エナクルSN CY-SN263DK + 専用充電器 のクチコミ掲示板

三洋の電動自転車の比較表など・・

[koutan_h]

三洋の電動自転車も沢山でていますが、ＨＰをみても１つ１つ確認するのが困難ですね。
簡単な比較表など乗っているＨＰなどあれば知りたいのですが・・・
あと、当方現在購入希望はトンボ型、６万円以内が理想です。
一覧表とお勧めがあれば教えていただきたのですが・・・
よろしくおねがいします。<(_ _)>

書込番号：7602060

違いを教えて下さい

[ラフェスタ乗り]

エナクルＳＰＥシリーズ、ＳＳシリーズ、ＳＮシリーズの違いは、
ＳＰＥシリーズ・・・ノッタママオートモード装備。
　　　（走行条件にあわせて自動コントロールするので、以下シリーズの中で最長距離が可能？）
ＳＳシリーズ　・・・長距離走行可能。（バッテリー容量大）
ＳＮシリーズ　・・・上記装備なし。（バッテリーは上記ＳＰＥシリーズと同タイプ）
簡単にこんなもんでしょうか・・・。
総合的に考えてどのシリーズがお得なんでしょうか？？

書込番号：7546275

[うらら1206]

おっしゃるとおり、ＳＳについてはＳＮより電池容量が大きいだけです
ＳＰＥの方はなかなか答えが難しいです

オートモードは乗る人や乗り方によって結果が違ってくるからです
ギヤチェンジ・平地での電源ＯＦＦ・下り坂でのブレーキ充電・エコ充電モードへの切り替え等々の操作が面倒な人はＳＰＥが良いでしょう
こまめに操作する人のとっては逆にＳＮの方が圧倒的に走行距離を稼げます
つまり、こまめに操作する人にとってはＳＰＥは不利です

結論として操作性を重視するか、一回充電あたりの電池の持ちを重視するかの問題です
何事も完全自動化するのは良いが、自動化＝不自由な面もあることを覚悟することです

書込番号：7548541

回生充電なら

[shachichii]

はじめまして　
回生充電という題名を見て投稿させていただきました。

私は冬にエアロアシスタントangeeという回生充電機能付きの電動アシスト自転車を購入しました。

この自転車、坂道を降りているときにオートマチックで回生機能が発動して充電します。
この回生充電をしながら坂道を降りると自動車で言うエンジンブレーキがかかったようになり、ゆっくりと坂道を下ることができるので多少の坂道ではブレーキレバーと握らずに降りることもありました。ぐいぐいっとブレーキがかかっている感じは充電してるな！って気にさせてくれます。
電池はニッケル水素で他のメーカーのバッテリーより小さいっぽく見えるのですが、回生機能のおかげでしょうか、２０ｋｍそこそこは楽に走れます。

この自転車、全然見かけないのでかなりマイナー機種だと思いますが私はなかなか気に入ってます。

書込番号：7482788

[Taka Kamikaze Tanaka]

(株)東部のエアロアシスタントシリーズかっこいいですね。
エアロアシスタントがスポーティーな感じで
エアロアシスタントangeeがちょっとクラッシックっぽいお洒落な感じですね。
(株)東部の自転車はデザインが個性的でいいですね。
私もエアロアシスタント買おうかどうしようか考えてます。

６段変速の一番ローギア＋電動アシストだと
かなりの急坂でも楽々登れますか？

書込番号：7491334

[shachichii]

おお〜エアロアシスタントを知ってる人がいたんですね！
超マイナーだと思っていたので知っている人がいると何か嬉しいです（笑）

実は私もangeeのデザインが気に入って購入しました。
交差点で信号待ちしてると周りの自転車乗っている人に興味深くジロジロ見られてるのがちょっと快感です。

一番ギアの軽い状態＋アシストであれば、私的にはかなりの坂道を登ると感じていますよ。
なにせ約２０年前に普通の自転車で立ち漕ぎ＋くねくね走行（坂道を斜めに上がっていくような方法）でなんとか途中まで上がれた坂がエアロでは座り漕ぎで上がれてしまいますから。

参考になったでしょうか？

書込番号：7491871

[Taka Kamikaze Tanaka]

立ち漕ぎ＋くねくね走行でなんとか途中まで上がれた坂が
エアロでは座り漕ぎで上がれるのですかすごいですね。
ルックスも登坂も良くてエアロいいですねー。

書込番号：7494618

回生充電の意義

[うらら1206]

「回生」の意味について、いろいろの見解があるが、私は次のように理解している

「そもそも電動自転車は楽に人力で移動するためにある」と言うことには異存がない
しかし、法的規制もあり無制限にアシストすることは出来ない、限られた電動アシストを如何に有効に働かせるかと言うことが課題となる
そのために生まれたのが「回生」だと考えている

だから、「楽するため一辺倒の人」や「スピードにこだわる人」はフルアシストで免許が必要なものを選ぶべきと思う

回生付きの電動自転車は人力のエネルギー投入量はトータルでは変わらないと思う
「今まで上れなかった急坂が登れる」「人力エネルギーを蓄え平準化できるため、限界を超えるダッシュパワーの持続が避けられる」と言う点に特徴がある

若い人で脚力の維持が容易な人は「こんなもの必要ない」と言えるかもしれない
脚力の持続力が弱いお年寄りや女性にとってはこんな有難い自転車は無いだろう
しかし、残念なことにそんな人に限って「上手な乗り方」が分かっていない

結果として強者・弱者の両面から「エナクルは悪い」と言う評価が出てくるわけだ
ただ、健康のために乗る人にとっては、行動範囲も広がるし文句は無いだろう
結論的には、用途や使用目的と「乗り方」次第ではないのか？

書込番号：7026613

[ＢＲＤ]

うらら1206さん　　こんにちは。　　ご意見ごもっともです。
ビンボー人の私はおばちゃんの電動自転車に追い越されるとついがんばって追い越そうとしていまします　　Ｈ　ｉ

ご存じだとは思いますが「回生」は古くから電車などに実装された技術で、ハイブリッドカーにも使われてますね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9E%E7%94%9F%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD
（　http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%9B%9E%E7%94%9F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja　）

書込番号：7027052

[RS-71]

こんにちは。

法的規制はアシスト力（駆動力）であり、駆動できる時間（蓄電量）を規制しているわけではないので法的規制と回生とは無関係でしょ。
三洋が「回生」にこだわるのは他社との差別化が最大の理由では？
もちろん構造的に「回生」をやりやすかったのも理由のひとつでしょうけど。
問題は回生によるメリット（走行距離の延長）がユーザーにほとんど感じられないことでしょうね。
回生効率を大雑把に計算すると0.4*0.4=0.016でたとえば1kmの下りを回生充電で下ったとしても200m弱を上る電力しか蓄電できない。（実際はこれほど単純ではなくもっと少ない）
ブレーキをかけて停止する場合の回生はさらに少なく、おそらく10回減速して1回スタートする分にもならないでしょう。

他の人も書いている通りフロントタイヤをギアで駆動するメカロスはばかにならず、回生しない状態で下りを惰行すると、普通の自転車より明らかに走行抵抗を感じる。
以上の事から使用条件によっては回生の恩恵をほとんど受けることなく、ギア駆動のメカロスのデメリットの方が大きくなる場合も有るんでしょう。
（自分の使用条件がまさにこれに当てはまっているのだが．．．）

なお、内容が批判的になってますけど、自分は今後の三洋に期待していることを付け加えておきます。

書込番号：7035243

[うらら1206]

>法的規制はアシスト力（駆動力）であり、駆動できる時間（蓄電量）を規制しているわけではないので法的規制と回生とは無関係でしょ。

「法的規制もあり無制限にアシストすることは出来ない」
と言っていますよ。駆動できる時間などとは言っておりませんが---

＞回生効率を大雑把に計算すると0.4*0.4=0.016でたとえば1kmの下りを回生充電で下ったとしても200m弱を上る電力しか蓄電できない。（実際はこれほど単純ではなくもっと少ない）
ブレーキをかけて停止する場合の回生はさらに少なく、おそらく10回減速して1回スタートする分にもならないでしょう。

新ＳＮに乗ってみましたか？エコ充電の場合はおっしゃるとおり弱い充電しか出来ませんが、ブレーキ充電については大幅な改良が加えられており２０Ｋ／ｈ（モーター回転数約2500RPM）で６A（旧機種では２４K／ｈ）回生電流が得られます。もちろんＰＷＭ（パルス幅変調）のＯＮ・ＯＦＦがありますから実効値ではありません。とにかく体感的にはグイグイ充電されている感じです（メーカーの技術資料で研究しました）
但し、回生制動が働きますからある程度の下り坂でないと２０Ｋ／ｈの速度は保たれません
（回生制動は別の意味でメリットでもあります）
私は往きは急坂、帰りはゆるい坂をルート選択しております
今のところ一回の充電で５０Ｋ走っています（自宅は丘陵地のテッペンです）
アシストなしの電源Offで走ってもそれほど重くは感じません（空気が抜けたら大変でしょうね）

メーカーの回し者と思われたら癪ですから、エナクルの短所も言っておきましょう
１．量販店のみで近くの自転車屋さんで扱っていない

２．電池残量表示が点滅になってから遅い点滅から早い点滅になるまで殆ど余裕がありません
早い点滅になるとアシストは出来なくなります。点滅を始めたらあわてます

３．ブレーキ充電でブレーキの遊びを使い機械的ブレーキがかからない様にして充電だけすることが出来ますが（このやり方の使用頻度は高い）ブレーキの遊びの感覚がつかみにくく、お年寄りやおばさんには使いにくいでしょう。もっと簡単な操作で出来ないものか？
もっともこのためにＳＰＥが出来たのかもしれません

４．メーカーのサービス対応がもう一つ良くない。窓口の人は技術的な知識が無くウソの答えを平気でする

５．キーの差込方向が反対のような気がする。駐輪場なんかでは後ろからキー操作が出来た方がよい

＞なお、内容が批判的になってますけど、自分は今後の三洋に期待していることを付け加えておきます

私のようなマニアックなユーザーもおりますので、参考にしていただければうれしいです

書込番号：7036067

[うらら1206]

「法的規制もあり無制限にアシストすることは出来ない、限られた電動アシストを如何に有効に働かせるかと言うことが課題となる」このために回生がある

以上の表現は確かに誤解を受ける表現かも知れません
言いたいことは「ペダルを漕ぐ人力は瞬発力と持続力に限界があるので、それを平準化してくれるのが回生充電です」と言うことです
その意味で法的規制のアシストをもち出したので、決して電池のもちと関係付けたつもりではありませんでしたが、私は「平準化」に拘っているのでそのような表現になりました
説明不足をお詫びします

書込番号：7036290

[ＢＲＤ]

無駄に大気を暖めてしまうより少しでも発電して充電しておこうと言うことで、より技術と部品の進化を各メーカーとも競って欲しいですね。

（　今のところ私は電気の助けを受けることなく、持ち前のエネルギーで漕げる範囲しか移動してません。）

書込番号：7036565

[JET PILOT]

回生充電は素晴らしい技術ですが、少しばかりバッテリーの容量が少ないようですね。
パワフルモードだけで走ると、僅かの距離しか走れません。
そのような使い方をする方には、このタイプは選ばない方が無難でしょう。

もう一つは、フロントハブの抵抗がかなりあるようで、アシストが切れる24km/h以上出したいような方にも向きませんね。

書込番号：7045734

[うらら1206]

サンヨーがエナクルにリチューム電池を使わない理由は次のようなことではないでしょうか？
アシストだけでもヤマハのリチュウムでクレームを出したことがあります
リチューム電池を回生充電に使うのはそれ以上に危険なことではないのでしょうか
韓国で携帯電話が爆発した事件が起きましたが、リチュウム電池だったと思います

技術的に詳しいわけではありませんが、電動自転車のように、激しい充・放電を繰り返すことはリチュウム電池では安全上無理なのではないでしょうか

永年ユーザーからリチュウム電池採用が要望されていますが、サンヨーは頑としてこれに応じません。以上の理由があるのではないかと推察しております

書込番号：7045942

[ＢＲＤ]

リチューム電池の充放電は管理が難しいようです。
ノートパソコンなどの内蔵バッテリー管理も複雑みたいです。

小さな体積に大きなエネルギーを閉じこめてますから振動の激しい環境では安産第一の観点から踏み切りにくいのかも知れません。
今更、ニッカドには戻りたくないでしょうし。

書込番号：7046023

[キャパシタ]

リチウム電池を採用するのであればそれだけで価格アップは確実ですが、サンヨーは立場上、同社の売りである回生充電を高価格商品からはずすわけにはいかないでしょう。
リチウム電池の過充電は、電池寿命を縮めたり加熱による熱暴走につながるため、厳密な充電管理が必要です。
つまりリチウム電池を採用する場合、電池の価格アップとより高精度な充電機能を入れるための価格アップが必要で、ニッケル水素電池の採用車よりもかなり高い価格設定になるわけです。
現時点でサンヨーがリチウム電池を採用しないのは、結局市場で競合他社と勝負できる価格では販売できないと判断しているからでしょう。

書込番号：7048000

[うらら1206]

今日横浜・金沢・富岡から逗子まで行ってきた
総行程２５Ｋ。例によって平坦な道１６号線は電源ＯＦＦ。六浦から長い急坂があるが、登りはローギヤでフルアシスト、下りはエコ充電モードでブレーキ充電多用
出発時ＬＥＤ３つ点灯だったが、帰着時もＬＥＤ３つ点灯（２つになる寸前ではあるが）
別にペダルが重いとは感じなかったし、電池の持ちが悪いとも、走行中の充電効果が悪いとも感じなかった

書込番号：7324690

[ＢＲＤ]

明けまして。　　結構運動なさいますね。　　日頃の鍛錬でしょうか。

42歳の時に京都市から故郷の九州福岡1400kmを一週間で往復自転車一人旅しました。
還暦超えた今は当時の筋力も持久力もありませんが、エコの為にも極力、移動は自転車を使ってます。

書込番号：7325349

[e16]

2006年４月からDBに乗っています。
予備のバッテリーを携帯し、毎回使い切ってから電池を交換しています。２年近く経った現在、残量ランプが１個になった時点で左ブレーキを使うと、遅点滅を通り越し一気に早点滅になり、アシスト不能になります。そのまま充電すると１時間程度で終わりますが、メモリー効果が現れます。
２個とも同じ現象が起き、電池の劣化と寒さの影響だと思っています。このため今では左ブレーキとエコモードを使わないようにしました（SSに乗っている価値がない？）。すると冬でも従来と同じ距離の走行が可能です。どうやら回生充電開始時に一時的に大量の電気を消費し、残量が足りなくなったと判断されているようです。メーカーの売りの『ノッタ・ママ充電』が逆に走行距離を短くし、皮肉な結果になっています。
前照灯の豆電球が切れたときの入手困難さとこの点を除けば、申し分のない最高の電チャリなのですが、現在のSANYOでは改善が期待できないのが残念です。

書込番号：7335874

[うらら1206]

異常ですね！普通は走行充電で電池が消耗するといったことはないと思います
知っておられるかもしれませんが、念のため注意点を書いてみました

１．ブレーキ充電のときブレーキレバーが充電回路をＯＮにするだけで制動はかからない中間点を設定してあります。これがずれてしまったのかもしれません。調整しなおすことで直ります

２．電池の保管は適度な低温状態がよいのですが、使用直前に温度が極端に低いと異常に電池が減ることが考えられます。使用前に常温に戻しておくべきです（これは面倒なのではじめから室温で保存した方がよいでしょう）
もちろん使用後は自転車から外して部屋に持ち込んだ方がよいと思います

３．メモリー効果の回復は一度だけではダメなことが多いのです。連続して三度くらいしないと回復しないことがあります（充電時間満充電まで1時間と言うことは異常です）

４．ブレーキ充電は４〜６Ａ流れますので過充電の恐れがあります。満充電に近い場合はブレーキ充電は多用しないほうが良いと思います。満充電になったら充電回路がＯｆｆになるよういに設計されてはいますが、私の経験ではこれが原因でメモリー効果が極端に現れるのです

以上参考になれば幸いです

書込番号：7336462

[e16]

うらら1206さん、ありがとうございます。
電池を使い切る技を覚えてしまったので、暖かくなるまではこの技を駆使したいと思います。メモリー効果が現れると、リフレッシュ充電はあまりにも時間がかかりすぎ、夜帰ってきても寝るまでに充電が終わらず、結構面倒です。睡眠中に充電するのもなんとなく怖いですし。。。
春になったらいろいろ試して真の原因を探求してみたいと思います。
なお通常は１回の充電で、３速（トップ）で片道４ｋｍを約１５分で走行し、夏は２往復＋α（１８ｋｍ）、冬は２往復弱（１５ｋｍ）といった感じです。途中橋を渡るためループ状の自転車道をフルパワー、２速で登ります。帰りはもちろん前照灯オンです。うらら1206さんが羨ましい限りです。

書込番号：7348008

エナクルは乗り方次第

[うらら1206]

メーカーに聞いたことを参考までにお伝えします

質問　：エコ充電とブレーキ充電はどう違うのか？回転数が同じなら充電量も同じか？
答え　：ブレーキ充電の方が充電量が多くなります。しかも２０ｋ/ｈが一番効果があります。エコ充電（少量をコンスタントに）とブレーキ充電（８K/ｈから２４k/ｈまで、速度により変化）では電気的に充電のモードを変えています

質問 ：走行中ペダルを踏みながらのギアチェンジは支障ないか？
答え ：新エナクルでは、問題ありません。但しペダルを強く踏んでいるときは、いくらかショックがあるかもしれませんがこれも支障ありません

質問 ：走行中電源ON・OFFは差し支えないか？
答え ：説明書では禁止しているが、安全確保のためで、メカ的にはなんら問題ありません

質問 ：左ブレーキを軽く握り、ブレーキレバーの遊びを使って、機械的にブレーキがかからない範囲で回生充電だけを効かせるやり方は、ありか、なしか？
答え ：推奨します。上手な使い方です

サンヨーのレインボーコールで質問すると、何も分からない人が間違った答えをする場合（女性）があるから要注意（ブレーキレバーの遊びを利用して回生することなど全く知らない。エコ充電モードでは「ペダルを漕いでいるときしか充電されない」など嘘を言う）
したがって極力、技術部門の人に聞いた方がよいと思います

実は今回CY-SN263DKを購入する前にメンテの関係も考慮して、近所の自転車店に行きました
そこで店主に言われたことは「電動自転車は故障が多いので近くの自転車店で買わないと後悔する」と「エナクルはクレームと回収を経験していないので良くない。そもそも充電機能など嘘だ、殆ど走行中の充電など役に立たない」
こんなことを言われました。そしてViViを奨められたのです

幸いなことに、偶々エナクルに乗っているおばさんと知り合い試乗させてもらうことが出来ました

その結果、充電機能については自転車屋さんの言ったことは間違っていると言うこと、ViViより上り坂でパワーを感じた等でエナクルに決めたのです

インターネット掲示板でも「エナクルは距離が伸びない、１０Kmしか電池が持たない」等の書き込みが多く見受けられます

結局「乗り方」によって違うのではないかと考えました
サンヨーはもっと「エナクルの上手な乗り方」をＰＲするべきと思います

実際、私が得た知識でエナクルの理想的な乗り方を試してみました。坂が多い住宅地ですが、速度メーターをつけて注意して乗ったら、なんと満充電からＬＥＤ１ヶ点滅まで５２．６Ｋｍも走りました。ＳＮの新車ですからその辺は割引して聞いてください

そんな乗り方をするなら変速ギヤの多い普通の自転車に乗った方がよいといわれるかもしれませんが、普通の自転車では登れない坂が登れること、ペダルを踏む力が集中せず分散化できる等で楽です。トータルの労力は変わらないかもしれませんが、行動範囲が広がることは間違いありません。エナクルＣＹ−ＳＮ２６３ＤＫ（またはＳＮ２４３ＤＫ）はスピード狂の人や操作をこまめにするのがいやな人には向かないかもしれません

ＳＰＥはエコ充電機能が無く、こまめな運転操作が出来ないので伸びる距離に限界があります
でも、こまめに操作するのが苦手の人には向いているかもしれません

書込番号：7017905