で）通常の７００Ｃの２５Ｃのタイプをはめた状態で、３～４ｍｍ程度のクリアランスが泥除けの固定のナットとの間にありました。
自転車さんでは、太くて、外周の少し小さいタイヤの銘柄を用意しており、２５Ｃで進める予定との事です。ここは任せてます。
ただ、メーカーを選べるなら２３Ｃとの事でしたので・・・
その時、タイヤ・リムのメーカー等も話も出ていたのですが、私が部品メーカーを良く知らないので暗記していません。これについては、納車後に入れますが、７００Ｃの３２本のリムで細身のタイプは中々無い様な事言ってましたが・・・
体重については私の方が、ぱすこんだいすきさんより １０Ｋｇ以上多いので駄目で有れば、ここの自転車屋さんもハッキリ言ってくれると思いますので、多分良いのでは無いでしょうか。ホイールのスポークは減らせませんでしたので、私の場合余裕は無いかも知れませんが。
また、２６インチでも、高圧タイヤにしても相当変わるとの話でした。私の場合、前後のハブを替えますが、２０Ｃでしか出来ないので有れば多分この仕様（高圧の１．４０程度のタイヤ）にしていたと思います。
あと、７００Ｃでホイールが大きくなるので、ブレーキパッドの位置が変わるとの事ですので、この当りも任せて対策してます。
ここの、自転車屋さんは使用過程と絶対的なバランスを重視する所があり、細かい所まで今までの実験？検証でやってくれます。余りトップグレードの部品は使用しませんのでマニアの方からすると、もっと良い物が有るかと思いますが・・・
カーボンのシートポストは現状のままの取付は却下されました。（割れるとの事で・・・）
見た目の部分がありやりたかったのですが、良い方法を考えるとの話で・・・クランプ周り（アルミのスリーブ見たいのが入っている）を外し内側をラッピング？する様な事言ってました。
多分、ハリヤーでシートポストの径の意見があったのは、このスリーブを使用・外した人との違いではなかったでしょうか。
また、判ればご報告します。
書込番号：8036733
1点
p993さん、貴重な情報ありがとうございます。
p993さんがやっておられる内容は、ここをチェックしておられる殆どの方の関心事ではないでしょうか？
私自身、旧型のハリヤで真っ先にやろうとした内容です。
私はもともとロードレーサーに乗っておりましたので、700×23Cのタイヤの転がりの良さをハリヤに装着できないものか？と考えたのですが旧型では無理のようでしたので、現在は26×1.25のタイヤ・フロントフォークをクロモリ・アヘッドのステム・ドロップハンドルにシマノ105のユニットを組んで10段変速・10Aバッテリで使用しております。
これでも十分だと思っていたのですが、やはり、700×23Cは魅力ですね～！
乗り心地なども含めた、完成後の情報お待ちしております。
書込番号：8036808
3点
すいません。補足になってしまいますが、７００Ｃのホイールとフロントのノーマルフォークでの組合せでは確認していません。ノーマルのフォーク場合は、特にブレーキ周りご確認下さい。
永遠にライダーさん 私も当初旧型で考えていましたが、１インチのディスクマウントのフォークが余り無いのとモデルが変わるので待つ事でヘッドサイズを変わるのを待っていました。重量が増えるのは誤算でしたが。１０Ａのバッテリーも期待してましたが。
ノーマルのホーク持ったのですが、３ｋｇ（持ち帰ったら計ります）近く有ると思います。私は、そう軽くない（７５０ｇ）のカーボンフォークにして、リジェット＋ディスク仕様にしましたがフロント回りでタイヤを含めて３Ｋｇ以上軽くなるのは、凄いメリットと思ってます。そういう意味で、リジェット化もありかと。
当初は１５Ｋｇを目指して（チタンロード並み）ましたが、ここからの軽量化には予算がかかるので、程々にして行きたいと思います。
あと、泥除けの件ですが、当初は純正品を付けるつもりでしたが、ステーが邪魔とアーチが変わるとの事でしたので、社外品をタイヤの上半分程度の大きさの物を考えるとの事です。
多分、バッテリーの後の泥除けボルトは必要と思いますが、泥よけ機能だけであれば固定方法は替える事は出来るかと思います。
では。
書込番号：8040050
0点
ノーマルのホーク→３ｋｇは超重いですね。しかしこの3kgは意味があるかもしれませんよ。
＞実質２２Ｋｇ程度
の車重で（７５０ｇ）のカーボンフォークは無謀では？
前輪何かに当たったら、すぐにフォーク割れそうですけど。段差でも折れそうな感じします。安全上3kgのフォークが必要だからメーカーはつけているのかもしれないですよ。
自転車の重量と体重を同じ扱いにするのは現実離れしています。車重20kgの自転車に70kgの人が乗るのと、車重10kgの自転車に80kgの人が乗るのでは自転車への負荷は、明らかに車重20kgの方が大きいです。体重は移動しますが車重は固定であり常に負荷がかかります。ブレーキやフレームへのストレスはとても大きく車体が重くなるとフォークやホイールなどは強化しないと持たないです。
急ブレーキをかけたり何かにぶつかった時に車重の重い自転車はフレームやタイヤ周りに相当大きな力がかかります。またキャンピング自転車で20kgくらいの荷物を積むと23Cのタイヤでは持たないです。
体重のように重心が移動するものは重力が集中しないので耐えれますが、自転車の車体そのものが重い場合は23Cのタイヤで持つかどうかは疑問です。
＞当初は１５Ｋｇを目指して（チタンロード並み）
チタンロードは8kg。15kgだとＭＴＢかましなママチャリ。
僕は車体が20kgもある自転車に23Cのタイヤとかカーボンフォークを使うのは、危険だと思います。自己責任でと言えば終わりだけど、Ｆフォーク折れたり、重い車体のタイヤパンクは重大事故に直結しますから、骨折、半身不随、最悪死ぬかもしれないです。
ハリアみたいなハンドルがアップしている自転車は転倒する時にあごが前に出やすいのでＦフォーク折れたら、あごを引いて絶対ハンドルから手を離さず顔面打たないように落車してください。幸運を祈ります。
700C化したハリアより、こっちの方が軽いし安全で速いでしょうね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8034845/ImageID=80668/
書込番号：8045854
5点
p993さん。
ありがとうございます。
昨日は泊まりで仕事だったもので先ほど拝見しました。
自転車が納品されましたら、レポートお願いします。
それからディープインパクトさん貴重なご意見ありがとうございます。
一つ気になったのがp993さんのおっしゃっておられるチタンロードはパナのオーダー電動自転車のことだと思います。
あと、７５０ｇのカーボンフォークは折れちゃいますか～。
実は、私も新型を購入したらカーボンフォークを取り付けたいと考えていたのですが～。
私、ＢＨのカーボンロードを所持しているのですが、しなやかなカーボンの乗り心地に少しでも近づけるかと思っていたのですが～。
折れちゃいますか？
書込番号：8048922
1点
ディープ・インパクトさん
最初に、私の書き込み不足について修正させて頂きます。
まず、チタンロードの件ですが、パナの電動チタンフラットロードの事です。
\580,000で15.7Kgなんです。ハリヤでどこまで出来るかの目標にしてます。
あと、タイヤを含めたフロント周りの重量で３Ｋｇ程度ですので、フォークのみでは無いのです。また、全体を軽量化してますので２２Ｋｇの車重でないのは、ご理解して頂けると思いますが。
カーボンホークの件ですが、ロード用であれば軽い物であれば、４００ｇ程度の物からありますが、ＭＴＢ用にセットするカーボンフォークであれば強度は確保していると思います。
ノーマルホークの３Ｋｇ意味は、以前ディープ・インパクトさんが言っていた通り３流部品の寄せ集めに電動をつけた自転車と話されていた通りではないですか。単にコストの兼ね合いです。
フレームの強度・フォーク等についても、普通に使用する強度は確保されていると思います。単に高い部品は、精度・単位重量が優れているだけと思います。フレームなどについても、しなり等メーカーにより個々の好き好きはあると思いますけど。普通の使用するにはハリヤのフレームも充分と思います。
自転車の改造については、規格部品が有るから自由度は広がりますが、自分が好きだからバランスを考えず取付けるなら問題があると思いますが、プロの自転車屋さんがノウハウを提供して頂いて、改造する物については無謀とは思いません。色々な部品・タイヤも好き嫌いのメーカーはあると思いますが、昔に比べて良くなっていると思います。チューブレスのタイプも出てきた様ですし、ロードであれば、7kg台の車重の物も有りますし。この間も、ハブ側にスポークの張を調整するハブとリム見ましたが、こんなのが有るのかと。
また、個人の意見はいいのですが、最悪死ぬとかのコメントは相応しくないと思いますけど。証明できない恐怖を植付けるのみで、有効な発言ではありません。
アップポジションもは通常の運転しているレベルでは、ロードより周りの状況が見やすいと思いますので危険回避はドロップタイプよりは容易と思いますが。ディープ・インパクトさんはどの程度のスピードを考えていますか。ヘルメットは必要と思いますが、電動自転車に乗っている方で、服まで着替える人は皆無と思いますが。要は個々のスタイルと思います。
以前よりハリヤの口コミでも、電動自転車が好まない発言があり、色々書かれておられますが、各々の自転車が好きな方がいらっしゃいますので、気に触る様な発言は控えた方が良いと思います。自転車の事を良く知っておられる様ですので。
ハリヤの情報であれば、httpを張るのも歓迎ですが、否定的な話ばかりでは購入した方も含めメリットが無いのでは。また、ここに書き込む必要は無いのでは。
別に、「電動自転車は嫌いです。」の口コミでも立ち上げて、クロスバイクの良い所をPRしてください。多分同意する方いると思いますよ。
以前のハリヤ口コミに
でもみんな真剣にハリヤを乗られているんですね。少し感動しました。
のコメントが少し寂しい気がします。
書込番号：8049782
4点
永遠にライダーさん
私は、カーボンのホーク・シートポスト・ハンドルの３点セットは個人的には譲れない所はあるのですか・・・
私のフォークも、Vとディスク台座が付いている物でメーカーは忘れましたが、当初キャノンデールのストロークのあるホーク(1500g)を考えてましたが、途中からチタンフラットが目標になりリジェットタイプになりました。３万円位の物だったと思います。お店の他の自転車に（ＭＴＢ）に付いていたのと、使用している実績も多数有るとの事でした。
軽いロード用はいっぱい有りますが、ＭＴＢ用はあまり無いと思いますが。
ヘッドが１インチの旧タイプではクロモリしか有りませんでしたが、オーバーサイズでは選択幅が広まりました。
これについては乗ってからの感覚は話しますが、フルカーボンの自転車乗った事が無いので良い報告が出来るか不安です。
メーカーが判り公開出来る様であればオープンにします。
（現物見たけど、メーカーの刻印・ステッカーが無かったので）
書込番号：8050009
0点
私も、p993さんに同意見です。
いろいろ、考えたのですがp993さんのように文章表現力がないため前述のような文章になってしまいました。
ホント、子どもじみてました。すみません。
さて、カーボンホークは、ハリヤのような自転車には有効だと思います。
p993さんのおっしゃるようにハリヤのフロント周りは非常に重く、殆ど役に立たないサスが大きな影響を与えていることは明らかです。私は旧型なのでクロモリホークしか有りませんでした。どなたかアルミを付けておられると有りましたが、私は発見できませんでした。この時、カーボンホークが有れば、きっと使っていたことでしょう。
ちなみにクロモリホークの乗り心地は決して良いとは言えません。路面の荒れた場所では細かな振動が手に伝わります。この当たりは純正のサスの方がマシかもしれません。
しかしながら、フロント周りが軽くなった分、少し早く走れるような気はします。
カーボンホークはきっと、ちょっとしたサスを付けたかのような印象になるのでは？
と思っております。
軽量化にも貢献できますしね。
私のハリヤは通勤仕様となっていてMTB用の泥よけ、ハブダイナモ、トピークのリアキャリアにバッグが付いていたりと、軽量化には程遠い内容（見た目ランドナー？）になっておりますが、ほぼ、毎日の通勤を満員電車に揺られることなく楽しく通っております。
p993さんのおっしゃるとおりヘルメットは必需品として、スタイルは個人の自由。
ちなみに私は片道24km、国道沿いを利用するためヘルメット、レーサーパンツ、グローブ、SPDペダル用のシューズは必需品となってます。
書込番号：8050368
1点
改造に伴うリスクについては本来は僕が書き込むことではなく改造を勧めておられるｐ993さんが書くことだと思います、死ぬとか半身不随とかは別に大げさに書いているのではなくて前フォークが折れたら誰でもそれくらいのケガはします。
安全度を上げるような改造ではなく、安全度を下げる改造をしているわけですから、全く自転車のことを知らない人が真似した時に起こる危険について改造を勧めるなら告知する責任があるでしょう。電動自転車どうこうという問題ではないです。
自転車屋を全面的に信頼されているようですけど、自転車屋は電動自転車のカーボンフォーク化を今までにどのくらい経験されているのでしょう。そしてその自転車で何キロ走って実験結果を出しているのでしょう。僕は前輪をグシャッとつぶしたり、カーボンフレームを割ったり、タイヤの峠の下りでバーストしてその後、どういう転倒をするかを経験してきていますが、前フォークが折れたら何も考える時間などなく一瞬にして転倒します。しかも前方向に顔面を地面にたたきつけられるような転倒になります。
だいたいこういう転倒をすると前歯が５～６本折れます、リムがグシャッとつぶれた時も一瞬にして転倒します。転倒した時に脊髄をいくと半身不随になります。僕の周りでも転倒で車イス生活になっている人がいるし死んでいる人もいます。僕自身も明日死んでもおかしくないし、今まで助かってきたのはラッキーだっただけかもしれません。少し自転車に乗っている人なら誰でもそういう経験はしてきているでしょう。
ちょっと自転車をなめすぎているような気がします。カーボンなんてそんなに強くないですよ。700Cのホイールもどんなリム使うのかわからないですけど、本来10kgのものを支える設計のものを20kgで使えば簡単に壊れます。
痛い目あうのは自分ですから。自転車も人間の身体も壊れる時は一瞬です。
書込番号：8051181
7点
書込みがどんどんエスカレートしますので、ディープ・インパクトさんには最後のご返事と致します。
リスクについて、ディープ・インパクトさんに特に意見を求めてはいません。
改造を進めると言うより、個々の部品についての情報交換と思ってます。
以前のハリヤの口コミでハリヤを知りいろいろな可能性を感じ、購入し現在に至ってます。
そういう意味では、貴重な情報交換の場と思ってます。
個々の考え方に近い使用状況でモデファイするのも、自転車の楽しみの一つと思ってますので。
まず、カーボンは強く無いと言うことは、判りますよ。重量当りの強度が有るくらいで丈夫とは思ってません。他の材質も重量強度か高いから、薄く・軽く出来るので同じ強度以上の物を軽く出来る程度と思ってます。一般の公道を使用しない競技用の部品であれば、耐久性を多少無視しても、勝つ為の道具としては仕方が無いと思います。
ただ、一般の市販部品での使用条件を前提になると別になります。強度が無い場合、証明する事が可能であればＰＬ法でも対応する事になります。極端な事を言えば、使用重量の制限など明記が必要になると思います。（自転車本体では体重制限があったと思います）
競技用を判ってて使用するのであれば、良く言われる自己責任になると思います。すでに、全部品に競技ＯＮＬＹのシールが付いていたら認知不足で申し訳ありません。
自転車は３０Ｋｍ程度ですので、どの位安全率を見込んで、部品の強度計算しているか業界人で無いので判りませんが、通常市販している物であれば、対応年数・可動状況・を踏まえ指定重量で加速試験・破断試験等実施している？のでは無いでしょうか。車や家電製品でも使用状況での試験は実施しますので、メーカー品と言われる物は心配無いと思ってます。
強度があって硬すぎたり、使用勝手が悪いなどは、販売店さんの実績・ノウハウ部分では無いでしょうか。
転倒・事故について誰もが、注意していても巻き込まれたり、部品の劣化・天災・路面状態が悪い場合でもおきえる可能性はあると思います。乗る側としてはメンテなどで防ぐ方法しかないかと。
書かれてる事故体験を書かれていますが、これだけ慎重な方でもリムを潰した・突然フレーム割れたなどの新品部品をご使用されたのでしょうか。また、下りの坂であればロードに乗って入れば自動車の法廷速度より速い速度で走って下っているのが普通の状況でしょうか。下りであればフロントに荷重がかかり、使用条件はかなりハードと思いますが使用部品のメーカー・使用過程がハッキリしてませんので、それらの批評は出来ません。メンテも含め色々な要因が有ると思いますので。
ですので、使用するリム等の部品判らない状況での、批評は？と。
自転車さんについては、充分信用してます。本人はまだ現役？で走ってられる様で同じ様にシステムの実績はありますよ。それこそ、取付けた責任が有るとの事で、バランスを重視して、こちらの機能要求は受け付けてくれますが、使用部品は正直選ばしてくれません。但し、選択肢はいつも３つ程頂けますので、満足してます。ここまでやってくれる所では少ないかと。
それ以上になると、人を信じるか信じないかの状況になりますので・・・
自転車と言うか、２輪・４輪とも好きですが、両方共、本来人間の能力を上回る物ですから、便利な反面・凶器にもなります。取扱いについては、充分に注意が必要と思います。
ただ、最悪の事態を想定していつも乗っている訳では有りませんので・・・
競技で生活・将来のアスリートを目指されている方は、気合の入り方も含め違うと思いますが。
あと、最後にですがこんな思いして自転車に乗ってて楽しいですか。
楽しければよいです。
書込番号：8054640
4点
双方の立ち位置が違うことも、言いたくなることが違うことも分かりますが、話の流れを見るとこのままでいいのか？と思いましたのでちょっとだけコメント。
＞また、個人の意見はいいのですが、最悪死ぬとかのコメントは相応しくないと思いますけど。証明できない恐怖を植付けるのみで、有効な発言ではありません。
改造することによる自転車としての安全性能について何ら証明どころかコメントをしていないp993さんの発言を無責任だと思いますし、そのリスクに対する警告を発する人に対する態度を見ると、p993さんの発言や考え方は極めて悪質だと感じました。
書込番号：8056485
6点
うーむ。。。さん
ご意見有難うございます。
中々、厳しいご意見有難うございます。
お話されている事は判ります。
改造に対する安全性については、メーカーのテストした結果の様な良い話は出来ません。
完成車については、個々の安全性は販売メーカーさんがテストされていると思いますので、一般の使用の安全性については、確保されていると思いますが、フレームから組み上げる場合については、使用部品については、メーカーが販売する物については、有る程度は安心して使用出来ると思うのですが。それをユーザーの使用目的で選択すると思うのですが。
当然、不適合な部品を選択した場合の判断については、自身で行うか、自転車さんにお願いするかになると思います。私の場合は、ノウハウが無いので選定をプロにお願いしたのであります。
たしかに、使用目的がハッキリせず不特定多数の方が見る口コミで情報を公開した場合、下手するとカーボンフォークの７００ＣのタイヤでＭＴＢの様に土手を下ったり、大きな段差を平気で走ったりする事も考えられるので、話をする上でもその部分の配慮は足りなかったと思います。この部分はお詫びします。単に、軽い→早くなるイメージは植付けた感はあります。
あとは、言葉の配慮が欲しいと思っただけです。田舎の人間か年のせいか、書かれているコメントが伝わりすぎるか、ここまで言わなくてもと思ってしまう次第で。
私も、営利目的で情報を提供するのでは無いので、個々のパーツ等の情報については、安全に対するリスクなど保障する事は当然出来ませんので、パーツ名等は非公開を含め慎重に発言する様に致します。
では。
※ハリヤのネタでは、自転車さんのスプロケのストック全部無くなったとの事でした。
ハリヤはよく売れている様です。
ペダルのベアリングですが手で回しましたが、ゴリゴリでした。重くてももう少しスムーズに回って欲しい所です。
７月２０日前後には出来るとの事でしたので、乗るのも楽しみです。
あと、対抗も近日発売されるとの事を聞きました。
内装タイプでフロントサスタイプとの事です。
書込番号：8058996
2点
こんばんわ。
p993さん、うーむ。。。さん、ディープインパクトさんのおっしゃられることも「なるほど。」と思いながら聞かせていただきました。
私が情報を得たいばかりにp993さんを焚きつけてしまっていたと思います。
p993さん、ディープインパクトさん。うーむ。。。さん。こちらをごらんの皆さん。
「すみませんでした。」
p993さん。
気落ちせずに、自転車ライフ楽しんでくださいね！
ハリヤは登りがある場所や通勤で使うには、ホントに楽しい自転車だと思います。
これからは自分で頑張ってみます。
どっかで、ちょっと違った新型ハリヤを見掛けたら、私かも？です。
書込番号：8063648
2点
ペダルは値段が安くて街乗りならこれお勧めです。
http://shop.yumetenpo.jp/goods/d/uemura-cycle.com/g/wellgo_ROADFLATPEDAL/index.shtml#
色が豊富でデザインが美しいです。
＞自転車に乗ってて楽しいですか。
自転車で一番楽しくないのは転倒してケガすることです。実力がなくて転倒するのは、まだあきらめもつきますが、メカトラブルで転倒するのは一番悔しいです。
だからメカトラブルが起こらないように真剣に整備し、メカトラブルが起こらないような部品を選びます。高価な部品を使っても医者代や入院費に比べればはるかに安いです。自転車屋はビジネスでやっているので素人相手に在庫の部品をさばいたり赤字になるような丁寧な整備はやりません。たとえば売れないタイヤがあったら、それがケタ落ちの悪いタイヤであっても売るでしょう。そして、そのタイヤで滑って転倒してケガしても素人さんの未熟な技術のせいにされてしまいます。本当の理由はタイヤの品質だったことは消費者が何度も同じ失敗を繰り返し（痛い目にあい）品質のいいタイヤに出会った時にわかります。
何度も壊せば、この部品はどのくらいもつか、限界はどのくらいか？がわかってきます。最近の部品はコストダウンのために耐久性が落ちているのが多く、昔の部品みたいに長持ちはしません。たとえばハブ芯のような耐久性の高い部品でも折れたりします。疲労切断のような感じです。
壊れるかもしれないという不安感のある自転車に乗るのは楽しくないです。
まず最初に安全があり、次に軽量化です。軽量化によって安全が犠牲になるなら重い方がいいと思います。電動自転車ユーザーは自転車に詳しくない人が多いみたいなので（たとえば新型ハリヤは6000系アルミフレームですけど素材的に最悪の選択ですよね）余計なおせっかいでしたけど、みんなケガしないといいけどと思って書きました。今までのレスでリスクは理解してもらえると思います。ケガと事故に気をつけて楽しい自転車生活を送ってください。
書込番号：8064757
4点
ディープインパクトさん。
あなたの発言を聞いていると、自転車のことを良くご存知のようですが電動自転車を所有し、乗っておられるとは思いませんが、ここを見に来られる方は電動自転車に興味があって見に来られると思うので、あなたの何の根拠もない否定的な発言は如何かと思います。
自転車の部品を交換することによるメーカーのテストを受けていない等というリスクは電動でも普通の自転車でも同じことです。
あたかも電動自転車だけに問題があるかのような発言は慎んだ方が良いのではないでしょうか？
電動自転車は確かに普通の自転車より重たいですが、体重も含め、それらによる部品の耐久性云々の話は、ここで書き込まれた方々は実験等を行った訳でもなく、あくまでも想像の域を脱しない事だと思います。
それは、実際に自己責任において、やった人間にしか解らない事なのです。
ディープインパクトさんが電動自転車でこのような改造をしたためにケガをした。とか、あなたの周りでそういう方がおられたのであれば、その仕様がどうで、どのような乗り方をしていたら、壊れたとか具体的にお話していただければ参考になりますが、あなたの部品が壊れる云々の発言は抽象的でよく解りません。
確かに、一昔前までのカーボンフレームなど一部の製品で折れたり、抜けたりと言う話を聞いたこともありますし、実際、目の当たりにしたこともあります。
でもそれは、カーボンパイプを接着剤で止めたようなものばかりだったと思います。
今のカーボンモノコックのようなフレームでも同様のことが起こっているのでしょうか？
私も競技を退いてから20年余り経つので一部の選手としか、お話しする機会が無いですが、極端に軽量化されたフレームは危険との話は聞きますが、そのようなもの以外のカーボンモノコックフレームが折れたとか言う話は聞かないのですがどうでしょうか？
また、6000系のアルミでフレームを作ったパナソニックさんに何の根拠も示さず「最悪の選択」との発言は失礼だと思いますが…
良くご存知のディープインパクトさん、何が危険で何が「最悪の選択」なのか
きちんと、根拠を示して、お教え願えませんでしょうか？
書込番号：8064980
2点
6000系アルミの素材特性は永遠にライダーさんが知らないだけで自転車仲間では常識です。根拠は6000系アルミの自転車に乗って体験してみればわかります。
コストダウンだけが目的ならスチールを使った方がよかったでしょう。
改造やるなら永遠にライダーさんのやっておられるクロモリフォークとタイヤの26×1.25化、変速の105化が安全度の低下もなくベストの改造ですね。
（ドロップハンドル化まではいらないと思いますが）
永遠にライダーさん105で10速化しているとのことですがハリヤは135mmリアエンドでどうやって10速化されているのか技術的に興味があるので、よろしかったら写真をアップしていただけないでしょうか。
あとドロップハンドルにしているとのことですが、105のSTIでVブレーキを動かして制動はきちんとできるのでしょうか、その辺もブレーキ周りの写真をアップしていただければ、とても整備で勉強になるので、よろしくお願いします。
書込番号：8066052
5点
＞ディープインパクトさんが電動自転車でこのような改造をしたためにケガをした。
僕は電動自転車の改造みたいなバカなまねはしません。一台友人からもらったスズキの電動自転車がありますけど、重量が重すぎて改造する気も起こりません。ママチャリならまだ何とかできますけど、チェーンホイール交換するにしても特殊で「労多く益少なし」でさわる気はないです。邪魔なので誰かにあげようと思ってます。
ＭＴＢをチューブラー化したり、ママチャリを改造したり、ロード、ピストの改造など今までに沢山遊んできましたけど、たとえばハリヤにこのリム
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/araya/rc540-7s.html
を使って32本組で手組したら、たぶんリムがすぐつぶれるでしょう。
スポークは14番のストレートを使っても次々と折れるでしょう。
タイヤについては700C×23Cでハリヤの重量を安全に支えられる銘柄はありません。すぐにサイドが傷つくかリム打ちでパンクします。チューブラーの方が持ちますけど、結果は同じです。道路でガブリはまったら一発でアウトです。
ホイールは手組より完組の方が強度が高いので、どうしても使いたいなら完組ホイールをお勧めします。手組なら最低36本組14番スポーク8本組でガチガチに組まないとダメです。
星の14番ストレートスポークをお勧めします。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/hoshi/14plane.html
Ｆフォークについては通常使用では結果はすぐに出ません、車と接触したり何かの衝撃が加わった時に折れます。カーボンフォークも10万くらい出せばいいものがありますが3万以下のものでクロモリより強度が高い物はないです。安物買うならクロモリ買った方がいいです。
どんなパーツが何キロ走れば壊れるかというのも、ずらずらと書くこともできますけど長くなるのでやめときます。僕の根拠は今までやってきた実戦経験だけです。
永遠にライダーさんに追加質問なのですけど10速化でチェーンホイールの交換は必要なかったのでしょうか？ハリヤのチェーンホイールは8速用の普通のボロチェーンホイールみたいですけど105の10速チェーンで動きが問題ないのかどうか知りたいので、よければ教えてください。写真のアップができれば前のクランク周りも見せてください。よろしくお願いします。
書込番号：8066188
4点
ディープインパクトさん。
「自転車仲間では常識」というのは、「自転車仲間」さん達はハリヤに乗っての感想をおっしゃったのでしょうか？
そうでないのであれば「根拠」とするのはどうでしょう？
私がハリヤにほぼ毎日、乗っている感想では、特別、乗り心地の悪い自転車と思わないのも事実です。
私は、このハリヤ以外にトレックのダブルサスのMTB（アルミ）１台とロードレーサー２台、ピナレロ（アルミ）とBH（フルカーボン）を所有しております。
それぞれ、私の個性ある可愛い相棒達ですが、行く場所に応じて使い分けております。
そりゃ当然、BHと比べてハリヤがどうとか次元の違う話をしようとは思っていません。
ディープインパクトさんは、その次元の違う乗り物を同列に考えておられるのでは無いでしょうか？
ハリヤはハリヤ。
BHはBH。（あくまでも例えです。）
それで良いのではないでしょうか？
BHに乗りたい人もいれば、ハリヤに乗りたい人も居るのです。
BHに乗りたい人にハリヤを勧めたり、ハリヤに乗りたい人にBHを勧めたりは普通、しないと思うのですが…
少なくとも、ここを見に来られる方たちはBHが欲しくて見に来られるのではなくハリヤが欲しくて見に来られていると思うのですがどうでしょう？
中には、ハリヤにしようかクロスバイクとかシティサイクルとかロードにしようかと迷っておられる方も居るでしょう。
そんな場合はディープインパクトさんのアドバイスは活きてくると思います。
ただ、電動自転車という乗り物も認めていただきたいものです。
カーボンフォークについてはディープインパクトさんのおっしゃるように、すぐには結果は出ず、何らかの衝撃が加わった場合に、どのようになるか解らない。と私も思います。
それは、そのアクシデントの状況によるものであって、ひょっとして重たい自転車じゃなかったら、その状況に至らなかったかも知れないということはあっても、ぶつかってしまえば普通の自転車も同じではないでしょうか？
ディープインパクトさんが経験を積んでこられたように、改造を行う人が自己責任に基づいてやってみるしか無いのだと思います。
ここでは、そうした改造を行った人たちが情報を交換される場所となっていましたので、私も楽しく拝見していましたが、改造に伴うリスク等について説明が必要と考えておりませんでした。
これは、反省しております。
ディープインパクトさんの質問に対するお答えですが、
135mmのエンド幅に10段が入っている件については、私、最近、仕事が忙しく自転車屋さん任せにしてしまっていましたので、言われるまで気付きませんでした。
どうなってるんでしょうね？
今度、確認しておきます。
あと、STIのブレーキレバーでＶブレーキがちゃんと動作するのか？という件ですがＶブレーキはシマノ・デオーレに変更し、STI用のブレーキワイヤーを一回転させるようなアタッチメントを付けております。
これで、効きすぎを調整しているのですが、雨天などは効き難いです。
もし、誰かが同じ事をされる場合は雨天時にはスピードを控えて、いつでも止まれる速度で走るか、自信がなければ、乗らないことをお薦めします。
写真のアップの仕方が解らないので、文章で失礼します。
書込番号：8066768
1点
皆さん、こんばんわ。
１３５ミリエンドに１０速の件ですが、ディレーラーの作動範囲なら特に問題は無いと思います。
最近は分りませんが、数年前に１３５ミリエンドのＤＨバイクに、
より高いチューエーンテンションを求めてロードディレーラを組み合わせる事例がありました。
フリーボディにしても、ロード／ＭＴＢ／８／９／１０速で共通の物が使われており、やはりこの部分でも問題は無いと思います。
勿論人により要求されるレベルが違いますが、概ね問題なしのレベルには有ると思います。
それに、今は１０速用フラットバーコンポも出ています。
この場合は１３５ミリエンドでの使用も考慮されているものと思いますよ。
ＳＴＩにＶブレーキですが、そのまま使うにはワイヤーの引き量が違う為、ＳＴＩでは握り代が足りず、危険な組み合わせとなります。
また、ワイヤーを引き気味にしてリムとのクリアランスを少なくして対応した場合は、
ＳＴＩはカンチブレーキと同じレバー比の為、効き過ぎてしまいコントロールのし難いブレーキになります。
これを回避するには、アキコーポレーション／Ｖブレーキローラー や、
PROBLEM SOLVERS ／トラベルエージェント の様にワイヤーの引き量を変えるアイテムが必要になります。
又これらを使わない場合は、ミニＶブレーキを使うとＳＴＩでもブレーキが引けます。
ですが、自分の感想ではＳＴＩ＋ミニＶの組み合わせは少し神経質な所がありました。
また、ミニＶではレバー比の方は何とかなりますが、
ワイヤーを引き気味で設定をする為、ブレーキの開放が難しくなるのでアジャスターの設置が必須となります。
以上今回の件と自分が以前カスタムで遊んだ時に、関連をした項目だと思います。
上記の部分は、実用上何とかなってしまいますよ。
でも、何かのカスタムをした場合は、十分な安全確認を行い、
違和感があった場合は躊躇する事無く、以前の状態に戻す事をお薦めします。
後、自転車の車重ですが、車重を自転車だけのネット値ではなく、人間が乗車をしたグロス値の方で見ると、
確かに電動では、総重量８５キロとした場合は人間が占める割合は少なくなりますが、
それにより、安全性が劣るとは思えないのですが、どうなのでしょう。
まぁ、この部分は独り言なので、余り気にしないで下さいね。
今日は蒸し暑い一日でした。
夕刻の北東方向には見事な積乱雲も見受けられ、夏が近い事を感じました。
皆さんも早めの水分補給を取り、余裕のある安全運転で楽しんでくださいね。
書込番号：8068640
1点
みなさん初めまして。
「片道10kmの自転車散歩をたのしむ、大人の電動自転車」メーカーwebサイトより
購入した者ですが、このクチコミ読んだ時間をムダにしない様に楽しみます。
書込番号：8069458
0点
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|---|---|---|---|
ハリヤチェーンホイール |
ハリヤクランク周り |
騒動部 |
チタンハリヤ |
ハリヤのチェーンホイールの写真をアップします。
バルサマック６センチさんが10速化した時、チェーンホイールは何をお使いでしたか？デュラ、アルテなど10速対応チェーンホイールですか？普通のママチャリの鉄チェーンホイールですか？
ママチャリ鉄チェーンホイールの場合ギアの厚みが10速チェーンと干渉すると思いませんか？
次に２番目のハリヤクランク周り写真を見てください。左下にチェーンテンショナーというプーリーのようなものがついています。これはたぶんシマノ１１Ｔだと思いますが、こいつがやっかいだと思いませんか？
前がシングルギアだから、かろうじて１０速で変速できてるというような感じがしますけど、どうでしょう。
あとバルサマック６センチさんが135mmエンドに130mm10速ハブをはめた時、ハブの両側にワッシャをはさんだのですか？それともフレームのバックを130mmに押してつめたのですか？どちらの方法でやりました？僕はフレームを押して130mmにして使っていますが、6000系アルミみたいな弱いフレームを押してつめたら壊れるので、ワッシャ足すしかないと思いますけど、ワッシャ足すと105のRディレーラーの1段目への距離が厳しくなりロー側のチェンジが悪くなるように思いますけど、どうでしょうか？
ハリヤを改造する場合、こういう方向に持っていくしかないでしょう
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/33861-1925-1-1.html
この自転車がメーカーの答えです、700×28Cのタイヤを入れ、ディスクブレーキ。フレームはチタンで6000系アルミの倍くらい強いです。またホイールは完組なのに、スポークがやたら多いですね。リムも重そうです。Ｆフォークだけどうして1インチヘッドなんだろうと不思議ですけど、これはハリヤの設計を流用して変更したくなかったのかもしれません。
チタンハリヤは改造する上で、いろいろなヒントを提供しています。
ｐ993さんも永遠にライダーさんも自転車屋に丸投げで、どこをどう改造しているのかほんとにわかっているのかなあと思いました。
＞改造を行った人たちが情報を交換される場所
改造を行った人たちって自転車屋のおじさん？たちですよね。
改造を依頼した方たちが情報交換される場所みたいですけど。
僕も改造を依頼した方たちに整備上の問題点を指摘するという
不毛なことをやっていたことに初めて気づきました。
僕はねじ一本から全ての整備を全部自分で行っています。
これで終わります。
書込番号：8069712
2点
ディープインパクトさんが次のようなことを言いたくて書き込みをされていたとは気付きませんでした。
>僕も改造を依頼した方たちに整備上の問題点を指摘するという
>不毛なことをやっていたことに初めて気づきました。
整備上の問題点を指摘していただいていたのですね。
「ありがとうございます。」
私は、整備を自転車屋さん任せにはしておりませんが、確かに自分で整備を行えない方は改造に伴うリスクを自分で発見できないかもしれません。
これは、ご指摘の通りだと思います。
私の場合、10速化についてもハリヤに最初から付いているディレーラーで試したのですが、いくら調整しても上手く変速しない部分がありディレーラーを105へ交換した際は自分で行っております。
しかし、競技者を含め、ディープインパクトさんのように自転車を最初から自分で組み立てる人は少数ですよね。
それは特殊工具が無かったり、私のように時間がなかったりするからでは無いでしょうか？
BBの締め付け工具とかは普通の人は持っていないですし。
私も、これまでピストやファニーバイクも含め20台以上作って（正確には作ってもらって）来ましたが自分で最初から組み立てたのは3台くらいだったと思います。
それは、自分で整備できなければ遠征先で困ると自転車屋さんが一から教えてくれたものでした。
全く自転車の知識のない人は自転車屋さんに任せるしかないでしょう。
ただ、その知識のない人たちでも不具合を見つける事は可能です。
例えば、ブレーキの利きが悪くなったり、普段しない音が聞こえてきたりとか、自転車を漕いでたら、いつもより重たい感じがするとか何らかの症状を発見することは出来ると思います。
そんな時は、解らなければ迷わず自転車屋さんに相談される事をお薦めします。
できるならディープインパクトさんのおっしゃるように整備は自転車屋さんに習うなどして自分で行うことをお薦めします。
この一連の口コミで気分を悪くされた方々もおられると思います。
私の口コミで気分を害された方がおられましたらお詫び申し上げます。
この件に関しましては、私もこれで終わりにします。
書込番号：8070854
1点
当方も最後にp993さんに一言。
＞お話されている事は判ります。
誠に残念ではございますが、当方が言いたかったことを微塵にもご理解いただいていないと思います。
当方はメーカー並に安全性を証明しろとかパーツ名を公開するなとか改造方法を書くなとか言っていません。無責任だと思ったとは書きましたが、問題が起きたときに責任をとれとも言いません。ここは一般消費者の様々な声を集めて発信する場です。そんなこと突き詰める場所だとはそもそも考えていません。
そのかわり、第三者からの指摘や批判の声に耳を塞いでくれるなと言っています。
一般人が様々な意見を交わす場で出てくる意見ですから、危険性を含め気付かない観点もあるかも知れません。ここのような公の場であればご自身の意図した方向性以外の発言も出てきます。そのような議論を経るのは正しいことです。とりもなおさずｐ993さんがご自身がが仰っているとおり素人なら、さらに必要性は高いはずです。それなのに
＞書込みがどんどんエスカレートしますので、ディープ・インパクトさんには最後のご返事と致します。
＞リスクについて、ディープ・インパクトさんに特に意見を求めてはいません。
と耳を塞ぐ発言は全く逆です。ですから、「その考え方」が極めて悪質だと言っているのです。
＞田舎の人間か年のせいか、書かれているコメントが伝わりすぎるか、ここまで言わなくてもと思ってしまう次第で。
p993さんはせっかく慧眼をお持ちなのですから、貴重な意見を下さる方を排除したり足を引っ張ったりしてはいけません。発言の真意を探り、誤解なきよう補足し、皆の役に立つような方向性に議論が進むよう、話をまとめては如何でしょうか。
＊＊＊
ちょうど先週、知人が自転車（自転車に興味ない奴なのでたぶんママチャリ）で転倒し、打ち所が悪かったようで膝関節を粉砕骨折して入院したという話を聞きました。突然ハンドルがとられて転んだとのこと、パンクかなにか分かりませんが、整備不良の類ですかね。もう二度と普通には歩けない可能性が高いそうです。自転車にはこういうリスクもあるという事を忘れてはなりません。
書込番号：8071074
3点
うーむ。。。さん へ
耳を防いでる訳ではありません。
最も思う部分（使用方法や取扱い）など、最もと思いますし。
ここの部分については、注意する事と思い、ご回答してますが。
最も嫌になると、あの様な回答になっているのは、書きました通り以前のハリヤの口コミでも有りましたが、本件が全く関係の無い話になる口コミになると思いそうした訳です。
実際、ハリヤのユーザー・予備ユーザが知りたい話でなく、別の話し合いになってしまってます。
無論、うーむ。。。さんもお互いにファンに登録され凄く信頼されている方の事が判っておりましたので、悪質・無責任と言う発言も今回の書込みだけで発言される事は思いませんが、同じ性格の方かと思いましたので・・・・
でも本人が発言されている通り、電動が嫌いなんですよ。
中立の方がこの様にしたら良いとかの発言なら皆さんも色々問い合わせされると思いますが、嫌いの方の指摘・批判に対して難しいと思います。すでに、過去に実行されている方や今後実行する方に対しての、電動の実績が無い状況での批判発言は全く意味がないと思いますが如何でしょうか。
自転車にお任せの部分も、全部の自転車屋さんが悪いと思ってません。空気圧や異音・ブレーキの状況などの日常点検などは最低限とは思いますが、可動部の分解等については、少し違うと思います。
電動チタンフラットバーが最終とのコメントが有りましたが、当初私のコメントの段階では判らなかったと思います。多分ハリヤを見ている人でロード仕様を考えている方（永遠にライダーさんも）すぐ理解して頂けました。電動に興味がある方の関心事は、重量・アシストの航続距離です。
自転車の危険性についても、本来人間の能力を上回る物ですから、便利な反面・凶器にもなりますとコメントしております。自転車に限らず、人間の可動スピード以上の衝撃については、人間の体は耐える事は出来ません。また、知人の不幸を症状までコメントする事はしません。
私では、正直纏めるなど出来ませんので、使用した人柱が精一杯です。
ではこれで。
ハリヤネタです。
すいません。ハリヤのフロントホークですが、キャノンデールと書きましたが、ロックショックの間違いでした。キャノンデールの車に付いている物でしたが、ロックショックとカタログに有りましたので修正します。
ノーマル部品
シート ４３０ｇ
シートポスト ２９０ｇ
ノーマルハンドル＋ヘッド（ハンドル角度可変） ７３０ｇ（レバー・グリップ無し）
でした。
両方で１４５０ｇ有ります。
車軸の上の重量ですので、今後購入される方、カスタムする時のご参考に。
書込番号：8072590
0点
チタンフラットロードのタイヤは26／1.25です。フォークはカーボンでリムはこの値段でアレックスリムです。
私はダブルウォールのリムで23Cをハリヤに装着して、リムが潰れるとは思いませんが。
書込番号：8072681
0点
CSIHOBさん間違いの訂正ありがとうございました。
チタンハリヤのベースはたぶんこれだと思います。
http://www.panabyc.co.jp/products/sports/PXK_a.html
スペック表
http://www.panabyc.co.jp/products/sports/spec/pxk_a_spec.html
この26×1.25 ALEX FD-16完組ホイールは3万位で販売されていますね。
＞私はダブルウォールのリムで23Cをハリヤに装着して、リムが潰れるとは思いませんが。
実験して結果報告お願いします。僕はハリヤより軽い自転車で何度かつぶれた経験があります。特に車重が重い場合簡単に壊れます。
安全度が増す改造は大賛成ですが危ない自転車になる改造はやめた方がいいと思います。急に車が飛び出してきたり、道路に大穴があいていたり、危険回避のために予想外の展開になることがあります。その時に耐えれるかどうかがケガするかどうかの分かれ目です。気をつけて。
書込番号：8073980
2点
ディープインパクトさん、こんにちは。
自分は使用していない、ＭＴＢのハブに１０速スプロケットを嵌めフレームに取り付けてみました。
互換性が有るのか興味本位で嵌めただけなので、実走はしていませんが、
前述の通に、８／９／１０側のフリーボディは互換性が有り、
また１０Ｓのスプロケットが全体に薄くなった為に、スペーサーを挟み取り付けています。
スペーサーはロー側に挟むものでトップギアの位置は変わっていません。
フレームには干渉はしませんよ。
書込番号：8076615
1点
135mmＭＴＢハブに10速スプロケットを取り付ける話ではなく、リアエンド135mmのフレームに130mm105ハブを取り付けるには、どうするかという話をしています。
ハリアのリアエンドは135mmで、永遠にライダーさんが105ハブを使って10速化したというので書きました。
スプロケのスペーサーなんて関係ありません。自転車をよくご存じのバルサマック６センチさんから、こんな珍回答が返ってくるとは予想外？？？。
具体的には5mmの差を埋めるのにエンド幅を狭めるか、ハブ芯を交換して左右に2.5mmのワッシャを入れるか、片側に5mmのワッシャをいれ、おちょこ量を取り直してホイールセンターを出して組み直すかのどれかになります。
このページを見てください。
http://f32.aaa.livedoor.jp/~bikelife/blognplus/index.php?e=87
書込番号：8077229
1点
ディープ・インパクトさん、こんばんわ。
ごめんなさい、自分ガやったケースでのお話しをしてしまいました。
スペーサーを使用した場合は脱着の祭に面倒な事になるし、あくまでも応急措置としての対応だと思います。
なのでハブシャフトの交換をしたのではないでしょか、もしも自分がそのケースで取り付けをするのならそうしますよ。
書込番号：8077639
1点
ディープインパクトさん。バルサマック６センチさん。こんばんわ。
105のユニットと書いてしまいましたが、ハブはデオーレＬＸです。
ですので、バルサマック６センチさんがおっしゃっておられる通りの仕様と思います。
あとチェーンホイールに10段のチェーンが入るのか？との件ですが、ディープインパクトさんの写真にも有るとおり、チェーンホイールを別のものに換える事は不可能とは申しませんが、それに極めて近い状況であるため、渋々ノーマルを使用しております。
ディープインパクトさんのご指摘通り、かなり際どいかも知れませんが私の安物のノギスではギアの幅2.2mmくらいとなっております。
また、干渉しているような音やチェーンがギアの上に乗っかるようなこともチェーン離れが悪くなることもない事から、若干の余裕は有るように思います。ただ、どのような製品にも監理値がありますので私のがたまたま入っている可能性はあります。
同様の改造をされる場合はその辺を確認の上、不具合がある場合は元へ戻すことをお薦めします。
話は変わりますが、バルサマック６センチさんのおっしゃるように水分補給は大切ですね。
同時にミネラルも補給すると良いですね。
私は、渇く前に飲みやすいキャメルバックを使用しております。
書込番号：8078354
1点
あと、フレームの材質等について。
「自転車仲間」さん達はハリヤを乗られての感想をおっしゃったのでしょうか？
と申し上げた件についてですが…
補足をさせていただきます。
私は競技者だったころ、クロモリフレームを自分で設計し懇意にしていたフレームビルダーさんにお願いして様々な材質、様々なジオメトリーの自転車を多いときには３ヶ月に１台のペースで製作していただいてました。そして、私の出した答えは今では当たり前かも知れませんが、トップやダウンやシートチューブやフロントセンターやリアセンターの長さを10mm単位で換えるよりも、ハンガー下がりを2.5mm、トレールを5mm変えるだけで乗り味が劇的に変化する。ということに気づきました。トレールについては65mm・70mm・75mmになるようオフセットの違うフォークを特別に３本作ってもらい実験したものです。そして私の行き着いた場所は、私の場合、ハンガー下がり72.5mm、トレール70mmと言うものでした。このサイズを守る限りは同じパイプを使えば、どのフレームビルダーさんに出しても乗り味は殆ど変わらない。
と思い、クロモリに乗っていた頃はずっとこのサイズを守って参りました。
が、しかし…
ピナレロ・パリに出会ったときでした。
目からウロコでした。
私が今まで苦心してフレームを設計し作って頂いていたのは何だったんだろう？
という具合です。
長時間、乗っていても疲れにくく最後まで自分の力を出し切れる。なおかつ必要なときにはスプリントをかける事もできる。
正に万能のフレームという印象を受けました。
が、しかし…
ＢＨフルカーボンに出会ったとき
またも、目からウロコでした。
何だ？このしなやかな乗り心地。
路面のからの振動をフロントフォークとフレーム全体が吸収している。
そんな印象でした。
つまり、最近のフレームは劇的に変化していっている。と感じた訳です。
フレームの材質については6000系のアルミとチタンとでは倍ほど強度が違う。
とおっしゃっておられましたが、自転車の乗り心地はフレームのたわみに起因することが大きいので、この場合、強度の違い→縦弾性係数の違い。
ということだと思います。
6000系のアルミとチタンの縦弾性係数が倍違うかどうかは調べておりませんが、たわみの計算に必要な断面二次モーメントはパイプの形状・寸法によっても変わってきます。
また、それらを含めジオメトリによっても大きく変わります。
で…乗ってみなければ解らないということが言いたかったのです。
私のハリヤに乗った感想は、極普通の自転車という印象だったので、電動自転車としては良くできている。と思った訳です。
私の説明不足のため、ディープインパクトさんに誤解を与えてしまっているのでは？
と思ったので補足させていただきます。
クロモリフレームの件については、あくまでも私の場合なので、あまり突っ込まないでやってください。
あと、今後は同じ自転車好きの仲間ということでお手柔らかにお願いできませんでしょうか？
よろしく、お願いいたします。
書込番号：8080141
2点
＞お手柔らかに
と言われても
＞あなたの何の根拠もない否定的な発言
とまで僕は言われてますから、まあそんな小さなことはどうでもいいですけど。
＞私は競技者だったころ
永遠にライダーさんは何の競技が専門ですか？
3ヶ月に一度フレーム作ってたとのことですけど、そんなに作って慣れる時間はあったの？僕の周りに一人だけフレームマニアの競輪選手がいますが（その人は家に７０位フレームつってます）その人は弱いです。フレームをよく変える選手は調子の悪い人で強い選手はあんまり変えません。人間の身体はそんなに器用ではないので自分の身体の一部のように自転車がなるまで時間がかかり、せっかく慣れたものを変えるのは調子を崩すのでしません。
クロモリフレームといってもビルダーと職人の製作時の調子で天と地ほど完成度が違ってきますけど僕の知ってる範囲ではナガサワとナカガワがいいです。僕はピナレロがナガサワのクロモリフレームより上だとは思わないですね。
永遠にライダーさんもＳ１の競輪選手がスポンサーからもらって使っているようなクロモリフレームに乗ってみれば考えが変わるかもしれません。けっしてサリーみたいなゴミをピストだと思わないでね。
６０００系アルミについて
だいたいこの辺のクラスで使われている素材です。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/ro001r.html
ジャスコでも４万位で売られているのは６０００アルミ。
素材が弱いので強化するためにぶ厚くして重くなってます。
７０００系とは差があります。ハリヤって１１万もする自転車ですよね。ここまでケチらなくてもいいと思うんですけど、まあ３流部品を寄せ集めて１１万にしてもバカ売れしてるんですから、お金持ちのバカ殿に高い素材使う必要もないでしょう。チタンフレームにティアグラで組んだら５８万円ですからメーカーにとってはいいかもですね。
僕の歩く道で出ていたチネリの最高級ロードバイクが６０万円ですけど、これティアグラで組んで売ったら、ロードバイクユーザーなら「なめてるのか」って怒りますね。カンパレコードとチネリの最高級カーボンで組んで６０万円です。
＞ここで書き込まれた方々は実験等を行った訳でもなく、あくまでも想像の域を脱しない事だと思います。
僕が書き込んだことでハリヤユーザーの方も想像から現実の域に近づいてきたんじゃないですか？自転車屋任せにせず自分でやっていたら僕が書いたようなことは一番最初に考えるでしょう。ギアの厚みなんて１０速化するなら最初に考えますよ。１０速のチェーンは弱いので太いギアに無理に入れて走ってるとピンが抜けてヤバイことになるので気をつけてくださいね。
＞自分は使用していない、ＭＴＢのハブに１０速スプロケットを嵌めフレームに取り付けてみました。
＞互換性が有るのか興味本位で嵌めただけなので、実走はしていませんが
僕が「変速ができる」という時は上り坂でダッシュしながら全ての変速を変え、それで初めて「できた」といいます。静止状態で、できただけでは「変速ができた」とはいいません。静止状態でできても力を入れて走るとチェーンが外れたりまるでダメなことが、よくあります。それと変速スピードも問題にします。僕の基準で言うと永遠にライダーさんのハリヤは「変速ができる」とは言えないレベルです。
あとブレーキも
＞誰かが同じ事をされる場合は雨天時にはスピードを控えて、いつでも止まれる速度で走るか、
＞自信がなければ、乗らないことをお薦めします。
みたいな状態ではブレーキが効くとはいいません。
よく、そんなブレーキで乗ってるなあと思います。
雨天で効かないようなブレーキは晴天時でも役に立たないです。
僕が自転車をなめていると言うのは、そんな危険な自転車で自分の命を危険にさらしていることに気づいて欲しいと思って言いました、一瞬の油断、一瞬のメカトラブルで一生後悔するようなケガを背負います。後悔先に立たずです。
何の競技をされていたのかよくわからないのですけど、競技をしていたならレースのスタートラインに立ったつもりで真剣勝負で整備されることをお勧めします。自転車屋に丸投げしてるようでは自分の命は守れないですよ。
自分でできないのなら改造はやめた方がいいです。パナソニックに知り合いもいるので少し聞いてみたけどハリヤは車と同じような形式認定車で改造すると公道を走れない違法車になるそうです。
電動自転車は法律でいろいろ基準が決められていて、その中に「容易に改造できないこと」というのもあるそうです。まあ警察がそんなことで取り締まりすることはないと思うけど、死亡事故とか起こってワイドショーネタとかになったら必ず見せしめにされるでしょうから、多くのハリヤユーザーのためにも改造される方は絶対改造が元の事故を起こさない責任があります。
自分の命もハリヤも大事にしてね。
書込番号：8080554
3点
まあまあ。
＞＞お手柔らかに
＞ と言われても
＞＞あなたの何の根拠もない否定的な発言
＞ とまで僕は言われてますから、まあそんな小さなことはどうでもいいですけど。
といっている時点で喧嘩腰になってますけど。。。
>自転車の乗り心地はフレームのたわみに起因することが大きいので、この場合、強度の違い→縦弾性係数の違い。
今あるアルミの自転車は縦弾性係数の違い云々はともかく、疲労強度の観点からガチガチに作っているようですね。
アルミはどんな小さな変形でも疲労が蓄積していつかは破断するので、鉄やカーボンみたいにしならせるのは禁忌・・・というか用途と想定寿命を元に精密な設計が必要なようで。しなるアルミ、柔らかいアルミはすぐ壊れるのかも知れません。
アルミが出たての頃はむしろ鉄フレームより柔らかかったらしいですけど、しばらくするとガチガチなモノばかりになったと聞きました。
ということは柔らかいアルミで問題が起きたからなのかなと思いますが、ご存知の方いますか？
書込番号：8082233
1点
ディープインパクトさん。
まず、私の自転車を心配してくださっている件に付きましては、嘘偽り無く「感謝」です。
ですがブレーキは雨天以外はデュラエース並みに効いております。
あと、ディープインパクトさんはフレームに慣れるとおっしゃっておられますが、当時の私は、ちょっとでも上を狙いたいけど、納得のいくフレームが無かったため、独立したばかりのフレームビルダーさんと相談しながら納得行くまで、一緒に作っただけなのです。
そうして行き着いたのが、ハンガー下がり72.5mm、トレール70mmというわけです。
私にとっては、そのビルダーさんはかけがえのないお友達であり、恩人でもあります。
その後は、そのジオメトリと材質は崩しておりませんので長く乗っていたと言えますが、それほど強くは成れませんでした。
当時の私は、自分の考えつく努力は全てやりました。
それだけ、一生懸命に自転車競技に打ち込んだのです。
ただ、結果が付いてくるとは限りません。
ディープインパクトさんも、恐らく経験したと思うのですが…
ケガや故障に悩まされながら頑張った、私の答えは
「人には、その人それぞれの限界がある。」ということです。
誰でもが努力をすればオリンピック選手に成れるわけではないのです。
同じ練習量を積んでも身になる人間と疲労が溜まるだけの人間が確実に居るのだと思いました。
ディープインパクトさんのおっしゃるフレーム好きの競輪選手が選手になるために、どれだけの努力をされたかを考えて上げてください。
しかし、困りました。
私は、あなたと喧嘩したいわけでは無く、ただ、ここでハリヤに関する情報を求めておられる方々に私の知っているハリヤ他の情報をお伝えしたかっただけなのですが、有らぬ方向へ向かってしまっているように思います。
私は文章下手なため真意と違う内容を書き込んでしまい不快にさせてしまったのでは？
と前述でお詫びと補足説明をさせていただいたところです。
この場所は皆さんがご覧になるところです。
私の至らなかった点については、お詫び申し上げ、今後は発言内容を吟味の上、アップさせていただくよう注意いたします。
「私の至らぬ発言でディープインパクトさん始めこちらをご覧の方々に不快な思いをさせてしまい、誠に申し訳有りませんでした。」
書込番号：8082964
1点
>ジャスコでも４万位で売られているのは６０００アルミ。
>素材が弱いので強化するためにぶ厚くして重くなってます。
>７０００系とは差があります。
もっと安いリターンオフは7000系のアルミですけど。
そもそもフレームの素材だけで優劣を比べるのは、小麦粉等の素材１つだけで、調理された料理の味を知ることと同じレベルかと。
リターンオフ RD701
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/re0701.html
自転車の素材とレシピ
http://www.raleigh.jp/InfoFAQ/061216_material.htm
書込番号：8083012
2点
永遠にライダーさん、うーむ。。。さんが勝手にあおってるだけで、僕は気分なんか悪くしてないし、喧嘩なんかするつもりもありません。自転車板一のアホを自称していますから、ほんとにアホですし、性格的に小さいことグチャグチャいってるの嫌いなので、これからもなんでもボロクソに書いてください。
あと、今までの経験をこれから自転車始める方たちのためにアドバイスしてあげてください。ロードバイクの板にも書き込みお願いします。
電動自転車の板でこんなやりとりができて、とてもハリヤユーザーの皆様には有意義だったと思います。
僕もたいした成績は残せてませんけどヨーロッパいった時に自転車やってたおかげで友人が沢山できて得しました。僕らの時代はプロはオリンピックに出れなくて競輪行くかオリンピック行くか選択を迫られましたけど今は競輪選手もオリンピックに出れますから悩むことないです。世界戦とかオリンピックとか行くと収入が減るので行きたくない人も多いですけどね。
＞フレーム好きの競輪選手が選手になるために、どれだけの努力をされたか
あんまり努力してないですよ。すごい変人なんで「おまえの方が変人」と声が返ってきそう。
自転車やってて一番よかったことは病気にならなかったことですね。特に風邪とかひきません。中学の時に肺活量測ることがあって僕の数値をみて先生が機械壊れてるのかと調べてました。背筋力も断トツで他の人と数値が違ってました、僕は学校で部活とかやってない帰宅部でしたから意外な感じ！実は街道練習とバンクで毎日１００キロは走ってました、プロのトップの人たちと先頭交代させられてしごかれてたので半端じゃない練習。自転車やってる人なら誰でも経験することですけど、階段つまづいてこけます。足があがらない。いつも足ひきづってる感じ。電車乗っても立ってられないのでイスを老人の人に譲れない！
こいつ若いのにどうしてイス座ってんだって白い目で見られます。実は足が不自由？？なんですなんて言えない。だけど歩けないけど自転車乗れば走れます、それが不思議。
城嶋さん
うわ！リターンオフが出た！なぞのリターンオフ？？
近くの自転車屋で２万円で売られていて友達に買った方がいいですかと聞かれて実物見たのですけどフレームが三角形なんです。７０００番なんですね。
２万円ならお金捨てたと思って買えばとも思ったけど軽いし走りそうな感じもした。城嶋さんリターンオフの解説お願いします。僕には謎です。
６０００番のいらないフレームを踏んでみたことあるんですけど、すごく弱かったです。クロモリだと、もうちょっと強いです。（よい子はまねしてはダメですよ）フレーム踏んで、曲がるなあとか言ってたら、あぶない奴に分類されてマークされそう。踏んでつぶして古新聞回収のおじさんにあげたら、アルミは高いから助かるよ、ありがとうって喜ばれました。そうかアルミって高いんだ。素材の価値はクロモリより上かも？？？ついでにリムもつぶして引き取ってもらいました。
書込番号：8083592
3点
うーむ。。。さん。
出始めのアルミと言うと日本ではブリヂストンのレイダックと言うものがありました。
クロモリと違いしなやかで、当時、腰を痛めていた私は喜んで購入し乗っておりました。
しかし、ダンシングでスプリントを駆けるとフニャフニャでかからず、綺麗に回さなければいけないようなものでした。また、8000kmほど走るとコシが抜けたような乗り味となり、寿命と判断しておりました。
その後、出てきたのはキャノンデールとか、トレックのようなものだったと記憶しております。
書込番号：8083793
2点
ディープインパクトさんにそのように言っていただけて、嬉しく思っております。
ヨーロッパに行っておられたんですね？
ひょっとしてNAKAGAWAのチームにおられた方だったりします？
「まさか？」
とかって今、ドキドキなのですが…
書込番号：8083907
1点
ようやく納車も完了し、乗った状況も含み、判った事をお知らせします。
フロントスプロケットについては、スプラインの溝にプレスで製作したスプロケをはめ込み、スナップリングに固定する方法ですので従来の自転車の部品を使用するのは、難しいと思います。
また、電動ユニットについても汎用性を持たせる構造の上、従来のフレーム構造にこだわってＢＢを使用しないのにしっかりした穴が有り、そこに電動ユニットを載せる都合、フレームの形状にしわ寄せが行っていると思います。
交換部品については自己責任の範囲で考えてください。
自転車車体についても、本体の強度保証もしていない物が販売出来ますし・部品もレース用部品が装着・公道を堂々と走行出来るので世界ですので、判らずパーツの種類を聞いて作業をするのではなく、ご指導して頂ける方があれば相談した上で行った方がベストです。
前にも記載しましたが、重量面で見ると
シート ４３０ｇ
シートポスト ２９０ｇ
ノーマルハンドル＋ヘッド（ハンドル角度可変） ７３０ｇ（レバー・グリップ無し）
フロントフォーク ２４００ｇ前後
です。フロントホークについては、ステムから手で押し込んだ時に結構収縮しましたので、少し柔らかい感じがしました。
フロントホイルとタイヤで２３００ｇ前後と思われます。（２ｋｇの計量器が振り切れ少し補助した感じでしたので）リヤタイヤも＋スプロケットの部分で２６００ｇ前後（推測）で、それらの部品のトータルが８８００ｇ前後＋ペダル等のその他の部品で２２ｋｇの構成です。
前後のタイヤ・ホイルは正確に測った人があればお知らせ下さい。
参考ですが、今回取付けた社外ホイルとタイヤ（７００Ｃ）で１５００ｇ（フロントディスクハブ＋ローター）ですので、交換により前後輪で２０００ｇ前後の軽量は可能と思います。但し、交換する部品も多くコスト的に合わないとおもいます。タイヤの交換サイクルも短いし・・・
フロントフォークも、ディスク化する等考えなければ、コスト的には？です。但し、自分の走る場所によっては、好きにされる方法が良いかと。
色々行った結果が、１６ｋｇフラット程度の重量ですが、前後の重量バランスが悪く、車で言えばＲＲ並みです。（スタンド無しですが）
当然インター８にしたらリヤに＋１Ｋｇです。
走った感じでは、スタート時点ではアシストが感じられますが、ある程度スピードが乗ると恩恵はないかと。自分の走りこみ不足ですが、アシストが切れた状況でもう少し軽く走ってくれる印象を持っていましたが現状、昔のトップスピードの１０ｋｍ落ちが慣らしの段階での状況です。トップが相当重く感じます。但し、アシストのトルク回転をキープして走ると、巡航速度は異常な位楽に巡航できます。転がり抵抗が少ないのも利いているかと。車体も現在ブレーキも当りがついていませんし、もう少し体に車体を馴染ませたいとは思ってます。
ノーマルのハリヤについて、不満を持たれるのは良く判りますが、どんな人が乗っても、破綻をさせない車体としては、現状仕方が無いと思います。ギャをトップのままでスタートしたり、大きな段差もそのまま乗り切ったり等。タイヤも含め考えられていると思います。
ただ、乗り方・操作に少し注意し、走る場所で不要な部分は少しずつ好みに直して行けば良いかと思います。
あと、個人的には８－１０速化は不要と思います。なぜなら、一番美味しいペダルの回転数がアシスト自転車にあり、８－１０速化してクロスさせてもコストのわりにメリットありません。ただ、ギャを容易に交換出来るカセット式にする事は否定できません。軽量化も含め。ＢＳの新型電動自転車は説明を見る限り速度対応でアシスト量を変化出来る様ですが、パナの場合はペダル回転の様ですのでペダル回転をアシスト領域にキープする走りになると思います。
欲を言ったらもう少し、トップが楽に回る方法を考えていますが、どこまで出来るか現状見えていません。ただ、ここまでやったので色々考えたいですが。
自分のお勧めとしては、
１．タイヤを高圧の細いのに替える。ホイールも余裕があれば２６インチの軽い物で。
２．ハンドルとヘッドを替える。（軽さとハンドルのガタ解消）
位です。スプロケは個々判断してください。それ以上になると金額が張りお勧めはできません。
フロントホーク・７００Ｃ化はコストで合わない？でも乗り味は凄くシャープです。
またアシスト無しでも２０ｋｍ程度は楽です。
あとは、走りこむのみ。
では良いサイクルライフを。
書込番号：8162436
1点
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自己レスです。
最後のレスからもう少し、色々なパターンの意見が出てくるかと、見てましたが青葉山さん以外、ナイスなレスが無かったかと。オーナーで発言される方も非オーナーさんのコメントを気にしてか、自己責任等に近い言葉がオンパレードでは中々コメント出来ない状況ではないかと。事実私も、判る範囲でオープンにしても非オーナーの冷たい一言で終わってしまうのも面白くないと思ってますが。公共の場ですので、無法地帯にするのもなんですが、普通に乗るなら１１Ｔやタイヤの話など出てこないよね。普通の話レベルで良いと思うけど。
久しぶりに７００Ｃの話も出てきたので、携帯で車体とモーターのクリアランスを取ったので、こちらの方では車体を画像を上げてみます。携帯で撮ったのと場所の問題でよく見えませんが、レイアウトは判って頂けるかと。折れると言われたカーボンホークにディスクも見て頂けると思います。
今の所特に不備はありません。車体の軽量と駆動系のロス等についてもボチボチ進んで進化はしている状況です。
周りには、私よりチャレンジしている電チャリファンもおり、驚きの話を聞きながら私自身も精進して行きたいと思ってます。
では。
書込番号：8330974
2点
私はハリヤをベースにフル改造しました。フロントフォークをグランジのカーボンリジットストレートフォークに、ハンドルバーをチタン製に、ペダルをPV oneのハイパックカーボンに、シートポストをPMPのチタン製に、タイヤをmaxxisのDETONATOR 26x1，5に、リムをSHIMANOのMT55に変えて4Kgは軽量化しました。
書込番号：18590428 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
台湾のメーカー グランジのストレート リッジド フロントフォークなら強度は、カーボンでも抜群です。かなり古風な形状ですが、カーボンの弱点をカバー出来る形状です。Amazonで検索して見てください。ちなみに、うちのハリヤは31.2Ahのバッテリーを搭載しても車重17kgに収まってます。但し改造代パーツ代、工賃含めて20万円以上かかっています。あと4年のローンが有ります。
書込番号：19419201 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
電動自転車・電動アシスト自転車 > パナソニック > 08 ハリヤ BE-EPH672 + 専用充電器
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/col/ENH_Color.html
たしかに、イマイチですね（特にマルーンが）
白が良いなら、ジェッターを待ちましょう（ｗ
書込番号：9685148
0点
新型20kgきって登場ですね。
やはり、太く重いタイヤと重くガタの出るヘッド（ハンドル角度可変）が無くなってその上、ディスクが取り付ける事が出来そうなフォークになってますね。
悪かった部分が改善されているのは良いと思います。
走行距離が短くなってますが、テスト方法が新型の方が厳しいみたいですので同等かと。
あとは、新基準のユニットが、どの程度変わっているか楽しみですね。
ただ、新基準のユニットがスプロケなど交換して過負荷に耐えれない(安全の為アシストが切れる)話も聞いた事が有り、車速センサーなどどの様になってくるか又、ハイパワー250Wのモーターも単にブレイズの240Wの優位差を表記しているのか、変わったのかも今後も楽しみに見て行きたいと思います。
自分は買い換える余裕が無いので、もしユニット外形などが変わってなかったらジェッタのフレームのみ購入して載せかえるのも面白いかもしれませんね。
共にフレームの軽量化が進めばメリットありますし。
パナが売ってくれればの話ですが。
でも、電動自転車は奥が深く面白いですね。まだまだこれからですね。
書込番号：9685499
0点
くぃくいさん、ｐ993さん
さっそく書き込みありがとうございます。
ところで、ジェッターって、なぜパナソニックのホームページのラインアップに載っていないのですか？なにか、やばい商品なのですか？ジェッターの新基準対応はすでに出ていますよね？
書込番号：9685868
0点
ジェッターは発表前なので・・
発売は７月、あるいは８月か？
書込番号：9686653
0点
ところで，ハリヤは外装７段ですが，リアルストリームやパスブレイスの内装８段と比較して，どちらが良いのでしょうか？
書込番号：9688738
0点
使用条件次第ですが、
街乗り主体なら、停止時に変速できる内装
坂が多い道なら、漕ぎながら変速できる外装がお奨めです
（内装は変速時に漕ぐ力を抜く必要がある）
書込番号：9694153
0点
電動自転車・電動アシスト自転車 > パナソニック > 08 ハリヤ BE-EPH672 + 専用充電器
エースさいとうさん こんばんは。 やりますね！ 泥よけに後ろ荷台も付けられそうな？
書込番号：9071895
0点
エースさいとうさん
こんばんは
私も旧ハリヤを乗っています
よろしくお願いします。
画像拝見しました。
良いですね！
少々お伺いしますがフロントフォークはどちらの商品を
お使いでしょうか？
詳しく教えていただけると幸いです。
なかなか１インチの物が見つからず
現在ＲＳＴの物を装着していますが
できればリジットにしたいなと考えていたところ
こちらを拝見した次第です。
よろしくお願いいたします
書込番号：9072291
0点
こんにちは
●ＢＲＤさん
リヤキャリヤや泥除けは付けようと思った事がないので
詳しくは判りませんが
メーカーより純正品が出ているはずなので
販売店などへお尋ねください。
●ＨＥＩＢＯＮさん
ノーマルサスはボトム打ちしてしまうため
危険と判断し、交換に至りました。
（それでも通ってしまうＢＡＡっていったい…）
フロントフォークは「ＰＡＣＥ」の物を使用しています。
通販だとサイクルヨシダで取扱いがあるようです。
私はオークションでたまたま割安（２６０００円だったと思います）に
手に入れることが出来ましたが、
正規に購入すると高いですね。
この自転車に装着するのには明らかにオーバースペックで
もったいないのですが、
ほかに良い選択肢がなかったので仕方ありませんでした。
また、イタリアンサイズのため
ヘッドパーツにもひと工夫必要になります。
方法はいくつか考えられますが、
私はヘッドパーツ側を自己責任で削りました。（30.2→30.0）
●こちらをご覧になった方へ
１０年位前だったでしょうか
サイスポの紙面に
「開発中のロードバイク型の電動アシスト自転車」が
載ったことがありました。
いつかそういったものが発売される日が来るのだろうと
待ち続けましたが
そんな日が訪れる事もなく
今日に至っています。
ハリヤのスペックを見た第一印象は
「これは絶対に買わないだろうな」
だったのですが、
より良いものがその後現れなかったため、
改良を前提として、仕方なく購入しました。
苦労したのはシートポジション
セットバックシートポストを逆さまに取り付けたのは苦肉の策です。
高価でしたがやって良かったです。
リヤブレーキには
トラベルエージェントを取り付けました。
利きは申し分なしです。
１０００円位で販売されている類似品を使うと
まるで役にたたず、「安物買いの銭失い」になります。
わたしが電動アシスト自転車に求めるものは
「自動車に代わる通勤手段として」で、
パーツ交換の意図は
「より快適、安全に」であって、
「より早く」や「ロードバイクと張り合うため」などではありません。
皆様もパーツ交換の際にはくれぐれも安全第一でお願いします。
書込番号：9076937
0点
了解。
下記のごとくいろいろ自作しました／中古ロードです。
http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/sub1/Bicycletravel/bicycletravel.html
書込番号：9077044
0点
エースさいとうさん
こんばんは
ご親切な詳しい説明
どうもありがとうございました。
加工が必要との事、これまた貴重な情報
感謝いたします。
本当にありがとうございました
書込番号：9077575
0点
電動自転車・電動アシスト自転車 > パナソニック > 08 ハリヤ BE-EPH672 + 専用充電器
こちらをご覧になっておられる皆さんにお詫びと訂正をさせていただきたいと思います。
私が書き込んだインター８のギア比について、私のミスから間違えて書き込んでしまっていると思われることが、kumakobaさん、くぃくいさん、エマゼンさんのご指摘により分かりました。
近いうちに、シマノのお客様センターに確認の上、正確な情報を掲示し、これまで書き込んだ部分については全て訂正を書き加えたいと考えております。
今、私の間違いと分かっている部分については次のとおりです。
１ １速のギア比をトップ側（一番重たいギア比）と勘違いしていた。
２ 内装ギア比の計算について、本来、乗算(掛け算)とするところ除算(割り算)としていた。
これらは、私がハリヤにインター８を取り付けるとどうなるかと、１年ほど前にネットで調べ、いろいろなホームページを参考にエクセルで式を作ったのですが、当時は８速が一番重たいギア比であることを知らずに作成してしまったことで、このようなミスを犯してしまっていたように思います。
ただ、これ以外にも疑問に思う点があり、正確な情報をお伝えするため確認した上で訂正させていただきたいと考えております。
それまでの間については、上記のことをお汲みいただき、ご容赦下さいますようお願いいたします。
後になりましたが、ご指摘いただきましたkumakobaさん、くぃくいさん、エマゼンさん、ありがとうございます。
また、皆さんにご迷惑をお掛けし誠に申し訳有りません。
0点
ご丁寧な訂正報告、痛み入ります
永遠にライダーさんの几帳面な性格が伺えますね
ま、勘違いは誰にでもあることですし、気が付いた時点で修正すればいいことです
この程度のことで迷惑だなんて、誰も思っていませんから、気軽にいきましょう
書込番号：8424590
1点
くぃくいさん、本当にありがとうございます。
実は、かなりショックを受けておりまして…
「どうしたものか？」
と悩んだ結果、"お詫びと訂正"という形にさせていただきました。
ハリヤとリアルストリーム・パスブレイスのうち、どれを買うか？
考えておられる方たちにとって、私が記載したインター８と外装の違いについては
参考にされておられるに違いないと考えております。
また、こちらをご覧の方々はどちらの方がスピードを出すことのできる仕様なのか興味をお持ちであると思いますが
肝心なところでミスを犯してしまいました。
私の間違いについては、明日以降にシマノに確認の上、正確な情報をお伝えし、私の書き込みでご迷惑をお掛けした方々にお詫びしたいと考えております。
価格.comのクチコミは二重書き込み禁止となっていますが、私が書き込みしたハリヤとリアルストリームのどちらを参考にされるか、分からない状況でありましたので違反を承知でこのような書き込みを両方に掲示させていただきました。
皆さんが、どのように受け止められるかは分かりませんでしたが
今、私が分かっている情報はお伝えしなければならないと思い、このような方法を採らせていただきましたことをご容赦下さい。
書込番号：8425137
0点
自分もくぃくぃさんと同じ思いです。
弘法も筆の誤りといいますし、間違いは誰にでもありますので、あまりお気になさらずに。
永遠にライダーさんの知識を基にした書き込みは、自分は大変参考になっていますので、これからもよろしくお願いしますです。
書込番号：8425911
1点
エマゼンさん、本当にありがとうございます。
私は普段、お酒は全く飲まないのですがエマゼンさんとくぃくいさんをお誘いして飲みたくなりました。
今後は、このような間違いをしないよう注意したいと思います。
書込番号：8426030
0点
ディープ・スカイさん、こんばんわ。
わざわざ、エクセルで表を作っていただいたようですね。
ありがとうございます。
今、作っていただいた表のようになるのか確認を取ろうとしているところです。
シマノのお客様センターが土日祝日を除く平日のみの営業となっていますので
明日以降、確認の上、訂正したいと考えております。
今しばらく、ご猶予下さいますようお願いします。
書込番号：8428248
0点
9月29日(月)シマノお客様相談センターに確認を取りました。
ディープ・スカイさんが記載された表で間違いありません。
ディープ・スカイさんが気分を害されるだろうと、本当に申し訳なく思っています。
このような場所に掲載する文書を書いた者として、大失敗をしてしまったと今は本当に反省しており、二度とこのような失敗を犯すまいと考えたため、シマノに確認を取らせていただいた次第です。
何卒、ご了承下さいますようお願いいたします。
これまで、私が記載した部分の訂正については過去のものから、順次行って参りたいと考えておりますが、内容によっては前後の文章の辻褄が合わない部分があり、どのように訂正するのがよいか？
考えながら実行しようとしていますので、訂正までしばらくのご猶予をいただきますようお願いします。
書込番号：8433610
1点
永遠にライダーさん
ギヤ比の確認ありがとうございました
本件はこれにて終了としましょう
それに他スレでディープ･ インパクトさん もおっしゃっているように、過去の書き込みを訂正する必要はないと思います
以前の書き込みに対して誰かの指摘や質問があれば、その時点で再検討すれば十分でしょう
書込番号：8442567
1点
くぃくいさん、ありがとうございます。
しばらく、ネットのつながる環境になかったので返信が遅れました。
申し訳有りません。
私が間違えた部分の訂正については、時間のあるときに直していきたいと考えております。
これは、私が常にここをチェックしているわけではないのでご指摘に気付かない恐れがあるため必要だと考えるからです。
現に、今回のご指摘もたまたま見付けたような状況でした。
ただ、時間が有り余っているような状況ではないので、猶予が欲しいところです。
こういう書き込みをしている暇があったら、訂正すれば？
というような声が聞こえてきそうですね。
書込番号：8453863
0点
電動自転車・電動アシスト自転車 > パナソニック > 08 ハリヤ BE-EPH672 + 専用充電器
ハリヤの対抗馬が出るみたいですね。
http://www.bscycle.co.jp/company/release20080723.html
ギアポジションに関係なく最適なアシストパワーが得られる
「S.P.E.C.8（Shift Position Electric Control 8） アシストドライブ」、
と「内装８段ギア」が違いになるんでしょうか。
1点
ハリヤとリアルストリームどちらにしようか迷っています。
参考になるご意見を教えてください。
内装ギアと外装の長短について、詳しい方、教えていだたけますか。
電池容量は、ハリヤの方が少し大きいんですね。
書込番号：8125488
0点
内装変速と外装変速の違いについて。
現在ｱﾙﾌｨｯﾄﾋﾞﾋﾞｽﾎﾟｰﾃｨｰ(外装6段）とﾘﾁｳﾑﾋﾞﾋﾞﾀﾌﾈｽ（内装3段）を所持しています。
下取りに出すのがもったいないので、機種が増えました。
①概観：ﾁｪｰﾝの厚みが全然違います。厚み 内装＞外装。自転車屋が言うには、内装の
ほうが耐久性があるとのことでした。またｽﾌﾟﾛｹｯﾄの耐久性も、内装＞外装のようです。
私のｱﾙﾌｨｯﾄﾋﾞﾋﾞは5年使用で、歯飛びします。ｽﾌﾟﾛｹを交換し、ﾔｲﾔｰ調整すれば治りますが。
ただし重量は内装8段2.4Kg、外装1Kg以下で、内装＜外装となります。
車重を軽くするとなると、外装でしょう。
②使用感について：もちろん使用感が良いのは外装です。外装はﾁｪｰﾝからの力の伝達効率が
良く、ﾛｽが少ない。内装だと登り坂などで、もたつくことがあります。
また内装は、走行中の変速ができません。かならずﾍﾟﾀﾞﾙの回転を止めてからｼﾌﾄしないと、
変速しません。馴れないと、まごつきます。
結論：走りを楽しむなら外装。耐久性の内装となります。
8月発売の、ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ ﾘｱﾙｽﾄﾘｰﾑ楽しみですね。車重がどのくらいか、気になるところです。
ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝからﾊﾘｱのﾗｲﾊﾞﾙを出すとなると、売れ行きを見てﾔﾏﾊからも出そう。
書込番号：8126928
0点
写真を見る限り、リアルストリームはシートアングルがまともそうですね
ハリヤは寝すぎ…（ハリヤオーナーです）
という訳で、リアルストリームの勝ち かな
書込番号：8126943
0点
ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝのHPを見てきました。車重21.8Kg、前後ﾌﾞﾚｰｷにｼﾏﾉｱﾙﾐVﾌﾞﾚｰｷ(BR-M421)使用。
進化しましたね。しかしﾊﾞｯﾃﾘｰが4Ahでは。
ｵｰﾄｴｺﾓｰﾄﾞで60Km、山では実質30Km以下でしょう。ｵﾌﾟｼｮﾝで8Ahのものを付けれると
いいのですが。
書込番号：8127116
0点
過去に電動ママちゃりにインター8をつけましたがトップ3速分ぐらいしか使いませんでした。
「S.P.E.C.8（Shift Position Electric Control 8） アシストドライブ」が付いていますがどうなんでしょうね？使い物になるのかな？
書込番号：8127220
0点
改造が前提で言うのもおかしな話なのですが、自分はMF-HG50-7の存在だけでハリヤのほうに軍配を上げます。
書込番号：8130211
0点
私も気になって、ＢＳのホームページを見て参りました。
エースさいとうさんのおっしゃるように、ジオメトリは見た感じリアルストリームに軍配でしょうか？
私は、ハンガー下がりに注目しました。ハリヤは見たところ、ほぼ０mmに対してリアルストリームは50mmくらいは、ありそうです。
この点から、ペダリングの安定感はリアルストリームに軍配。ハリヤより低重心となるため走りも安定するかと思います。
（乗ってみないと判りませんが…）
電動である限り必要なモーターについてはハリヤ250Wに対し、リアルストリーム240Wとハリヤに軍配。
各パーツについては、写真を見た限りではリアルストリームのフロントサスはディスクブレーキの取付も可能な本格的なもののように見えますし、ブレーキはシマノ製ですのでリアルストリームに軍配。
バッテリー容量ですが10Aも使用可能なハリヤに軍配ですね。
ただ、残念なのはインター８ですね。
ハリヤはスプロケット交換で好きなギア比（例えば１丁刻みのクロスギア）を選択できるのに対し、インター８では個々のギア比の間隔が大きく、今欲しいギア比が無いという状況に陥りやすいという欠点があります。
この辺は電動か自分の足でカバーしなければなりません。
また、パンク時にチューブ交換で対応しづらいと言えます。
ハリヤの場合、
１ Ｖブレーキを解放する。
２ ハブナットを緩める。
３ ホイールを外す。
４ タイヤをリムから外してチューブ交換。
５ ホイールを戻す。
６ ハブナットを締める。
７ Ｖブレーキを戻す。
リアルストリームの場合、
１ Ｖブレーキを解放する。
２ ハブナットを緩める。
３ チェーンケースを取り外す。
４ チェーンホイール側のチェーンを外す。
５ インター８の変速ワイヤーを取り外す。
６ ホイールを外す。
７ タイヤをリムから外してチューブ交換。
８ ホイールを戻す。
９ インター８の変速ワイヤーを戻す。
10 チェーンホイール側のチェーンを戻す。
11 チェーンケースを取り付ける。
12 チェーン引きでチェーンの張りと車輪の左右のバランスを取る。
13 ハブナットを締める。
14 Ｖブレーキを戻す。
ＢＳさん。できれば、チェーンテンショナーを取り付けるなどして、後輪を後に抜くタイプではなく下へ抜けるようにしていただけたら、良かったと思います。
（チューブ交換時に面倒なチェーンケースを取り外してチェーンホイール側のチェーンを外す必要がなくなる）
私の希望としては、外装にしてクイックを付けていただいた方が使い勝手が良かったと思います。
結論からすると、今、現時点であれば同等ではないでしょうか？
使用される方が、ご自分のライフスタイルに合わせてご購入をお考えになればよろしいかと。
私の見解からすると、この両車の良いところを合わせたものが発売されればバカ売れ間違いなしではないでしょうか？
書込番号：8130467
1点
こんにちは。エマゼンさん。
エマゼンさんの観点から言わせていただくと、リアルストリームの方が化けると思いますよ。
書込番号：8130496
1点
永遠にライダーさん
少々言葉が足りなかったかなと自分でも思っています、すみません。
自分のような初心者には、スプロケ交換だけで快適になるハリヤの方が敷居が低くていいかなと思ったのです。
（発売中止のスプロケを手に入れるのが一苦労という話は置いといて・・・）
同等ぐらいの事をリアルストームでやるには、かなり手を加えないとダメのように思えたもんで。
本格的に部品交換しまくって自分の色に染めるようであれば、リアルストームの方が化けるでしょう。
スプロケむき出しの方が何となくスポーティーに見えてかっこいいので自分はハリヤの方が好きです。
これから各社がこういうタイプの電動アシストサイクルを競って出してくれたら、我々消費者には選択の幅が広がって面白いと思うんですけどね。
書込番号：8132439
0点
エマゼンさん。
私はタダの自転車好きで、ここの皆さんは私と同じ自転車が趣味の仲間だと思っておりますので、そんなに恐縮しないでください。
恐らく、「新型ハリヤの判ったこと」というところで私とディープインパクトさんが言い争うようになったのが原因だと思うのですが、ディープインパクトさんとはツーリングで２～３度一緒に走ったこともあり、戦績と競技期間は、ディープインパクトさんが私を上回り、私はディープインパクトさんより古くから自転車に乗っているということで、共通の先輩の元、同じ自転車屋さんに出入りしていたりします。
さて、私がリアルストリームの方が化けるかも？と言ったのはハリヤ同様スプロケ交換できること（それも、たった１枚のギア）とS.P.E.C.8 というハリヤに無いものの存在です。
また、エマゼンさんのおっしゃるように、各社競争してよりよい電動自転車を作っていただけることと、エコロジー（二酸化炭素の削減）が叫ばれている昨今、自転車の通行できる道路（トンネル・橋・有料道路など）を増やしていただきたいのと自転車の制限速度は自動車の制限速度と同じということもあるので電動自転車の規制（アシスト上限速度24km/h）も見直していただけたらなぁ…と思ってます。
書込番号：8132860
1点
永遠にライダーさん
同感です
S.P.E.C.8＋インナー8＋スプロケ交換
なんだか夢の電チャリが登場の悪寒です
あとは交換用の8Ah、10Ahバッテリーが入手可能になれば・・
書込番号：8138221
0点
くぃくいさん。こんばんわ。
10Aが出てくるとすれば来年くらいでしょうか？
パナより遅れて8.1Aと4Aの発売でしたからね。
もし、化かして4Aしかなかったら幾らも走れなくなってしまうでしょうね。
先ほどから興味が湧いてきたので、ハリヤにインター８を付けた場合どうなるかと思って作ったエクセルの式にリアルストリームを最大限、化かした場合の数字を入れてみたところ、計算上はエライ事になっちゃいますね。
あとは、モーターの出力とかトルクが何処まで出せるのか？
また、何処まで耐えられるのか？
まるで、耐久試験のようなことになってしまうかも？
といったところでしょうか？
私はお金がないから無理ですが、余裕があったら、買って試してみたくなりますね。
で…ちょっと気になることが出てきたのですがご存知の方がおられたら教えていただけませんでしょうか？
パナソニックのトルクセンサーは非接触ということで電源を切っても普通の自転車並みの軽さでペダリングできると書いてあったように思うのですが、ブリヂストン（ヤマハ）はどのようなトルクセンサーになっているのでしょうか？
ブリヂストンとヤマハのホームページを見る限り、載っていないようなのですが…
電池が切れるとパナより重たくなってしまうのでしょうか？
書込番号：8140352
1点
永遠にライダーさん
ヤマハも非接触式のようですね
http://www.yamaha-motor.jp/pas/feature/mode/index.html
しかし、実際に乗った感じでは、アシストオフでペダルが重くなったように思います
（すでに手放した、PAS CITY-C）
書込番号：8144694
0点
くぃくいさん、ありがとうございます。
ヤマハのホームページに載ってたんですね。
私は見つけられませんでした。
パナのアシストは、アシスト域を超えると電源オフした方が足が軽くなる感じがするのですが、ヤマハは重くなっちゃうということでしょうか？
あと、これもご存知の方がおられたら教えていただけませんでしょうか？
パナの電動自転車は4Aｈリチウムイオン対応の古いものでも10Ahリチウムイオンの取付が可能(充電器も共通でパナのサービスに問い合わせても使用は可能と返事される機種もある)だったりするのですが、ブリヂストン(ヤマハ)の電動自転車に大容量バッテリー8.1Ahの取付と購入はできますでしょうか？
取付と購入ができなければ、ハリヤとリアルストリームで迷っておられる方が、どちらを購入するか決定づける要素の一つになると思うのですが…
書込番号：8145056
1点
本日、ブリヂストンのサポートセンターに確認したところ、リアルストリームへの8.1Ahバッテリーの取付と販売は可能とのことでした。
書込番号：8147304
0点
皆さんこんにちわ。
そんな格好良いタイプが出るのですか！！今ここを見て驚いてついつい書き込んでしまいました(^^;
僕はバッテリーはＬですが、容量が今よりも少し小さいモデルのパスシティＳに乗ってますがリアルストリームに旧型大容量バッテリーが使えるなら購入してみたいですね。
もともと中古車？なので新車の電動アシストは気持ち良さそうですし。
それに平坦路なら電源オフで大丈夫そう？ですし。
書込番号：8148013
0点
ﾔﾏﾊからもﾘｱﾙｽﾄﾘ-ﾑと同じﾀｲﾌﾟの自転車が、発売されますね。8/8発売。
名前はPAS Brace。もともとﾔﾏﾊとBSの共同製作なので、ﾔﾏﾊも出すのではと、
思っていました。悩みますね。ﾊﾘｱだとﾀﾌﾈｽの8Ah(10AH)が使えるので、初期投資が少なくて
済む。半年か一年後にはﾊﾘｱの後ろﾌﾞﾚｰｷがｼﾏﾉ製Vﾌﾞﾚｰｷに変わるでしょう。
PAS Braceの内装変速も魅力です。ﾒﾝﾃﾅﾝｽが省力化されますから。
現在使っている車がぼちぼち買い替え時期に来ており、次はﾌﾟﾛﾎﾞｯｸｽかと思案中。
26ｲﾝﾁでﾀｲﾔを外せる自転車でないと、詰め込めません。
書込番号：8152035
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