08 ハリヤ BE-EPH672 + 専用充電器 のクチコミ掲示板

ディスクブレーキハブにエアロスポークって・・・・

[しんなりマン]

SAPIM CX-RAYとデイスクブレーキハブ、リムハイト30mmの700Cリムでホイールを組みたいのですがこれってありでしょうか？
スポーク選定で悩んでおります。
特に軽量スポークで組む場合Ｒｒスプロケ側は強度重視でプレーンタイプにしといた方が良いとか・・・・
32Hで考えておりますが　クロスバイク等の700C ディスクブレーキホイールを実際に組んだことのある方のご意見が聞きたく　どなたかご教授いただけないでしょうか？

よろしくお願いいたします。

書込番号：11272048

[しんなりマン]

DTレボで組みはじめました。

あしからず。。

書込番号：11281792

アシストギアについて

[みっとそん]

当方、ハリアに乗り出して2ヶ月ほどですが
ここを参考に現在リアスポロケ11T化までしております
ですが今ひとつ物足りない感じがして
アシストギア変更を考えています
12T・13T・14T　のどれにしようかで悩んでいるのですが
どなたか交換している方はおりませんか？
交換後のフィーリングなどお聞かせ願えればと思い書き込んで見ました。
よろしくお願いします。

書込番号：10998300

[ちゅん太パパ]

はじめまして。
なにが不満でしょうか？
トップスピード？
加速？
乗り方によりますが、トップに入れ変速しない乗り方しているのであれば、交換した場合、確実にアシストは悪くなります。トータル加速は、人力が入りますので違いますが。
アシストギャを替えても２５０ｗのモーター出力は変わりませんので用途で考えて下さい。
私は、１３Ｔですが、問題ないです。
まだ、車体の方で対策出来るのでないでしょうか。

書込番号：11000697

[シャルマンまがの]

現在、14Ｔを付けているのですが、体感で、３０km／h過ぎまで、アシストする感じですが、アシスト感は弱いです。
個人的には、バランスの良いのは12Ｔだと思います。
話しは変わりますが、私もハリヤの改造に凝っており、リヤ11Ｔです、で、現在、アシストギヤ7Ｔ、チェーンホイール48Ｔを付けてらっしゃる方の感想を伺ってみたいです。ぜひ、よろしくお願いくださいませ!!

書込番号：11000708

[asa-20]

電アシユーザーってのは平気で違法改造するようなアホばっかりなのか。
こいつらがごく一部の特殊な例だと思いたいが･･･。
メーカー側も対策として、ドライブトレインをブラックボックス化してしまえばいいのに。
死人でも出なきゃあ無理かな。

書込番号：11002053

[みっとそん]

ちゅん太パパさん
シャルマンまがのさん

早速の回答ありがとうございます

私の説明不足でしたね
何が不満なのかは、トップスピードですね
新型ハリヤですので出足は満足なのですが
ある程度速度が乗ってくると物足りません
リア11T化である程度は改善したのですが
アシストギアの変更の話を聞いてもう少し欲が出てきたしだいです。
お二方の話を参考に今現在では13Tで行こうかなと思っています。
他にも感想をお持ちの方がいらっしゃいましたらご意見願います。

asa-20さん

あまり自分の勝手な解釈での批判はやめてください
ここで誰が公道で使用していると書いていますか？
私有地、職場の工場内、趣味で行くサーキット場など
違法にならない場所はあるのです。
違法改造と決め付けアホ呼ばわり、自分の見識の狭さをさらけ出してるだけですよ。

書込番号：11002422

[ちゅん太パパ]

みっとそんさん
ロードオタクの方からすると、邪道な自転車ですが、自己知識・満足の為、嫌いな電動自転車の口コミに網をはって監視されておられています。反応しても、仲間がいっぱいくるのでほどほどに。

トップスピードが欲しとの事ですが、今トップでペダルを何回まわす事可能ですか。アシストギャを交換すると、アシストのお陰でペダルの回転数は上がりますが４０回転〜５０回転のトルクが落ちますのでその領域では、アシストが落ちますので、多少乗りにくい（大袈裟？）自転車になります。実際は、人力が入りますし走行抵抗が少ないので気にならないかも知れません。
８０回転以上まわす事が常時可能であれば、交換した場合トップスピードを維持する事は可能ですが、トップスピードは上がりにくいと思います。
アシスト回転が上がりますので弱くてもアシストが残るのでその分楽になりますが。
アシストでトップスピード上げるには、フロントギャを上げ、リヤを９Ｔにするしか有りません。
お金が必要になりますので・・・
上げ過ぎると、普通にまわす事が出来ませんので、その辺りの見極めが必要と思います。
アシストギャより、抵抗の少ないタイヤに替えた方が、トップスピードでは悪くはないですが、ハリヤのどの路面でも走るパターンからすると、これも考えものですが。
電動自転車でお金をかけるのも勿体ないと思っている方もいますが、私自身電動自転車は、まだまだこれから良くなって行くと思います。

書込番号：11016778

11T化の今後について

[あっちゃん１２３]

純正のホイールに　DnP　スプロケット7速　11〜30T　を装着したところ、すぐに歯とびが
発生してしまいました、過大トルク、相性、歯の耐久性などが考えられますが
MF-HG50-7の入手も困難なことから、将来のメインテナンスのこともありカセットフリー化しようと思っています。
その際、ホイールは　WH-M505　にしようと思っていますがこれは8/9s対応ですので
９ｓのカセットスプロケットを入れれば、チェーン、前ギヤとの相性はどうでしょうか
それとも、７ｓを、スペーサーを入れて使ったほうがいいでしょうか
教えてください

書込番号：9969559

[だんごむしって]

もう遅いかもしれませんが、7s、8s、9sそれぞれのコンポーネント対応はこちらを参考に。
http://chariki.web.infoseek.co.jp/report/report1a.html

あとは、カセット取り付け用の特殊工具が必要かな。

パーツが決まってしまえば、組み付けはそれほど難しい作業ではありませんが、良く判らなければショップに持ち込んだ方がいいかもしれません。

書込番号：10234700

[あっちゃん１２３]

ありがとうございます
あれから、結局、WH-M505　とシマノの７ｓ　での１１Ｔ化しています
スペーサーを探すのに苦労しました

また、歯とびの原因は、スプロケットとチェーンの相性にあるようです
安物のＤｎＰとシマノでは、精度が全く違う感じで
変速もきっちり決まるようになりました

チェーンの伸びかと思ったり
ショップに聞いてみたら、リアディレイラーの調整が悪いとか言われて
いろいろやってみましたが、やはり駄目でした

この、改造に関しては、コストから言っても
ホイールを換えるべきであったと痛感しております
ありがとうございました

書込番号：10250148

[あっちゃん１２３]

あれから、いろいろやっているうちに
３０年前にロードレーサーに乗っていたこともあり
自転車が楽しくなってしまい
コルナゴ、Ｃ５０、カンパレコード仕様を
買ってしまい、今はこの二台を乗り分けています
また、３０年前のロードを整備しなおし
コレクションにしようと思っています

書込番号：10300528

MF-HG50-7 を０８年ハリヤにつなげるように

[california-steve]

どうも皆さん、

「MF-HG50-7」を０８年ハリヤにつなげるように、

必要パーツは

　シマノ　WH-M505
　シマノ　7sスペーサー


　　　　　　　　ですか？


よろしくお願い致します。

書込番号：9916007

[くぃくい]

MF-HG50-7はハリヤに元々付いているshimanoのスプロケットですね

これを外したり、付けたりするのにはボス抜き工具「TL-FW30」が必要です
後は長めのモンキーレンチがあればOK！

書込番号：9917220

[california-steve]

こんばんはくぃくぃさん、どうも。

MF-HG50-7はハリヤに元々付いているのをですか？

ごめん、私は馬鹿みたい。今分かるになりました。

じゃ、私は間違いしないように、確認します：

１．この「11-28T＋TL-FW30」セットを買う。
http://happy.ap.teacup.com/jitensya/168.html

２．長めのモンキーレンチを買う。

３．他のパーツは全然いりません。

このホウィールを買わなくてもいい。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/wheel/wh-m505.html

このスペーサーを買わなくてもいい。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/wm/wm7s.html

すごい、それならとてもお得と便利。

確かに、くぃくぃさんは最初からお勧めしました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/64605010435/SortID=8138202/

最近jitensya-kobo.comのオーナーさんから連絡が来ました。

「11-28T＋TL-FW30」セットが入りましたので、今買えます！

交換出来たら写真入りレポートをします、ありがとうくぃくぃさん！

書込番号：9917527

[くぃくい]

california-steveさん

DNPの11-28Tが入荷したんですね
以前注文したときは、いつ入荷するかわからないと断られたのですが、
よかったですね

後はモンキーレンチ＋TL-FW30で交換するだけです
ホイールの固定方法と力の入れ方にコツがいるので、いろいろ試してみてください

書込番号：9919141

変速機カバーが壊されました。修理するにはどうしたら・・・

[夕騎]

初めまして。タイトル通りなのですが、駅前の有料駐輪場に
とめておいたところ、帰ってきたら手元の変速機が壊されていました。

カバー部分の左側がなくなっており、動作そのものはできます。
動くので、安い自転車でしたらこのままでもいいのですが、
10万もする自転車がこれでは非常にやるせない気持ちです。

右側手元にある変速機が、1〜7の数字の左側、カバー部分のパーツを丸ごと
外されてしまった状態です。
せめて外れたパーツを探したのですがどうしても見つかりませんでした。


購入は価格com経由でしたので、とても遠方の会社です。
ざっと見た限りでは近くにハリヤを扱っていそうな店はなく、
そうでない自転車店でしたらいくつかある感じです。

修理または交換をしたいのですが、どういった方法があるのでしょうか？

書込番号：9808741

[夕騎]

補足ですが、このスレにあるハリヤのさらにひとつ前、多分07？モデルのハリヤです。
2年ほど乗ってバッテリーは半分になりましたが、まだ大事に乗っていたいと思っています。

書込番号：9808755

[電気屋のベータロー]

修理の場合ですが、ネット購入の場合は「パナソニックご相談窓口」に電話しますと、お住まいの地域に一番近い販売店（修理店）を紹介してくれます。
こちらのページ
http://pct.panasonic.co.jp/support/faq/faq_bc.html#q8
の「修理について」のリンク先
http://pct.panasonic.co.jp/support/index.html#toiawase
右下の「ご相談窓口(電話によるお問い合わせ)」です。
部品だけを取り寄せたい場合は、パナソニック製品取り扱い店（街の電気屋さんや量販店など）でも取り寄せする事ができます。（ご自分で修理をされる場合等。）

書込番号：9810405

[夕騎]

>電気屋のベータローさん
おお！ ありがとうございます。
こんなにしっかり対応して(くれそう)なんですね。

もしかしたら直すことができないんじゃないかと悲観していたのですが、
こちらに相談させてもらって良かったです。
(サドルとかタイヤとか、ギヤとかならわかるのですが、
変速機ってかなり込み入ったパーツだと思うので)

部品の取り寄せもできるかもしれないとのことで、まずは
お教え頂いたところに電話をしてみようと思います。
助かりました！

書込番号：9810784

[くぃくい]

シフターだけなら汎用部品なので、どこの自転車屋でも交換できますよ
近くのお店で相談しましょう
部品代だけなら千円以下

書込番号：9811017

[ディープ･ インパクト]

シマノレボシフトの７速がついているみたいですね。
http://www.sh-cycle.com/electriccycle/panasonic/be-eph2/

８５０円
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2007/slrs41-6r.html

こういうシフターでも使えます。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/sl-mc40-r.html

グリップを外すのが少し手間ですけどシフターの交換そのものは、とても簡単です。

書込番号：9815055

[夕騎]

>くぃくいさん、ディープ･ インパクトさん　
わざわざ調べて下さってありがとうございます！
専用ではないだろうと思ったのですが、どれかはわからず
とても助かりました！

もしかしたらワイヤーとかまで丸ごと交換になるのかな、そうしたら
高いだろうなと残念に思っていたのですが、
これでしたらすぐになんとかなりそうですね。

中段のサイトでは欠品になっているのが残念ですが、探すかお店で注文するかして
できそうです。ありがとうございました！

書込番号：9818504

[じょん＠ハリヤ]

シフターに関しては、電気屋ペータローさんが書かれているように、上記のパナソニックの相談窓口で相談できます。
また、パナソニックの自転車を扱っているところなら簡単に取り寄せてもらえるでしょうから相談してみるのも手です。（おおむね1〜2週間かかります）

購入して2年ほど使われているのなら、そろそろケーブル類を交換する時期でしょうから、これを機会に変速機を入れ替えてしまう手もあります。
交換費用は工賃を除けばそんなにかからないのではないでしょうか。
（諭吉さんが飛ぶレベルじゃない）
工賃に関してはショップによってかなり差がありますので、ケーブルの入れ替え＋ハンドルからシフターの取り外し＋取り付けで、おおむね3000円〜１万5000円ぐらいなものでしょう。
もちろん自分でやってしまえば工賃は無料です。
（自転車をよくいじっているのなら30分ぐらいの作業で終わりますし、はじめて自転車を分解するレベルの人なら3時間ぐらいで終わるでしょう。）

書込番号：9821543

新モデル？

[カメ虫]

本日、ビックカメラの自転車コーナーに、０９モデルのパナソニック電動アシスト自転車の広告
が出ていました。

ハリヤ、オフタイム等などにまじり、本格スポーツと書かれたモデルがあったので、自宅でＨＰ
を見ましたが、まだ情報がないようです。

どなたか、情報をお持ちの方居ませんか？外装８段って書いてあったと思うのですが。

それも含め、０９モデルは６／末発売とありました。もう情報をお持ちの方は知ってますよね！
ぜひ教えてください。

書込番号：9655888

[くぃくい]

ジェッターですね
待望の700C装着車です

http://spohiyo.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/13/img042.jpg

書込番号：9657032

[電動サイクリスト]

待望の電動ｸﾛｽﾊﾞｲｸが出ましたね。ただし価格が定価16万円ですか。高い！
これならﾊﾘｱのﾀｲｱをｽﾘｯｸに変えたほうが安上がりです。それと車重がどのくらいに
なるかですね。20Kg台だと、ﾒﾘｯﾄないです。

書込番号：9658410

[カメ虫]

くぃくいさん　
情報ありがとうございます。そうです！この画像を拡大したポスター？が貼ってありました。
とにかく、重量が気になります。

電動サイクリストさん　
>これならﾊﾘｱのﾀｲｱをｽﾘｯｸに変えたほうが安上がりです。
ちなみに０９ハリヤは２６×ＨＥ１．５のセミスリックタイヤみたいですね。

>それと車重がどのくらいになるかですね。20Kg台だと、ﾒﾘｯﾄないです。
そこですよね。車体重量が１５ｋｇ位まで軽量化されていたら、１６万円台でも飛び着いちゃうかも！
でも無理ですよね〜。

書込番号：9658472

[Ｕ３５５]

待望の700Ｃ搭載車、パナソニック　ジェッターですが、
楽天市場で、税込み140250円で予約を受け付けてました。。
7月以降生産開始と書いてました。。

書込番号：9659203

[銀魚]

ジェッターで盛んに「待望の」とか「待ってました」とかコメントが出てくる『700ｃｘ32』というのはどういう意味なのでしょうか？　ご教示いただけませんか。
それにしてもジェッターかっこいいですねぇ。

書込番号：9666259

[ゾラック]

＞『700ｃｘ32』というのはどういう意味なのでしょうか？

リムが700Cという規格で、タイヤ幅が約32ミリということです。
クロスバイクで多用されるサイズですね。
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/rim.html
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_JIS.html
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_size.html

書込番号：9666432

[銀魚]

なるほど、リアルストリームなどより、大きく・細いわけですね。クロスバイクの電動化とパナがしているからですかね。
それにしても待ち遠しいですね。七月以降生産だと8月直前にしか出てこないかな。

ご教示ありがとうございました。

書込番号：9666694

[km_226]

http://www.jitensyakan.com/ENH67.htmlに新型のモデルについての記載がありました。
早く発売されると良いですね。

書込番号：9668483

[カメ虫]

km_226さん

０９ハリヤの情報ですね。いきなりアウトレットですか！ほんとかな？

電池不要のＬＥＤライトってなんでしょうね？普通に考えれば、アシスト用のリチウム電地
を使うんでしょうかね〜。


ジェッターの情報を持ちの方、詳しいスペックが知りたいです。ぜひ、書き込みお願いします。

書込番号：9671306

[じょん＠ハリヤ]

ジェッタ-について現時点で判ることはこのくらいです。

http://item.rakuten.co.jp/d-plus/be-enhc/

サイクルメーターを見る限りはチタンフラットロードの廉価版の様な気がしますがシステムだけ移行しているのかも知れません。
（ディスクブレーキとかはジェッタ-には無いみたいですし）
速度計などもサイクルメーターに内蔵されていると、その辺の設定がいじれるかがポイントですね・・・。

チタンフラットロード
http://club.panasonic.jp/mall/cycle-webstudio/open/product/custom/flatroad/products.html

書込番号：9672043

[ながまん]

ジェッターの書き込みに混じって、新型ハリヤＥＮＨ６７の情報もありますが、私は今年4月に地元の自転車量販店で、ハリヤが新基準になったと、店員さんから説明を受け購入したのですが、旧基準のアシスト１対１のハリヤだったのでしょうか？心配になるとともに、もし、自分のハリヤが旧基準だったら、新基準で発売のジェッターをこの際、購入を検討し、購入候補に上げようかと思ってます。　　　　　
　どなたか、その辺りに詳しい方、教えてくださいませんでしょうか。

書込番号：9673769

[てんちー]

疑問なんですが、新型ハリヤとジェッターは、
共に容量５Ahのバッテリーなのに、走行可能距離が違いますよね。
オートマチックモードで、ハリヤ４２ｋｍ、ジェッター５２ｋｍ。
なんでだろう？

あと、オンロードとはいえ、ハードな段差がが多い環境では、
リム幅が狭い方が衝撃に対して不利だと思いますが、
それでも走行抵抗が小さいというメリットが大きいという判断で、
細い方がもてはやされるということですか？
この点、シロートなもので。

知識のある方、教えてくださーい。

書込番号：9674690

[ゾラック]

細いタイヤは衝撃に対して不利？

そうですね〜。
足がぺったり地面に付くほどサドルを下げて、常にどっかりとサドルに座って段差に突撃する人にとって、細いタイヤは耐えられない衝撃の源なのかもしれません。
でも、それは自転車に乗せられてる人です。

自転車に乗れる人は、段差手前でちょいとお尻を持ち上げ後ろ前に体重を移動しながら、華麗にそしてほとんど音も衝撃も無く軽やかに越えていきます。

段差でいちいちお尻を持ち上げるのはめんどくさい？
確かにそうかもしれません。
足が地面に付くほどサドルを下げてると、常に膝が深く曲がっています。
その姿勢でお尻を持ち上げるのは、けっこうかったるいです。

試しに、サドルの高さを上げてみてください。
ペダルを一番下にして、かかとをペダルに乗せたときに足がほぼまっすぐになるぐらいのサドルの高さ。
これが基本ですが絶対にこの高さということでもない。
各自適当にアレンジして結構です。

サドルを上げるとペダリングが非常に楽になるのと同時に、膝が不必要に曲がり過ぎないので簡単にお尻が上がります。慣れてくれば、歩道に乗り上げるときでも降りるときでも無意識にヒョイっといきます。

こうすれば、太いタイヤは不要です。
走行抵抗が小さく、軽くて加速も高速巡航も楽な細いタイヤで楽しく走ってください。

サドルを上げたら停車するとき足が地面に届かないじゃないの！って？
心配無用。
止まる時はサドルの前にひょいとお尻を下ろせば足は着きます。
常にサドルに座っている必要はない。
ドイツやオランダじゃお婆さんも高いサドルでビュンビュンと街中を走ってるそうですよ。

書込番号：9675344

[カメ虫]

ながまんさん

別にハリヤ他の情報に詳しいわけではないですが、新基準（アシスト比２：１）のハリヤは、
もうすぐ発売予定なので４月に購入したものは、アシスト比１：１のものだと思います。

ただ、ハリヤ等のＭＴＢ風アシスト自転車は、そこそこの速度で走行できますので、坂道が
多いところを通るのでなければ、アシスト比２：１の新基準でなくても、大差ないと考えて
います。

なので、もう１台自転車が欲しいとかの理由でなければ、わざわざ買い増す（買い換える）必要
はないのでは？と思います。

ただ、ジェッターが劇的に軽量化されていれば、話は別で私も欲しいです。
（私の愛車はリアルストリームです。）

書込番号：9675567

[てんちー]

ご返答ありがとうございます。
なるほど、いちいち体重移動をして乗るということですね。
走行可能距離の謎は、引き続き詳しい方、おねがいです！

あと、ハリヤにはフロントサスが付いてますが、ジェッターはどうなんだろ？
フォーク形状から、フロントサスは付いていないように見えますが。
自転車上級者は、フロントサスなど重いだけのギミックだという認識なのかな？

書込番号：9679627

[ちゅん太パパ]

新型で気になってる事が有ります。
型名が再び２桁になってます。多分アシストユニットが変更になった為と思いますが、余り賢くなりすぎると困り物です。
今の制御方式が継承されれば良いですがジェッタのスビードセンサーが気になります。
売れなくなる事はしないと思いますが。

書込番号：9679739

[ゾラック]

＞自転車上級者は、フロントサスなど重いだけのギミックだという認識なのかな？

はい、（上級者ではありませんが）おっしゃるとおりです。
岩の露出したガレ場や太い木の根、数10センチの段差が連続する山道ならサスフォークは非常に効果的です。しかし舗装路にフォークはいらないと思います。

自転車のペダリングは踏むのではなく回せといいます。なるべくトルク変動のないスムーズなペダリングが速くて疲れない走りの基本だからです。
出来る限りスムーズに回すことを意識するのですが、それでも人体の構造上どうしてもペダリング中にトルク変動が起きます。
サスがあると、そのトルク変動で自転車にピッチング運動が発生します。
それが推進効率の妨げとなるのです。

MTBでもそのような運動（ボビングと呼ばれます）が問題となり、MTBのサスフォークでも高級品にはボビング防止機構が備わっています。
複雑な内部構造で路面の凸凹による衝撃に対してはスムーズに動くが、ペダリングなどのトルク変動による動きにはあまりストロークしないようになっています。
（最近は中級品からエントリークラスのも降りてきてますけど…それでもフォーク1本4万円クラス）

しかしクロスバイクに使われているのはごくごく廉価品のサスペンションですから、このような機能が搭載されているはずもありません。
とはいえ、サスペンションフォークですから普通のフォークに比べてそれなりに高価です。しかも当然重い。


つまり、余計なお金を払って使い物にならない重りを走らせているという認識です。

書込番号：9679888

[よっしー７１７]

>オートマチックモードで、ハリヤ４２ｋｍ、ジェッター５２ｋｍ。
なんでだろう？

ハリヤ→２１．１Kｇで４２ｋｍ
チタンフラットロード→１５．７Kｇで５６ｋｍ

推測するとジェッター５２ｋｍということは
重量は１７Kｇぐらいでは？

書込番号：9681112

[カメ虫]

久しぶりにパナのＨＰを見たらハリヤは０９モデルのものに換わっていましたが、ジェッターのはありません。

発売時期が違うんですかね〜？

書込番号：9684519

[カメ虫]

パナのＨＰにもジェッターが登録されましたね。もう少ししたら、カカクにも掲示板ができることでしょう。

それにしても予想どうり２０ｋｇ弱という重量でしたね。予想を裏切ってくれることを期待していたのに・・・。
せめて１７ｋｇ台にして欲しかった。

書込番号：9709799

[カメ虫]

って、もうジェッターの掲示板ありました。ハリヤの新モデルの掲示板に代ってますね。

書込番号：9709836