シフト数：7段変速
本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。
08 ハリヤ BE-EPH672 + 専用充電器 のクチコミ掲示板
（479件）
このページのスレッド一覧（全51スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 リムについて教えてください |
1 | 4 | 2022年11月27日 13:00 |
ハリヤの27インチ化について |
3 | 5 | 2017年7月25日 23:31 |
| ノーマルハリヤのリム幅でタイヤはどこまで細く出来ますか |
15 | 10 | 2017年7月22日 09:32 |
 新型ハリヤの、判った事。 |
100 | 45 | 2015年12月19日 23:41 |
| ノーマルハリヤのリム幅でタイヤはどこまで太く出来ますか |
1 | 4 | 2013年10月5日 12:54 |
| 電源オフ時の走行感を教えて下さい |
116 | 60 | 2010年6月22日 19:49 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
電動自転車・電動アシスト自転車 > パナソニック > 08 ハリヤ BE-EPH672 + 専用充電器
ハリヤの前輪のリムが歪んでしまいました。ネットで探して購入しようかと思っています。
26×1.50のリムとだけ指定して探せばいいですか？なにか、それ以外の情報が必要でしょうか？
あるいは、普通のリムではなくハリヤ専用のものを探さなければなりませんか？
自転車に詳しくないので、教えていただければありがたいです。
0点
＞u2sakaiさん
リムだけ交換は経験者でないと難しいので、前輪を交換する方が良いでしょう。
https://panasonic.jp/wash/p-db/image.html?hb=NA-FA12V1&type=size
書込番号：25025869
0点
＞u2sakaiさん
書いてある内容から考えると
リム以外に振れ取り台の購入が必要なのと、リムが逝ったならスポークも数本は交換が必要。
工具(振れ取り台)がなければ普通に考えて、ホイール交換の方が安上がりです。
26インチ ホイール mtb フロント
で検索すると色々出てきますがハブはシマノ を選んだ方が無難かと。
書込番号：25026982 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ありがとうございます。知識がないので壊れた部分のリムと書きましたが、タイヤ部分丸ごと替えるつもりでいました。
もう、１０年近く乗っていて、チェーンカバーが取れていたり、いろいろ難があるので、自転車そのもの買い換えることにしました。
書込番号：25026989 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
電動自転車・電動アシスト自転車 > パナソニック > 08 ハリヤ BE-EPH672 + 専用充電器
自転車販売店で700Ｃと27インチのクロスバイクが展示してあり、ホイールの直径が27インチの方が3センチほど小さかっので700Ｃ化するよりもクリアランス的に簡単では？ドリームメール思うのですが、スプロケットの11Ｔ化も､したいので、良い情報を､お持ちの方、教えて下さい。
0点
タイヤを付けると逆転するのでは？
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_size.html
11T化は（ボスフリー）スプロケットが入手難ですので、ホイール毎交換が楽です
http://www.cb-asahi.co.jp/image/riteway/cd/826204.html
カセットスプロケットにしてしまえば、普通に入手可能です
書込番号：9516678
0点
早速の情報ありがとうございます。逆転するとは、ハリヤが後ろに走るということでしょうか？なにぶん機械オンチなものでスイマセン初心者にも解るように教えて下さい。
書込番号：9518138
1点
逆転とは、大きさが、ってことです
ホイールのみ 700C＞27インチ
タイヤ付き 700C+タイヤ28C=678＜27インチ+タイヤ（1・1/8）=680
です
700Cならもっと細いタイヤも選べますので、さらに小さくできますね
ご理解頂けたでしょうか？
書込番号：9518520
1点
理解できました。幼稚園児みたいな質問でした。情報、ありがとうございました。
早速、前述のホームページの完組ホイールを注文しようとしたのですが、約一月待っても欠品のままです。２６インチのまま、スプロケットを11Ｔ化するには、自分で部品を組むしかないのでしょうか？良い情報をお持ちの方教えて下さいませ。
書込番号：9636188
1点
スプロケットを11速にすると フロント変速機ﾃﾞｨﾚｲﾗｰを交換する必要があります。一段抜かしが所々起こります。リアは10速までは大丈夫です。実際にやって確認しました。
書込番号：21071283 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
電動自転車・電動アシスト自転車 > パナソニック > 08 ハリヤ BE-EPH672 + 専用充電器
ノーマル状態のハリヤに乗っていますが、タイヤが26×1.95では太すぎるので細くしたいと思っています、全てがドノーマルですけど、1.5、1.25、1.0…どこまでタイヤを細く出来るでしょうか？
0点
チューブを交換しないと、1.5までだったと思います
チューブごと交換すると、1.0でもOKでしょう
細くする場合は、やはりチューブも交換して、米式または仏式バルブにする方が良いでしょう
交換は専門店でしてもらうのが、楽ですよ
書込番号：9594418
1点
くぃくいさん返信ありがとうございます。
スリックタイヤに履き替えようと思ってますが、どこのメーカーのどうゆう商品が良いか、おすすめのタイヤの太さがあれば教えていただけないでしょうか？
(通勤で使用、片道１０ｋｍの舗装路、雨の日も運転します。)
よろしくお願いします。
書込番号：9594737
3点
ドノーマルなら、とりあえず1.5まで細くして感覚の違いを確かめてみるのはいかがでしょうか？。
ちなみに、この掲示板では1.25を付けている方が多いみたいです。
26インチでは妥当なところでしょうか。
（私は雨の日も乗るし、夜間もよく使いますので、1.5で反射板の付いているタイプを使っています）
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/tourkinist-refrect26.html
予備の1.25に入れているやつ↓
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/pasera-reflect26.html
書込番号：9594817
0点
皆さんの意見を聞いてタイヤのサイズは1.5にしてチューブも仏式バルブへ変えてみようと思います。
ありがとうございました。
ちなみに1.25のタイヤとママチャリに標準で付いているタイヤではどちらが細いのでしょうか？
書込番号：9595380
0点
1.25と普通のママチャリだったら、圧倒的に1.25の方が細いですよ。
書込番号：9598418
0点
スリックタイヤなら、じょん＠ハリヤさん 推奨のパナレーサーか
シュワルベのマラソンが定番ですね
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/schwalbe/marathonracer26.html
書込番号：9604726
1点
もうちょっと皆さんに聞きたいのですが、フロント・リヤのホイールを
シマノ WH-M505 へ交換され、リアをクイックレリーズ化されている方がたくさんいらっしゃるようなんですが、簡単にポン付けできるでしょうか？素人でも可能な作業でしょうか？
書込番号：9610242
1点
ホイールの交換自体はプラモデルを自分で作れるぐらいの技術があれば可能ですが、スプロケの交換とタイヤの取り付けをやらなければならないので、取り付けに使う専門工具が必要です。
工具を買うのにはそこそこの費用（1万5千円程度）がかかりますので、これから本格的にいじろうって事じゃなければ、専門店でやってもらった方が安心でしょう。
書込番号：9610636
0点
shimanoにこだわらなければ、これがお奨めです
（11Tスプロケ付き）
http://www.cb-asahi.co.jp/image/riteway/cd/826204.html
タイヤ交換と同時にいかが？
書込番号：9618539
0点
ノーマルは26×１.9です ここでは逆に太くするメリットを述べ細くするリスクを考察させていただきます。
細くしていくと タイヤ高さが低くなるので、外径が短くなり外周が短くなり同じスピードでもタイヤの回転数が上がり センサーは実質速度より走行スピードは高く判断されます。つまりアシストする速度上限が下がってしまいます。パンクしやすく、段差に弱く、これは公道から、歩道兼自転車走行可の方に溝があるり、かなり浅い角度で侵入するとスリップ転倒しやすくなります。
アシストワット数から考えるとむしろMTBｾﾐｽﾘｯｸで太くしていっても利点は多いです。まずパンクし難い！アシスト速度上限が上がる。わだちに左右されず、走行安定性がます。オフロード用は乗り心地が悪いといわれていますが、前にサスペンションついてますし、サドルをソフトなものにすれば、オフロードやスノータイヤなど北国の方にはよろしいかと思います。以上細くするー太くする際の検討に役立てば幸いです。
書込番号：21061445 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
電動自転車・電動アシスト自転車 > パナソニック > 08 ハリヤ BE-EPH672 + 専用充電器
新型のハリヤの件、判った事など、重さの件など順次出来る限り公開します。
新型は、ペダル・他の部品を付けると実質２２Ｋｇ程度になります。
今回の変更で皆さん一番の関心事は、スプロケの件と思いますが、ボスフリータイプでカセットでは有りませんので、従来と同じパターンになります。
実際にすでに、お店で取り付けたユーザーはいるとの事でしたので部品と作業をして頂けるお店であれば対応出来ると思います。
あと、タイヤもホイールを交換し７００Ｃをお考えの方は２５Ｃは一般的には厳しい様なので２３Ｃが取り付けるなら安全と思います。メーカーにもよりますが、余りクリアランスは無い様です。
意外とよかったのが、シートとポストで軽くは出来ています。但し、固定方法や加工した面が個人的には好きではないですので、ポストのみ交換する？かな。
フロント周りはのフォークも含め、単品で相当重かったので、家に外した部品がきたら個々重量を測ってみたいと思います。
現状で１７Ｋｇ台なので、最終でどの程度になるか楽しみです。
ただ、走るまでまだまだ時間が必要の様です。
8点
P993さん 大変参考になる情報ありがとうございます。
私も新型で購入を検討していますが、700-23Cを取り付ける場合
リヤのタイヤカバー(バッテリーとの間にある奴)を外さないといけない・・・
なんて事は無いですよね？
問題なければ私もその構成で購入しようと思います。
書込番号：8031631
3点
連投すいません
さっき自転車屋に聞きに行ったんですが、700-23C入れると
ハリヤの車重じゃすぐにパンクすると言われたのですが・・・
自分の体重が68kgなんですが、やっぱり素人は26インチで
我慢すべきですかね・・・
書込番号：8032365
3点
横からすみません。
私も、この新型ハリヤに700Cのタイヤが入るのであれば旧型からの買い替えを検討しているのですが、p993さんは700×23Cを入れた状態で新型ハリヤを購入したとのように受け取れるのですが、よろしければ使用しているリムとタイヤの情報をいただけませんでしょうか？
またその状態で、電動ユニットとタイヤの隙間は何mmほど空いていますでしょうか？
昨日、ヨドバシカメラに新型ハリヤのチェーンステー周り（特に電動ユニットとリヤハブの取付位置）を計測してきたのですが、340mm程度（正確な寸法はホイールを外さなければ難しい）と700×23C（半径334mm程度）とかなり近接しており、新型の購入を考えているところでした。
また、ぱすこんだいすきさんがおっしゃっておられる泥よけの取り外しの必要がないのかも気になるところです。
あと、参考になればですが、ぱすこんだいすきさんが心配されておられるパンクの件ですが私、体重73kgの時に9kg程度のロードレーサーで毎日50kmほどの通勤をしておりましたが、しょっちゅうパンクするというようなことはありませんでした。
体重68kgで22kgのハリヤとでは8kgの差がありますが、大事なのは空気圧の管理だと思います。700Cのタイヤは高圧(タイヤによりますが7～8kg/cm2)であるためか、減り方も早いようで私は毎日、空気圧の点検をしておりました。
書込番号：8033828
3点
永遠にライダーさん ぱすこんだいすきさん
タイヤには色々関心があると思いますが、今現在製作中でクリアランスを見ながら、やってますので、部品については、暫くお待ち下さい。
私の場合は、仮組みの段階（取付確認で）通常の７００Ｃの２５Ｃのタイプをはめた状態で、３～４ｍｍ程度のクリアランスが泥除けの固定のナットとの間にありました。
自転車さんでは、太くて、外周の少し小さいタイヤの銘柄を用意しており、２５Ｃで進める予定との事です。ここは任せてます。
ただ、メーカーを選べるなら２３Ｃとの事でしたので・・・
その時、タイヤ・リムのメーカー等も話も出ていたのですが、私が部品メーカーを良く知らないので暗記していません。これについては、納車後に入れますが、７００Ｃの３２本のリムで細身のタイプは中々無い様な事言ってましたが・・・
体重については私の方が、ぱすこんだいすきさんより １０Ｋｇ以上多いので駄目で有れば、ここの自転車屋さんもハッキリ言ってくれると思いますので、多分良いのでは無いでしょうか。ホイールのスポークは減らせませんでしたので、私の場合余裕は無いかも知れませんが。
また、２６インチでも、高圧タイヤにしても相当変わるとの話でした。私の場合、前後のハブを替えますが、２０Ｃでしか出来ないので有れば多分この仕様（高圧の１．４０程度のタイヤ）にしていたと思います。
あと、７００Ｃでホイールが大きくなるので、ブレーキパッドの位置が変わるとの事ですので、この当りも任せて対策してます。
ここの、自転車屋さんは使用過程と絶対的なバランスを重視する所があり、細かい所まで今までの実験？検証でやってくれます。余りトップグレードの部品は使用しませんのでマニアの方からすると、もっと良い物が有るかと思いますが・・・
カーボンのシートポストは現状のままの取付は却下されました。（割れるとの事で・・・）
見た目の部分がありやりたかったのですが、良い方法を考えるとの話で・・・クランプ周り（アルミのスリーブ見たいのが入っている）を外し内側をラッピング？する様な事言ってました。
多分、ハリヤーでシートポストの径の意見があったのは、このスリーブを使用・外した人との違いではなかったでしょうか。
また、判ればご報告します。
書込番号：8036733
1点
p993さん、貴重な情報ありがとうございます。
p993さんがやっておられる内容は、ここをチェックしておられる殆どの方の関心事ではないでしょうか？
私自身、旧型のハリヤで真っ先にやろうとした内容です。
私はもともとロードレーサーに乗っておりましたので、700×23Cのタイヤの転がりの良さをハリヤに装着できないものか？と考えたのですが旧型では無理のようでしたので、現在は26×1.25のタイヤ・フロントフォークをクロモリ・アヘッドのステム・ドロップハンドルにシマノ105のユニットを組んで10段変速・10Aバッテリで使用しております。
これでも十分だと思っていたのですが、やはり、700×23Cは魅力ですね～！
乗り心地なども含めた、完成後の情報お待ちしております。
書込番号：8036808
3点
すいません。補足になってしまいますが、７００Ｃのホイールとフロントのノーマルフォークでの組合せでは確認していません。ノーマルのフォーク場合は、特にブレーキ周りご確認下さい。
永遠にライダーさん 私も当初旧型で考えていましたが、１インチのディスクマウントのフォークが余り無いのとモデルが変わるので待つ事でヘッドサイズを変わるのを待っていました。重量が増えるのは誤算でしたが。１０Ａのバッテリーも期待してましたが。
ノーマルのホーク持ったのですが、３ｋｇ（持ち帰ったら計ります）近く有ると思います。私は、そう軽くない（７５０ｇ）のカーボンフォークにして、リジェット＋ディスク仕様にしましたがフロント回りでタイヤを含めて３Ｋｇ以上軽くなるのは、凄いメリットと思ってます。そういう意味で、リジェット化もありかと。
当初は１５Ｋｇを目指して（チタンロード並み）ましたが、ここからの軽量化には予算がかかるので、程々にして行きたいと思います。
あと、泥除けの件ですが、当初は純正品を付けるつもりでしたが、ステーが邪魔とアーチが変わるとの事でしたので、社外品をタイヤの上半分程度の大きさの物を考えるとの事です。
多分、バッテリーの後の泥除けボルトは必要と思いますが、泥よけ機能だけであれば固定方法は替える事は出来るかと思います。
では。
書込番号：8040050
0点
ノーマルのホーク→３ｋｇは超重いですね。しかしこの3kgは意味があるかもしれませんよ。
＞実質２２Ｋｇ程度
の車重で（７５０ｇ）のカーボンフォークは無謀では？
前輪何かに当たったら、すぐにフォーク割れそうですけど。段差でも折れそうな感じします。安全上3kgのフォークが必要だからメーカーはつけているのかもしれないですよ。
自転車の重量と体重を同じ扱いにするのは現実離れしています。車重20kgの自転車に70kgの人が乗るのと、車重10kgの自転車に80kgの人が乗るのでは自転車への負荷は、明らかに車重20kgの方が大きいです。体重は移動しますが車重は固定であり常に負荷がかかります。ブレーキやフレームへのストレスはとても大きく車体が重くなるとフォークやホイールなどは強化しないと持たないです。
急ブレーキをかけたり何かにぶつかった時に車重の重い自転車はフレームやタイヤ周りに相当大きな力がかかります。またキャンピング自転車で20kgくらいの荷物を積むと23Cのタイヤでは持たないです。
体重のように重心が移動するものは重力が集中しないので耐えれますが、自転車の車体そのものが重い場合は23Cのタイヤで持つかどうかは疑問です。
＞当初は１５Ｋｇを目指して（チタンロード並み）
チタンロードは8kg。15kgだとＭＴＢかましなママチャリ。
僕は車体が20kgもある自転車に23Cのタイヤとかカーボンフォークを使うのは、危険だと思います。自己責任でと言えば終わりだけど、Ｆフォーク折れたり、重い車体のタイヤパンクは重大事故に直結しますから、骨折、半身不随、最悪死ぬかもしれないです。
ハリアみたいなハンドルがアップしている自転車は転倒する時にあごが前に出やすいのでＦフォーク折れたら、あごを引いて絶対ハンドルから手を離さず顔面打たないように落車してください。幸運を祈ります。
700C化したハリアより、こっちの方が軽いし安全で速いでしょうね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8034845/ImageID=80668/
書込番号：8045854
5点
p993さん。
ありがとうございます。
昨日は泊まりで仕事だったもので先ほど拝見しました。
自転車が納品されましたら、レポートお願いします。
それからディープインパクトさん貴重なご意見ありがとうございます。
一つ気になったのがp993さんのおっしゃっておられるチタンロードはパナのオーダー電動自転車のことだと思います。
あと、７５０ｇのカーボンフォークは折れちゃいますか～。
実は、私も新型を購入したらカーボンフォークを取り付けたいと考えていたのですが～。
私、ＢＨのカーボンロードを所持しているのですが、しなやかなカーボンの乗り心地に少しでも近づけるかと思っていたのですが～。
折れちゃいますか？
書込番号：8048922
1点
ディープ・インパクトさん
最初に、私の書き込み不足について修正させて頂きます。
まず、チタンロードの件ですが、パナの電動チタンフラットロードの事です。
\580,000で15.7Kgなんです。ハリヤでどこまで出来るかの目標にしてます。
あと、タイヤを含めたフロント周りの重量で３Ｋｇ程度ですので、フォークのみでは無いのです。また、全体を軽量化してますので２２Ｋｇの車重でないのは、ご理解して頂けると思いますが。
カーボンホークの件ですが、ロード用であれば軽い物であれば、４００ｇ程度の物からありますが、ＭＴＢ用にセットするカーボンフォークであれば強度は確保していると思います。
ノーマルホークの３Ｋｇ意味は、以前ディープ・インパクトさんが言っていた通り３流部品の寄せ集めに電動をつけた自転車と話されていた通りではないですか。単にコストの兼ね合いです。
フレームの強度・フォーク等についても、普通に使用する強度は確保されていると思います。単に高い部品は、精度・単位重量が優れているだけと思います。フレームなどについても、しなり等メーカーにより個々の好き好きはあると思いますけど。普通の使用するにはハリヤのフレームも充分と思います。
自転車の改造については、規格部品が有るから自由度は広がりますが、自分が好きだからバランスを考えず取付けるなら問題があると思いますが、プロの自転車屋さんがノウハウを提供して頂いて、改造する物については無謀とは思いません。色々な部品・タイヤも好き嫌いのメーカーはあると思いますが、昔に比べて良くなっていると思います。チューブレスのタイプも出てきた様ですし、ロードであれば、7kg台の車重の物も有りますし。この間も、ハブ側にスポークの張を調整するハブとリム見ましたが、こんなのが有るのかと。
また、個人の意見はいいのですが、最悪死ぬとかのコメントは相応しくないと思いますけど。証明できない恐怖を植付けるのみで、有効な発言ではありません。
アップポジションもは通常の運転しているレベルでは、ロードより周りの状況が見やすいと思いますので危険回避はドロップタイプよりは容易と思いますが。ディープ・インパクトさんはどの程度のスピードを考えていますか。ヘルメットは必要と思いますが、電動自転車に乗っている方で、服まで着替える人は皆無と思いますが。要は個々のスタイルと思います。
以前よりハリヤの口コミでも、電動自転車が好まない発言があり、色々書かれておられますが、各々の自転車が好きな方がいらっしゃいますので、気に触る様な発言は控えた方が良いと思います。自転車の事を良く知っておられる様ですので。
ハリヤの情報であれば、httpを張るのも歓迎ですが、否定的な話ばかりでは購入した方も含めメリットが無いのでは。また、ここに書き込む必要は無いのでは。
別に、「電動自転車は嫌いです。」の口コミでも立ち上げて、クロスバイクの良い所をPRしてください。多分同意する方いると思いますよ。
以前のハリヤ口コミに
でもみんな真剣にハリヤを乗られているんですね。少し感動しました。
のコメントが少し寂しい気がします。
書込番号：8049782
4点
永遠にライダーさん
私は、カーボンのホーク・シートポスト・ハンドルの３点セットは個人的には譲れない所はあるのですか・・・
私のフォークも、Vとディスク台座が付いている物でメーカーは忘れましたが、当初キャノンデールのストロークのあるホーク(1500g)を考えてましたが、途中からチタンフラットが目標になりリジェットタイプになりました。３万円位の物だったと思います。お店の他の自転車に（ＭＴＢ）に付いていたのと、使用している実績も多数有るとの事でした。
軽いロード用はいっぱい有りますが、ＭＴＢ用はあまり無いと思いますが。
ヘッドが１インチの旧タイプではクロモリしか有りませんでしたが、オーバーサイズでは選択幅が広まりました。
これについては乗ってからの感覚は話しますが、フルカーボンの自転車乗った事が無いので良い報告が出来るか不安です。
メーカーが判り公開出来る様であればオープンにします。
（現物見たけど、メーカーの刻印・ステッカーが無かったので）
書込番号：8050009
0点
私も、p993さんに同意見です。
いろいろ、考えたのですがp993さんのように文章表現力がないため前述のような文章になってしまいました。
ホント、子どもじみてました。すみません。
さて、カーボンホークは、ハリヤのような自転車には有効だと思います。
p993さんのおっしゃるようにハリヤのフロント周りは非常に重く、殆ど役に立たないサスが大きな影響を与えていることは明らかです。私は旧型なのでクロモリホークしか有りませんでした。どなたかアルミを付けておられると有りましたが、私は発見できませんでした。この時、カーボンホークが有れば、きっと使っていたことでしょう。
ちなみにクロモリホークの乗り心地は決して良いとは言えません。路面の荒れた場所では細かな振動が手に伝わります。この当たりは純正のサスの方がマシかもしれません。
しかしながら、フロント周りが軽くなった分、少し早く走れるような気はします。
カーボンホークはきっと、ちょっとしたサスを付けたかのような印象になるのでは？
と思っております。
軽量化にも貢献できますしね。
私のハリヤは通勤仕様となっていてMTB用の泥よけ、ハブダイナモ、トピークのリアキャリアにバッグが付いていたりと、軽量化には程遠い内容（見た目ランドナー？）になっておりますが、ほぼ、毎日の通勤を満員電車に揺られることなく楽しく通っております。
p993さんのおっしゃるとおりヘルメットは必需品として、スタイルは個人の自由。
ちなみに私は片道24km、国道沿いを利用するためヘルメット、レーサーパンツ、グローブ、SPDペダル用のシューズは必需品となってます。
書込番号：8050368
1点
改造に伴うリスクについては本来は僕が書き込むことではなく改造を勧めておられるｐ993さんが書くことだと思います、死ぬとか半身不随とかは別に大げさに書いているのではなくて前フォークが折れたら誰でもそれくらいのケガはします。
安全度を上げるような改造ではなく、安全度を下げる改造をしているわけですから、全く自転車のことを知らない人が真似した時に起こる危険について改造を勧めるなら告知する責任があるでしょう。電動自転車どうこうという問題ではないです。
自転車屋を全面的に信頼されているようですけど、自転車屋は電動自転車のカーボンフォーク化を今までにどのくらい経験されているのでしょう。そしてその自転車で何キロ走って実験結果を出しているのでしょう。僕は前輪をグシャッとつぶしたり、カーボンフレームを割ったり、タイヤの峠の下りでバーストしてその後、どういう転倒をするかを経験してきていますが、前フォークが折れたら何も考える時間などなく一瞬にして転倒します。しかも前方向に顔面を地面にたたきつけられるような転倒になります。
だいたいこういう転倒をすると前歯が５～６本折れます、リムがグシャッとつぶれた時も一瞬にして転倒します。転倒した時に脊髄をいくと半身不随になります。僕の周りでも転倒で車イス生活になっている人がいるし死んでいる人もいます。僕自身も明日死んでもおかしくないし、今まで助かってきたのはラッキーだっただけかもしれません。少し自転車に乗っている人なら誰でもそういう経験はしてきているでしょう。
ちょっと自転車をなめすぎているような気がします。カーボンなんてそんなに強くないですよ。700Cのホイールもどんなリム使うのかわからないですけど、本来10kgのものを支える設計のものを20kgで使えば簡単に壊れます。
痛い目あうのは自分ですから。自転車も人間の身体も壊れる時は一瞬です。
書込番号：8051181
7点
書込みがどんどんエスカレートしますので、ディープ・インパクトさんには最後のご返事と致します。
リスクについて、ディープ・インパクトさんに特に意見を求めてはいません。
改造を進めると言うより、個々の部品についての情報交換と思ってます。
以前のハリヤの口コミでハリヤを知りいろいろな可能性を感じ、購入し現在に至ってます。
そういう意味では、貴重な情報交換の場と思ってます。
個々の考え方に近い使用状況でモデファイするのも、自転車の楽しみの一つと思ってますので。
まず、カーボンは強く無いと言うことは、判りますよ。重量当りの強度が有るくらいで丈夫とは思ってません。他の材質も重量強度か高いから、薄く・軽く出来るので同じ強度以上の物を軽く出来る程度と思ってます。一般の公道を使用しない競技用の部品であれば、耐久性を多少無視しても、勝つ為の道具としては仕方が無いと思います。
ただ、一般の市販部品での使用条件を前提になると別になります。強度が無い場合、証明する事が可能であればＰＬ法でも対応する事になります。極端な事を言えば、使用重量の制限など明記が必要になると思います。（自転車本体では体重制限があったと思います）
競技用を判ってて使用するのであれば、良く言われる自己責任になると思います。すでに、全部品に競技ＯＮＬＹのシールが付いていたら認知不足で申し訳ありません。
自転車は３０Ｋｍ程度ですので、どの位安全率を見込んで、部品の強度計算しているか業界人で無いので判りませんが、通常市販している物であれば、対応年数・可動状況・を踏まえ指定重量で加速試験・破断試験等実施している？のでは無いでしょうか。車や家電製品でも使用状況での試験は実施しますので、メーカー品と言われる物は心配無いと思ってます。
強度があって硬すぎたり、使用勝手が悪いなどは、販売店さんの実績・ノウハウ部分では無いでしょうか。
転倒・事故について誰もが、注意していても巻き込まれたり、部品の劣化・天災・路面状態が悪い場合でもおきえる可能性はあると思います。乗る側としてはメンテなどで防ぐ方法しかないかと。
書かれてる事故体験を書かれていますが、これだけ慎重な方でもリムを潰した・突然フレーム割れたなどの新品部品をご使用されたのでしょうか。また、下りの坂であればロードに乗って入れば自動車の法廷速度より速い速度で走って下っているのが普通の状況でしょうか。下りであればフロントに荷重がかかり、使用条件はかなりハードと思いますが使用部品のメーカー・使用過程がハッキリしてませんので、それらの批評は出来ません。メンテも含め色々な要因が有ると思いますので。
ですので、使用するリム等の部品判らない状況での、批評は？と。
自転車さんについては、充分信用してます。本人はまだ現役？で走ってられる様で同じ様にシステムの実績はありますよ。それこそ、取付けた責任が有るとの事で、バランスを重視して、こちらの機能要求は受け付けてくれますが、使用部品は正直選ばしてくれません。但し、選択肢はいつも３つ程頂けますので、満足してます。ここまでやってくれる所では少ないかと。
それ以上になると、人を信じるか信じないかの状況になりますので・・・
自転車と言うか、２輪・４輪とも好きですが、両方共、本来人間の能力を上回る物ですから、便利な反面・凶器にもなります。取扱いについては、充分に注意が必要と思います。
ただ、最悪の事態を想定していつも乗っている訳では有りませんので・・・
競技で生活・将来のアスリートを目指されている方は、気合の入り方も含め違うと思いますが。
あと、最後にですがこんな思いして自転車に乗ってて楽しいですか。
楽しければよいです。
書込番号：8054640
4点
双方の立ち位置が違うことも、言いたくなることが違うことも分かりますが、話の流れを見るとこのままでいいのか？と思いましたのでちょっとだけコメント。
＞また、個人の意見はいいのですが、最悪死ぬとかのコメントは相応しくないと思いますけど。証明できない恐怖を植付けるのみで、有効な発言ではありません。
改造することによる自転車としての安全性能について何ら証明どころかコメントをしていないp993さんの発言を無責任だと思いますし、そのリスクに対する警告を発する人に対する態度を見ると、p993さんの発言や考え方は極めて悪質だと感じました。
書込番号：8056485
6点
うーむ。。。さん
ご意見有難うございます。
中々、厳しいご意見有難うございます。
お話されている事は判ります。
改造に対する安全性については、メーカーのテストした結果の様な良い話は出来ません。
完成車については、個々の安全性は販売メーカーさんがテストされていると思いますので、一般の使用の安全性については、確保されていると思いますが、フレームから組み上げる場合については、使用部品については、メーカーが販売する物については、有る程度は安心して使用出来ると思うのですが。それをユーザーの使用目的で選択すると思うのですが。
当然、不適合な部品を選択した場合の判断については、自身で行うか、自転車さんにお願いするかになると思います。私の場合は、ノウハウが無いので選定をプロにお願いしたのであります。
たしかに、使用目的がハッキリせず不特定多数の方が見る口コミで情報を公開した場合、下手するとカーボンフォークの７００ＣのタイヤでＭＴＢの様に土手を下ったり、大きな段差を平気で走ったりする事も考えられるので、話をする上でもその部分の配慮は足りなかったと思います。この部分はお詫びします。単に、軽い→早くなるイメージは植付けた感はあります。
あとは、言葉の配慮が欲しいと思っただけです。田舎の人間か年のせいか、書かれているコメントが伝わりすぎるか、ここまで言わなくてもと思ってしまう次第で。
私も、営利目的で情報を提供するのでは無いので、個々のパーツ等の情報については、安全に対するリスクなど保障する事は当然出来ませんので、パーツ名等は非公開を含め慎重に発言する様に致します。
では。
※ハリヤのネタでは、自転車さんのスプロケのストック全部無くなったとの事でした。
ハリヤはよく売れている様です。
ペダルのベアリングですが手で回しましたが、ゴリゴリでした。重くてももう少しスムーズに回って欲しい所です。
７月２０日前後には出来るとの事でしたので、乗るのも楽しみです。
あと、対抗も近日発売されるとの事を聞きました。
内装タイプでフロントサスタイプとの事です。
書込番号：8058996
2点
こんばんわ。
p993さん、うーむ。。。さん、ディープインパクトさんのおっしゃられることも「なるほど。」と思いながら聞かせていただきました。
私が情報を得たいばかりにp993さんを焚きつけてしまっていたと思います。
p993さん、ディープインパクトさん。うーむ。。。さん。こちらをごらんの皆さん。
「すみませんでした。」
p993さん。
気落ちせずに、自転車ライフ楽しんでくださいね！
ハリヤは登りがある場所や通勤で使うには、ホントに楽しい自転車だと思います。
これからは自分で頑張ってみます。
どっかで、ちょっと違った新型ハリヤを見掛けたら、私かも？です。
書込番号：8063648
2点
ペダルは値段が安くて街乗りならこれお勧めです。
http://shop.yumetenpo.jp/goods/d/uemura-cycle.com/g/wellgo_ROADFLATPEDAL/index.shtml#
色が豊富でデザインが美しいです。
＞自転車に乗ってて楽しいですか。
自転車で一番楽しくないのは転倒してケガすることです。実力がなくて転倒するのは、まだあきらめもつきますが、メカトラブルで転倒するのは一番悔しいです。
だからメカトラブルが起こらないように真剣に整備し、メカトラブルが起こらないような部品を選びます。高価な部品を使っても医者代や入院費に比べればはるかに安いです。自転車屋はビジネスでやっているので素人相手に在庫の部品をさばいたり赤字になるような丁寧な整備はやりません。たとえば売れないタイヤがあったら、それがケタ落ちの悪いタイヤであっても売るでしょう。そして、そのタイヤで滑って転倒してケガしても素人さんの未熟な技術のせいにされてしまいます。本当の理由はタイヤの品質だったことは消費者が何度も同じ失敗を繰り返し（痛い目にあい）品質のいいタイヤに出会った時にわかります。
何度も壊せば、この部品はどのくらいもつか、限界はどのくらいか？がわかってきます。最近の部品はコストダウンのために耐久性が落ちているのが多く、昔の部品みたいに長持ちはしません。たとえばハブ芯のような耐久性の高い部品でも折れたりします。疲労切断のような感じです。
壊れるかもしれないという不安感のある自転車に乗るのは楽しくないです。
まず最初に安全があり、次に軽量化です。軽量化によって安全が犠牲になるなら重い方がいいと思います。電動自転車ユーザーは自転車に詳しくない人が多いみたいなので（たとえば新型ハリヤは6000系アルミフレームですけど素材的に最悪の選択ですよね）余計なおせっかいでしたけど、みんなケガしないといいけどと思って書きました。今までのレスでリスクは理解してもらえると思います。ケガと事故に気をつけて楽しい自転車生活を送ってください。
書込番号：8064757
4点
ディープインパクトさん。
あなたの発言を聞いていると、自転車のことを良くご存知のようですが電動自転車を所有し、乗っておられるとは思いませんが、ここを見に来られる方は電動自転車に興味があって見に来られると思うので、あなたの何の根拠もない否定的な発言は如何かと思います。
自転車の部品を交換することによるメーカーのテストを受けていない等というリスクは電動でも普通の自転車でも同じことです。
あたかも電動自転車だけに問題があるかのような発言は慎んだ方が良いのではないでしょうか？
電動自転車は確かに普通の自転車より重たいですが、体重も含め、それらによる部品の耐久性云々の話は、ここで書き込まれた方々は実験等を行った訳でもなく、あくまでも想像の域を脱しない事だと思います。
それは、実際に自己責任において、やった人間にしか解らない事なのです。
ディープインパクトさんが電動自転車でこのような改造をしたためにケガをした。とか、あなたの周りでそういう方がおられたのであれば、その仕様がどうで、どのような乗り方をしていたら、壊れたとか具体的にお話していただければ参考になりますが、あなたの部品が壊れる云々の発言は抽象的でよく解りません。
確かに、一昔前までのカーボンフレームなど一部の製品で折れたり、抜けたりと言う話を聞いたこともありますし、実際、目の当たりにしたこともあります。
でもそれは、カーボンパイプを接着剤で止めたようなものばかりだったと思います。
今のカーボンモノコックのようなフレームでも同様のことが起こっているのでしょうか？
私も競技を退いてから20年余り経つので一部の選手としか、お話しする機会が無いですが、極端に軽量化されたフレームは危険との話は聞きますが、そのようなもの以外のカーボンモノコックフレームが折れたとか言う話は聞かないのですがどうでしょうか？
また、6000系のアルミでフレームを作ったパナソニックさんに何の根拠も示さず「最悪の選択」との発言は失礼だと思いますが…
良くご存知のディープインパクトさん、何が危険で何が「最悪の選択」なのか
きちんと、根拠を示して、お教え願えませんでしょうか？
書込番号：8064980
2点
6000系アルミの素材特性は永遠にライダーさんが知らないだけで自転車仲間では常識です。根拠は6000系アルミの自転車に乗って体験してみればわかります。
コストダウンだけが目的ならスチールを使った方がよかったでしょう。
改造やるなら永遠にライダーさんのやっておられるクロモリフォークとタイヤの26×1.25化、変速の105化が安全度の低下もなくベストの改造ですね。
（ドロップハンドル化まではいらないと思いますが）
永遠にライダーさん105で10速化しているとのことですがハリヤは135mmリアエンドでどうやって10速化されているのか技術的に興味があるので、よろしかったら写真をアップしていただけないでしょうか。
あとドロップハンドルにしているとのことですが、105のSTIでVブレーキを動かして制動はきちんとできるのでしょうか、その辺もブレーキ周りの写真をアップしていただければ、とても整備で勉強になるので、よろしくお願いします。
書込番号：8066052
5点
＞ディープインパクトさんが電動自転車でこのような改造をしたためにケガをした。
僕は電動自転車の改造みたいなバカなまねはしません。一台友人からもらったスズキの電動自転車がありますけど、重量が重すぎて改造する気も起こりません。ママチャリならまだ何とかできますけど、チェーンホイール交換するにしても特殊で「労多く益少なし」でさわる気はないです。邪魔なので誰かにあげようと思ってます。
ＭＴＢをチューブラー化したり、ママチャリを改造したり、ロード、ピストの改造など今までに沢山遊んできましたけど、たとえばハリヤにこのリム
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/araya/rc540-7s.html
を使って32本組で手組したら、たぶんリムがすぐつぶれるでしょう。
スポークは14番のストレートを使っても次々と折れるでしょう。
タイヤについては700C×23Cでハリヤの重量を安全に支えられる銘柄はありません。すぐにサイドが傷つくかリム打ちでパンクします。チューブラーの方が持ちますけど、結果は同じです。道路でガブリはまったら一発でアウトです。
ホイールは手組より完組の方が強度が高いので、どうしても使いたいなら完組ホイールをお勧めします。手組なら最低36本組14番スポーク8本組でガチガチに組まないとダメです。
星の14番ストレートスポークをお勧めします。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/hoshi/14plane.html
Ｆフォークについては通常使用では結果はすぐに出ません、車と接触したり何かの衝撃が加わった時に折れます。カーボンフォークも10万くらい出せばいいものがありますが3万以下のものでクロモリより強度が高い物はないです。安物買うならクロモリ買った方がいいです。
どんなパーツが何キロ走れば壊れるかというのも、ずらずらと書くこともできますけど長くなるのでやめときます。僕の根拠は今までやってきた実戦経験だけです。
永遠にライダーさんに追加質問なのですけど10速化でチェーンホイールの交換は必要なかったのでしょうか？ハリヤのチェーンホイールは8速用の普通のボロチェーンホイールみたいですけど105の10速チェーンで動きが問題ないのかどうか知りたいので、よければ教えてください。写真のアップができれば前のクランク周りも見せてください。よろしくお願いします。
書込番号：8066188
4点
ディープインパクトさん。
「自転車仲間では常識」というのは、「自転車仲間」さん達はハリヤに乗っての感想をおっしゃったのでしょうか？
そうでないのであれば「根拠」とするのはどうでしょう？
私がハリヤにほぼ毎日、乗っている感想では、特別、乗り心地の悪い自転車と思わないのも事実です。
私は、このハリヤ以外にトレックのダブルサスのMTB（アルミ）１台とロードレーサー２台、ピナレロ（アルミ）とBH（フルカーボン）を所有しております。
それぞれ、私の個性ある可愛い相棒達ですが、行く場所に応じて使い分けております。
そりゃ当然、BHと比べてハリヤがどうとか次元の違う話をしようとは思っていません。
ディープインパクトさんは、その次元の違う乗り物を同列に考えておられるのでは無いでしょうか？
ハリヤはハリヤ。
BHはBH。（あくまでも例えです。）
それで良いのではないでしょうか？
BHに乗りたい人もいれば、ハリヤに乗りたい人も居るのです。
BHに乗りたい人にハリヤを勧めたり、ハリヤに乗りたい人にBHを勧めたりは普通、しないと思うのですが…
少なくとも、ここを見に来られる方たちはBHが欲しくて見に来られるのではなくハリヤが欲しくて見に来られていると思うのですがどうでしょう？
中には、ハリヤにしようかクロスバイクとかシティサイクルとかロードにしようかと迷っておられる方も居るでしょう。
そんな場合はディープインパクトさんのアドバイスは活きてくると思います。
ただ、電動自転車という乗り物も認めていただきたいものです。
カーボンフォークについてはディープインパクトさんのおっしゃるように、すぐには結果は出ず、何らかの衝撃が加わった場合に、どのようになるか解らない。と私も思います。
それは、そのアクシデントの状況によるものであって、ひょっとして重たい自転車じゃなかったら、その状況に至らなかったかも知れないということはあっても、ぶつかってしまえば普通の自転車も同じではないでしょうか？
ディープインパクトさんが経験を積んでこられたように、改造を行う人が自己責任に基づいてやってみるしか無いのだと思います。
ここでは、そうした改造を行った人たちが情報を交換される場所となっていましたので、私も楽しく拝見していましたが、改造に伴うリスク等について説明が必要と考えておりませんでした。
これは、反省しております。
ディープインパクトさんの質問に対するお答えですが、
135mmのエンド幅に10段が入っている件については、私、最近、仕事が忙しく自転車屋さん任せにしてしまっていましたので、言われるまで気付きませんでした。
どうなってるんでしょうね？
今度、確認しておきます。
あと、STIのブレーキレバーでＶブレーキがちゃんと動作するのか？という件ですがＶブレーキはシマノ・デオーレに変更し、STI用のブレーキワイヤーを一回転させるようなアタッチメントを付けております。
これで、効きすぎを調整しているのですが、雨天などは効き難いです。
もし、誰かが同じ事をされる場合は雨天時にはスピードを控えて、いつでも止まれる速度で走るか、自信がなければ、乗らないことをお薦めします。
写真のアップの仕方が解らないので、文章で失礼します。
書込番号：8066768
1点
皆さん、こんばんわ。
１３５ミリエンドに１０速の件ですが、ディレーラーの作動範囲なら特に問題は無いと思います。
最近は分りませんが、数年前に１３５ミリエンドのＤＨバイクに、
より高いチューエーンテンションを求めてロードディレーラを組み合わせる事例がありました。
フリーボディにしても、ロード／ＭＴＢ／８／９／１０速で共通の物が使われており、やはりこの部分でも問題は無いと思います。
勿論人により要求されるレベルが違いますが、概ね問題なしのレベルには有ると思います。
それに、今は１０速用フラットバーコンポも出ています。
この場合は１３５ミリエンドでの使用も考慮されているものと思いますよ。
ＳＴＩにＶブレーキですが、そのまま使うにはワイヤーの引き量が違う為、ＳＴＩでは握り代が足りず、危険な組み合わせとなります。
また、ワイヤーを引き気味にしてリムとのクリアランスを少なくして対応した場合は、
ＳＴＩはカンチブレーキと同じレバー比の為、効き過ぎてしまいコントロールのし難いブレーキになります。
これを回避するには、アキコーポレーション／Ｖブレーキローラー や、
PROBLEM SOLVERS ／トラベルエージェント の様にワイヤーの引き量を変えるアイテムが必要になります。
又これらを使わない場合は、ミニＶブレーキを使うとＳＴＩでもブレーキが引けます。
ですが、自分の感想ではＳＴＩ＋ミニＶの組み合わせは少し神経質な所がありました。
また、ミニＶではレバー比の方は何とかなりますが、
ワイヤーを引き気味で設定をする為、ブレーキの開放が難しくなるのでアジャスターの設置が必須となります。
以上今回の件と自分が以前カスタムで遊んだ時に、関連をした項目だと思います。
上記の部分は、実用上何とかなってしまいますよ。
でも、何かのカスタムをした場合は、十分な安全確認を行い、
違和感があった場合は躊躇する事無く、以前の状態に戻す事をお薦めします。
後、自転車の車重ですが、車重を自転車だけのネット値ではなく、人間が乗車をしたグロス値の方で見ると、
確かに電動では、総重量８５キロとした場合は人間が占める割合は少なくなりますが、
それにより、安全性が劣るとは思えないのですが、どうなのでしょう。
まぁ、この部分は独り言なので、余り気にしないで下さいね。
今日は蒸し暑い一日でした。
夕刻の北東方向には見事な積乱雲も見受けられ、夏が近い事を感じました。
皆さんも早めの水分補給を取り、余裕のある安全運転で楽しんでくださいね。
書込番号：8068640
1点
みなさん初めまして。
「片道10kmの自転車散歩をたのしむ、大人の電動自転車」メーカーwebサイトより
購入した者ですが、このクチコミ読んだ時間をムダにしない様に楽しみます。
書込番号：8069458
0点
 |
 |
 |
 |
|---|---|---|---|
ハリヤチェーンホイール |
ハリヤクランク周り |
騒動部 |
チタンハリヤ |
ハリヤのチェーンホイールの写真をアップします。
バルサマック６センチさんが10速化した時、チェーンホイールは何をお使いでしたか？デュラ、アルテなど10速対応チェーンホイールですか？普通のママチャリの鉄チェーンホイールですか？
ママチャリ鉄チェーンホイールの場合ギアの厚みが10速チェーンと干渉すると思いませんか？
次に２番目のハリヤクランク周り写真を見てください。左下にチェーンテンショナーというプーリーのようなものがついています。これはたぶんシマノ１１Ｔだと思いますが、こいつがやっかいだと思いませんか？
前がシングルギアだから、かろうじて１０速で変速できてるというような感じがしますけど、どうでしょう。
あとバルサマック６センチさんが135mmエンドに130mm10速ハブをはめた時、ハブの両側にワッシャをはさんだのですか？それともフレームのバックを130mmに押してつめたのですか？どちらの方法でやりました？僕はフレームを押して130mmにして使っていますが、6000系アルミみたいな弱いフレームを押してつめたら壊れるので、ワッシャ足すしかないと思いますけど、ワッシャ足すと105のRディレーラーの1段目への距離が厳しくなりロー側のチェンジが悪くなるように思いますけど、どうでしょうか？
ハリヤを改造する場合、こういう方向に持っていくしかないでしょう
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/33861-1925-1-1.html
この自転車がメーカーの答えです、700×28Cのタイヤを入れ、ディスクブレーキ。フレームはチタンで6000系アルミの倍くらい強いです。またホイールは完組なのに、スポークがやたら多いですね。リムも重そうです。Ｆフォークだけどうして1インチヘッドなんだろうと不思議ですけど、これはハリヤの設計を流用して変更したくなかったのかもしれません。
チタンハリヤは改造する上で、いろいろなヒントを提供しています。
ｐ993さんも永遠にライダーさんも自転車屋に丸投げで、どこをどう改造しているのかほんとにわかっているのかなあと思いました。
＞改造を行った人たちが情報を交換される場所
改造を行った人たちって自転車屋のおじさん？たちですよね。
改造を依頼した方たちが情報交換される場所みたいですけど。
僕も改造を依頼した方たちに整備上の問題点を指摘するという
不毛なことをやっていたことに初めて気づきました。
僕はねじ一本から全ての整備を全部自分で行っています。
これで終わります。
書込番号：8069712
2点
ディープインパクトさんが次のようなことを言いたくて書き込みをされていたとは気付きませんでした。
>僕も改造を依頼した方たちに整備上の問題点を指摘するという
>不毛なことをやっていたことに初めて気づきました。
整備上の問題点を指摘していただいていたのですね。
「ありがとうございます。」
私は、整備を自転車屋さん任せにはしておりませんが、確かに自分で整備を行えない方は改造に伴うリスクを自分で発見できないかもしれません。
これは、ご指摘の通りだと思います。
私の場合、10速化についてもハリヤに最初から付いているディレーラーで試したのですが、いくら調整しても上手く変速しない部分がありディレーラーを105へ交換した際は自分で行っております。
しかし、競技者を含め、ディープインパクトさんのように自転車を最初から自分で組み立てる人は少数ですよね。
それは特殊工具が無かったり、私のように時間がなかったりするからでは無いでしょうか？
BBの締め付け工具とかは普通の人は持っていないですし。
私も、これまでピストやファニーバイクも含め20台以上作って（正確には作ってもらって）来ましたが自分で最初から組み立てたのは3台くらいだったと思います。
それは、自分で整備できなければ遠征先で困ると自転車屋さんが一から教えてくれたものでした。
全く自転車の知識のない人は自転車屋さんに任せるしかないでしょう。
ただ、その知識のない人たちでも不具合を見つける事は可能です。
例えば、ブレーキの利きが悪くなったり、普段しない音が聞こえてきたりとか、自転車を漕いでたら、いつもより重たい感じがするとか何らかの症状を発見することは出来ると思います。
そんな時は、解らなければ迷わず自転車屋さんに相談される事をお薦めします。
できるならディープインパクトさんのおっしゃるように整備は自転車屋さんに習うなどして自分で行うことをお薦めします。
この一連の口コミで気分を悪くされた方々もおられると思います。
私の口コミで気分を害された方がおられましたらお詫び申し上げます。
この件に関しましては、私もこれで終わりにします。
書込番号：8070854
1点
当方も最後にp993さんに一言。
＞お話されている事は判ります。
誠に残念ではございますが、当方が言いたかったことを微塵にもご理解いただいていないと思います。
当方はメーカー並に安全性を証明しろとかパーツ名を公開するなとか改造方法を書くなとか言っていません。無責任だと思ったとは書きましたが、問題が起きたときに責任をとれとも言いません。ここは一般消費者の様々な声を集めて発信する場です。そんなこと突き詰める場所だとはそもそも考えていません。
そのかわり、第三者からの指摘や批判の声に耳を塞いでくれるなと言っています。
一般人が様々な意見を交わす場で出てくる意見ですから、危険性を含め気付かない観点もあるかも知れません。ここのような公の場であればご自身の意図した方向性以外の発言も出てきます。そのような議論を経るのは正しいことです。とりもなおさずｐ993さんがご自身がが仰っているとおり素人なら、さらに必要性は高いはずです。それなのに
＞書込みがどんどんエスカレートしますので、ディープ・インパクトさんには最後のご返事と致します。
＞リスクについて、ディープ・インパクトさんに特に意見を求めてはいません。
と耳を塞ぐ発言は全く逆です。ですから、「その考え方」が極めて悪質だと言っているのです。
＞田舎の人間か年のせいか、書かれているコメントが伝わりすぎるか、ここまで言わなくてもと思ってしまう次第で。
p993さんはせっかく慧眼をお持ちなのですから、貴重な意見を下さる方を排除したり足を引っ張ったりしてはいけません。発言の真意を探り、誤解なきよう補足し、皆の役に立つような方向性に議論が進むよう、話をまとめては如何でしょうか。
＊＊＊
ちょうど先週、知人が自転車（自転車に興味ない奴なのでたぶんママチャリ）で転倒し、打ち所が悪かったようで膝関節を粉砕骨折して入院したという話を聞きました。突然ハンドルがとられて転んだとのこと、パンクかなにか分かりませんが、整備不良の類ですかね。もう二度と普通には歩けない可能性が高いそうです。自転車にはこういうリスクもあるという事を忘れてはなりません。
書込番号：8071074
3点
うーむ。。。さん へ
耳を防いでる訳ではありません。
最も思う部分（使用方法や取扱い）など、最もと思いますし。
ここの部分については、注意する事と思い、ご回答してますが。
最も嫌になると、あの様な回答になっているのは、書きました通り以前のハリヤの口コミでも有りましたが、本件が全く関係の無い話になる口コミになると思いそうした訳です。
実際、ハリヤのユーザー・予備ユーザが知りたい話でなく、別の話し合いになってしまってます。
無論、うーむ。。。さんもお互いにファンに登録され凄く信頼されている方の事が判っておりましたので、悪質・無責任と言う発言も今回の書込みだけで発言される事は思いませんが、同じ性格の方かと思いましたので・・・・
でも本人が発言されている通り、電動が嫌いなんですよ。
中立の方がこの様にしたら良いとかの発言なら皆さんも色々問い合わせされると思いますが、嫌いの方の指摘・批判に対して難しいと思います。すでに、過去に実行されている方や今後実行する方に対しての、電動の実績が無い状況での批判発言は全く意味がないと思いますが如何でしょうか。
自転車にお任せの部分も、全部の自転車屋さんが悪いと思ってません。空気圧や異音・ブレーキの状況などの日常点検などは最低限とは思いますが、可動部の分解等については、少し違うと思います。
電動チタンフラットバーが最終とのコメントが有りましたが、当初私のコメントの段階では判らなかったと思います。多分ハリヤを見ている人でロード仕様を考えている方（永遠にライダーさんも）すぐ理解して頂けました。電動に興味がある方の関心事は、重量・アシストの航続距離です。
自転車の危険性についても、本来人間の能力を上回る物ですから、便利な反面・凶器にもなりますとコメントしております。自転車に限らず、人間の可動スピード以上の衝撃については、人間の体は耐える事は出来ません。また、知人の不幸を症状までコメントする事はしません。
私では、正直纏めるなど出来ませんので、使用した人柱が精一杯です。
ではこれで。
ハリヤネタです。
すいません。ハリヤのフロントホークですが、キャノンデールと書きましたが、ロックショックの間違いでした。キャノンデールの車に付いている物でしたが、ロックショックとカタログに有りましたので修正します。
ノーマル部品
シート ４３０ｇ
シートポスト ２９０ｇ
ノーマルハンドル＋ヘッド（ハンドル角度可変） ７３０ｇ（レバー・グリップ無し）
でした。
両方で１４５０ｇ有ります。
車軸の上の重量ですので、今後購入される方、カスタムする時のご参考に。
書込番号：8072590
0点
チタンフラットロードのタイヤは26／1.25です。フォークはカーボンでリムはこの値段でアレックスリムです。
私はダブルウォールのリムで23Cをハリヤに装着して、リムが潰れるとは思いませんが。
書込番号：8072681
0点
CSIHOBさん間違いの訂正ありがとうございました。
チタンハリヤのベースはたぶんこれだと思います。
http://www.panabyc.co.jp/products/sports/PXK_a.html
スペック表
http://www.panabyc.co.jp/products/sports/spec/pxk_a_spec.html
この26×1.25 ALEX FD-16完組ホイールは3万位で販売されていますね。
＞私はダブルウォールのリムで23Cをハリヤに装着して、リムが潰れるとは思いませんが。
実験して結果報告お願いします。僕はハリヤより軽い自転車で何度かつぶれた経験があります。特に車重が重い場合簡単に壊れます。
安全度が増す改造は大賛成ですが危ない自転車になる改造はやめた方がいいと思います。急に車が飛び出してきたり、道路に大穴があいていたり、危険回避のために予想外の展開になることがあります。その時に耐えれるかどうかがケガするかどうかの分かれ目です。気をつけて。
書込番号：8073980
2点
ディープインパクトさん、こんにちは。
自分は使用していない、ＭＴＢのハブに１０速スプロケットを嵌めフレームに取り付けてみました。
互換性が有るのか興味本位で嵌めただけなので、実走はしていませんが、
前述の通に、８／９／１０側のフリーボディは互換性が有り、
また１０Ｓのスプロケットが全体に薄くなった為に、スペーサーを挟み取り付けています。
スペーサーはロー側に挟むものでトップギアの位置は変わっていません。
フレームには干渉はしませんよ。
書込番号：8076615
1点
135mmＭＴＢハブに10速スプロケットを取り付ける話ではなく、リアエンド135mmのフレームに130mm105ハブを取り付けるには、どうするかという話をしています。
ハリアのリアエンドは135mmで、永遠にライダーさんが105ハブを使って10速化したというので書きました。
スプロケのスペーサーなんて関係ありません。自転車をよくご存じのバルサマック６センチさんから、こんな珍回答が返ってくるとは予想外？？？。
具体的には5mmの差を埋めるのにエンド幅を狭めるか、ハブ芯を交換して左右に2.5mmのワッシャを入れるか、片側に5mmのワッシャをいれ、おちょこ量を取り直してホイールセンターを出して組み直すかのどれかになります。
このページを見てください。
http://f32.aaa.livedoor.jp/~bikelife/blognplus/index.php?e=87
書込番号：8077229
1点
ディープ・インパクトさん、こんばんわ。
ごめんなさい、自分ガやったケースでのお話しをしてしまいました。
スペーサーを使用した場合は脱着の祭に面倒な事になるし、あくまでも応急措置としての対応だと思います。
なのでハブシャフトの交換をしたのではないでしょか、もしも自分がそのケースで取り付けをするのならそうしますよ。
書込番号：8077639
1点
ディープインパクトさん。バルサマック６センチさん。こんばんわ。
105のユニットと書いてしまいましたが、ハブはデオーレＬＸです。
ですので、バルサマック６センチさんがおっしゃっておられる通りの仕様と思います。
あとチェーンホイールに10段のチェーンが入るのか？との件ですが、ディープインパクトさんの写真にも有るとおり、チェーンホイールを別のものに換える事は不可能とは申しませんが、それに極めて近い状況であるため、渋々ノーマルを使用しております。
ディープインパクトさんのご指摘通り、かなり際どいかも知れませんが私の安物のノギスではギアの幅2.2mmくらいとなっております。
また、干渉しているような音やチェーンがギアの上に乗っかるようなこともチェーン離れが悪くなることもない事から、若干の余裕は有るように思います。ただ、どのような製品にも監理値がありますので私のがたまたま入っている可能性はあります。
同様の改造をされる場合はその辺を確認の上、不具合がある場合は元へ戻すことをお薦めします。
話は変わりますが、バルサマック６センチさんのおっしゃるように水分補給は大切ですね。
同時にミネラルも補給すると良いですね。
私は、渇く前に飲みやすいキャメルバックを使用しております。
書込番号：8078354
1点
あと、フレームの材質等について。
「自転車仲間」さん達はハリヤを乗られての感想をおっしゃったのでしょうか？
と申し上げた件についてですが…
補足をさせていただきます。
私は競技者だったころ、クロモリフレームを自分で設計し懇意にしていたフレームビルダーさんにお願いして様々な材質、様々なジオメトリーの自転車を多いときには３ヶ月に１台のペースで製作していただいてました。そして、私の出した答えは今では当たり前かも知れませんが、トップやダウンやシートチューブやフロントセンターやリアセンターの長さを10mm単位で換えるよりも、ハンガー下がりを2.5mm、トレールを5mm変えるだけで乗り味が劇的に変化する。ということに気づきました。トレールについては65mm・70mm・75mmになるようオフセットの違うフォークを特別に３本作ってもらい実験したものです。そして私の行き着いた場所は、私の場合、ハンガー下がり72.5mm、トレール70mmと言うものでした。このサイズを守る限りは同じパイプを使えば、どのフレームビルダーさんに出しても乗り味は殆ど変わらない。
と思い、クロモリに乗っていた頃はずっとこのサイズを守って参りました。
が、しかし…
ピナレロ・パリに出会ったときでした。
目からウロコでした。
私が今まで苦心してフレームを設計し作って頂いていたのは何だったんだろう？
という具合です。
長時間、乗っていても疲れにくく最後まで自分の力を出し切れる。なおかつ必要なときにはスプリントをかける事もできる。
正に万能のフレームという印象を受けました。
が、しかし…
ＢＨフルカーボンに出会ったとき
またも、目からウロコでした。
何だ？このしなやかな乗り心地。
路面のからの振動をフロントフォークとフレーム全体が吸収している。
そんな印象でした。
つまり、最近のフレームは劇的に変化していっている。と感じた訳です。
フレームの材質については6000系のアルミとチタンとでは倍ほど強度が違う。
とおっしゃっておられましたが、自転車の乗り心地はフレームのたわみに起因することが大きいので、この場合、強度の違い→縦弾性係数の違い。
ということだと思います。
6000系のアルミとチタンの縦弾性係数が倍違うかどうかは調べておりませんが、たわみの計算に必要な断面二次モーメントはパイプの形状・寸法によっても変わってきます。
また、それらを含めジオメトリによっても大きく変わります。
で…乗ってみなければ解らないということが言いたかったのです。
私のハリヤに乗った感想は、極普通の自転車という印象だったので、電動自転車としては良くできている。と思った訳です。
私の説明不足のため、ディープインパクトさんに誤解を与えてしまっているのでは？
と思ったので補足させていただきます。
クロモリフレームの件については、あくまでも私の場合なので、あまり突っ込まないでやってください。
あと、今後は同じ自転車好きの仲間ということでお手柔らかにお願いできませんでしょうか？
よろしく、お願いいたします。
書込番号：8080141
2点
＞お手柔らかに
と言われても
＞あなたの何の根拠もない否定的な発言
とまで僕は言われてますから、まあそんな小さなことはどうでもいいですけど。
＞私は競技者だったころ
永遠にライダーさんは何の競技が専門ですか？
3ヶ月に一度フレーム作ってたとのことですけど、そんなに作って慣れる時間はあったの？僕の周りに一人だけフレームマニアの競輪選手がいますが（その人は家に７０位フレームつってます）その人は弱いです。フレームをよく変える選手は調子の悪い人で強い選手はあんまり変えません。人間の身体はそんなに器用ではないので自分の身体の一部のように自転車がなるまで時間がかかり、せっかく慣れたものを変えるのは調子を崩すのでしません。
クロモリフレームといってもビルダーと職人の製作時の調子で天と地ほど完成度が違ってきますけど僕の知ってる範囲ではナガサワとナカガワがいいです。僕はピナレロがナガサワのクロモリフレームより上だとは思わないですね。
永遠にライダーさんもＳ１の競輪選手がスポンサーからもらって使っているようなクロモリフレームに乗ってみれば考えが変わるかもしれません。けっしてサリーみたいなゴミをピストだと思わないでね。
６０００系アルミについて
だいたいこの辺のクラスで使われている素材です。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/ro001r.html
ジャスコでも４万位で売られているのは６０００アルミ。
素材が弱いので強化するためにぶ厚くして重くなってます。
７０００系とは差があります。ハリヤって１１万もする自転車ですよね。ここまでケチらなくてもいいと思うんですけど、まあ３流部品を寄せ集めて１１万にしてもバカ売れしてるんですから、お金持ちのバカ殿に高い素材使う必要もないでしょう。チタンフレームにティアグラで組んだら５８万円ですからメーカーにとってはいいかもですね。
僕の歩く道で出ていたチネリの最高級ロードバイクが６０万円ですけど、これティアグラで組んで売ったら、ロードバイクユーザーなら「なめてるのか」って怒りますね。カンパレコードとチネリの最高級カーボンで組んで６０万円です。
＞ここで書き込まれた方々は実験等を行った訳でもなく、あくまでも想像の域を脱しない事だと思います。
僕が書き込んだことでハリヤユーザーの方も想像から現実の域に近づいてきたんじゃないですか？自転車屋任せにせず自分でやっていたら僕が書いたようなことは一番最初に考えるでしょう。ギアの厚みなんて１０速化するなら最初に考えますよ。１０速のチェーンは弱いので太いギアに無理に入れて走ってるとピンが抜けてヤバイことになるので気をつけてくださいね。
＞自分は使用していない、ＭＴＢのハブに１０速スプロケットを嵌めフレームに取り付けてみました。
＞互換性が有るのか興味本位で嵌めただけなので、実走はしていませんが
僕が「変速ができる」という時は上り坂でダッシュしながら全ての変速を変え、それで初めて「できた」といいます。静止状態で、できただけでは「変速ができた」とはいいません。静止状態でできても力を入れて走るとチェーンが外れたりまるでダメなことが、よくあります。それと変速スピードも問題にします。僕の基準で言うと永遠にライダーさんのハリヤは「変速ができる」とは言えないレベルです。
あとブレーキも
＞誰かが同じ事をされる場合は雨天時にはスピードを控えて、いつでも止まれる速度で走るか、
＞自信がなければ、乗らないことをお薦めします。
みたいな状態ではブレーキが効くとはいいません。
よく、そんなブレーキで乗ってるなあと思います。
雨天で効かないようなブレーキは晴天時でも役に立たないです。
僕が自転車をなめていると言うのは、そんな危険な自転車で自分の命を危険にさらしていることに気づいて欲しいと思って言いました、一瞬の油断、一瞬のメカトラブルで一生後悔するようなケガを背負います。後悔先に立たずです。
何の競技をされていたのかよくわからないのですけど、競技をしていたならレースのスタートラインに立ったつもりで真剣勝負で整備されることをお勧めします。自転車屋に丸投げしてるようでは自分の命は守れないですよ。
自分でできないのなら改造はやめた方がいいです。パナソニックに知り合いもいるので少し聞いてみたけどハリヤは車と同じような形式認定車で改造すると公道を走れない違法車になるそうです。
電動自転車は法律でいろいろ基準が決められていて、その中に「容易に改造できないこと」というのもあるそうです。まあ警察がそんなことで取り締まりすることはないと思うけど、死亡事故とか起こってワイドショーネタとかになったら必ず見せしめにされるでしょうから、多くのハリヤユーザーのためにも改造される方は絶対改造が元の事故を起こさない責任があります。
自分の命もハリヤも大事にしてね。
書込番号：8080554
3点
まあまあ。
＞＞お手柔らかに
＞ と言われても
＞＞あなたの何の根拠もない否定的な発言
＞ とまで僕は言われてますから、まあそんな小さなことはどうでもいいですけど。
といっている時点で喧嘩腰になってますけど。。。
>自転車の乗り心地はフレームのたわみに起因することが大きいので、この場合、強度の違い→縦弾性係数の違い。
今あるアルミの自転車は縦弾性係数の違い云々はともかく、疲労強度の観点からガチガチに作っているようですね。
アルミはどんな小さな変形でも疲労が蓄積していつかは破断するので、鉄やカーボンみたいにしならせるのは禁忌・・・というか用途と想定寿命を元に精密な設計が必要なようで。しなるアルミ、柔らかいアルミはすぐ壊れるのかも知れません。
アルミが出たての頃はむしろ鉄フレームより柔らかかったらしいですけど、しばらくするとガチガチなモノばかりになったと聞きました。
ということは柔らかいアルミで問題が起きたからなのかなと思いますが、ご存知の方いますか？
書込番号：8082233
1点
ディープインパクトさん。
まず、私の自転車を心配してくださっている件に付きましては、嘘偽り無く「感謝」です。
ですがブレーキは雨天以外はデュラエース並みに効いております。
あと、ディープインパクトさんはフレームに慣れるとおっしゃっておられますが、当時の私は、ちょっとでも上を狙いたいけど、納得のいくフレームが無かったため、独立したばかりのフレームビルダーさんと相談しながら納得行くまで、一緒に作っただけなのです。
そうして行き着いたのが、ハンガー下がり72.5mm、トレール70mmというわけです。
私にとっては、そのビルダーさんはかけがえのないお友達であり、恩人でもあります。
その後は、そのジオメトリと材質は崩しておりませんので長く乗っていたと言えますが、それほど強くは成れませんでした。
当時の私は、自分の考えつく努力は全てやりました。
それだけ、一生懸命に自転車競技に打ち込んだのです。
ただ、結果が付いてくるとは限りません。
ディープインパクトさんも、恐らく経験したと思うのですが…
ケガや故障に悩まされながら頑張った、私の答えは
「人には、その人それぞれの限界がある。」ということです。
誰でもが努力をすればオリンピック選手に成れるわけではないのです。
同じ練習量を積んでも身になる人間と疲労が溜まるだけの人間が確実に居るのだと思いました。
ディープインパクトさんのおっしゃるフレーム好きの競輪選手が選手になるために、どれだけの努力をされたかを考えて上げてください。
しかし、困りました。
私は、あなたと喧嘩したいわけでは無く、ただ、ここでハリヤに関する情報を求めておられる方々に私の知っているハリヤ他の情報をお伝えしたかっただけなのですが、有らぬ方向へ向かってしまっているように思います。
私は文章下手なため真意と違う内容を書き込んでしまい不快にさせてしまったのでは？
と前述でお詫びと補足説明をさせていただいたところです。
この場所は皆さんがご覧になるところです。
私の至らなかった点については、お詫び申し上げ、今後は発言内容を吟味の上、アップさせていただくよう注意いたします。
「私の至らぬ発言でディープインパクトさん始めこちらをご覧の方々に不快な思いをさせてしまい、誠に申し訳有りませんでした。」
書込番号：8082964
1点
>ジャスコでも４万位で売られているのは６０００アルミ。
>素材が弱いので強化するためにぶ厚くして重くなってます。
>７０００系とは差があります。
もっと安いリターンオフは7000系のアルミですけど。
そもそもフレームの素材だけで優劣を比べるのは、小麦粉等の素材１つだけで、調理された料理の味を知ることと同じレベルかと。
リターンオフ RD701
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/re0701.html
自転車の素材とレシピ
http://www.raleigh.jp/InfoFAQ/061216_material.htm
書込番号：8083012
2点
永遠にライダーさん、うーむ。。。さんが勝手にあおってるだけで、僕は気分なんか悪くしてないし、喧嘩なんかするつもりもありません。自転車板一のアホを自称していますから、ほんとにアホですし、性格的に小さいことグチャグチャいってるの嫌いなので、これからもなんでもボロクソに書いてください。
あと、今までの経験をこれから自転車始める方たちのためにアドバイスしてあげてください。ロードバイクの板にも書き込みお願いします。
電動自転車の板でこんなやりとりができて、とてもハリヤユーザーの皆様には有意義だったと思います。
僕もたいした成績は残せてませんけどヨーロッパいった時に自転車やってたおかげで友人が沢山できて得しました。僕らの時代はプロはオリンピックに出れなくて競輪行くかオリンピック行くか選択を迫られましたけど今は競輪選手もオリンピックに出れますから悩むことないです。世界戦とかオリンピックとか行くと収入が減るので行きたくない人も多いですけどね。
＞フレーム好きの競輪選手が選手になるために、どれだけの努力をされたか
あんまり努力してないですよ。すごい変人なんで「おまえの方が変人」と声が返ってきそう。
自転車やってて一番よかったことは病気にならなかったことですね。特に風邪とかひきません。中学の時に肺活量測ることがあって僕の数値をみて先生が機械壊れてるのかと調べてました。背筋力も断トツで他の人と数値が違ってました、僕は学校で部活とかやってない帰宅部でしたから意外な感じ！実は街道練習とバンクで毎日１００キロは走ってました、プロのトップの人たちと先頭交代させられてしごかれてたので半端じゃない練習。自転車やってる人なら誰でも経験することですけど、階段つまづいてこけます。足があがらない。いつも足ひきづってる感じ。電車乗っても立ってられないのでイスを老人の人に譲れない！
こいつ若いのにどうしてイス座ってんだって白い目で見られます。実は足が不自由？？なんですなんて言えない。だけど歩けないけど自転車乗れば走れます、それが不思議。
城嶋さん
うわ！リターンオフが出た！なぞのリターンオフ？？
近くの自転車屋で２万円で売られていて友達に買った方がいいですかと聞かれて実物見たのですけどフレームが三角形なんです。７０００番なんですね。
２万円ならお金捨てたと思って買えばとも思ったけど軽いし走りそうな感じもした。城嶋さんリターンオフの解説お願いします。僕には謎です。
６０００番のいらないフレームを踏んでみたことあるんですけど、すごく弱かったです。クロモリだと、もうちょっと強いです。（よい子はまねしてはダメですよ）フレーム踏んで、曲がるなあとか言ってたら、あぶない奴に分類されてマークされそう。踏んでつぶして古新聞回収のおじさんにあげたら、アルミは高いから助かるよ、ありがとうって喜ばれました。そうかアルミって高いんだ。素材の価値はクロモリより上かも？？？ついでにリムもつぶして引き取ってもらいました。
書込番号：8083592
3点
うーむ。。。さん。
出始めのアルミと言うと日本ではブリヂストンのレイダックと言うものがありました。
クロモリと違いしなやかで、当時、腰を痛めていた私は喜んで購入し乗っておりました。
しかし、ダンシングでスプリントを駆けるとフニャフニャでかからず、綺麗に回さなければいけないようなものでした。また、8000kmほど走るとコシが抜けたような乗り味となり、寿命と判断しておりました。
その後、出てきたのはキャノンデールとか、トレックのようなものだったと記憶しております。
書込番号：8083793
2点
ディープインパクトさんにそのように言っていただけて、嬉しく思っております。
ヨーロッパに行っておられたんですね？
ひょっとしてNAKAGAWAのチームにおられた方だったりします？
「まさか？」
とかって今、ドキドキなのですが…
書込番号：8083907
1点
ようやく納車も完了し、乗った状況も含み、判った事をお知らせします。
フロントスプロケットについては、スプラインの溝にプレスで製作したスプロケをはめ込み、スナップリングに固定する方法ですので従来の自転車の部品を使用するのは、難しいと思います。
また、電動ユニットについても汎用性を持たせる構造の上、従来のフレーム構造にこだわってＢＢを使用しないのにしっかりした穴が有り、そこに電動ユニットを載せる都合、フレームの形状にしわ寄せが行っていると思います。
交換部品については自己責任の範囲で考えてください。
自転車車体についても、本体の強度保証もしていない物が販売出来ますし・部品もレース用部品が装着・公道を堂々と走行出来るので世界ですので、判らずパーツの種類を聞いて作業をするのではなく、ご指導して頂ける方があれば相談した上で行った方がベストです。
前にも記載しましたが、重量面で見ると
シート ４３０ｇ
シートポスト ２９０ｇ
ノーマルハンドル＋ヘッド（ハンドル角度可変） ７３０ｇ（レバー・グリップ無し）
フロントフォーク ２４００ｇ前後
です。フロントホークについては、ステムから手で押し込んだ時に結構収縮しましたので、少し柔らかい感じがしました。
フロントホイルとタイヤで２３００ｇ前後と思われます。（２ｋｇの計量器が振り切れ少し補助した感じでしたので）リヤタイヤも＋スプロケットの部分で２６００ｇ前後（推測）で、それらの部品のトータルが８８００ｇ前後＋ペダル等のその他の部品で２２ｋｇの構成です。
前後のタイヤ・ホイルは正確に測った人があればお知らせ下さい。
参考ですが、今回取付けた社外ホイルとタイヤ（７００Ｃ）で１５００ｇ（フロントディスクハブ＋ローター）ですので、交換により前後輪で２０００ｇ前後の軽量は可能と思います。但し、交換する部品も多くコスト的に合わないとおもいます。タイヤの交換サイクルも短いし・・・
フロントフォークも、ディスク化する等考えなければ、コスト的には？です。但し、自分の走る場所によっては、好きにされる方法が良いかと。
色々行った結果が、１６ｋｇフラット程度の重量ですが、前後の重量バランスが悪く、車で言えばＲＲ並みです。（スタンド無しですが）
当然インター８にしたらリヤに＋１Ｋｇです。
走った感じでは、スタート時点ではアシストが感じられますが、ある程度スピードが乗ると恩恵はないかと。自分の走りこみ不足ですが、アシストが切れた状況でもう少し軽く走ってくれる印象を持っていましたが現状、昔のトップスピードの１０ｋｍ落ちが慣らしの段階での状況です。トップが相当重く感じます。但し、アシストのトルク回転をキープして走ると、巡航速度は異常な位楽に巡航できます。転がり抵抗が少ないのも利いているかと。車体も現在ブレーキも当りがついていませんし、もう少し体に車体を馴染ませたいとは思ってます。
ノーマルのハリヤについて、不満を持たれるのは良く判りますが、どんな人が乗っても、破綻をさせない車体としては、現状仕方が無いと思います。ギャをトップのままでスタートしたり、大きな段差もそのまま乗り切ったり等。タイヤも含め考えられていると思います。
ただ、乗り方・操作に少し注意し、走る場所で不要な部分は少しずつ好みに直して行けば良いかと思います。
あと、個人的には８－１０速化は不要と思います。なぜなら、一番美味しいペダルの回転数がアシスト自転車にあり、８－１０速化してクロスさせてもコストのわりにメリットありません。ただ、ギャを容易に交換出来るカセット式にする事は否定できません。軽量化も含め。ＢＳの新型電動自転車は説明を見る限り速度対応でアシスト量を変化出来る様ですが、パナの場合はペダル回転の様ですのでペダル回転をアシスト領域にキープする走りになると思います。
欲を言ったらもう少し、トップが楽に回る方法を考えていますが、どこまで出来るか現状見えていません。ただ、ここまでやったので色々考えたいですが。
自分のお勧めとしては、
１．タイヤを高圧の細いのに替える。ホイールも余裕があれば２６インチの軽い物で。
２．ハンドルとヘッドを替える。（軽さとハンドルのガタ解消）
位です。スプロケは個々判断してください。それ以上になると金額が張りお勧めはできません。
フロントホーク・７００Ｃ化はコストで合わない？でも乗り味は凄くシャープです。
またアシスト無しでも２０ｋｍ程度は楽です。
あとは、走りこむのみ。
では良いサイクルライフを。
書込番号：8162436
1点
 |
|---|
自己レスです。
最後のレスからもう少し、色々なパターンの意見が出てくるかと、見てましたが青葉山さん以外、ナイスなレスが無かったかと。オーナーで発言される方も非オーナーさんのコメントを気にしてか、自己責任等に近い言葉がオンパレードでは中々コメント出来ない状況ではないかと。事実私も、判る範囲でオープンにしても非オーナーの冷たい一言で終わってしまうのも面白くないと思ってますが。公共の場ですので、無法地帯にするのもなんですが、普通に乗るなら１１Ｔやタイヤの話など出てこないよね。普通の話レベルで良いと思うけど。
久しぶりに７００Ｃの話も出てきたので、携帯で車体とモーターのクリアランスを取ったので、こちらの方では車体を画像を上げてみます。携帯で撮ったのと場所の問題でよく見えませんが、レイアウトは判って頂けるかと。折れると言われたカーボンホークにディスクも見て頂けると思います。
今の所特に不備はありません。車体の軽量と駆動系のロス等についてもボチボチ進んで進化はしている状況です。
周りには、私よりチャレンジしている電チャリファンもおり、驚きの話を聞きながら私自身も精進して行きたいと思ってます。
では。
書込番号：8330974
2点
私はハリヤをベースにフル改造しました。フロントフォークをグランジのカーボンリジットストレートフォークに、ハンドルバーをチタン製に、ペダルをPV oneのハイパックカーボンに、シートポストをPMPのチタン製に、タイヤをmaxxisのDETONATOR 26x1，5に、リムをSHIMANOのMT55に変えて4Kgは軽量化しました。
書込番号：18590428 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
台湾のメーカー グランジのストレート リッジド フロントフォークなら強度は、カーボンでも抜群です。かなり古風な形状ですが、カーボンの弱点をカバー出来る形状です。Amazonで検索して見てください。ちなみに、うちのハリヤは31.2Ahのバッテリーを搭載しても車重17kgに収まってます。但し改造代パーツ代、工賃含めて20万円以上かかっています。あと4年のローンが有ります。
書込番号：19419201 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
電動自転車・電動アシスト自転車 > パナソニック > 08 ハリヤ BE-EPH672 + 専用充電器
こんばんは
http://www.3gbikes.com/parts/tires/boag/
ここに、Fits rims from 26" x 1.75", 26" x 2.125" and 26" x 3.00". と記載されてますね。確かにカッコイイですね、このタイヤ。
しかし標準が1.5HEですと難しいんじゃないですかね。フレームにぶつかるかもしれませんし。
大は小を兼ねると言いますので、ビード径（５５９ミリ）が同じなら2.5HEとかでもはまるかも知れませんが、タイヤの形が歪むことになりますので耐久性が落ちるかもしれません。普通は２段階、つまり1.75インチか、2.0インチ位が限度です。
私なら、まず1.75インチを装着して、フレームとのクリアランスを確認してから、その次の交換のときに2.0インチを試す方式をとります。２インチ位でも十分カスタム風味を感じることが出来るはずです。
書込番号：16667157
0点
＞リム交換も必要でしょうか?
リム交換云々よりフレームもフォークもそんなタイヤは物理的にはいらないと思いますよ。
また、標準リムならマージン見ても2.0位でしょうね。
ちなみに3.0近いタイヤはVブレーキはほぼ使えません。まずブレーキに干渉します。
フレームと干渉しなければ強引にこの辺りまでは入ると思うけど。
やってないので責任は取れないです。（バッテリーの位置を見ても恐らく無理）
普通のMTBフレームの設計なら余裕なんですけどね。
http://www.chainreactioncycles.com/jp/ja/schwalbe-crazy-bob-sport-mtb-tyre/rp-prod24632
けどこれらのタイヤ・・・重たいだけですよ。
見た目は良いのですけど、実用性は・・・ちょっと。電アシといえども長距離向きじゃないです。
書込番号：16667183
0点
ビーチクルーザーなど 極太タイヤ用のシャーシは
特大のＶブレーキなどがついています
標準のＶブレーキやシャーシの場合
ハンクタイヤ26/2.2 までが限度だと思います。
書込番号：16667809
1点
 |
|---|
アドバイスありがとうございます。
ハリヤの改造インプレを見ているとモーターユニットのせいで700cでクリアランスが1mmもないとか…
純正タイヤの外径660mmで、モーターユニットとのクリアランスは7mmほど。
700×25Cでは外径674mmとか…
難しいなあ、と思いつつ、ネットサーフィンしてると面白い記事が。
http://blogs.yahoo.co.jp/onejack01/archive/2012/9/5
こちらの方はハリヤのモーターユニットを前方へ移設しているそうです。
その手法が気になります。
フロントは三又から丸ごと入れ替えれば何でもできそうですね。
書込番号：16668682
0点
電動自転車・電動アシスト自転車 > パナソニック > 08 ハリヤ BE-EPH672 + 専用充電器
電動自転車は初めてで、ハリアの購入を検討中の者です。
運動不足解消のためにサイクリングしていますので、できるだけ電動アシストは使用せず、急坂の登板にのみスイッチを入れようと思っているのですが、スイッチを切って走行した場合の走行感をユ－ザ－の方に教えていただけないでしょうか。
普通の自転車と同じ感覚でペダルが漕げるものなのでしょうか？
かなりペダルが重たくなるものなのでしょうか？
7点
このモデルより一世代古いモデルですが、
坂道以外はアシスト無しで使用しているものです。
※ギア変更＋タイヤ変更してます。
正直言って、微妙です。
ペダルにモーターからの負荷はかからないのですが、
車体自体が普通と比べて重たいので
普通の自転車に少し荷物を載せた感じです。
出足が少し重たいかな。
平坦ならアシスト無しに30ｋ／ｈは巡航で出ますし、
トレーニングしていない私でも短距離なら40近くでます。
自分なら坂道が短いなら、同額だして
アシストでは無いのを買います。
坂道が長いならば、今年バージョンの
ハリヤに抵抗がもう少し少ないタイヤを履かせます。
でも、向かい風の時のアシストは大変価値が有るので・・・次もハリヤかもしれない。
書込番号：9744637
5点
テイクンさんこんにちは、
早速お教えいただきましてありがとうございます。
たいへん参考になりました。
私は谷あいの坂ばかりのところに住んでおりまして、週末に運動不足解消に自転車に乗っているのですが、５０を過ぎまして急坂の登板がきつくなってきました。
やっぱり、ハリヤ買おうかなあ。
書込番号：9744706
0点
重いです。電動自転車が重くないと感じる人は「軽いまともな自転車に乗ったことがない人」で15kg以上のママチャリやＭＴＢルック車が自転車だと思っている人でしょう。
10kg以下のクロスやロードに乗って本来の自転車の走りを知っている人なら、重い！と感じます。電動自転車が重い理由は重量以外にもあります。フレームと後輪の間にバッテリーをはさんでいるためホイールベースがとても長くなっています。この部分は10mm違っても走りに大きく影響する部分で伸びると力が伝わりにくく走りが重くなります。
＞急坂の登板がきつく
急坂でも、10kgくらいのまともな自転車でサドルの高さをベストにあわし、ペダリングをきれいに回し３０×３４位のギア比で上れば電動より遙かに軽く上っていけます。きついくらいで自力で走った方がメタボ解消にもいいんじゃないでしょうか。
書込番号：9744938
11点
「軽いまともな自転車に乗ったことがない人」っと
指摘されてしまったので、少し補足を。
ディープ･ インパクトさんが仰られているように、
クロスやロードと比べてみると当然重たいです。
比較にならないくらいの違いです。
自分にとって「普通の自転車」は
２万円から４万円の自転車なので、
先ほどの記載はクロスやロードバイクではなく、
ママチャリやルック車との比較になります。
アシストとロードバイクの比較等は
過去ログに沢山有りますので割愛させて頂きます。
書込番号：9745075
3点
ディ－プ・インパクトさんこんにちは、
ご返答ありがとうございます。
私は、自転車を本格的にやっているわけではありませんので、
今の乗っている自転車も息子のお下がりのＭＴＢルック車です。
まともな自転車に乗った経験はありません。
再検討してみます。
書込番号：9745079
0点
テイクンさん再度の助言ありがとうございます。
ロ－ドやクロスと比べてたらだめだということですね。
ますます迷いますねえ。
書込番号：9745147
1点
大和住人さん
「運動不足解消のためにサイクリングしています」
「できるだけ電動アシストは使用せず、急坂の登板にのみスイッチを入れる」
「５０を過ぎまして急坂の登板がきつくなってきました」とのこと。
ハリヤをお勧めしたいと思います。
まず電源オフで走る時は20㎏の荷物を積んで走るとお考えになれば良いと思います。
必要に応じてスイッチを入れたり切ったりしながら走ることで良いと思いますが、面倒に
感じ始めた時にはスイッチを入れっ放しで走り、その分長距離を走れば運動不足解消の目的は
達成出来ますし、サイクリングの楽しみも増える筈と思うのですが。
自転車が重い分は電動でカバーし、楽に走れる分は長距離走って、別の楽しみ方で運動不足も
解消出来ますので、トータルは楽しみが増えた分トクと思います。
（電気会社？も生き残りを掛けていますので、利用しない手は損した気になります？）
少なくとも私はそのような気がして乗り走っています。
書込番号：9746231
5点
ＫＳＳＯＭＴさんこんばんは、
ていねいな助言ありがとうございます。
私は、奈良県生駒市に住んでいるのですが、
大阪府側に行くにも奈良市側に行くにも峠を越えなければならず、
行きの峠越えはまだ意欲があるのですが、
帰りの峠越えが億劫になってきましたので、
ハリヤが欲しいなあと思ってきました。
ＫＳＳＯＭＴさんの助言でますます欲しくなってきました。
書込番号：9746460
0点
大和住人さん こんにちは。
基本的には、オーナーさんの意見がメインになると思いますが、新型であれ旧型であれ20km/h程度では気にならないと思いますよ。ただアシスト時が軽いので多少ギャップを感じるのも現実です。その為、7速もあるのですから、有効に使えば良いと思います。
アシスト時では7速でも発進する事も出来ますが、低いギャから変速して乗車する事をお勧めします。ただ、ハリヤのギヤ比についは41×14で一般のマウンテンバイク44×11よりローギャーの設定なので、思ったよりペダルを回す印象はあります。
一般的ですが、空気を高めでいれたりしたりすれば軽くはなります。規定以上はどうかと思いますが調整しながらで良いと思います。(新型はタイヤが細いので)
また、新型であればディスクブレーキもハブを替えれば使用できますので、雨の日など使う人にもグレードアップできますし。
基本は、丈夫で町乗りに使う分には気楽です。
ハリヤも1年で改良出来るほど売れているので、これも市場での認知も出てきたのではないでしょうか。昔は、物好きが購入していたのが、普通の人が10万円出して、趣味と実益を兼ねてかも知れませんが普通に乗るのに購入する様になった訳ですから。
まずは、買って・乗って楽しんだあと、不満部分を自分色に出来る自転車と私は思います。
書込番号：9747761
1点
ｐ９９３さん、こんばんは。
親切な助言ありがとうございます。
いつも峠を越えるのに苦労しているだけで、
平坦路は２０キロ/時程度でポタっていますので、
ハリヤで充分そうですね。
書込番号：9747917
0点
大和住人さん
私も、乗ってますが３０Ｋｍはどうかと思いますが元々アシストが効かないスビードですので。
皆さん、比較的高いスビードの話になりますが、坂道の登坂能力も凄いと思います。
テイクンさん
電動自転車を否定的で車で言えば、スポーツカーしか認めない方に返答しても仕方ないです。まして保有している訳でないので。町で利用されている自転車の大部分はテイクンさんの言われている程度の自転車ですよ。
これがないと生活にも支障が出ます。
余計な事を言うと仲間からの口コミで援護されますので。
普通の口コミでは一件ないナイスがいきなり３程度出る実力者です。
書込番号：9750276
1点
ちゅん太パパさん、こんにちは。
アドバイスありがとうございます。
坂道の登坂能力も凄いとお聞きして、
ますます欲しくなってきました。
書込番号：9750345
0点
そうそう、自転車のペダルを漕ぐのは足の「土踏まず」ではなく「つま先」でけり出すようにするとかなり楽ちんになりますよ。
土踏まずの方が体重をかけられて楽ちんなような気がしますが「つま先」(指の付け根のところ)
の方が慣れると楽ちんですよ。
書込番号：9754839
0点
たいせいよくさん、こんにちは。
アドバイスありがとうございます。
「つま先」でけり出すようにこぐように心掛けます。
書込番号：9754930
0点
大和住人さん あと少し補足します。
京都の方が自転車で琵琶湖を１周して所要時間が12時間。
「今度は淡路島を１周に来た」とのことで所要時間はほぼ同じ12時間でした。
自転車は分解して輪行袋に入れてＪＲであちこちにサイクリングに行かれているようで、
４～５万円の中国製のスポーツ車で「世界的に名が通っているスポーツ兼ツアー用車」
と言われていました。詳しい方であればメーカー名や機種性能など判るかも知れません。
淡路島は岩屋を朝９時に出て洲本は午前中で通過。昼食には時間が早いので素通りしたところ
以後はレストランも何も無く、結局昼食にありつけたのは15時になったとのこと。
淡路島の南半分はアップダウンが多くスポーツ車でも自転車を降りて歩いて押して登ら
ねばならず、またペットボトルの販売も洲本を過ぎると皆無なので死ぬ思いをした、
上り坂は結局合計で３～４時間所要とのこと。
18時を過ぎると終電に遅れるのではないかと気が気でなく、休憩も減らして飛ばして
やっとの思いで21時に岩屋に到着したとのことでした。
ハリヤであれば上り坂も乗ったままで突破出来ますので、上り坂は所要時間１時間に短縮可能
と見ています。昼食や休憩時間の最適化で淡路島１周９時間に短縮出来るのではないか、
うまくいけば８時間では無理かと考えています。
私自身は他に走りたいところがあるので、先にどなたかの発表を期待している次第です。
生駒であれば生駒山の山頂の見晴らしも良いですし、大阪に出るにも奈良に出るにも坂なので
ハリヤで決まりと思う次第です。
どこかの投稿で「急坂でもスポーツ車で電動より速く上って行ける」かの記事がありましたが
それも程度次第で短時間ならともかく、淡路島１周や生駒周辺の峠越えともなると、
スポーツ車では歩いて押して登っているのが現状で、このような環境では電動アシスト
必須が一般の人の体力の限界ではないかという気がします。
ちなみに私の体力では電動で急坂１時間が限界です。それ以上では20分程度の休憩を
とっている状態です。
以上、体力と環境を考慮してスポーツ車か電動自転車か決められれば良いと思います。
スポーツ車の上りで時速５㎞以下になると電動でパワーモードで時速７㎞(１時間位迄)で
飛ばした方が楽と思います(スポーツ車の人は皆押して歩いて登っています)。
書込番号：9758274
1点
ＫＳＳＯＭＴさん、こんにちは。
ていねいな助言ありがとうございます。
生駒の暗峠を時々越えているのですが、
行程の半分ぐらいは歩いて押さないと無理でした。
ハリヤだと乗ったまま越えられそうですね。
書込番号：9759269
1点
＞生駒の暗峠を時々越えているのですが、
それだけの脚力を持っているなら電動は全く必要ないと思います。
暗峠はハリヤでたとえ走れたとしてもバッテリーの消耗が速くて、すぐに寿命がきちゃいますよ。暗峠なんてプロ選手でも上れないめちゃくちゃな峠です。誰でもきついです。時々越えているなんて脱帽。
KSSOMTさんの話だと
淡路島一周を１２時間かかってされたとのことですが淡路島は一周130km、2時間食事休憩で引いたとしても平均時速13km。ママチャリで走ってもこんなに遅くは走れません。
佐渡ロングライド２１０という佐渡ヶ島１周イベントがありますが、この所用時間は１１時間ですが九割以上の人が完走しています。佐渡は淡路より坂もきつく距離も倍くらい長いですが、平均時速20kmだと誰でも走れます。
それと電動自転車は100kmを超えるツーリングは現実の話バッテリーが切れるので無理でしょう。特に登り坂を走るとバッテリーの消耗が早く、パナの140km走れるというバッテリーの実験したことあるけど半分走れればいい方です。
電動自転車はバッテリーがなければただの重い自転車ですから淡路一周いって途中で切れたら悲惨の一言です。予備のバッテリー持って走るんでしょうか？
＞スポーツ車では歩いて押して登っているのが現状で
どこでスポーツ車の人が歩いて押して上っているのでしょう？？
淡路島は南の立川水仙郷のあたりが登りですが普通の坂で歩いて上るような坂ではありません。特に大和住人さんのように暗峠を時々走られているような方なら手を離して笑って走っていけるでしょう。
話は飛びますがジェッターという新発売の電動自転車ですけどアルミのストレートフォークみたいですね。ロードでいうならトレックかスコットのフルアルミ並の硬さでしょう。タイヤが３２Ｃなので少しごまかせますけど、乗られている方が振動が突き上げてくると書かれていましたが、まさしくその通りでしょう。
あさひの知り合いの人にジェッターの実物どこかで見れないのと聞いたら、うちは、あーいうのは注文販売なんで展示はしないです、実際売れませんから、スポーツ車を知っている人は部品とか見たら買わないですね。知らない人はママチャリ電動自転車しか買いませんしといってました、フルアルミで９速ティアグラを８速で使っている自転車で１５万、どういう設計思想で作ったのか全く見えないですけど、まともなクロスやロードが１０万以内で買えるのを知っている人たちには売れないでしょうね。
大和住人さん電動自転車は100km以上走る時は寿命２年の1個３～４万円の予備バッテリーが必要です。４万円出せばロード用１０５クラスの完組ホイールが買えます。いろいろ考えていい買い物してね。
書込番号：9762355
6点
ディ－プ・インパクトさん、こんにちは。
アドバイスありがとうございます。よく考えてみます。
それから、暗峠を時々越えているというのは誤りで、
正確には奈良側から登り、また奈良側に降りてます。
大阪側には、一度で懲りました。
書込番号：9764202
2点
ここ３年間で淡路島１周した人２人と夜遅いフェリーで同席出来て走行事情を聞けました。
（私はまだ走っていませんので。）２回共スポーツ車の方で両方共淡路島南半分は
アップダウンが多く歩いて押して登ったとの話でした。
淡路島１周は確かに距離は近いのですが、３時間以上も歩いて押して登るような環境では
相当時間が掛かると思われます。
なお、私は予備バッテリーを３本持っていますので、１日200㎞以上のツアーも可能です。
ツアー時はパワーモードは殆ど使わず、１日６時間～16時間以上（走行距離により異る）
走る時は標準モードでスイッチは入れっ放しで走っています。
（今は体力が出来て１回３時間以上無休憩で連続走行出来るようになりました。）
淡路島は距離の割に皆相当所要時間が掛かっていますので、その内に自分でもデータを
取ろうと思っている次第です。
（今の時期では海の側の道は強風が強く電動でも横風で押し倒されそうになったり、
向かい風では平地でも時速が７㎞以下まで落ちる日が多くあります。）
書込番号：9768323
0点
坂道でも、ロードバイクやそれなりのクロスバイクなら、電動アシストより早く登っていけるとか・・・
マジですか！？
いや、マジなのはわかります。それをしっかり実践しているのも何回もお見かけしましたし、当方もあとの体力とか何も考えなければ、短くない坂である程度の坂ならグイグイ上っていけますよ・・・
しかしですね、やっぱり自転車の性能と合わせて重要なのは、乗っている人のエンジン、つまりは脚力です。(あとは、がんばる気力、ですか)
そこがしっかりしていないと、軽くてよい自転車を思っていても、なかなか電動自転車以上に速くは・・・ちょっと・・・
じゃあ、電動自転車の方がいいか、というと。
電動自転車のメリットはやっぱり登坂能力だと思います。あと、自転車自体が重いということですが、ということは、平坦な道でもその重さにより慣性の法則がより働いて、踏み出しの重ささえ目をつぶれば、巡航能力がむしろ高い、ということになるんじゃないでしょうか。タイヤが十分細くツルツルであればですが・・・
モーターを切っていて、たとえ平坦な道で重くズルズル走る自転車であっても、それはそれで、運動不足解消、という目的には適うものだと思います。フィットネスクラブで重めのエアロバイク漕いでいるというのと変わらないのではないでしょうか？
とするなら、電動自転車でいいか、ということにもなりえると思います。
しかし、そんなに大和住人さんや他の方々は坂道を速くスイスイ登ることに主眼を置いているのでしょうか？
確かに速く楽に漕いでいけることは理想なのですが、坂道をもっとゆっくり登ってもいいと思いますよ、ご自分に合わせて。
私は、急な坂道を横の歩道からスイスイ速く登っている電動自転車を乗っているおばさんが正直恨めしいですし、スイスイ速く登っているロード乗りの方も恨めしいし、もっと力を出したいのに体力がない自分も恨めしいですし、疲れてきついですし・・・坂道嫌いです。
でも、自転車のことを嫌いにはならないですよ。
やっぱり自転車に乗っていて楽しいかどうかを、気持ちいいかどうかを重視した方がいいかと思いますよ。
ある程度軽い自転車に乗って、平坦な道を走るのは自分の脚力がそのまま自転車・路面に伝わる感覚が味わえて楽しいですし、坂道はきついですけど、重い自転車で登るよりは、気持ちよく登れます。
やっぱり、自分の力で動かす。
自分が漕げば漕ぐほどそれに応えてくれて速く・力強く進んでくれる。
それが自転車の醍醐味だと思いますよ。
坂道がつらい人は、別にそれでかまわないから、ゆっくりゆっくり、ヒーコラ言いながら漕げばいいと思いますよ。なかなかスピードに乗れず、軽いギヤで何回も何回もペダルを回さなければいけないのは、つらいですが、登りきったあとは、達成感がありますよ。気持ちいいです。心が。
速く。楽に。
だから、電動自転車。 ではなく、
効率的に、自分の力を。
ということで、軽量タイプのスポーツ車。
このように考えられてもいいかと思います。
きっとリフレッシュできて、仕事の面でもプライベートの面でも気力が充実してくると思います。仕事の帰り道に自転車に乗る、とか最高にいいですよ。
いつも満員電車で埋まっているシートが、自分のためだけに帰りに用意されていますからね。座って帰れます。
背もたれだけはないのですが、背もたれを用意してしまうと、ちょっと・・・あれ系に間違われますので、やめましょう。間違っても背面に喧嘩上等とか書いてはだめです。
いずれ献花される立場になるでしょうから。
書込番号：9768920
3点
ＫＳＳＯＭＴさん、こんにちは
参考になることをいろいろ教えていただいてありがとうございます。
ｍｉｌａｎｏさん、こんにちは
やっぱり、ハリヤの新型買うことに決めました。
息子も欲しがっていますので、家族共有で使える一つの道具としてよいものだと思います。
今乗っている安物のＭＴＢと使い分けて乗っていこうと思っています。
電動自転車で坂道をスイスイ登るのも快感ですが、
「普通の自転車」で滝のように汗かいて峠を登りきったときの達成感もたまりません。
書込番号：9770400
1点
KSSOMTさんは以前この板で
http://bbs.kakaku.com/bbs/64605010321/SortID=5463037/
＞昔使用していたスポーツ用途兼用？の軽快
＞車は平地で瞬間時速で１０５キロ出ましたので、今回のハリヤも
＞１０５キロ以上は軽く出ると考えています。
と書かれ
＞自転車でも１００キロ以上は簡単に出ると思っています。
＞ハリヤでどの位の時速が出るのか楽しみにしています。
＞また、結果はご報告します。2006/09/29
と結ばれています、あれから3年が経過しハリヤにも相当乗られてきたと思います。今回このレスで
＞向かい風では平地でも時速が７㎞以下まで落ちる日が多くあります。
と書かれていますが軽快車で瞬間時速１０５キロを出されていた方がハリヤに乗れば時速7km以下でしか走れないなら、ハリヤより軽快車にのっていた方がよかったのではないかと僕なんかは思ってしまいます。
そこで3年間ハリヤに乗られてきた結果ハリヤは何キロで走れるのか？？
軽快車（ママチャリ）より速いのか？？報告を期待します。
また以前に電池のことで
http://bbs.kakaku.com/bbs/64605010267/SortID=4358241/
＞もし２年以上使用出来ている方がおられれば、また掲示板に書込み願えれば幸いです。
＞リチウムイオン電池の寿命が２年かどうかは購入後にデータを蓄積して見ますので、
と約束されています。この書き込みから3年近く経過し結果は出たと思います。パナソニックの電池寿命は2年なのか？？
＞予備バッテリーを３本持っていますので、１日200㎞以上のツアー
をこなすというKSSOMTさんの実データは、とても信頼性の高いものだと思います。ぜひKSSOMTさんの2年以上にわたる実体験と蓄積データを、これから電動自転車を買われる方たちのために、公開してください。
KSSOMTさん自身が以前に書き込んでおられるように
＞リチウムイオンバッテリーで３年使用出来ている方は掲示板に記載下されば幸いです。
＞一番欲しいのは、その実データです。（想像や推察で話しても無駄です。）
僕もそう思います。よろしくお願いします。
書込番号：9773662
4点
大和住人さん
この投稿の中には電動自転車？に否定的・反協力的で、ハリヤを購入せずにスポーツ車ばかり
勧めてハリヤの購入意欲を消失させて喜ぶヤカラがいるとのことです。
ハリヤの競合他社から裏で金品を受取っているのかどうかは判りませんが、
そのような不審な人物の発言には要注意の上で後悔の無いように解釈・判断されるよう
お勧めします。(名は出せませんが、相手にせず、知らぬ顔をするべきと思われます。)
私からの投稿はこの辺で終了で良いかと考えています。では。
書込番号：9774284
3点
ＫＳＳＭＯＴさん、こんにちは。
いろいろ助言いただいたのに不愉快なことになり恐縮です。
昨日、近くの店で新型ハリヤを発注しました。
ここに出ているネット販売の価格よりは少し高かったですが、
高価な物なので故障等の際に近くの店の方がよいかと思いまして。
今週末に乗れますので楽しみです。
みなさんの助言により電源オフ時には多少ペダルが重たくなることはわかりました。
それはそれで運動不足解消のためのカロリ－消費には貢献してくれるかと
考えまして妥協しました。
書込番号：9775352
0点
＞私からの投稿はこの辺で終了で良いかと考えています。では。
終了する前にバッテリーが２年持つのかどうかだけでも報告いただければ、この板の皆様にも有意義だと思います。バッテリーを３本も持って200kmも走っておられる方はそうはいないのでみなさんKSSOMTさんの報告を期待されていますよ。
僕は自転車が好きなので電動自転車も含めていろんな自転車に乗ってきていますが、それで感じることは電動自転車ユーザーはメーカーになめられているということです。もっとユーザーが自転車のことを勉強し、自転車をよく知り、メーカーに要求していかないと、３流パーツで固めた欠陥車を高値で買わされることになります。
ユーザーが20kgの車体が軽いというようなレベルだとメーカーも軽量化の努力もしません。2年しか寿命のないバッテリーがどうして4万円もするのか、共通化してもっと安くできないのか？そういう当然の要求を電動自転車が好きなら言うべきです。
バッテリー1個の値段でこういう自転車買えます。
http://www.cycle-yoshida.com/job_inter/gios/mini/9pulmino_page.htm
KSSOMTさんも小さなことを言ってないで電動自転車ユーザーのために御自身の経験をアドバイスされたらどうでしょうか？この板はたくさんの人の情報交換の場なので貴重な経験を後に続く方たちのために使ってあげてください。
書込番号：9776748
4点
>>KSSOMTさん
終了宣言して、逃げるのはずるいと思いますね。
ご自分の不用意な発言で、情報の錯綜、混乱を引き起こしていませんか？？
みなさんが情報のご提供を期待しているのは事実ですから、ぜひまたご登場願いたいですね。
あと、実際は自転車で何キロが出せるのかも聞きたいところです。
昔は100キロ出していたとのことですが、その時には車と並走、いや、並走どころか車を楽々抜き去ることができたのはないでしょうか？？
市街地では車は100キロ出して走っていることはなかなかないでしょうし、バイクでも出すことは少ないでしょうし・・・
それらより速く走って抜き去るのはさぞ爽快だったのではないでしょうか？？
書込番号：9780417
3点
優柔不断ですが、ハリヤの購入をキャンセルしました。
冷静に考えましたら、週末に２～４時間程度サイクリングしているだけですので、
それに１０万円以上する電動自転車を購入し、２～３年毎に３万円の出費(充電池買換)を
強いられるのは、もったいない様な気がしてきました。
６万円程度で買えそうな１２～３ｋｇ程度のクロスバイクを検討することにしました。
どうしても登れないような急坂は押して登ります。
みなさん貴重な意見をありがとうございました。
書込番号：9783739
3点
週末の土曜日に50㎞（２時間）～100㎞（４時間）走って温泉に泊まってバッテリーを充電し
日曜日に走って帰って来る、これを月２回実行すれば十分楽しく自転車もバッテリーも
両方共元が取れると思います。
常宿になれば温泉泊も安くなって、最高に良いのですが。
不可能でしょうか？
平地ばかりであればスポーツ車でも可能です。
書込番号：9784204
0点
追記します。
喫茶店で１時間充電すれば20㎞走りますので、朝９時に家を出て昼食時に喫茶店かレストラン
で充電すれば、さらに余裕があればもう１回も充電すれば150㎞以上走れます。
（平地はスイッチオフでさらに距離を延ばせます。）
暗峠は乗ったままで走破出来ますし、午前中に２時間半走り、午後に３時間走れば相当楽しめ
体への負担も余り発生しません。
15時～16時にチェックインすれば（普通の人には不可能な）優雅な贅沢な気分を味わって
１週間の休養も十分に取れると思います。
書込番号：9784380
0点
＞暗峠は乗ったままで走破
KSSOMTさんのハリヤって相当な実力ですね。僕がすれ違うハリヤは坂の最初は加速して抜いて行きますが途中でバテて「どうしたの？止まってるよ」みたいな感じですが、登り坂を20kmくらいで上っていくと電動自転車はついてこないです。登り10kmくらいまでですね電動自転車が横にいるのは。
バッテリーの寿命が2年なのかどうかも追記お願いします。とても重要な情報なので。
大和住人さん
6万円以内で買えるクロスでお勧めはGIOSアンピオです。
http://www.81496.com/jouhou/cross/gios2009/ampio.html
乗り心地がいい自転車で、正確な自転車の乗り方を覚えれば、氷の上を滑っていくように走れます。暗峠の大阪側を登るのは無理でしょうけど、生駒周辺の坂くらいなら、どこでも余裕で登れます。まともな自転車はこんなに軽くて乗り心地がいいんだと実感できるでしょう。
こういうイベントもあるので、気が向いたら参加してみてください。
http://homepage.mac.com/luckyvillage0001/yamashiro/guidelines.htm
書込番号：9784484
3点
> 私は予備バッテリーを３本持っていますので、１日200㎞以上のツアーも可能です。
予備バッテリー（NKY243B02）３本（1.4kg×3＝4.2kg）を、どこに積むのでしょうか。
リュックサックに入れて持つには、体にかなり負担がかかるでしょうし、リヤキャリアを取り付けて積むにしても、スポーツバイクでも登れない程の急坂を、自転車のバランスが崩れたその状況で下るのは、かなり気を使うのではないでしょうか。（転倒でもしようものなら、32,800円×3＝98,400円がダメになってしまうかもしれません。）
本体（19.7kg 126,000円）と予備バッテリー（4.2kg 98,400円）で、23.9kg（224,400円）ロードバイクが買える値段で、重量は約３倍。（09モデルで計算）
メリットよりもデメリットの方が大きいと思いますので、標準搭載のバッテリーの走行距離の範囲内（オートマチックモード走行 約42km）で楽しんだ方が良いように思います。
それとは別に、淡路島楽しそうですね。
妙見山（標高522m）先山（標高448m）諭鶴羽山（標高608m）柏原山（標高569m）、一つ一つの山は思ったほど高くないですね。
最近、標高650mの山と、標高900mの２つの山をつなぐ林道（標高600m～650m）と、２週続けて（平坦地は気温が高いので）久しぶりに山を走ってきました。
熱中症と日焼けが心配なので、今の時期１日100Km程しか走りませんが、何時か機会があれば淡路島走ってみたいものです。
坂を楽に登りたいのであれば、私はビンディング（ペダル・シューズ）をお薦めします。
脚をペダルに固定するのがどうしても怖い方は、シューズだけでもサイクリングシューズにする事でもかなり違います。
書込番号：9784931
4点
電動、というかアシスト自転車は理想の自転車なんですよね。
ただ、どうしても、自動車が完全電動自動車に踏み切れない理由といっしょで、充電インフラの整備が足りないので、長距離走行には心許ないんですよね。
途中のお店で充電とはいえ、昨今のギャルなどの若者とは違い、やはり一言断りを入れないといけないし、断られるかもしれないし。
街中に充電場所が有償でもいいから、整備されていればいいんですけど、それだと、エンジンは自分自身で実質無料の移動手段たる自転車の利点が少なくなるし。
小型軽量大容量バッテリの開発が急務でしょうね。あと、平地走行時の自力充電システムの効率化、軽量化。
販売に求められるのは、ちゃんと軽量の自転車に電動アシストシステムを取り付けること。
せっかく、巷にはカーボンフレームが氾濫しているのですから、それを生かして欲しいです。
強度が心配ですけどね。
書込番号：9785952
1点
電動アシスト自転車は、特に充電池に問題がある発展途上の乗り物のようですね。
せめて１回の充電で２００㎞ぐらいは走行可能で、
寿命も５年ぐらいは持つ充電池が早く開発されないかなあと思います。
書込番号：9786644
0点
ディ－プ・インパクトさん
自転車に相当お詳しいようで、いろいろ教えていただきありがとうございます。
ＫＳＳＭＯＴさん
いろいろ助言いただきありがたいですが、
ひとまず今回は電動自転車の購入は保留しておきます。
書込番号：9786674
0点
大和住人さん
迷った時は、なにも買わない方が正解です。
言える事は、今乗っている物の延長程度では、すぐに飽きたりしますので暫く考えを纏めてからで良いと思います。
競技レベルでも無いと思いますが、ある程度価格に比例して良くなりますから。
各タイプ良い事・悪い事ありますので。
最後は自分の判断ですから。
書込番号：9787211
0点
RMT-V300さん
後輪の両サイドバッグの片側に予備バッテリーだけで５本収容可能です。
もっと大きいバッグもありますが、日本１周するならともかく、私には不要です。
バッグは小サイズから特大サイズまで方サイドバッグから両サイドバッグまで多くの
種類のバッグがありますので、必要な時は自転車店でお探し下さい。
淡路島、今年の４月以後10回以上渡っていますが、完全無風の日はまだありません。
常に強風が吹いています。海から山への強風と山から海への強風と日により時間により
朝昼晩など常に風の向きが変わります。（山の東側と西側とでも異なり複雑です。）
地元の人は風が吹くと馬鹿らしいので走らず、好天・無風の日まで待って走ります。
（他にも走れる道は多くあります。）
７月１日～８月20日で完全無風の日が15日あれば良いかなと思っていますが異常気象も多く、
予想も何も出来ません。
都心のビルの間は無風でも海のそばでは無風は無く盆を過ぎるとまた風が出てきます。
その土地により独特の傾向があります。
milanoさん
いまはバッテリーが増えて喫茶店での充電はありませんが、バッテリーが無くスイッチの入断
を繰返して電力節約で走っていた時はツアー道の喫茶店・レストランは皆協力的で100V
コンセントは貸してくれました。
書込番号：9788022
0点
RMT-V300さん
「方サイドバッグ」ではなく「片サイドバッグ」の誤りでした。
大和住人さん
良い自転車を選び有意義にお過ごし下さい。
書込番号：9788074
0点
新しい自転車を買うかどうかは慎重に考えます。
しかし、電動自転車は選択肢からほぼ完全に消えてしまいました。
ハリヤを１０年乗れば最低２７万円の出費が要ることになります。
（本体１２万＋電池３万×５本＝２７万）
この２７万が高いか安いかは人それぞれ価値観が違うと思いますが、
私の価値観では高いですねえ。
私は自転車が好きな部類の人間だと思いますが、
自転車に２７万かけるほどの自転車好きでもありません。
当然、２７万する超軽量スポ－ツ車も買いたいとは思いません。
自転車以外に買いたいものもいろいろありますので。
私の不勉強を暴露するようで、ちょっと恥ずかしいのですが、
最初に電動自転車を欲しいなあと思いついたころは、
電池の寿命がそんなに短いなんて知りませんでした。
しかし、私以上に電動自転車の知識に乏しい世間のほとんどの人々は、
そのことを知らないのではないでしょうか。
自転車屋の店員からそのことについて説明を受けないで、
電動自転車を購入した方は、詐欺にあったようなものですね。
メ－カ－のカタログを見ても後ろの方に注意事項として小さく記載されているだけです。
大きく強調して記載したら当然電動自転車も売れなくなることでしょう。
最初に私が電動自転車ユ－ザ－の皆様にお聞きしたかった
「電源オフ時の走行感を教えてください」というテ－マからはかけ離れてしまいましたが、
電動自転車についていろいろ知識を習得できましたのでありがたかったです。
書込番号：9788668
2点
大和住人さん
メールありがとうございます。
自転車は道具です。あれば使えますしなければ使えません。そしてスポーツ車は体力が
あれば走れますが長距離走行で疲れ切ってしまうと芝生の上にドターッと倒れて寝て
それ以上走れません。（これが致命的です。）
電動自転車はアシストにより、全体力で走ることはありません。これが大きな違いでは
ないかと思います。
（アシストのため体力を全部出すことは皆無で、芝生の上に倒れ込んで寝るところまで
行かないと思います。少なくとも私の経験ではそうです。）
その分、総走行距離は長くなります。
次に10年間でバッテリーが何本必要かですが、５本で計算されていますが、５本も要らないと
思われます。２年経過でバッテリーは60％使える計算ですので（これはほぼカタログ通
りで良いと思います）半分以上を捨てる必要はありません。
私は現在初代ハリヤの新発売から３年経過ですが44㎞走る４Ａのバッテリーがまだ12～
13㎞も走りますので、捨てる気にならず、今でも現役で使っているのが現状です。
８㎞位までしか走らないようになれば捨てて10Ａのバッテリーを購入しますが、弱って
以後は前のバッテリーと次のバッテリーと併用期間となりますのでそれを考えるとさて
10年で何本必要か？もう少し考える必要があると思います。
私自身最初のバッテリーを捨て去るまでは何年使用出来たかまだ結論が出ていない状態
です。
今後のバッテリー技術の進化も考慮すると10年間で３本で十分収まるのではないかと
思いますが、どうでしょうか？
書込番号：9789296
0点
大和住人さん
バッテリーの消耗計算結果です。（現状で技術の進化は考慮に入っていません。）
バッテリー 当年度合計走行距離
ハリヤ購入 ０年目 本体添付５Ａ 55㎞ 55㎞
1年目
2年目 １本目10Ａ購入 33㎞ 110㎞ 143㎞
3年目
3年半 17㎞
4年目 ９㎞ 66㎞ 75㎞
5年目 ２本目10Ａ購入 110㎞
5年半 34㎞
6年目 18㎞
7年目 66㎞ ？㎞
8年目 ３本目 10Ａ 110㎞
8年半 34㎞
9年目 18㎞
10年目 ？㎞ 66㎞
以上、技術の進化があった場合は10Ａのバッテリーが12Ａに進化すると思われます。
走行距離が伸びた分次のバッテリーの購入をどれだけ遅らせられるかで３本目の購入が
必要か不要かが決まると思います。
なお、？㎞は現在まだ結果が出ていない状態（調査中）です。
また、初代ハリヤの時代は５Ａのバッテリーは出ていませんでしたので４Ａでの換算の
結果で表示しています。
（以上はこちらの独自の調査結果なのでメーカーへの問合せはご遠慮下さい。）
（メーカーその他への問合せなどがあった場合は今後の一切の発表は差控えます。）
ご参考までに。
書込番号：9790639
3点
ＫＳＳＯＭＴさん
大和住人さんは、コストも含め情報のみで満腹の状況で購入意欲もなくなった状況で、バッテリーランニングコストの話をしても余り意味無いですよ。
バッテリーも、メーカーが独占してますがもう少し？すれば再生業者が出てくる可能性もありまし、メーカーもこれらが出て来ると対応が変わってくると思います。
乗っているオーナーより非オーナーの意見で心変りしてるので買って後悔されるより、良かったと思ってあげた方がいいと思いますよ。
普通の自転車の行動範囲として片道１０Ｋｍ程度で考えれているとの事から考えるとするとある意味話がずれすぎですね。
書込番号：9791942
1点
ＫＳＳＯＭＴさん
いろいろデ－タを教えていただいてありがとうございます。
ちゅん太パパさんの言われるように、私とＫＳＳＯＭＴさんでは、自転車の用途がだいぶ違いますので、今のところ私の用途とコストを考えると電動自転車を購入するほどのこともないなあという結論に達した次第です。
また、電動自転車はお金持ちの自転車だと誤解されるようなことを書きまして申し訳ありません。坂道の多いところで通勤・通学・ビジネス等にたいへん重宝されている方もおられると思いますので、不快感を与えるようなことを書きまして反省しております。
書込番号：9792207
1点
大和住人さん
電動自転車では判断材料で後抜けているのはこれ位かなとお書きした次第です。
判断材料が全部揃ってから、買うべきか買わざるべきか、振出しに戻すべきか続行すべきか、
「迷った時は何も買わない方が正解か」「今乗っている自転車の延長程度では直ぐに
飽きたり次の問題が出るので暫く考えを纏めるのか」後悔の無いようご判断下されば
良いと思う次第です。
皆、購入前から全てお分かりになっている人はいませんので、諸情報を各所から入手して
検討して判断されれば良く、その点では何の遠慮も不要と思います。
今から３年も経過すれば技術の進化などで今回の判断材料も変わっていると思いますが
その時点の情報と合わせ判断を誤らないよう出来れば幸です。
ではまた。
書込番号：9792792
1点
KSSOMTさん
回答ありがとうございました。
> 地元の人は風が吹くと馬鹿らしいので走らず、好天・無風の日まで待って走ります。
もったいない。
私は風を、そんなに嫌いではありません。
向かい風でも速度を気にせずケイデンス重視で風の影響が少ないフォームで走行すれば、それほど消耗する事はありません。
それに、向かい風があれば追い風もあるわけで、私なんかわざわざ風の強い日に海岸線に行き、行き向かい風、帰り追い風になるようにコースを組み立てて、最高速チャレンジをしながら気持ち良く帰ってきます。（平均速度で最大２Km/hぐらいしか変わらない。）
> スポーツ車は体力が
> あれば走れますが長距離走行で疲れ切ってしまうと芝生の上にドターッと倒れて寝て
> それ以上走れません。（これが致命的です。）
> 電動自転車はアシストにより、全体力で走ることはありません。これが大きな違いでは
> ないかと思います。
上記内容に関しては、私は逆のイメージを持っています。
スポーツバイクは、ある程度脚を使った後でも、省エネモードで走れば結構走ることが可能です。
実際私は、結構脚を使って登坂をした後に、下りの道を間違えて山の反対側に下りてしまいました。
間違いに気が付き、途中まで登り返そうとしましたが、このままでは山頂に到達する頃には日が暮れてしまいます。
ＬＥＤライト１本で山道を下るのは危険だと思ったので、登り返すのをあきらめて山を（街灯があるルートで）迂回して帰宅する事にしました。
結局、５時間程（平均時速２０Km程度）かけて無事帰宅する事ができました。
体力は、補給（食料・水分）や休憩する事で回復する事が可能ですが、バッテリーは、充電器と電源（＋充電時間）がそろっていないと回復する事ができません。
> 大和住人さんは、コストも含め情報のみで満腹の状況で購入意欲もなくなった状況で、バッテリーランニングコストの話をしても余り意味無いですよ。
私は、電動アシスト自転車の購入を検討している人にとって貴重な情報だと思います。
電動アシスト自転車に長期間乗り続けている人は少ないと思いますので、KSSOMTさんにはぜひ壊れるまで乗ってもらいたい。できたら、壊れても修理して乗り続けて欲しい。（あくまでも個人的な希望です。）
果たして、電動アシスト自転車は、１０年間乗り続ける事が可能なのか。
・パワーユニットの耐久性
・パワーユニットの交換にいくらかかるのか
・補修部品はいつまで供給してくれるのか
とても興味があります。
気が向いたら、また書き込みして下さい。
書込番号：9793500
4点
KSSOMTさん書き込みありがとうございました。電動板で超一級の情報です。
KSSOMTさんは比類の自転車好きですね。ただひとつだけ誤解があるようなので補足しますが、電動自転車で100km走れる人はロードバイクに乗れば150km走れます。
僕は電動自転車にも何台か乗って走ったことがあります。
それではっきり言えることはロードの方が楽です。
電動自転車で淡路島一周走れと言われたら、行けるかどうか自信ないです。ロードなら手離しでも回る自信があります。
＞電源オフで走る時は20㎏の荷物を積んで走るとお考えになれば良いと思います。
これってものすごいきついですよ。10kgの米袋２つですから、クロスで5kgの米袋２つ積んで走ることがありますけど結構きついです。ハリヤでバッテリー3個積んで走られているKSSOMTさんが8kgのロードバイクに乗れば、淡路島の向かい風なんて追い風みたいに時速30kmで走っていけるでしょう。
「電動の方が楽」というのは大きな誤解です。自転車で重量が10kg増えるというのはタイヤを引いて走っているようなもので、どんな脚力のある人でも軽い走りはできません。どうして「電動は楽」というような誤解が生まれるのかというと「電動より重い」ママチャリ、ＭＴＢしか乗ったことがない人が日本では多いというのがあります。
電動自転車が重い理由は重量以外にもあります。それは「引き足が使えない」ことです。自転車は踏み足で乗ると引き足の２倍以上疲れます。自転車の選手はすべて引き足で走ります。電動自転車は引き足を使おうとするとアシストが働いてタイミングが狂い、結局踏み足だけで乗るような感じになってしまいます。
電動自転車のペダリングは普通の自転車の最も疲れる形のペダリングになります。そういう変なペダリングの癖がつくと普通の自転車に乗った時に、全く走れなくなります。それでやっぱり電動の方が軽いとか錯覚するのかもしれません、
KSSOMTさんのように自転車が好きで脚力もある方がロードバイクで引き足を使って丁寧に回すペダリングをマスターすれば六甲山でも生駒山でも余裕で登っていけます。人生にはタイミングがあってたまたまロードに出会う機会がなかっただけなのは本当に残念だと思います。
＞２７万が高いか安いか
電動自転車に限らず自転車が安いか高いかは、医者代や健康にいくら使っているのかで見る必要があると思います。自転車に乗れば心配機能が強化されるので真冬でも薄着で十分だし、風邪はひかない、メタボにならない、食事は全部おいしい、夜はぐっすり眠れる。いらいらすることがあっても自転車で森の中を走って木の揺れる音や鳥の声を聞けば気持ちが落ち着きます。
そういうものがいくらの価値があるか、僕はいくら払ってもいいんじゃないかと思います。そのくらい値打ちありますよ。電動自転車はロードよりきついので運動量でいうなら電動乗っている人も半端ではありません。
お金なんて使ってこそ値打ちが出ますから、もし食事をおいしく食べて、ぐっすり眠りたいなら、自転車はいいですよ。10万の自転車は10万以上の価値があります（ただし乗り心地のいいもの買ってね、手が真っ赤になって痛いのは、気分いいとは？？？言えないです、ハイ）
書込番号：9794288
7点
内容にも、程度が有るかと。
固定ペダルの話も、引き足の話も、固定ペダルを使用を前提の自転車の話で、手が痛くなるのも、前傾姿勢でポジションの自由度の少ないフラットバンドルでは元々厳しくロードのバンドルより厳しいかも知れないです。
乗っている技量も違いますが。
自転車は使用目的でタイプもまた乗車ポジションが変わりますが、乗り慣れてきたり、自分のポジションが合えば、手が赤くなる事も減ります。他人のポジションに合わせた電動自転車での試乗程度で結論は出ないでしょう。
但し、慣れない人が５０Ｋｍも走れば、手もそうですが、お尻も中々厳しい状況でしょう。
競技自転車の方の自転車に対する思い入れが凄いは判りますが、口コミの意見がしにくい状況や、レス主の内容とのズレも気になりました。
書込番号：9796433
5点
回答をくださった皆様ありがとうございました。
自転車は好きな方ですが、自転車の知識についてはまだまだ素人の域です。
今後は皆様のアドバイスをおおいに参考にしまして、
私なりの自転車ライフを楽しんでいこうと思っております。
書込番号：9796542
1点
アナログテレビのアンテナが急に？壊れて急遽地デジ・ＢＳ・ＣＳの工事が入り、
旧アンテナ線・フィーダー線の撤去を始めた途端、パソコン側の電源が多く抜けて
アクセス出来ませんでした。
暫く落ち着けば複数の部屋にアンテナ線を引いたり、種々の別の工事予定もあり、９月末頃
までまたアクセス出来なくなることもあり得ます。
ご了承下さい。
なお、スポーツ車が出る前ですが、当時は軽快車しか無く、ドロップハンドルも無い時代で
鳥取から姫路経由で大阪まで20時間位掛かって相当疲れたのを覚えています。
体力に余力はありませんでした。
最後は自転車から降りるのが大変で、自転車を押し倒して横に降りた覚えがあります。
（１泊が必須のコースと思います。）
ディープ・インパクトさんはスポーツ車信者かどうか分りませんが、今では電動自転車
があり体力をセーブしながら走れるので、ここまで疲れることは無いと思っています。
スポーツ車で体力に余力が無くなった時、電動ではまだ余力があると思っています。
今は国道は車が多いのでフラツキながら走るのは危険ですが、限界まで走らなければ
分らないと思います。
書込番号：9800335
0点
>>「引き足が使えない」
自転車は踏み足で乗ると引き足の２倍以上疲れます。自転車の選手はすべて引き足で走ります。電動自転車は引き足を使おうとするとアシストが働いてタイミングが狂い、結局踏み足だけで乗るような感じになってしまいます。
なるほど。そういうことなら、電動自転車の利点が見えてこようというものでしょう。
引き足のタイミングが狂わされる、ということですね？電動部分が勝手に引き足を使ってくれる、というか、ペダルを押した返しに、上がってくるペダルの動き部分でさらに電動モーターが力を加えてくれるということなら、アシスト自転車は、押し脚だけで引き足も使っているのと同じ状態ということですね。
良い自転車ですよね。
通常の靴を履いていれば、引き足は使えませんから引き足分、力を加えられないのですからそれだけ電動アシストは力を果たしてくれますね。しかも、ビンディング外すのを失敗してコケル心配もなくなりますし。。。
しかも、通常の自転車は引き足を使えない分だけパワーロスというか力を効率的に使えないということにもなりうるかと思いますが、その反面、引き足(せり上がってくる動き)分だけ反対の足を休ませられるんじゃないか、と私は思うんですが、どうなんでしょうか？
ビンディングペダルは、力を効率的に使える反面、その分力をずっと継続的に「使わなければいけない、使わせられる」というマイナス面があると思うんですがいかがでしょうか？
>>ディープ･ インパクトさん
この効率的に力を使う反面、継続的に力を捻出しなければいけない、というのはロード自転車でも当てはまることだと思います。ここが、ロード自転車のいいところであり(同じ距離なら、より早く、より各筋肉の力を使う量が少ない、結果疲れない？)、また、かったるい部分(全身の筋肉が使わせられ、疲れにくい足の筋肉だけではなくなり全身運動になる分、疲れる)
でもあると思うのです。
ビンディングペダルにも同じような性質があてはまると思うんですが、その点、アシスト自転車は改善されていますから、あとは、車体・バッテリーの軽量化と、バッテリーの経年劣化の進行を遅延化してもらうことでしょうね。
でも、私も上記のようにそんなにバッテリーが一年で劣化するとは思いませんでした。
人間であれば、一年で体力や精神力が増してもっと動けるようになるのに、バッテリーがそんなにへたってしまえば、期待はずれもいいところですよね。
ただし、人間もトレーニングしても、体力増強どころか年のために体力など減退するばかりになることもあるかと思います。もしそうなってしまえば、電動アシスト自転車もいいと思います。
書込番号：9802433
0点
＞鳥取から姫路経由で大阪まで20時間位
僕も同じ道を走ったことがあります。国道２９号線と２号線、７～８時間でした。僕は信仰心のないバチあたりものです、あと、なまけものなので「力を使わず、軽く、手抜きして走る」研究はしてきました。自転車は研究すると、想像以上に手抜きして走ることができます。
KSSOMTさんのように限界まで走ることは、タイムトライアルでアタックする時くらいで、練習とかではないですね。車体重量が20kgくらいある軽快車や電動自転車のような重い自転車で無理に走ろうとすると、かなり身体に無理が出ます。以前、電動自転車で最高速アタックをした時に時速50kmで、降りたらすぐに尻餅つくくらい足使ってました。ロードだと乗りながら体力が回復していくので足が限界にはならないです。
車体重量が10kg以下の自転車と15kg以上の自転車では、自転車の乗り方が全く異なります。15kg以上の自転車は加速していくのが難しいので「力を使わず速度を維持する」ことが目的になります。10kg以下の自転車なら加速していけます。
自転車で軽く走るにはどうすればいいのか？？
自転車競技は風との戦いです。自転車で使うための９０％のエネルギーが前へ進むのではなく風をよけるために使われています。逆に言えば風のないところでエネルギーをすべて前進するために使えれば時速200kmで走ることも可能です。
自転車競技ではドミフォンというオートバイの後ろに自転車がつけてペアで走る競技がありますが、これは平均70km以上で走っています。ママチャリで20kmで走るよりもドミフォンで70kmで走る方が楽。
ちょっと危険なので絶対やらない方がいいですが、トラックの後ろにつけて走れば時速50kmで走っても全く疲れません。風の抵抗がなければ自転車は、とても速く走れることができます。いつも前で風を切ってくれる自動車やバイクがいれば都合がいいですが、いない時はどうでしょうか？
KSSOMTさんは淡路で向かい風の時に時速7km以下に落ちると書かれていますが、これは風をまともに受けているからです。風は斜めに受けると切ることができます。自転車競技では前に走っている選手と後ろにつけている選手では疲れが倍ほど違います。後ろにつけている選手は風をよけてもらっているので、とても楽をしています。しかしどちらも限界近くまで足を使っている時は、後ろの選手は前の選手を抜くことができません。横に出たとたんに風の壁にぶつかり押し戻されるからです。スプリント勝負の時は時速70kmくらいになってますから横に出た時の風の圧力はすごいものがあります。じゃあ後ろの選手は絶対勝てないのかというと、そうでもありません。風を斜めに切って前に出れば抜くことができます。競輪ではそういうのを「まくる」といいますが、４角まくりを応用すれば向かい風の時に風を切って手抜きをすることができます。
ハリヤのようにハンドルが高い自転車は風を切るときにとても不利です。頭を数センチ下げるだけでも風の抵抗は劇的に減ります。KSSOMTさん今度淡路の向かい風に苦しめられたら頭を数センチ下げてハンドルを引いて走ってみてください。電動アシストも効果があるかもしれませんが、そういう少しのことで走りが劇的に変わってくるのも楽しいですよ。
車体重量10kg以下の自転車で風を切る走りをしたら淡路島一周は5時間くらいで回れると思います。
無理せず事故に気をつけてハリヤで楽しい思い出作ってくださいね。ありがとうございました。
書込番号：9815371
1点
どうやれば、手抜きしながら、速く走れるようになりますか?教えて下さい。
ショーに出展しているバイクだと、3.何㌔というものが出ていますが、実際、ディープインパクトさんは何㌔ぐらいのものに乗っているのでしょうか。やっぱりマグネシウムとかの特別の素材なのでしょうか?
新素材は心惹かれます。
書込番号：9819704
0点
 |
 |
 |
 |
|---|---|---|---|
淡路島を走ってきました。今回完全に外周をきっちり走ってきました。添付地図参照。（地図の緑線を時計回りに走りました。ピンク線の場所は上り坂のある場所）前の書き込みで一周130kmと書きましたが今回走って148kmあることがわかりました。訂正します。
朝9時に岩屋の「道の駅あわじ」を出発、国道28号線を南へ、岩屋から洲本までの間の国道28号線は路側が広く、道も舗装したてみたいで路面状態も良かったです。ほとんど平坦で平均速度30kmくらいで力使わないで走れました。25kmくらいならビギナーの人でも余裕で走れる道だと思います。岩屋→洲本は35kmで10時20分頃到着。洲本フェリー乗り場でトイレいってジュース買って休憩。
ここから由良までも平坦路。由良の町手前にすごい高低差のある橋があります。１０％位の坂、短いので一気に上ればすぐですが、町の方へ迂回すれば避けることもできます。東側海岸で最もきつい坂？？でした。
最大の難所？？立川水仙郷
由良をすぎると山道に入り、立川水仙郷周辺が上り坂です。上りと言っても最大斜度７％位の坂なので、坂の走りをマスターしている人なら余裕で力抜いて走れるような坂です。距離もそんなになく１～２ｋｍくらい。一度立川で下り、もう一度上りがあって次の下りが結構長い。路面も舗装が悪く砂利が出ていて滑りやすいので落車しないように、ボロタイヤをつけてる人はスピードは控えめに下った方がいいです。
僕も60kmくらいで下ってコーナーの砂利でスライドしたところが3カ所くらいあって、ここはＭＡＸ60km以下でいった方が安全と減速しました。僕がいった時は小雨が降っていて路面が滑った。ここの路面状態はかなり悪く慣れない人がボロイタイヤで効き過ぎるブレーキをつけていた場合、直線でも転倒するので気をつけてください。
長い下り坂を下り、モンキーランドまでは狭いコンクリート舗装の海岸線で少し風がきつくガタガタ。この辺で唯一のレストランはモンキーランドだけ、それを通過すると黒岩の登山口に食料品店があります。パンとかも売ってた。
福良への道
黒岩から福良までは平坦ですが福良へ入る最後の３ｋｍに上り坂があります。立川水仙郷よりこちらの方がきついのではないかと思うような上り、これを越えると福良。（福良へ行くには外周回らずに入る方法もあるので上り坂が嫌いな人は無理に外周行かずに阿万から八幡へ行けばいいです。
福良到着は13時頃 岩屋ー福良80kmなので時速20km？？途中だいぶサボった。福良のお勧めランチは鼓亭の、たこ天定食 1200円？くらいだった。
http://www.m-awaji.jp/~oodaiko/
うどんもおいしい。たこもおいしい。ごはんおかわり自由。がんばって福良まで走って最高のランチをどうぞ。
福良ー湊
福良を出て市街地を抜け鳴門大橋資料館の方へ進み、鳴門大橋自動車道を上からまたぎ下って行きます。ここの上りは立川よりきついかも。道の舗装状態はきれいでタイヤは滑らないので速度をあげて通過することは可能です。アップダウンがあるので加速して行けば楽勝コース。阿那賀まで下るとあとは湊まで平坦路、湊に瓦で作った橋（写真添付）があり(淡路島って瓦で有名なんですね）、この橋のところで交通量が多い県道31号線と合流します。阿那賀周辺に風力発電機がいっぱい並んでいました。
西側の県道は路側が狭く舗装もボロで僕がいった時は車も多かったです。
松がいっぱいの慶野松原を抜け、岩屋めざして北上。五色浜はとてもきれいな浜でした。時計回りで回ると左側に海が見えてきれいです。この西側の道は淡路サンセットライン（夕日？？）という名前がついていた。残念ながら曇っていて夕日が見れなかったけど岩屋を9時に出発すれば、ちょうと夕日を見れるくらいの時間に通過できます。
西淡で一番大きなスーパーがあった郡家（一の宮）
淡路は大きなスーパーはほとんどなくコンビニもあんまりないですけど一の宮にイオン系のスーパーとホームセンターなどが集まったパワーセンターっぽいところが一カ所ありました。
岩屋へむかってひたすら北上。郡家から岩屋までは平坦路、特にお店もなく対岸に明石の町が見えてきます。明石大橋が見えてきたらゴール。途中、野島断層記念館とかありました。福良ー岩屋70kmを走行、途中いろいろ寄り道して17時にゴールしました。特にきつい場所もなく平均速度25km～35kmくらいでした。
距離が150kmもあったのは予想外でした。
最後に明石大橋の見える松帆の郷温泉に入って帰りました。
http://www.matsuho.com/top1.html
この温泉高台にあり風呂から明石大橋が見えます、だけどいくのに１０％以上の坂道を３００ｍ位上らないとダメで、それが結構きついかも（淡路で一番角度がきつい坂だった）ホームページにクーポン割引券があってそれを印刷して持っていくと100円引きで600円になりました。（どうでもいい話か？？）
淡路は手頃な広さで走りやすいのでビギナーの方にもお勧めします。途中でバテたら短縮できる道もいっぱいあるし、どうにでも融通が利きます。走っていてKSSOMTさん、あの重いハリヤでバッテリー3個も持って、ここ走ったんだ、大変だったろうなあと思いました。ロードで走れば、そんな大変な思いせずに9時に岩屋出発で平均20kmくらいで走って17時には帰ってこれますね。
僕でもハリヤでバッテリー3個も積んで走れば岩屋到着は20時越えるかも、というより完走できないかも。途中で60才でロードバイクで一周されている方とあって、フロントの変速がインナーに入らないというので治してあげました。インナーに入らなくて立川水仙郷抜けてきたんだ、すごい！少しの整備できちんと変速ができるんですけど、さわるの怖いみたいでした。リアの変速もおかしかったので治してあげたら、すごい感謝されました。以上、淡路島報告でした。
書込番号：10198927
5点
ディ－プ・インパクトさんこんにちは。
この掲示板に忘れた頃に書き込みがあり、びっくりしました。
淡路島の詳細なリポ－トありがとうございます。
参考にさせてもらいます。
私事ですが、結局ハリヤは止めてクロスバイクを買いました。
最近は、片道輪行(行きしだけ走破し、目的地に着いたら輪行で帰る)に凝っています。
これでかなり遠くまで行けるようになり、自転車にハマっております。
ハリヤでは重すぎて輪行は無理そうなので、やはり止めといて良かったような気がします。
「坂道を楽に登坂したい」という主旨でKSSOMTさんはじめ多数の方にアドバイスをいただいたのに、本題からズレてしまって申し訳なかったですが。
書込番号：10199102
2点
もう一つ付け加えますが、確かにディ－プ・インパクトさんの言われるとおり、10ｷﾛ前後の軽量スポ－ツ車だと、前に乗っていたＭＴＢルック車とは比べものにならないほど軽く坂道を登れることがわかりました。
書込番号：10199169
4点
＞ディープインパクトさんは何㌔ぐらいのものに乗っているのでしょうか。
僕は7kg（カーボンロード）、8kg（クロモリピスト）、9kg（クロモリロード）、10kg（クロス）、11kg（ママチャリ）に乗ってます。
＞やっぱりマグネシウムとかの特別の素材なのでしょうか?
僕は特殊素材は信用していません。実戦で使われている実績のあるものしか使いません。自転車を鑑賞より実戦で使っているので強度、耐久性などを重視しています。たとえば自転車で一番重要な部品はタイヤですが、タイヤは高くてもいいものを買います。逆にチェンは性能差はほとんどないのでデュラは使わず安物使ってます。
セラミックベアリングなど意味がなく高価なものは使いません。
自転車は基本的に全て消耗品で特にギア、チェーンはタイヤと同じくらい交換が必要です。チェーンは伸びていなくても摩耗してくると変速性能が低下しゴロゴロ音が鳴ったりします。自転車をよく知らない人はチェーンの重要性をほとんど理解していません。だから変速ができなくなると変速機が悪くなったと勘違いします。自転車屋も本当に変速機の調整ができるのは日本全体で数件です。
チェーン、スプロケ、チェーンホイールの組み合わせと変速機の究極の調整で流れるような芸術的な変速ができます。
＞どうやれば、手抜きしながら、速く走れるようになりますか?教えて下さい。
「速く走れる」の「速く」が時速何キロなのかがわかりませんが時速20kmで、ほとんど力を使わずに走るには「止まらない自転車」に乗ればいいです。少しの力をかければ慣性で動き続けるような自転車です。僕の経験では車体重量は10kg以下でタイヤは300g以下が望ましいです。
自転車は軽くなればなるほど走りも軽いのかと言うと、そうでもありません。6kgの自転車と9kgの自転車は差がありません。10kgと14kgでは相当差がでます。6kgのカーボンロードバイクと9kgのクロモリロードで競争をすれば6kgが有利なのはヒルクライムだけです。力があればクロモリの方が速く走れます。
入門用の10万位の9kgクロモリに乗って、次に40万位の7kgカーボンロードを買われた方は、ほぼ間違いなく「あんまりかわらないなあ」と感じます。
しかし、たとえば20kgの電動自転車に乗っていた人が9kgのクロモリロードに乗れば「自転車はこんなに軽くて速く走れるのか」と感動するでしょう。車体重量が15kgを越えてしまうと手抜きするとすぐ止まってしまいます。
どうすれば軽く速く走れるのかを簡単に書きます。
１．ハード関係 10kg以下の重量、300gのタイヤ、完璧な変速調整、センターの調整
２．乗り方 ペダルを丁寧に回す練習（ペダルは踏まない）。引き足を使う（ペダルとシューズの固定）、3本ローラーによる回転とバランスの取得。
風の切り方の研究（風がながれるフォーム）、坂道を足を使わず上る練習。手の引きと背筋を使って手抜きヒルクライム。
どんないい自転車に乗っても整備がデタラメで乗り方が悪ければ手抜きで走ればすぐに止まってしまいます。走るのを邪魔する要因を考えて、それを取り除いていけば力を使わないでも自転車は止まりません。たとえば踏み足というのは前進する時に自転車を止める力になります。踏み足で走ってると力は使うけど全然前に進まない、そういう状態になります。「重い、動かない」そう感じたら、どうして重いのか？どうして動かないのか？を考えて改善しましょう。
少しのことで、ものすごく走りが変わります。チューブ50gの重さの違いで驚くほど疲れ方が変わります。そういうことをたかが50gと考えて馬鹿にしている限り、本当の自転車の力はわかりません。
僕は小学生とか中学生にも3本ローラー乗せてペダルの回し方とか乗り方を教えていますけど、教えた小学生が70kmくらい勝手に自転車で走っていって、それで夜になってしまい帰れないとか電話かかってきたりします。両親もひとりでそんな遠くまでいって！とびっくりしてるんですけど、自転車を止まらせないで手抜きして走れるようになれば70kmくらい小学生でも余裕で走れます。
10kgの自転車できちんとペダルを回せるようになれば100kmくらい走っても疲れません。最初は10kmとかでも心配そうに走っていたのが自信がついてきて、地図見てここ行きたいと思うと距離を考えずに昼過ぎから走り出して夜になって電話かけてきて、大迷惑してますが．．．。迎えにいって、疲れたか？と聞くと全然疲れてないというので、ちょっと伴走してやるから走ってみろと後ろからペダリングを見ていると、確かに全然疲れてない。僕が教えたことをきっちり守ってきれいなペダリング。すばらしい！「あのね、家に暗くなる前に帰ってこれるように計画的に家を出ましょうね」と注意して連れて帰ってきたりしてます。
電動自転車だと70kmは走れないでしょうね。バッテリーが持たないし電池切れれば重くて走っていて楽しくないですから。
本当の自転車の楽しさは力を使わず軽く速く走れるところですね。あんまり小学生とかに、この楽しさを教えるとあっちこっち遠くに行かれて、後が大変なのですけど、大和住人さんも楽しさを知っちゃいましたね。まだまだ奥が深いですから事故に気をつけて、きれいなペダリングで遠くの町まで走っていってください。
書込番号：10204188
5点
電動スポーツ車であるハリヤよりも、同じ価格帯の人力軽量スポーツ車のほうがラクに走れる・・・
自転車ド素人の私には、にわかには信じがたいです。
それって、自転車が趣味で日々走りまくってぶっとい脚してるから言えることじゃないの？と正直思ってます。
たとえば、そこらへんの６０後半くらいのおじさんや、渋谷歩いてるような女子高生あたりが、乗ったらどっちがラクで速いですか？
（人力スポーツの正しい乗り方をレクチャーするとして）
まあそもそも、電動自転車ユーザーって、ぴちぴちのジャージきてサングラスして
乗り方を研究しながら、山越えたり遠乗りしたいって層じゃないと思うんですよね。
まあ言ってみれば、原付の代わりに使いたいような層が、結構多いのではないかと。
そういう人に対して、風の切り方がどうとか、引き脚を使えばどうとか技術の話が
そもそも違うような気もするんですよ。
「そんな小難しいこと考えたり、派手な格好するくらいなら、電動で結構！」と言われそうな・・・
ただ・・・！ただですよ？
電動自転車の重さゆえに、ほんとにほんとに、人力軽量スポーツのほうがラクで速い（しかも坂道も！？）とそこまで頑なに主張されるなら、ものすごい興味深いし、
電動ユーザーにとっても、目から鱗のものすごい衝撃情報だと思うわけです。
ただ、やはりにわかには信じがたい。
だって、軽量人力スポーツユーザーでさえ、同意されてる方がいらっしゃいませんよ。
やはり、よほどぶっとい脚をした人限定の話なのではないかと。
そこらへんどうですかね。
古いスレで申し訳ないですが、興味あったので・・
書込番号：11178708
0点
別のトピックからディープさんの文章を引用するけど
＞１０％の坂で電動女子高生がいきなりアタックかけてきて抜かれることがありますが
＞頂上に着く頃には僕の方が先を走っています。電動自転車は10km～15kmくらいが限界みたい。
＞それ以上で抜き返すと、ついてこないですね。
斜度10%つったらけっこうな坂だわ。ママチャリなら元気な高校生が力任せで上ろうとして挫折するレベル。
そんな坂を、そこらの女子高生がデッドヒートしちゃうわけ。
どっちがラクか分かるっしょ。
特に坂とか向かい風とか、負荷が高く、速度が出ない状況で力を発揮するだろうな。
速くなればなるほどアシストが減るわけで、アシストが切れたら、それはもう、
ただの重い自転車でしかない。バッテリーの問題もある。
そこらの前提条件やシチュエーションをごっちゃにするから、ややこしくなる。
電アシはラクではあるが速く走ろうとすると単なる重い自転車。
スポーツ車は速いが坂道や向かい風なども全部人力。頼るものは己の体のみ。
書込番号：11180756
1点
ずっと流して読んでいたのですが、別に電動でも電動じゃなくてもいいんじゃないですか。
乗る人の価値観と走り方でしょ。
私は07ハリヤに乗ってます。（一日５Kmほどなんでバッテリーまだいけます）
20Kgの荷物を乗せて走るようなものって書いてましたが、私はさらにノートパソコン入りのバック約5Kをカゴに入れてますんでプラスの合計25k乗っけてますよ～。
超快適ですよ～！坂道ラクラク～！トラブルなし～！
が、正直私もロードやクロス考えたんですね。かっこいいし。
でもねロードにカゴつけて5Kの通勤バッグいれて1.25タイヤってどうなの！？
クロスなら大丈夫か！っと思ったけどいいなと思ったクロスの価格がハリヤと同じくらいだった。
それで使用目的を考えら結局ハリヤを買っちゃいました。
最初は１００％満足でしたよ。最初はね。
そのうち坂道ではママチャリに追い抜かれ、クロスに追い抜かれ、ロードにはおいてけぼり、、、。
それでもめげませんでしたが、、、。
これが原因で今はちょいとスプロケとタイヤいじることになりましたが。
話はかわりますが、子供を二人自転車の前後に乗せて保育園に通ってたときなんか電動にしたときは感動しまくりでしたよ。安全面で考えても電動がメリットありました。
バッテリーのランニングコストもありますが、アシストしてくれたことを考えるとランニングコスト比較なんてナンセンスです。
要は、使用用途と自転車に対する価値観でしょ。
ちょっと悲しいのは、ハリヤに乗ってロード＆クロス専門店に行って盗難防止用の鍵がないかと確認したとき、店員さんに何を聞いても「ママチャリ用は置いてません」の一点張りで無視。さすがにこれには怒りましたね。
出来たばかりなの店なのに。
まあ、私はロードもクロスも電動も好きですよ！
ハリヤもバッテリー無くなったらギア軽くすればいいんですよっていいたいけど、100kmの距離を走れといわれたらイヤです。
書込番号：11528185
0点
White Tさん、はじめまして。
忘れた頃にこのスレに書き込みがあり、びっくりしました。
貴重なご意見ありがとうございました。
最近、近くのホ－ムセンタ－にもハリヤが陳列されているのを発見しびっくりしました。
私は坂の多い町に住んでいるのですが、
電動自転車の需要はかなり高まってきたようです。
書込番号：11528602
0点
大和住人さん 初めまして。
私もびっくりです。
つぶやき程度で書いたんですが、、、。
ハリヤ人口が増えてきていることはわかるような気もしますね。初期のハリヤからすると進化してきてますから。
私は東京在住ですが、出身は長崎市内で坂がおおいことで有名な街です。
その当時（３０年前）に電動自転車があったらみんな乗ってたでしょう。たぶん。
※長崎の人は自転車に乗れないなんて都市伝説ですよ～。一部だけだと思います。
子供の頃から自転車に乗ってましたし、ドロップハンドルが流行った頃３万ちょっとしましたが乗ってました。
坂道もバンバン走ってましたね～。今はそんな気力も体力もないですが、、、。
楽しく乗れればそれでいい。ただそれだけです。
ハリヤではありませんが、ママチャリに子供を乗せている場合や買い物袋を乗せて走るなら電動はかなり効果的だと思います。特に、出だし、坂道、人ごみなどでは安全面でもいいのではと思います。
ただし、金額的には５倍以上？します。
そこですよね。
もっと安くなればいいと思うのですが、なかなか安くならない。
ランニングコスト以上のものがあったとしても金額がこれでは電動がいい！って簡単には、、、。
私も子供二人を乗せて保育園に通う妻用として電動を買うときには悩みましたから、、、。
何度も言いますが、使用用途と自転車に対する価値観ではないでしょうか。
では～
書込番号：11530538
0点
この製品の最安価格を見る
<45
のユーザーが価格変動や値下がり通知、クチコミ・レビュー通知、購入メモ等を利用中です
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【Myコレクション】pc
-
【Myコレクション】メインアップグレード最終稿
-
【Myコレクション】自作パソコン
-
【Myコレクション】SUBPC 2025 WHITE
-
【欲しいものリスト】a
価格.comマガジン
注目トピックス
（スポーツ）
電動自転車・電動アシスト自転車
（最近3年以内の発売・登録）
