08 ハリヤ BE-EPH672 + 専用充電器 のクチコミ掲示板

リムについて教えてください

[u2sakai]

ハリヤの前輪のリムが歪んでしまいました。ネットで探して購入しようかと思っています。
26×1.50のリムとだけ指定して探せばいいですか？なにか、それ以外の情報が必要でしょうか？

あるいは、普通のリムではなくハリヤ専用のものを探さなければなりませんか？

自転車に詳しくないので、教えていただければありがたいです。

書込番号：25025839

[あさとちん]

＞u2sakaiさん

リムだけ交換は経験者でないと難しいので、前輪を交換する方が良いでしょう。
https://panasonic.jp/wash/p-db/image.html?hb=NA-FA12V1&type=size

書込番号：25025869

[ニ之瀬越え]

＞u2sakaiさん
書いてある内容から考えると
リム以外に振れ取り台の購入が必要なのと、リムが逝ったならスポークも数本は交換が必要。
工具(振れ取り台)がなければ普通に考えて、ホイール交換の方が安上がりです。

26インチ ホイール mtb フロント
で検索すると色々出てきますがハブはシマノ を選んだ方が無難かと。

書込番号：25026982　スマートフォンサイトからの書き込み

[u2sakai]

ありがとうございます。知識がないので壊れた部分のリムと書きましたが、タイヤ部分丸ごと替えるつもりでいました。

もう、１０年近く乗っていて、チェーンカバーが取れていたり、いろいろ難があるので、自転車そのもの買い換えることにしました。

書込番号：25026989　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

リンス先が間違っていたので、今更ですが貼っておきます。
https://tk-online.jp/ca723/5562/p-r723-s/

書込番号：25027403

ハリヤの27インチ化について

[ながまん]

自転車販売店で700Ｃと27インチのクロスバイクが展示してあり、ホイールの直径が27インチの方が3センチほど小さかっので700Ｃ化するよりもクリアランス的に簡単では？ドリームメール思うのですが、スプロケットの11Ｔ化も､したいので、良い情報を､お持ちの方、教えて下さい。

書込番号：9513282

[くぃくい]

タイヤを付けると逆転するのでは？
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_size.html

11T化は（ボスフリー）スプロケットが入手難ですので、ホイール毎交換が楽です
http://www.cb-asahi.co.jp/image/riteway/cd/826204.html

カセットスプロケットにしてしまえば、普通に入手可能です

書込番号：9516678

[ながまん]

早速の情報ありがとうございます。逆転するとは、ハリヤが後ろに走るということでしょうか？なにぶん機械オンチなものでスイマセン初心者にも解るように教えて下さい。

書込番号：9518138

[くぃくい]

逆転とは、大きさが、ってことです

ホイールのみ　700C＞27インチ
タイヤ付き　700C+タイヤ28C=678＜27インチ+タイヤ（1・1/8）=680
です
700Cならもっと細いタイヤも選べますので、さらに小さくできますね

ご理解頂けたでしょうか？

書込番号：9518520

[ながまん]

理解できました。幼稚園児みたいな質問でした。情報、ありがとうございました。
早速、前述のホームページの完組ホイールを注文しようとしたのですが、約一月待っても欠品のままです。２６インチのまま、スプロケットを11Ｔ化するには、自分で部品を組むしかないのでしょうか？良い情報をお持ちの方教えて下さいませ。

書込番号：9636188

[駅弁ふぉーちゅーん]

スプロケットを11速にすると　フロント変速機ﾃﾞｨﾚｲﾗｰを交換する必要があります。一段抜かしが所々起こります。リアは10速までは大丈夫です。実際にやって確認しました。

書込番号：21071283　スマートフォンサイトからの書き込み

ノーマルハリヤのリム幅でタイヤはどこまで細く出来ますか

[sinnko]

ノーマル状態のハリヤに乗っていますが、タイヤが26×1.95では太すぎるので細くしたいと思っています、全てがドノーマルですけど、1.5、1.25、1.0…どこまでタイヤを細く出来るでしょうか？

書込番号：9590732

[くぃくい]

チューブを交換しないと、1.5までだったと思います
チューブごと交換すると、1.0でもOKでしょう

細くする場合は、やはりチューブも交換して、米式または仏式バルブにする方が良いでしょう
交換は専門店でしてもらうのが、楽ですよ

書込番号：9594418

[sinnko]

くぃくいさん返信ありがとうございます。

スリックタイヤに履き替えようと思ってますが、どこのメーカーのどうゆう商品が良いか、おすすめのタイヤの太さがあれば教えていただけないでしょうか？
(通勤で使用、片道１０ｋｍの舗装路、雨の日も運転します。)
よろしくお願いします。

書込番号：9594737

[じょん＠ハリヤ]

ドノーマルなら、とりあえず1.5まで細くして感覚の違いを確かめてみるのはいかがでしょうか？。

ちなみに、この掲示板では1.25を付けている方が多いみたいです。
26インチでは妥当なところでしょうか。


（私は雨の日も乗るし、夜間もよく使いますので、1.5で反射板の付いているタイプを使っています）
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/tourkinist-refrect26.html

予備の1.25に入れているやつ↓
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/pasera-reflect26.html

書込番号：9594817

[sinnko]

皆さんの意見を聞いてタイヤのサイズは1.5にしてチューブも仏式バルブへ変えてみようと思います。

ありがとうございました。

ちなみに1.25のタイヤとママチャリに標準で付いているタイヤではどちらが細いのでしょうか？

書込番号：9595380

[じょん＠ハリヤ]

1.25と普通のママチャリだったら、圧倒的に1.25の方が細いですよ。

書込番号：9598418

[くぃくい]

スリックタイヤなら、じょん＠ハリヤさん　推奨のパナレーサーか
シュワルベのマラソンが定番ですね

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/schwalbe/marathonracer26.html

書込番号：9604726

[sinnko]

もうちょっと皆さんに聞きたいのですが、フロント・リヤのホイールを　
シマノ　WH-M505　へ交換され、リアをクイックレリーズ化されている方がたくさんいらっしゃるようなんですが、簡単にポン付けできるでしょうか？素人でも可能な作業でしょうか？

書込番号：9610242

[じょん＠ハリヤ]

ホイールの交換自体はプラモデルを自分で作れるぐらいの技術があれば可能ですが、スプロケの交換とタイヤの取り付けをやらなければならないので、取り付けに使う専門工具が必要です。

工具を買うのにはそこそこの費用（1万5千円程度）がかかりますので、これから本格的にいじろうって事じゃなければ、専門店でやってもらった方が安心でしょう。

書込番号：9610636

[くぃくい]

shimanoにこだわらなければ、これがお奨めです
（11Tスプロケ付き）
http://www.cb-asahi.co.jp/image/riteway/cd/826204.html

タイヤ交換と同時にいかが？

書込番号：9618539

[駅弁ふぉーちゅーん]

ノーマルは26×１.9です　ここでは逆に太くするメリットを述べ細くするリスクを考察させていただきます。

細くしていくと タイヤ高さが低くなるので、外径が短くなり外周が短くなり同じスピードでもタイヤの回転数が上がり　センサーは実質速度より走行スピードは高く判断されます。つまりアシストする速度上限が下がってしまいます。パンクしやすく、段差に弱く、これは公道から、歩道兼自転車走行可の方に溝があるり、かなり浅い角度で侵入するとスリップ転倒しやすくなります。

アシストワット数から考えるとむしろMTBｾﾐｽﾘｯｸで太くしていっても利点は多いです。まずパンクし難い！アシスト速度上限が上がる。わだちに左右されず、走行安定性がます。オフロード用は乗り心地が悪いといわれていますが、前にサスペンションついてますし、サドルをソフトなものにすれば、オフロードやスノータイヤなど北国の方にはよろしいかと思います。以上細くするー太くする際の検討に役立てば幸いです。

書込番号：21061445　スマートフォンサイトからの書き込み

新型ハリヤの、判った事。

[ｐ993]

新型のハリヤの件、判った事など、重さの件など順次出来る限り公開します。
新型は、ペダル・他の部品を付けると実質２２Ｋｇ程度になります。
今回の変更で皆さん一番の関心事は、スプロケの件と思いますが、ボスフリータイプでカセットでは有りませんので、従来と同じパターンになります。
実際にすでに、お店で取り付けたユーザーはいるとの事でしたので部品と作業をして頂けるお店であれば対応出来ると思います。
あと、タイヤもホイールを交換し７００Ｃをお考えの方は２５Ｃは一般的には厳しい様なので２３Ｃが取り付けるなら安全と思います。メーカーにもよりますが、余りクリアランスは無い様です。
意外とよかったのが、シートとポストで軽くは出来ています。但し、固定方法や加工した面が個人的には好きではないですので、ポストのみ交換する？かな。
フロント周りはのフォークも含め、単品で相当重かったので、家に外した部品がきたら個々重量を測ってみたいと思います。
現状で１７Ｋｇ台なので、最終でどの程度になるか楽しみです。
ただ、走るまでまだまだ時間が必要の様です。

書込番号：8025818

[ぱすこんだいすき]

P993さん 大変参考になる情報ありがとうございます。

私も新型で購入を検討していますが、700-23Cを取り付ける場合
リヤのタイヤカバー(バッテリーとの間にある奴)を外さないといけない・・・
なんて事は無いですよね？

問題なければ私もその構成で購入しようと思います。

書込番号：8031631

[ぱすこんだいすき]

連投すいません

さっき自転車屋に聞きに行ったんですが、700-23C入れると
ハリヤの車重じゃすぐにパンクすると言われたのですが・・・

自分の体重が68kgなんですが、やっぱり素人は26インチで
我慢すべきですかね・・・

書込番号：8032365

[永遠にライダー]

横からすみません。
私も、この新型ハリヤに700Cのタイヤが入るのであれば旧型からの買い替えを検討しているのですが、p993さんは700×23Cを入れた状態で新型ハリヤを購入したとのように受け取れるのですが、よろしければ使用しているリムとタイヤの情報をいただけませんでしょうか？
またその状態で、電動ユニットとタイヤの隙間は何mmほど空いていますでしょうか？
昨日、ヨドバシカメラに新型ハリヤのチェーンステー周り（特に電動ユニットとリヤハブの取付位置）を計測してきたのですが、340mm程度（正確な寸法はホイールを外さなければ難しい）と700×23C（半径334mm程度）とかなり近接しており、新型の購入を考えているところでした。
また、ぱすこんだいすきさんがおっしゃっておられる泥よけの取り外しの必要がないのかも気になるところです。
あと、参考になればですが、ぱすこんだいすきさんが心配されておられるパンクの件ですが私、体重73kgの時に9kg程度のロードレーサーで毎日50kmほどの通勤をしておりましたが、しょっちゅうパンクするというようなことはありませんでした。
体重68kgで22kgのハリヤとでは8kgの差がありますが、大事なのは空気圧の管理だと思います。700Cのタイヤは高圧(タイヤによりますが7〜8kg/cm2)であるためか、減り方も早いようで私は毎日、空気圧の点検をしておりました。

書込番号：8033828

[ｐ993]

永遠にライダーさん 　ぱすこんだいすきさん　
タイヤには色々関心があると思いますが、今現在製作中でクリアランスを見ながら、やってますので、部品については、暫くお待ち下さい。
私の場合は、仮組みの段階（取付確認で）通常の７００Ｃの２５Ｃのタイプをはめた状態で、３〜４ｍｍ程度のクリアランスが泥除けの固定のナットとの間にありました。
自転車さんでは、太くて、外周の少し小さいタイヤの銘柄を用意しており、２５Ｃで進める予定との事です。ここは任せてます。
ただ、メーカーを選べるなら２３Ｃとの事でしたので・・・
その時、タイヤ・リムのメーカー等も話も出ていたのですが、私が部品メーカーを良く知らないので暗記していません。これについては、納車後に入れますが、７００Ｃの３２本のリムで細身のタイプは中々無い様な事言ってましたが・・・
体重については私の方が、ぱすこんだいすきさんより　１０Ｋｇ以上多いので駄目で有れば、ここの自転車屋さんもハッキリ言ってくれると思いますので、多分良いのでは無いでしょうか。ホイールのスポークは減らせませんでしたので、私の場合余裕は無いかも知れませんが。
また、２６インチでも、高圧タイヤにしても相当変わるとの話でした。私の場合、前後のハブを替えますが、２０Ｃでしか出来ないので有れば多分この仕様（高圧の１．４０程度のタイヤ）にしていたと思います。
あと、７００Ｃでホイールが大きくなるので、ブレーキパッドの位置が変わるとの事ですので、この当りも任せて対策してます。
ここの、自転車屋さんは使用過程と絶対的なバランスを重視する所があり、細かい所まで今までの実験？検証でやってくれます。余りトップグレードの部品は使用しませんのでマニアの方からすると、もっと良い物が有るかと思いますが・・・
カーボンのシートポストは現状のままの取付は却下されました。（割れるとの事で・・・）
見た目の部分がありやりたかったのですが、良い方法を考えるとの話で・・・クランプ周り（アルミのスリーブ見たいのが入っている）を外し内側をラッピング？する様な事言ってました。
多分、ハリヤーでシートポストの径の意見があったのは、このスリーブを使用・外した人との違いではなかったでしょうか。
また、判ればご報告します。

書込番号：8036733

[永遠にライダー]

p993さん、貴重な情報ありがとうございます。
p993さんがやっておられる内容は、ここをチェックしておられる殆どの方の関心事ではないでしょうか？
私自身、旧型のハリヤで真っ先にやろうとした内容です。
私はもともとロードレーサーに乗っておりましたので、700×23Cのタイヤの転がりの良さをハリヤに装着できないものか？と考えたのですが旧型では無理のようでしたので、現在は26×1.25のタイヤ・フロントフォークをクロモリ・アヘッドのステム・ドロップハンドルにシマノ105のユニットを組んで10段変速・10Aバッテリで使用しております。
これでも十分だと思っていたのですが、やはり、700×23Cは魅力ですね〜！
乗り心地なども含めた、完成後の情報お待ちしております。

書込番号：8036808

[ｐ993]

すいません。補足になってしまいますが、７００Ｃのホイールとフロントのノーマルフォークでの組合せでは確認していません。ノーマルのフォーク場合は、特にブレーキ周りご確認下さい。
永遠にライダーさん　私も当初旧型で考えていましたが、１インチのディスクマウントのフォークが余り無いのとモデルが変わるので待つ事でヘッドサイズを変わるのを待っていました。重量が増えるのは誤算でしたが。１０Ａのバッテリーも期待してましたが。
ノーマルのホーク持ったのですが、３ｋｇ（持ち帰ったら計ります）近く有ると思います。私は、そう軽くない（７５０ｇ）のカーボンフォークにして、リジェット＋ディスク仕様にしましたがフロント回りでタイヤを含めて３Ｋｇ以上軽くなるのは、凄いメリットと思ってます。そういう意味で、リジェット化もありかと。
当初は１５Ｋｇを目指して（チタンロード並み）ましたが、ここからの軽量化には予算がかかるので、程々にして行きたいと思います。
あと、泥除けの件ですが、当初は純正品を付けるつもりでしたが、ステーが邪魔とアーチが変わるとの事でしたので、社外品をタイヤの上半分程度の大きさの物を考えるとの事です。
多分、バッテリーの後の泥除けボルトは必要と思いますが、泥よけ機能だけであれば固定方法は替える事は出来るかと思います。
では。

書込番号：8040050

[ディープ・インパクト]

ノーマルのホーク→３ｋｇは超重いですね。しかしこの3kgは意味があるかもしれませんよ。

＞実質２２Ｋｇ程度
の車重で（７５０ｇ）のカーボンフォークは無謀では？
前輪何かに当たったら、すぐにフォーク割れそうですけど。段差でも折れそうな感じします。安全上3kgのフォークが必要だからメーカーはつけているのかもしれないですよ。

自転車の重量と体重を同じ扱いにするのは現実離れしています。車重20kgの自転車に70kgの人が乗るのと、車重10kgの自転車に80kgの人が乗るのでは自転車への負荷は、明らかに車重20kgの方が大きいです。体重は移動しますが車重は固定であり常に負荷がかかります。ブレーキやフレームへのストレスはとても大きく車体が重くなるとフォークやホイールなどは強化しないと持たないです。

急ブレーキをかけたり何かにぶつかった時に車重の重い自転車はフレームやタイヤ周りに相当大きな力がかかります。またキャンピング自転車で20kgくらいの荷物を積むと23Cのタイヤでは持たないです。

体重のように重心が移動するものは重力が集中しないので耐えれますが、自転車の車体そのものが重い場合は23Cのタイヤで持つかどうかは疑問です。

＞当初は１５Ｋｇを目指して（チタンロード並み）
チタンロードは8kg。15kgだとＭＴＢかましなママチャリ。

僕は車体が20kgもある自転車に23Cのタイヤとかカーボンフォークを使うのは、危険だと思います。自己責任でと言えば終わりだけど、Ｆフォーク折れたり、重い車体のタイヤパンクは重大事故に直結しますから、骨折、半身不随、最悪死ぬかもしれないです。

ハリアみたいなハンドルがアップしている自転車は転倒する時にあごが前に出やすいのでＦフォーク折れたら、あごを引いて絶対ハンドルから手を離さず顔面打たないように落車してください。幸運を祈ります。

700C化したハリアより、こっちの方が軽いし安全で速いでしょうね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8034845/ImageID=80668/

書込番号：8045854

[永遠にライダー]

p993さん。
ありがとうございます。
昨日は泊まりで仕事だったもので先ほど拝見しました。
自転車が納品されましたら、レポートお願いします。
それからディープインパクトさん貴重なご意見ありがとうございます。
一つ気になったのがp993さんのおっしゃっておられるチタンロードはパナのオーダー電動自転車のことだと思います。
あと、７５０ｇのカーボンフォークは折れちゃいますか〜。
実は、私も新型を購入したらカーボンフォークを取り付けたいと考えていたのですが〜。
私、ＢＨのカーボンロードを所持しているのですが、しなやかなカーボンの乗り心地に少しでも近づけるかと思っていたのですが〜。
折れちゃいますか？

書込番号：8048922

[ｐ993]

ディープ・インパクトさん　
最初に、私の書き込み不足について修正させて頂きます。
まず、チタンロードの件ですが、パナの電動チタンフラットロードの事です。
\580,000で15.7Kgなんです。ハリヤでどこまで出来るかの目標にしてます。
あと、タイヤを含めたフロント周りの重量で３Ｋｇ程度ですので、フォークのみでは無いのです。また、全体を軽量化してますので２２Ｋｇの車重でないのは、ご理解して頂けると思いますが。
カーボンホークの件ですが、ロード用であれば軽い物であれば、４００ｇ程度の物からありますが、ＭＴＢ用にセットするカーボンフォークであれば強度は確保していると思います。
ノーマルホークの３Ｋｇ意味は、以前ディープ・インパクトさんが言っていた通り３流部品の寄せ集めに電動をつけた自転車と話されていた通りではないですか。単にコストの兼ね合いです。
フレームの強度・フォーク等についても、普通に使用する強度は確保されていると思います。単に高い部品は、精度・単位重量が優れているだけと思います。フレームなどについても、しなり等メーカーにより個々の好き好きはあると思いますけど。普通の使用するにはハリヤのフレームも充分と思います。

自転車の改造については、規格部品が有るから自由度は広がりますが、自分が好きだからバランスを考えず取付けるなら問題があると思いますが、プロの自転車屋さんがノウハウを提供して頂いて、改造する物については無謀とは思いません。色々な部品・タイヤも好き嫌いのメーカーはあると思いますが、昔に比べて良くなっていると思います。チューブレスのタイプも出てきた様ですし、ロードであれば、7kg台の車重の物も有りますし。この間も、ハブ側にスポークの張を調整するハブとリム見ましたが、こんなのが有るのかと。

また、個人の意見はいいのですが、最悪死ぬとかのコメントは相応しくないと思いますけど。証明できない恐怖を植付けるのみで、有効な発言ではありません。
アップポジションもは通常の運転しているレベルでは、ロードより周りの状況が見やすいと思いますので危険回避はドロップタイプよりは容易と思いますが。ディープ・インパクトさんはどの程度のスピードを考えていますか。ヘルメットは必要と思いますが、電動自転車に乗っている方で、服まで着替える人は皆無と思いますが。要は個々のスタイルと思います。

以前よりハリヤの口コミでも、電動自転車が好まない発言があり、色々書かれておられますが、各々の自転車が好きな方がいらっしゃいますので、気に触る様な発言は控えた方が良いと思います。自転車の事を良く知っておられる様ですので。
ハリヤの情報であれば、httpを張るのも歓迎ですが、否定的な話ばかりでは購入した方も含めメリットが無いのでは。また、ここに書き込む必要は無いのでは。
別に、「電動自転車は嫌いです。」の口コミでも立ち上げて、クロスバイクの良い所をPRしてください。多分同意する方いると思いますよ。

以前のハリヤ口コミに

　でもみんな真剣にハリヤを乗られているんですね。少し感動しました。

のコメントが少し寂しい気がします。

書込番号：8049782

[ｐ993]

永遠にライダーさん　
私は、カーボンのホーク・シートポスト・ハンドルの３点セットは個人的には譲れない所はあるのですか・・・
私のフォークも、Vとディスク台座が付いている物でメーカーは忘れましたが、当初キャノンデールのストロークのあるホーク(1500g)を考えてましたが、途中からチタンフラットが目標になりリジェットタイプになりました。３万円位の物だったと思います。お店の他の自転車に（ＭＴＢ）に付いていたのと、使用している実績も多数有るとの事でした。
軽いロード用はいっぱい有りますが、ＭＴＢ用はあまり無いと思いますが。
ヘッドが１インチの旧タイプではクロモリしか有りませんでしたが、オーバーサイズでは選択幅が広まりました。
これについては乗ってからの感覚は話しますが、フルカーボンの自転車乗った事が無いので良い報告が出来るか不安です。
メーカーが判り公開出来る様であればオープンにします。
（現物見たけど、メーカーの刻印・ステッカーが無かったので）

書込番号：8050009

[永遠にライダー]

私も、p993さんに同意見です。
いろいろ、考えたのですがp993さんのように文章表現力がないため前述のような文章になってしまいました。
ホント、子どもじみてました。すみません。
さて、カーボンホークは、ハリヤのような自転車には有効だと思います。
p993さんのおっしゃるようにハリヤのフロント周りは非常に重く、殆ど役に立たないサスが大きな影響を与えていることは明らかです。私は旧型なのでクロモリホークしか有りませんでした。どなたかアルミを付けておられると有りましたが、私は発見できませんでした。この時、カーボンホークが有れば、きっと使っていたことでしょう。
ちなみにクロモリホークの乗り心地は決して良いとは言えません。路面の荒れた場所では細かな振動が手に伝わります。この当たりは純正のサスの方がマシかもしれません。
しかしながら、フロント周りが軽くなった分、少し早く走れるような気はします。
カーボンホークはきっと、ちょっとしたサスを付けたかのような印象になるのでは？
と思っております。
軽量化にも貢献できますしね。
私のハリヤは通勤仕様となっていてMTB用の泥よけ、ハブダイナモ、トピークのリアキャリアにバッグが付いていたりと、軽量化には程遠い内容（見た目ランドナー？）になっておりますが、ほぼ、毎日の通勤を満員電車に揺られることなく楽しく通っております。
p993さんのおっしゃるとおりヘルメットは必需品として、スタイルは個人の自由。
ちなみに私は片道24km、国道沿いを利用するためヘルメット、レーサーパンツ、グローブ、SPDペダル用のシューズは必需品となってます。

書込番号：8050368

[ディープ・インパクト]

　改造に伴うリスクについては本来は僕が書き込むことではなく改造を勧めておられるｐ993さんが書くことだと思います、死ぬとか半身不随とかは別に大げさに書いているのではなくて前フォークが折れたら誰でもそれくらいのケガはします。

　安全度を上げるような改造ではなく、安全度を下げる改造をしているわけですから、全く自転車のことを知らない人が真似した時に起こる危険について改造を勧めるなら告知する責任があるでしょう。電動自転車どうこうという問題ではないです。

　自転車屋を全面的に信頼されているようですけど、自転車屋は電動自転車のカーボンフォーク化を今までにどのくらい経験されているのでしょう。そしてその自転車で何キロ走って実験結果を出しているのでしょう。僕は前輪をグシャッとつぶしたり、カーボンフレームを割ったり、タイヤの峠の下りでバーストしてその後、どういう転倒をするかを経験してきていますが、前フォークが折れたら何も考える時間などなく一瞬にして転倒します。しかも前方向に顔面を地面にたたきつけられるような転倒になります。

　だいたいこういう転倒をすると前歯が５〜６本折れます、リムがグシャッとつぶれた時も一瞬にして転倒します。転倒した時に脊髄をいくと半身不随になります。僕の周りでも転倒で車イス生活になっている人がいるし死んでいる人もいます。僕自身も明日死んでもおかしくないし、今まで助かってきたのはラッキーだっただけかもしれません。少し自転車に乗っている人なら誰でもそういう経験はしてきているでしょう。

　ちょっと自転車をなめすぎているような気がします。カーボンなんてそんなに強くないですよ。700Cのホイールもどんなリム使うのかわからないですけど、本来10kgのものを支える設計のものを20kgで使えば簡単に壊れます。

　痛い目あうのは自分ですから。自転車も人間の身体も壊れる時は一瞬です。　

書込番号：8051181

[ｐ993]

書込みがどんどんエスカレートしますので、ディープ・インパクトさんには最後のご返事と致します。

リスクについて、ディープ・インパクトさんに特に意見を求めてはいません。

改造を進めると言うより、個々の部品についての情報交換と思ってます。
以前のハリヤの口コミでハリヤを知りいろいろな可能性を感じ、購入し現在に至ってます。
そういう意味では、貴重な情報交換の場と思ってます。
個々の考え方に近い使用状況でモデファイするのも、自転車の楽しみの一つと思ってますので。

まず、カーボンは強く無いと言うことは、判りますよ。重量当りの強度が有るくらいで丈夫とは思ってません。他の材質も重量強度か高いから、薄く・軽く出来るので同じ強度以上の物を軽く出来る程度と思ってます。一般の公道を使用しない競技用の部品であれば、耐久性を多少無視しても、勝つ為の道具としては仕方が無いと思います。
ただ、一般の市販部品での使用条件を前提になると別になります。強度が無い場合、証明する事が可能であればＰＬ法でも対応する事になります。極端な事を言えば、使用重量の制限など明記が必要になると思います。（自転車本体では体重制限があったと思います）
競技用を判ってて使用するのであれば、良く言われる自己責任になると思います。すでに、全部品に競技ＯＮＬＹのシールが付いていたら認知不足で申し訳ありません。
自転車は３０Ｋｍ程度ですので、どの位安全率を見込んで、部品の強度計算しているか業界人で無いので判りませんが、通常市販している物であれば、対応年数・可動状況・を踏まえ指定重量で加速試験・破断試験等実施している？のでは無いでしょうか。車や家電製品でも使用状況での試験は実施しますので、メーカー品と言われる物は心配無いと思ってます。
強度があって硬すぎたり、使用勝手が悪いなどは、販売店さんの実績・ノウハウ部分では無いでしょうか。

転倒・事故について誰もが、注意していても巻き込まれたり、部品の劣化・天災・路面状態が悪い場合でもおきえる可能性はあると思います。乗る側としてはメンテなどで防ぐ方法しかないかと。

書かれてる事故体験を書かれていますが、これだけ慎重な方でもリムを潰した・突然フレーム割れたなどの新品部品をご使用されたのでしょうか。また、下りの坂であればロードに乗って入れば自動車の法廷速度より速い速度で走って下っているのが普通の状況でしょうか。下りであればフロントに荷重がかかり、使用条件はかなりハードと思いますが使用部品のメーカー・使用過程がハッキリしてませんので、それらの批評は出来ません。メンテも含め色々な要因が有ると思いますので。

ですので、使用するリム等の部品判らない状況での、批評は？と。

自転車さんについては、充分信用してます。本人はまだ現役？で走ってられる様で同じ様にシステムの実績はありますよ。それこそ、取付けた責任が有るとの事で、バランスを重視して、こちらの機能要求は受け付けてくれますが、使用部品は正直選ばしてくれません。但し、選択肢はいつも３つ程頂けますので、満足してます。ここまでやってくれる所では少ないかと。
それ以上になると、人を信じるか信じないかの状況になりますので・・・

自転車と言うか、２輪・４輪とも好きですが、両方共、本来人間の能力を上回る物ですから、便利な反面・凶器にもなります。取扱いについては、充分に注意が必要と思います。
ただ、最悪の事態を想定していつも乗っている訳では有りませんので・・・
競技で生活・将来のアスリートを目指されている方は、気合の入り方も含め違うと思いますが。

あと、最後にですがこんな思いして自転車に乗ってて楽しいですか。
楽しければよいです。

書込番号：8054640

[うーむ。。。]

双方の立ち位置が違うことも、言いたくなることが違うことも分かりますが、話の流れを見るとこのままでいいのか？と思いましたのでちょっとだけコメント。

＞また、個人の意見はいいのですが、最悪死ぬとかのコメントは相応しくないと思いますけど。証明できない恐怖を植付けるのみで、有効な発言ではありません。

改造することによる自転車としての安全性能について何ら証明どころかコメントをしていないp993さんの発言を無責任だと思いますし、そのリスクに対する警告を発する人に対する態度を見ると、p993さんの発言や考え方は極めて悪質だと感じました。

書込番号：8056485

[ｐ993]

うーむ。。。さん　
ご意見有難うございます。
中々、厳しいご意見有難うございます。
お話されている事は判ります。
改造に対する安全性については、メーカーのテストした結果の様な良い話は出来ません。
完成車については、個々の安全性は販売メーカーさんがテストされていると思いますので、一般の使用の安全性については、確保されていると思いますが、フレームから組み上げる場合については、使用部品については、メーカーが販売する物については、有る程度は安心して使用出来ると思うのですが。それをユーザーの使用目的で選択すると思うのですが。
当然、不適合な部品を選択した場合の判断については、自身で行うか、自転車さんにお願いするかになると思います。私の場合は、ノウハウが無いので選定をプロにお願いしたのであります。

たしかに、使用目的がハッキリせず不特定多数の方が見る口コミで情報を公開した場合、下手するとカーボンフォークの７００ＣのタイヤでＭＴＢの様に土手を下ったり、大きな段差を平気で走ったりする事も考えられるので、話をする上でもその部分の配慮は足りなかったと思います。この部分はお詫びします。単に、軽い→早くなるイメージは植付けた感はあります。

あとは、言葉の配慮が欲しいと思っただけです。田舎の人間か年のせいか、書かれているコメントが伝わりすぎるか、ここまで言わなくてもと思ってしまう次第で。

私も、営利目的で情報を提供するのでは無いので、個々のパーツ等の情報については、安全に対するリスクなど保障する事は当然出来ませんので、パーツ名等は非公開を含め慎重に発言する様に致します。

では。

※ハリヤのネタでは、自転車さんのスプロケのストック全部無くなったとの事でした。
ハリヤはよく売れている様です。
ペダルのベアリングですが手で回しましたが、ゴリゴリでした。重くてももう少しスムーズに回って欲しい所です。
７月２０日前後には出来るとの事でしたので、乗るのも楽しみです。
あと、対抗も近日発売されるとの事を聞きました。
内装タイプでフロントサスタイプとの事です。

書込番号：8058996

[永遠にライダー]

こんばんわ。
p993さん、うーむ。。。さん、ディープインパクトさんのおっしゃられることも「なるほど。」と思いながら聞かせていただきました。
私が情報を得たいばかりにp993さんを焚きつけてしまっていたと思います。
p993さん、ディープインパクトさん。うーむ。。。さん。こちらをごらんの皆さん。
「すみませんでした。」
p993さん。
気落ちせずに、自転車ライフ楽しんでくださいね！
ハリヤは登りがある場所や通勤で使うには、ホントに楽しい自転車だと思います。
これからは自分で頑張ってみます。
どっかで、ちょっと違った新型ハリヤを見掛けたら、私かも？です。

書込番号：8063648

[ディープ・インパクト]

　ペダルは値段が安くて街乗りならこれお勧めです。
http://shop.yumetenpo.jp/goods/d/uemura-cycle.com/g/wellgo_ROADFLATPEDAL/index.shtml#
色が豊富でデザインが美しいです。

＞自転車に乗ってて楽しいですか。
　自転車で一番楽しくないのは転倒してケガすることです。実力がなくて転倒するのは、まだあきらめもつきますが、メカトラブルで転倒するのは一番悔しいです。
　だからメカトラブルが起こらないように真剣に整備し、メカトラブルが起こらないような部品を選びます。高価な部品を使っても医者代や入院費に比べればはるかに安いです。自転車屋はビジネスでやっているので素人相手に在庫の部品をさばいたり赤字になるような丁寧な整備はやりません。たとえば売れないタイヤがあったら、それがケタ落ちの悪いタイヤであっても売るでしょう。そして、そのタイヤで滑って転倒してケガしても素人さんの未熟な技術のせいにされてしまいます。本当の理由はタイヤの品質だったことは消費者が何度も同じ失敗を繰り返し（痛い目にあい）品質のいいタイヤに出会った時にわかります。

　何度も壊せば、この部品はどのくらいもつか、限界はどのくらいか？がわかってきます。最近の部品はコストダウンのために耐久性が落ちているのが多く、昔の部品みたいに長持ちはしません。たとえばハブ芯のような耐久性の高い部品でも折れたりします。疲労切断のような感じです。

　壊れるかもしれないという不安感のある自転車に乗るのは楽しくないです。
　まず最初に安全があり、次に軽量化です。軽量化によって安全が犠牲になるなら重い方がいいと思います。電動自転車ユーザーは自転車に詳しくない人が多いみたいなので（たとえば新型ハリヤは6000系アルミフレームですけど素材的に最悪の選択ですよね）余計なおせっかいでしたけど、みんなケガしないといいけどと思って書きました。今までのレスでリスクは理解してもらえると思います。ケガと事故に気をつけて楽しい自転車生活を送ってください。

書込番号：8064757

[永遠にライダー]

ディープインパクトさん。
あなたの発言を聞いていると、自転車のことを良くご存知のようですが電動自転車を所有し、乗っておられるとは思いませんが、ここを見に来られる方は電動自転車に興味があって見に来られると思うので、あなたの何の根拠もない否定的な発言は如何かと思います。
自転車の部品を交換することによるメーカーのテストを受けていない等というリスクは電動でも普通の自転車でも同じことです。
あたかも電動自転車だけに問題があるかのような発言は慎んだ方が良いのではないでしょうか？
電動自転車は確かに普通の自転車より重たいですが、体重も含め、それらによる部品の耐久性云々の話は、ここで書き込まれた方々は実験等を行った訳でもなく、あくまでも想像の域を脱しない事だと思います。
　それは、実際に自己責任において、やった人間にしか解らない事なのです。
ディープインパクトさんが電動自転車でこのような改造をしたためにケガをした。とか、あなたの周りでそういう方がおられたのであれば、その仕様がどうで、どのような乗り方をしていたら、壊れたとか具体的にお話していただければ参考になりますが、あなたの部品が壊れる云々の発言は抽象的でよく解りません。
確かに、一昔前までのカーボンフレームなど一部の製品で折れたり、抜けたりと言う話を聞いたこともありますし、実際、目の当たりにしたこともあります。
でもそれは、カーボンパイプを接着剤で止めたようなものばかりだったと思います。
今のカーボンモノコックのようなフレームでも同様のことが起こっているのでしょうか？
私も競技を退いてから20年余り経つので一部の選手としか、お話しする機会が無いですが、極端に軽量化されたフレームは危険との話は聞きますが、そのようなもの以外のカーボンモノコックフレームが折れたとか言う話は聞かないのですがどうでしょうか？
また、6000系のアルミでフレームを作ったパナソニックさんに何の根拠も示さず「最悪の選択」との発言は失礼だと思いますが…
良くご存知のディープインパクトさん、何が危険で何が「最悪の選択」なのか
きちんと、根拠を示して、お教え願えませんでしょうか？

書込番号：8064980

[ディープ・インパクト]

6000系アルミの素材特性は永遠にライダーさんが知らないだけで自転車仲間では常識です。根拠は6000系アルミの自転車に乗って体験してみればわかります。
コストダウンだけが目的ならスチールを使った方がよかったでしょう。

改造やるなら永遠にライダーさんのやっておられるクロモリフォークとタイヤの26×1.25化、変速の105化が安全度の低下もなくベストの改造ですね。
（ドロップハンドル化まではいらないと思いますが）

永遠にライダーさん105で10速化しているとのことですがハリヤは135mmリアエンドでどうやって10速化されているのか技術的に興味があるので、よろしかったら写真をアップしていただけないでしょうか。
あとドロップハンドルにしているとのことですが、105のSTIでVブレーキを動かして制動はきちんとできるのでしょうか、その辺もブレーキ周りの写真をアップしていただければ、とても整備で勉強になるので、よろしくお願いします。

書込番号：8066052

[ディープ・インパクト]

＞ディープインパクトさんが電動自転車でこのような改造をしたためにケガをした。
僕は電動自転車の改造みたいなバカなまねはしません。一台友人からもらったスズキの電動自転車がありますけど、重量が重すぎて改造する気も起こりません。ママチャリならまだ何とかできますけど、チェーンホイール交換するにしても特殊で「労多く益少なし」でさわる気はないです。邪魔なので誰かにあげようと思ってます。
ＭＴＢをチューブラー化したり、ママチャリを改造したり、ロード、ピストの改造など今までに沢山遊んできましたけど、たとえばハリヤにこのリム
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/araya/rc540-7s.html
を使って32本組で手組したら、たぶんリムがすぐつぶれるでしょう。
スポークは14番のストレートを使っても次々と折れるでしょう。

タイヤについては700C×23Cでハリヤの重量を安全に支えられる銘柄はありません。すぐにサイドが傷つくかリム打ちでパンクします。チューブラーの方が持ちますけど、結果は同じです。道路でガブリはまったら一発でアウトです。

ホイールは手組より完組の方が強度が高いので、どうしても使いたいなら完組ホイールをお勧めします。手組なら最低36本組14番スポーク8本組でガチガチに組まないとダメです。
　星の14番ストレートスポークをお勧めします。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/hoshi/14plane.html

Ｆフォークについては通常使用では結果はすぐに出ません、車と接触したり何かの衝撃が加わった時に折れます。カーボンフォークも10万くらい出せばいいものがありますが3万以下のものでクロモリより強度が高い物はないです。安物買うならクロモリ買った方がいいです。

どんなパーツが何キロ走れば壊れるかというのも、ずらずらと書くこともできますけど長くなるのでやめときます。僕の根拠は今までやってきた実戦経験だけです。

　永遠にライダーさんに追加質問なのですけど10速化でチェーンホイールの交換は必要なかったのでしょうか？ハリヤのチェーンホイールは8速用の普通のボロチェーンホイールみたいですけど105の10速チェーンで動きが問題ないのかどうか知りたいので、よければ教えてください。写真のアップができれば前のクランク周りも見せてください。よろしくお願いします。

書込番号：8066188

ノーマルハリヤのリム幅でタイヤはどこまで太く出来ますか

[トンケ]

26インチx3.45という極太BOA-Gタイヤに興味があります。
リム交換も必要でしょうか?

書込番号：16666262

[まさちゃん９８]

こんばんは

http://www.3gbikes.com/parts/tires/boag/

ここに、Fits rims from 26" x 1.75", 26" x 2.125" and 26" x 3.00".　と記載されてますね。確かにカッコイイですね、このタイヤ。

しかし標準が1.5HEですと難しいんじゃないですかね。フレームにぶつかるかもしれませんし。

大は小を兼ねると言いますので、ビード径（５５９ミリ）が同じなら2.5HEとかでもはまるかも知れませんが、タイヤの形が歪むことになりますので耐久性が落ちるかもしれません。普通は２段階、つまり1.75インチか、2.0インチ位が限度です。

私なら、まず1.75インチを装着して、フレームとのクリアランスを確認してから、その次の交換のときに2.0インチを試す方式をとります。２インチ位でも十分カスタム風味を感じることが出来るはずです。

書込番号：16667157

[ニ之瀬越え]

＞リム交換も必要でしょうか?
リム交換云々よりフレームもフォークもそんなタイヤは物理的にはいらないと思いますよ。
また、標準リムならマージン見ても2.0位でしょうね。
ちなみに3.0近いタイヤはVブレーキはほぼ使えません。まずブレーキに干渉します。

フレームと干渉しなければ強引にこの辺りまでは入ると思うけど。
やってないので責任は取れないです。（バッテリーの位置を見ても恐らく無理）
普通のMTBフレームの設計なら余裕なんですけどね。
http://www.chainreactioncycles.com/jp/ja/schwalbe-crazy-bob-sport-mtb-tyre/rp-prod24632

けどこれらのタイヤ・・・重たいだけですよ。
見た目は良いのですけど、実用性は・・・ちょっと。電アシといえども長距離向きじゃないです。

書込番号：16667183

[ひろ君ひろ君]

ビーチクルーザーなど　極太タイヤ用のシャーシは
特大のＶブレーキなどがついています

標準のＶブレーキやシャーシの場合
ハンクタイヤ26/2.2　までが限度だと思います。

書込番号：16667809

[トンケ]

アドバイスありがとうございます。

ハリヤの改造インプレを見ているとモーターユニットのせいで700cでクリアランスが1mmもないとか…
純正タイヤの外径660mmで、モーターユニットとのクリアランスは7mmほど。
700×25Cでは外径674mmとか…

難しいなあ、と思いつつ、ネットサーフィンしてると面白い記事が。
http://blogs.yahoo.co.jp/onejack01/archive/2012/9/5
こちらの方はハリヤのモーターユニットを前方へ移設しているそうです。
その手法が気になります。

フロントは三又から丸ごと入れ替えれば何でもできそうですね。

書込番号：16668682

電源オフ時の走行感を教えて下さい

[大和住人]

電動自転車は初めてで、ハリアの購入を検討中の者です。
運動不足解消のためにサイクリングしていますので、できるだけ電動アシストは使用せず、急坂の登板にのみスイッチを入れようと思っているのですが、スイッチを切って走行した場合の走行感をユ−ザ−の方に教えていただけないでしょうか。
普通の自転車と同じ感覚でペダルが漕げるものなのでしょうか？
かなりペダルが重たくなるものなのでしょうか？

書込番号：9744432

[テイクン]

このモデルより一世代古いモデルですが、
坂道以外はアシスト無しで使用しているものです。
　※ギア変更＋タイヤ変更してます。

正直言って、微妙です。
ペダルにモーターからの負荷はかからないのですが、
車体自体が普通と比べて重たいので
普通の自転車に少し荷物を載せた感じです。
出足が少し重たいかな。

平坦ならアシスト無しに30ｋ／ｈは巡航で出ますし、
トレーニングしていない私でも短距離なら40近くでます。

自分なら坂道が短いなら、同額だして
アシストでは無いのを買います。
坂道が長いならば、今年バージョンの
ハリヤに抵抗がもう少し少ないタイヤを履かせます。

でも、向かい風の時のアシストは大変価値が有るので・・・次もハリヤかもしれない。

書込番号：9744637

[大和住人]

テイクンさんこんにちは、
早速お教えいただきましてありがとうございます。
たいへん参考になりました。

私は谷あいの坂ばかりのところに住んでおりまして、週末に運動不足解消に自転車に乗っているのですが、５０を過ぎまして急坂の登板がきつくなってきました。

やっぱり、ハリヤ買おうかなあ。

書込番号：9744706

[ディープ･ インパクト]

　重いです。電動自転車が重くないと感じる人は「軽いまともな自転車に乗ったことがない人」で15kg以上のママチャリやＭＴＢルック車が自転車だと思っている人でしょう。

　10kg以下のクロスやロードに乗って本来の自転車の走りを知っている人なら、重い！と感じます。電動自転車が重い理由は重量以外にもあります。フレームと後輪の間にバッテリーをはさんでいるためホイールベースがとても長くなっています。この部分は10mm違っても走りに大きく影響する部分で伸びると力が伝わりにくく走りが重くなります。

＞急坂の登板がきつく
　急坂でも、10kgくらいのまともな自転車でサドルの高さをベストにあわし、ペダリングをきれいに回し３０×３４位のギア比で上れば電動より遙かに軽く上っていけます。きついくらいで自力で走った方がメタボ解消にもいいんじゃないでしょうか。

書込番号：9744938

[テイクン]

「軽いまともな自転車に乗ったことがない人」っと
指摘されてしまったので、少し補足を。

ディープ･ インパクトさんが仰られているように、
クロスやロードと比べてみると当然重たいです。
比較にならないくらいの違いです。

自分にとって「普通の自転車」は
２万円から４万円の自転車なので、
先ほどの記載はクロスやロードバイクではなく、
ママチャリやルック車との比較になります。

アシストとロードバイクの比較等は
過去ログに沢山有りますので割愛させて頂きます。

書込番号：9745075

[大和住人]

ディ−プ・インパクトさんこんにちは、
ご返答ありがとうございます。

私は、自転車を本格的にやっているわけではありませんので、
今の乗っている自転車も息子のお下がりのＭＴＢルック車です。
まともな自転車に乗った経験はありません。

再検討してみます。

書込番号：9745079

[大和住人]

テイクンさん再度の助言ありがとうございます。

ロ−ドやクロスと比べてたらだめだということですね。

ますます迷いますねえ。

書込番号：9745147

[KSSOMT]

大和住人さん
「運動不足解消のためにサイクリングしています」
「できるだけ電動アシストは使用せず、急坂の登板にのみスイッチを入れる」
「５０を過ぎまして急坂の登板がきつくなってきました」とのこと。
ハリヤをお勧めしたいと思います。
まず電源オフで走る時は20�sの荷物を積んで走るとお考えになれば良いと思います。
必要に応じてスイッチを入れたり切ったりしながら走ることで良いと思いますが、面倒に
感じ始めた時にはスイッチを入れっ放しで走り、その分長距離を走れば運動不足解消の目的は
達成出来ますし、サイクリングの楽しみも増える筈と思うのですが。
自転車が重い分は電動でカバーし、楽に走れる分は長距離走って、別の楽しみ方で運動不足も
解消出来ますので、トータルは楽しみが増えた分トクと思います。
（電気会社？も生き残りを掛けていますので、利用しない手は損した気になります？）
少なくとも私はそのような気がして乗り走っています。

書込番号：9746231

[大和住人]

ＫＳＳＯＭＴさんこんばんは、
ていねいな助言ありがとうございます。
私は、奈良県生駒市に住んでいるのですが、
大阪府側に行くにも奈良市側に行くにも峠を越えなければならず、
行きの峠越えはまだ意欲があるのですが、
帰りの峠越えが億劫になってきましたので、
ハリヤが欲しいなあと思ってきました。
ＫＳＳＯＭＴさんの助言でますます欲しくなってきました。

書込番号：9746460

[ｐ993]

大和住人さん　こんにちは。
基本的には、オーナーさんの意見がメインになると思いますが、新型であれ旧型であれ20km/h程度では気にならないと思いますよ。ただアシスト時が軽いので多少ギャップを感じるのも現実です。その為、7速もあるのですから、有効に使えば良いと思います。
アシスト時では7速でも発進する事も出来ますが、低いギャから変速して乗車する事をお勧めします。ただ、ハリヤのギヤ比についは41×14で一般のマウンテンバイク44×11よりローギャーの設定なので、思ったよりペダルを回す印象はあります。
一般的ですが、空気を高めでいれたりしたりすれば軽くはなります。規定以上はどうかと思いますが調整しながらで良いと思います。(新型はタイヤが細いので)
また、新型であればディスクブレーキもハブを替えれば使用できますので、雨の日など使う人にもグレードアップできますし。
基本は、丈夫で町乗りに使う分には気楽です。
ハリヤも1年で改良出来るほど売れているので、これも市場での認知も出てきたのではないでしょうか。昔は、物好きが購入していたのが、普通の人が10万円出して、趣味と実益を兼ねてかも知れませんが普通に乗るのに購入する様になった訳ですから。

まずは、買って・乗って楽しんだあと、不満部分を自分色に出来る自転車と私は思います。

書込番号：9747761

[大和住人]

ｐ９９３さん、こんばんは。
親切な助言ありがとうございます。
いつも峠を越えるのに苦労しているだけで、
平坦路は２０キロ/時程度でポタっていますので、
ハリヤで充分そうですね。

書込番号：9747917

[ちゅん太パパ]

大和住人さん
私も、乗ってますが３０Ｋｍはどうかと思いますが元々アシストが効かないスビードですので。
皆さん、比較的高いスビードの話になりますが、坂道の登坂能力も凄いと思います。
テイクンさん
電動自転車を否定的で車で言えば、スポーツカーしか認めない方に返答しても仕方ないです。まして保有している訳でないので。町で利用されている自転車の大部分はテイクンさんの言われている程度の自転車ですよ。
これがないと生活にも支障が出ます。
余計な事を言うと仲間からの口コミで援護されますので。
普通の口コミでは一件ないナイスがいきなり３程度出る実力者です。

書込番号：9750276

[大和住人]

ちゅん太パパさん、こんにちは。
アドバイスありがとうございます。
坂道の登坂能力も凄いとお聞きして、
ますます欲しくなってきました。

書込番号：9750345

[たいせいよく]

そうそう、自転車のペダルを漕ぐのは足の「土踏まず」ではなく「つま先」でけり出すようにするとかなり楽ちんになりますよ。

土踏まずの方が体重をかけられて楽ちんなような気がしますが「つま先」(指の付け根のところ)
の方が慣れると楽ちんですよ。

書込番号：9754839

[大和住人]

たいせいよくさん、こんにちは。
アドバイスありがとうございます。
「つま先」でけり出すようにこぐように心掛けます。

書込番号：9754930

[KSSOMT]

大和住人さん　あと少し補足します。

京都の方が自転車で琵琶湖を１周して所要時間が12時間。
　　「今度は淡路島を１周に来た」とのことで所要時間はほぼ同じ12時間でした。
　　自転車は分解して輪行袋に入れてＪＲであちこちにサイクリングに行かれているようで、
　　４〜５万円の中国製のスポーツ車で「世界的に名が通っているスポーツ兼ツアー用車」
　　と言われていました。詳しい方であればメーカー名や機種性能など判るかも知れません。

淡路島は岩屋を朝９時に出て洲本は午前中で通過。昼食には時間が早いので素通りしたところ
　　以後はレストランも何も無く、結局昼食にありつけたのは15時になったとのこと。
　　淡路島の南半分はアップダウンが多くスポーツ車でも自転車を降りて歩いて押して登ら
　　ねばならず、またペットボトルの販売も洲本を過ぎると皆無なので死ぬ思いをした、
　　上り坂は結局合計で３〜４時間所要とのこと。
　　18時を過ぎると終電に遅れるのではないかと気が気でなく、休憩も減らして飛ばして
　　やっとの思いで21時に岩屋に到着したとのことでした。

ハリヤであれば上り坂も乗ったままで突破出来ますので、上り坂は所要時間１時間に短縮可能
　　と見ています。昼食や休憩時間の最適化で淡路島１周９時間に短縮出来るのではないか、
　　うまくいけば８時間では無理かと考えています。
　　私自身は他に走りたいところがあるので、先にどなたかの発表を期待している次第です。

生駒であれば生駒山の山頂の見晴らしも良いですし、大阪に出るにも奈良に出るにも坂なので
　　ハリヤで決まりと思う次第です。

どこかの投稿で「急坂でもスポーツ車で電動より速く上って行ける」かの記事がありましたが
　　それも程度次第で短時間ならともかく、淡路島１周や生駒周辺の峠越えともなると、
　　スポーツ車では歩いて押して登っているのが現状で、このような環境では電動アシスト
必須が一般の人の体力の限界ではないかという気がします。
　　ちなみに私の体力では電動で急坂１時間が限界です。それ以上では20分程度の休憩を
　　とっている状態です。

以上、体力と環境を考慮してスポーツ車か電動自転車か決められれば良いと思います。
スポーツ車の上りで時速５�q以下になると電動でパワーモードで時速７�q(１時間位迄)で
飛ばした方が楽と思います(スポーツ車の人は皆押して歩いて登っています)。

書込番号：9758274

[大和住人]

ＫＳＳＯＭＴさん、こんにちは。
ていねいな助言ありがとうございます。

生駒の暗峠を時々越えているのですが、
行程の半分ぐらいは歩いて押さないと無理でした。
ハリヤだと乗ったまま越えられそうですね。

書込番号：9759269

[ディープ･ インパクト]

＞生駒の暗峠を時々越えているのですが、
　それだけの脚力を持っているなら電動は全く必要ないと思います。
　暗峠はハリヤでたとえ走れたとしてもバッテリーの消耗が速くて、すぐに寿命がきちゃいますよ。暗峠なんてプロ選手でも上れないめちゃくちゃな峠です。誰でもきついです。時々越えているなんて脱帽。

KSSOMTさんの話だと
　淡路島一周を１２時間かかってされたとのことですが淡路島は一周130km、2時間食事休憩で引いたとしても平均時速13km。ママチャリで走ってもこんなに遅くは走れません。
　佐渡ロングライド２１０という佐渡ヶ島１周イベントがありますが、この所用時間は１１時間ですが九割以上の人が完走しています。佐渡は淡路より坂もきつく距離も倍くらい長いですが、平均時速20kmだと誰でも走れます。

　それと電動自転車は100kmを超えるツーリングは現実の話バッテリーが切れるので無理でしょう。特に登り坂を走るとバッテリーの消耗が早く、パナの140km走れるというバッテリーの実験したことあるけど半分走れればいい方です。
　電動自転車はバッテリーがなければただの重い自転車ですから淡路一周いって途中で切れたら悲惨の一言です。予備のバッテリー持って走るんでしょうか？

＞スポーツ車では歩いて押して登っているのが現状で
　どこでスポーツ車の人が歩いて押して上っているのでしょう？？
　淡路島は南の立川水仙郷のあたりが登りですが普通の坂で歩いて上るような坂ではありません。特に大和住人さんのように暗峠を時々走られているような方なら手を離して笑って走っていけるでしょう。

　話は飛びますがジェッターという新発売の電動自転車ですけどアルミのストレートフォークみたいですね。ロードでいうならトレックかスコットのフルアルミ並の硬さでしょう。タイヤが３２Ｃなので少しごまかせますけど、乗られている方が振動が突き上げてくると書かれていましたが、まさしくその通りでしょう。

　あさひの知り合いの人にジェッターの実物どこかで見れないのと聞いたら、うちは、あーいうのは注文販売なんで展示はしないです、実際売れませんから、スポーツ車を知っている人は部品とか見たら買わないですね。知らない人はママチャリ電動自転車しか買いませんしといってました、フルアルミで９速ティアグラを８速で使っている自転車で１５万、どういう設計思想で作ったのか全く見えないですけど、まともなクロスやロードが１０万以内で買えるのを知っている人たちには売れないでしょうね。

　大和住人さん電動自転車は100km以上走る時は寿命２年の1個３〜４万円の予備バッテリーが必要です。４万円出せばロード用１０５クラスの完組ホイールが買えます。いろいろ考えていい買い物してね。

書込番号：9762355

[大和住人]

ディ−プ・インパクトさん、こんにちは。
アドバイスありがとうございます。よく考えてみます。
それから、暗峠を時々越えているというのは誤りで、
正確には奈良側から登り、また奈良側に降りてます。
大阪側には、一度で懲りました。

書込番号：9764202

[KSSOMT]

ここ３年間で淡路島１周した人２人と夜遅いフェリーで同席出来て走行事情を聞けました。
　　（私はまだ走っていませんので。）２回共スポーツ車の方で両方共淡路島南半分は
　　アップダウンが多く歩いて押して登ったとの話でした。
　　淡路島１周は確かに距離は近いのですが、３時間以上も歩いて押して登るような環境では
　　相当時間が掛かると思われます。
なお、私は予備バッテリーを３本持っていますので、１日200�q以上のツアーも可能です。
　　ツアー時はパワーモードは殆ど使わず、１日６時間〜16時間以上（走行距離により異る）
　　走る時は標準モードでスイッチは入れっ放しで走っています。
　　（今は体力が出来て１回３時間以上無休憩で連続走行出来るようになりました。）
　　淡路島は距離の割に皆相当所要時間が掛かっていますので、その内に自分でもデータを
　　取ろうと思っている次第です。
　　（今の時期では海の側の道は強風が強く電動でも横風で押し倒されそうになったり、
　　　　向かい風では平地でも時速が７�q以下まで落ちる日が多くあります。）

書込番号：9768323

[milano]

　坂道でも、ロードバイクやそれなりのクロスバイクなら、電動アシストより早く登っていけるとか・・・
　マジですか！？
いや、マジなのはわかります。それをしっかり実践しているのも何回もお見かけしましたし、当方もあとの体力とか何も考えなければ、短くない坂である程度の坂ならグイグイ上っていけますよ・・・

　しかしですね、やっぱり自転車の性能と合わせて重要なのは、乗っている人のエンジン、つまりは脚力です。(あとは、がんばる気力、ですか)
　そこがしっかりしていないと、軽くてよい自転車を思っていても、なかなか電動自転車以上に速くは・・・ちょっと・・・


　じゃあ、電動自転車の方がいいか、というと。
電動自転車のメリットはやっぱり登坂能力だと思います。あと、自転車自体が重いということですが、ということは、平坦な道でもその重さにより慣性の法則がより働いて、踏み出しの重ささえ目をつぶれば、巡航能力がむしろ高い、ということになるんじゃないでしょうか。タイヤが十分細くツルツルであればですが・・・
　モーターを切っていて、たとえ平坦な道で重くズルズル走る自転車であっても、それはそれで、運動不足解消、という目的には適うものだと思います。フィットネスクラブで重めのエアロバイク漕いでいるというのと変わらないのではないでしょうか？
　とするなら、電動自転車でいいか、ということにもなりえると思います。

　しかし、そんなに大和住人さんや他の方々は坂道を速くスイスイ登ることに主眼を置いているのでしょうか？
　確かに速く楽に漕いでいけることは理想なのですが、坂道をもっとゆっくり登ってもいいと思いますよ、ご自分に合わせて。
　私は、急な坂道を横の歩道からスイスイ速く登っている電動自転車を乗っているおばさんが正直恨めしいですし、スイスイ速く登っているロード乗りの方も恨めしいし、もっと力を出したいのに体力がない自分も恨めしいですし、疲れてきついですし・・・坂道嫌いです。
　でも、自転車のことを嫌いにはならないですよ。
やっぱり自転車に乗っていて楽しいかどうかを、気持ちいいかどうかを重視した方がいいかと思いますよ。
　ある程度軽い自転車に乗って、平坦な道を走るのは自分の脚力がそのまま自転車・路面に伝わる感覚が味わえて楽しいですし、坂道はきついですけど、重い自転車で登るよりは、気持ちよく登れます。

　やっぱり、自分の力で動かす。
自分が漕げば漕ぐほどそれに応えてくれて速く・力強く進んでくれる。
　それが自転車の醍醐味だと思いますよ。


　坂道がつらい人は、別にそれでかまわないから、ゆっくりゆっくり、ヒーコラ言いながら漕げばいいと思いますよ。なかなかスピードに乗れず、軽いギヤで何回も何回もペダルを回さなければいけないのは、つらいですが、登りきったあとは、達成感がありますよ。気持ちいいです。心が。

　速く。楽に。
だから、電動自転車。　ではなく、

　効率的に、自分の力を。
ということで、軽量タイプのスポーツ車。

　このように考えられてもいいかと思います。
きっとリフレッシュできて、仕事の面でもプライベートの面でも気力が充実してくると思います。仕事の帰り道に自転車に乗る、とか最高にいいですよ。
　いつも満員電車で埋まっているシートが、自分のためだけに帰りに用意されていますからね。座って帰れます。
　背もたれだけはないのですが、背もたれを用意してしまうと、ちょっと・・・あれ系に間違われますので、やめましょう。間違っても背面に喧嘩上等とか書いてはだめです。
　いずれ献花される立場になるでしょうから。

書込番号：9768920