トヨタ セルシオ のクチコミ掲示板

シート交換

[aki312]

31前期です。今のモケットシートを、純正革シートに、載せ替えは、可能でしょうか？
メモリースイッチ等利用可能でしょうか。
何方か教えて下さい。宜しくお願い致します。

書込番号：13958758

[すえぞう７]

３０後期に乗っています。中古で買って灰色のファブリック内装が気に入らず、ヤフオクでドアの内張りや革シートを手に入れて、黒革内装に変えました。シートは後期のエアシートを手に入れました。はっきり言って「ポン付け」できました！ただし、前期後期でシートのカプラが変更になったようで、前後期間の装着はできないそうです。前期型の中古シートを手に入れればOKですよ。ヤフオクで根気よく探せば、ほぼ新品に近いエアシートが１万円程度で買えます。交換作業は私一人でなんとかこなしましたよ。もちろん当方はずぶの素人です。業者ではありませんが、普通にできます。ちょっと腰にきますが。

書込番号：21616717

[ヒロシ君2222]

すえぞう７さん、是非とも教えて頂きたいことがあります。セルシオ３０後期のファブリックシートからエアシートへ交換されたとのお話ですが、その場合、エアシートの機能も使えましたか？当方３０後期ヒーターのみのシートからエアシートへの交換を検討しております。（勿論、エアシート用のスイッチも用意するつもりです。）その場合、シート交換の際はカプラー等は無加工で接続出来てエアシートの機能は使用できますか？

書込番号：25458561

セルシオの静粛性に疑問を抱いております。

平成14年式Bタイプ eRを新車購入し、以後主に週末のドライブ
などを楽しんでおります。が、購入当初からセルシオの静粛性に
は疑問を抱いております。

　アイドリング時は確かに静かなのですが、走行時の騒音は路面
の状況に左右されることが多く、高速道でも少し古い道だと路面
らのノイズが、大きくうるさく思えます（以前、中央道・諏訪湖あた
りを走っている時など同乗者から思わず”うるさい車やね”と苦情が
出た事があります）。また道路の継ぎ目などを通過する際の衝撃もか
なり大きく、JRの普通電車に乗っているようで高級感はありません。

　確かに、最近高速道でよく目にする高機能舗装部分ではまるで
電気自動車のような静かな走りを見せてくれますが、そういった
道路は全体の2割もありません。また、そういった道路では他車
も静かだろうと思います。

　世界一の静粛性を謳（うた）うにはまだまだ足回りからのノイ
ズ削減が必要と思います。

書込番号：3603894

[RHO]

タイヤサイズはどんな寸法、規格が付いていますか？
その年式のそのグレードでどういう装備かは知りませんが、現行モデルのサイトを見ても、見た目重視のやたら大径な超扁平タイヤを履かせてますから、お持ちの車も同様でしょう。トヨタのこの車に対する姿勢は、とても乗り心地や静粛性重視とは思えません。

タイヤ専門店で貴方が重視する点をよく相談し、タイヤと必要に応じホイールも変えると良いと思いますよ。

書込番号：3604029

３０系前期のユーロは純正１７インチのアルミホイールでしたね。タイヤが新車装着時のままなら、タイヤを静粛性重視のヨコハマのＤＮＡ ｄｂやブリジストンのレグノにはき替えれば、かなり満足する改善がされますよ。（個人的には運動性能のり静粛性を重視したいならＤＮＡｄｂがいいと思います）

書込番号：3604683

>最近高速道でよく目にする高機能舗装部分ではまるで電気自動車のような静かな走りを見せてくれますが

普通逆じゃねーか？こっちの方がうるせーだろ？

書込番号：3604992

Ｂ仕様はドライバーズカーですから静粛性に関していえば、Ｃ仕様にはかないません。足回りにエアサスを使っているＣ仕様に乗り換えられてはいかがですか？これこそ世界最高レベルの静粛性です！

書込番号：3610123

人の車に乗せてもらって、うるさい車だと文句を言う奴なんているの？人の車にケチつける様な人を乗せるのはどうかと思うよ。

書込番号：3611096

[試乗は楽しいね]

私は３０前期に関しては発売直後にすべての仕様に試乗しましたが、Ｃ仕様とＥＲバージョンで静粛性に差など感じませんでしたよ。厳密に言えば僅かにエアサスの方が静かなのでしょうが、注意して乗っていても殆ど分かりませんでした。ただし、連続した試乗ではないしコースも違うので、微妙な違いは分からないかも知れませんが。

意外だったのは、Ｃ仕様に乗っていて路面の段差を乗り越えた時、かなりのショックがあったことです。思わずスポーツモードかと思ったらノーマルモードでした。しかし、私が乗っていた初代のＣ仕様と比べて、カーブなどで不快な揺れが残る現象は明らかになくなっていました。

段差を乗り越えた時にけっこうショックを感じるのは３０の全モデルに共通していることです。しかし、あくまでも以前のセルシオや以前のクラウンと比べたらショックを感じるというだけで、車の性格としては、ＥＲ仕様も含めてソフトな乗り心地の部類だと思います。

なお、セルシオらしいソフトな乗り心地に一番近いのは、現状では（３０後期では）Ａ仕様だと言う人が多いように思います。私自身は、マイチェン後はＣ仕様しか試乗してないのでよく分かりませんが。おそらく、トヨタはモノチューブダンパーの使い方がまだヘタなのでしょう。

それから、３０前期の純正タイヤは、路面状況によってロードノイズに大きな差があることは有名な話です。ちょっと荒れた路面を走るとゴーという大きな音を感じます。しかし、これで普通の高級車のロードノイズと同等なのです。状態のよい路面でのロードノイズが静か過ぎるため、その差が大きくなり、うるさく感じてしまうのです。セルシオとクラウンで同じ道を注意深く走ってみると、どんな車でも走行中に常に聞こえているゴーという背景音のレベルが、明らかに違うことが分かります。３０セルシオは静か過ぎるので、ロードノイズだけでなく、ざらついた路面でセンターコンソール付近から聞こえるかすかなビビリ音が気になる人もいると思います。人間が感じる音というのは相対的なもので、快適な静粛性を追求するには、ありとあらゆる音を総合的に対処しなければなりません。セルシオはまだ甘いと思います。

前期の純正タイヤに対して、静粛性を落とさずに路面によるロードノイズの差を小さくしたいのなら、ヨコハマのＤＮＡデシベルＥＳ５０１がお奨めだそうです。本当かどうか試してみてはいかがですか。

なお、乗り心地の悪さとゴツゴツ感は本来は別のことです。乗り心地がよいとは、揺れの収まりが速く、上下や左右に揺すられないことです。一方、路面のゴツゴツを感じ易いのは、ステアリングインフォメーションが豊富でボディ剛性が高いことの裏返しであり、悪いことではない、とメーカーやモータージャーナリストは考えているのだと思います。最近の高級車で路面のゴツゴツを感じ易いのは、ステアリングインフォメーションによる所が多分にあると思います。実際に、同乗者はドライバーほどゴツゴツ感を感じてないと思います。

しかし、最近のトヨタ車はみな乗り心地が以前より硬くなっていることは確かですね。明らかにハンドリング向上のために乗り心地を若干犠牲にしています。クラウンなど明らかにそう感じるのですが、売れているということは、ユーザーが、多少ゴツゴツしていてもフワフワしない方を望んでいるのでしょうね？。

書込番号：3641266

試乗は楽しいね　さん：

私は、３０系後期型eR乗りの者ですが、実に的確にインプレッションを記述されております。

特に段差乗り越え時のショックは、実に気になる所なんです。
というか、他が実に穏やかでしっとりした感じなので、この段差ショック感がとても違和感を感じてしまう部分なのです。

実は、これが不満で、ショックアブソーバーとかも変えてみたのですが、正直、変化が少なかったので、これは、サスペンションの特性というか、取り付け位置などによる根本的な部分なのかな？と思っている次第です。

ただ、特にeRですと、ホイールも１８インチのディッシュ式だし、タイヤ自体も静寂性の為にかなり重量級であるのは、自分で持ってみて分りました。
まずは、ホイールの軽量化を目論んでますが、どのくらい効果があるかが興味があるところです。

タイヤも、原因かなと思っているので、Ｐｌａｙｚなど、乗りごごちを主体に考えている銘柄も試してみたいところです。

書込番号：4081913

[yu312]

現行セルシオは前のタイプより少しサスが硬くなったんですよ。

書込番号：4209571

[nabichan]

私もセルシオ30後期 ER に長い事乗っておりますが、やはり高速道路での路面のノイズに悩んでおりました。
一年前に友人が、同じ時期のセルシオ エアサス C に乗っており、乗せてもらった所 静かさが明らかに違いました。「コトコト 」と路面つなぎ目の小さな音が聞こえるだけで、私の車と別物でした。

トヨタに聞いた所、エアサスははるかに静かという事らしいです。
最近タイヤ交換で、インチそのままで、45 18インチから50 18インチに替えたところノイズはかなり静かになりました。(エアサス程ではありませんが…) タイヤ外径が大きくなりましたが、何とか大丈夫です。
50にした事で、クッション性は良くなったと思います。

後、タイヤの静粛性を追求しているタイヤもプラスかなぁと。(ダンロップ ルマン にしました)

以上、悩みだったノイズに関しての自分なりの結果でした。 ご参考になりましたでしょうか？

書込番号：21139034

●セルシオとベンツE500の比較

セルシオかベンツE500（Ｅ５５ＡＭＧでもよし）の購入を検討していますが、迷っております。
どちらも良い車に思えますし、カタログ等見ていると見れば見るほど迷ってしまします。
総合的な観点からみた場合、皆さんどのように思いますか。
ご意見をお聞かせ下さい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　m(_ _)m

書込番号：1212533

[EPoX びっきー改！]

猿マネのセルシーよりもベンツでしょっ！
どれだけの期間を乗り続けるかはわかりませんが、2年目位から感じるでしょうね。　ベンツである意味が・・・

書込番号：1212595

俺なら迷わずセルシオかな（笑
ベンツのエアサスは完成度が低く、ふわふわとした感じで直進時ハンドルを取られることがある。セルシオのエアサスもふわふわとした感じだがハンドルを取られるようなことはない。人によっては高速走行時、ハンドルが軽くて怖いと感じる方も居られるが、セルシオならコイル式のサスも選べるのでうれしい。

書込番号：1212707

[EPoX びっきー改！]

またまた悩んでしまいますね。（笑

書込番号：1212899

何だか近々セルシオの排気量アップバージョンがでるような事を雑誌で見ましたが、本当でしょうか(^^;)

書込番号：1214139

僕的にはベンツかな。　
少しだけドレスアップして乗りたい。　
でもＦ５０シーマも捨てがたい、と思います。

書込番号：1214617

セルシオに一票

書込番号：1215034

[ＮなＡおＯ]

道具として使い込むならセルシオだなぁ

乗り物としての価値を見いだすならベンツの方がいいかな？

書込番号：1215081

迷わずAMG E55を買うことをお勧めします。AMGはE500と比べても別格です。
ボディの剛性が全然違います。以前、セルシオ（トムスチューン）とE55を
乗り比べました。140キロまでは大差ないですが、それ以上のスピードでのコーナリングになると、セルシオはボディがユルユルして修正陀を常に与えていないといけなくなります。それに比べE55は200キロであってもオンザレール感覚です。ステアリング操作も一定でアクセルのオンオフでラインをコントロールできます。値段もセルシオと比べ倍近く違うのでそれだけ優れているのはあたりまえですけど・・・・。

書込番号：1215340

[成型屋]

日本の道で200キロも出したらダメ(￣□￣;)!!

書込番号：1215346

[EPoX びっきー改！]

あははは　268キロ出しちまったよ。

書込番号：1215367

[成型屋]

↑
なんてコメントしたらいいんかわからんけど、他車巻き込む事故はせんといて下さい。事故るなら単独でお願いします。
あと、大阪では268キロも出さんといてな！
迷惑なんで

書込番号：1215393

[yu-ki2]

あとあとの維持のことも考えようね。

書込番号：1215407

通報しますた。

書込番号：1215748

AMG E55を買うお金の余裕があるのならベンツしかない。
E500とセルシオでもE500を選ぶけどね（笑）

書込番号：1218212

正直いってBMWしか乗ったことがないのですが、ベンツはそんなにいいのですか。
　マイナーチェンジ後のセルシオも良さそうなのですが　(^_^;)

書込番号：1219240

ベンツCクラス以上が良いと思います。

書込番号：1219252

セルシオとＥ５００の両方のオーナーはこの中にはほとんど居ないと思います
ので比較論はあてにならない！
ベンツはドイツで買ったら日本で買うより全然安いです
逆にドイツでセルシオはかなり高いでしょう
カタログは良い事しか書いてない
こうなると結論は出ないので「いちかばちか」サイコロで奇数はベンツ
偶数はセルシオしかないでしょう！

書込番号：1257106

[yu-ki2]

現行Ｅは乗ったことないな。

書込番号：1257322

テメーの人間像にもよる。
ベンツに似合う人間ならベンツ。
セルシオに似合う人間ならセルシオ。
自分の事わきまえてセルシオに乗ってる人って逆になんかカッコイイって思う時あるし、笑っちゃうぐらい気持ち悪いヤツがベンツに乗ってるとマジ笑えることがある。まぁそういう時は大体『クルマ１００％、乗ってる人間０％』の確立で他人の視線が割り振られてるね。
ってか正直、日本人でベンツ乗ってる人多いけど自分の魅力を高めるために高いベンツに乗ってる人が多い。ってかほとんど。実際中のヤツ見たら、ネタみたいな顔したヤツばっか。頼むからフルスモークにしてって感じ。
例えばキムタクがベンツに乗っててもカッコイイって思えるけど、メガネかけてて太ったオタクみたいなヤツがベンツ乗ってると、『あれ？どーいう化学反応？』『ネタか？お前。』『ボケてんのか？』『笑って欲しいのか？』としか思わない。
大体、日本人がヨーロッパスタイルに合わせようとするのが無理あるんじゃないかな？
さて…『並木人』さんを含め、あなたはセルシオ、ベンツ、どちらが似合う？

書込番号：1284432

カローラがお似合いかと思います(-_-)

書込番号：1302902

ENGINEという雑誌に元Ｆ１ドライバー鈴木あぐり氏が試乗記を載せていました。　彼自身ベンツを十数台乗り継いでいたベンツフリークですが、昔のベンツと違い新型のＥ500はコストダウンの影響か、その値段にはそぐはないときっぱり酷評していました。セルシオを買ったほうが、賢明だとはっきり書いてました。
　超高速域での操縦性以外では、日本の常用域での静粛性、乗り心地ともセルシオが優位なのは、たいての雑誌にもかいてあります。ブランド志向の薄いアメリカでは高級車部門でセルシオ（レクサス）が一番売れています。
　日本ではベンツはアメリカなどと比べ、３０％ほどの高い価格設定（日本人の行き過ぎたブランド志向が原因）で、E500は９００万円近く、E55は１３００万円ちかいんですよね？セルシオが６００万円くらいだから、この価格差を埋めるほどの価値ベンツに見出すがいなかだと・・・。普通に考えれば答えは決まってきます。マイナーチェンジをして、６速ＡＴをつんだセルシオではないでしょうか？ベンツはいまだ５速のままです。
　私の友人はベンツのＣＬＫ３２０を７００万円以上で買いました。しかし、彼の服装のだらしなさや、生活のセンスを見るに先にお金をかけるべきところがあると思わされています。あきらかに、ブランドの力で安易に自分を高く見せようとしているのがはっきりわかります。
　有り余る経済力を家族、友人に誇りたい、自慢したい見栄っ張りならベンツですかね。自分で稼いだお金をどう使おうが自由だろ　といわれればそれまでですが。

書込番号：1304851

二箇所、タイプミスがありますね。乱文ですみません。

書込番号：1304866

迷わずセルシオです！わたしもベンツから乗り換えました。１８０キロ以上で走るのであれば、ベンツかな？今の３０はベンツ以上ですよ。。。

書込番号：1377800

セルシオのデザイン、かっこいいと思いますか〜？

書込番号：1383359

[ＮなＡおＯ]

伸びやかではなく、ちょっとでぶにみえる。

書込番号：1384508

日本で乗るならセルシオの方が良いかもと思います。確かにベンツ、好きですが、メンテナンスをちゃんとする事が可能であれば、2年目以降も素晴らしいと感じるでしょう。メンテナンスを考えるならディーラーの多いセルシオじゃないでしょうか？

書込番号：1396854

ふと、ここを見たものです。お邪魔します。セルシオかベンツか悩んでるとありますが、悩んでる自体で
ポリシーの無いのを感じますので、どちらでも、カローラでもお好きなのにしてください。僕は３５でＥワゴンに乗ってますが、
見栄でもなんでもなく、メーカー、機械、雰囲気が好きで、かつサーフィン、スキー、スノーボード等のスポーツをするので
購入しました。セルシオは僕もほんの数ヵ月間乗ったことがありますが、静かで早く、いい車です。
でも、ちっとも楽しくありません。興味のないあなたには最高の車でしょう。世界のトヨタ、日本のトヨタがＢＥＮＺを真似て
作ってますから。

書込番号：1408009

『メーカー、機械、雰囲気が好きで…』って言っていますが、
『メーカー』が好きな時点で見栄なんですよ。
気づきました？

書込番号：1410031

格好を気にするならベンツ、

書込番号：1436578

失礼。
誤ってエンター押してしまいました｡
格好を気にするなら、ベンツ｡
値段に見合った価値を求めるなら、セルシオ。
日本のことを考えるなら、セルシオ。
ブランド好きなら、ベンツ｡ってとこでしょうか｡

ところで、200kM以上で走行することは、両者とも余り考えて設計していないでしょう｡
こういう車に乗るにふさわしい人々は、地位をくだらない運転で、落としたくないでしょうから｡

外モノのキーボードで打ってるんで、タイプミスあったらごめんなさい｡

書込番号：1436585

ベンツなんかより今のトヨタ車のほうがずっと上です。たしかに２０年くらいまではベンツなど外車がよくて、日本車も追いつけない部分もあったのですがね。
セルシオは言うに及ばず、マーク�Uやプログレ、アリスト、クラウン、ハリアー、はたまたランクルなど、おおむね３００万クラス以上のトヨタ車であれば、ベンツなどとうていかないません。
それだけの車を３００万あるいは５００万そこそこで作ってしまうトヨタという会社の恐ろしさなんです。
私はベンツをはじめオペルやワーゲン、アウデイといったドイツ車を仕事柄乗ることがあるのでドイツ車のレベルはおおよそわかります。
地味で何の特徴もないような乗り味です。
まあ、ドイツの車もふくめて外国車のいまだに優れている点といったらデザイン性ぐらいでしょう。日本車もずいぶんデザイン力あがってきましたけどね。ですのでデザインが好きであれば、外国車にのっても悪くないと思います。ただすぐ壊れるので維持費が大変です。
その点耐久性についても日本車が世界のトップ。
環境技術力、商品開発力、資本力、将来性など、トヨタはいまや世界１の自動車メーカーでしょう。
トヨタだけでなく日産や本田、三菱、マツダなど各社
いろんな独自技術をもっていますが、レベルは非常に高くほかの外国メーカーはいまついてこれない状況なんです。
話がそれましたがいまやベンツ車もセルシオを勉強して追いつこうと必死でしょうが、トヨタもありあまる資金力を駆使して車つくりをしてくるのでなかなかトヨタにくっついていくのはしんどいと思います。
ベンツの首脳も、われわれよりトヨタのほうがずっと上。と認めている。それはもうずいぶん前の話です。

書込番号：1478005

[yu-ki2]

そんな状況であそこまで
メルセデスが売れるとは思えませんが。
もちろんメルセデス、ベンツってだけで買うひとがいることは
否定しませんがそれだけではね。

書込番号：1478510

私が思うに、日本車はセルシオに限らずモデルチェンジサイクル（以下M.C.C）が短すぎると思います。ZやRX-7のような「スポーツ系」の車の中には、息の長い車もありましたが、その他の車は総体的にM.C.Cが短すぎ！それでも買ってしまう人がたくさんいるので、日本車メーカーも高い資金を惜しみなく注ぎ込んで、次々と新型車を世に送り込んでいるのでしょう。故に、EPoX びっきー改！さんのコメントにもありましたが、「ベンツである意味が・・・」というのは、多少なりともこのM.C.Cが理由にあると思います。仮に「セルシオ」のM.C.Cが「ベンツ」のそれと同じくらいだと、まだまだ迷う方はいると思われます。それと、Ｙ２ＫＫさんがコメントしていた『見栄』というのは、別にそれが外車を選択したからといって存在する言葉ではないと思います。所詮、「セルシオ」と「ベンツ」を比較してそのどちらかを購入しようと考えている方なのですから、『見栄』は絶対あると思います。そうでなければ、「カローラ」を買えばいい話なのですから…。

書込番号：1556523

わたしもベンツとセルシオに乗りましたが、見栄ではベンツ。見栄なんてどうでもよければ、セルシオですね。わたしは、セルシオをお勧めします。とにかく、ベンツは維持費がかかる。車何台買えるねんっていうくらいかかります。それにすぐトラブルです。セルシオも確かに部品は高いですが、ほとんどトラブルなしでした。絶対セルシオです。

書込番号：1557808

[サラネー]

E55購入できるのなら迷わずE55を選びます。
車に何を求めるのか？によって異なりますが、事、走ることに関してはセルシオはE55の足元にも及びません。
セルシオ＜S500＜E55と言うのが自分の見解です。

書込番号：1671280

大体傾向としてブランドイメージと実用のせめぎあいみたいですね。
一番「日本人」にあうのは外見ＢＥＮＺで中身（エンジン、内装等）は信頼のおける国産メーカー製ってのがあればいいのですが・・・(笑)
冗談はさておきマイチェンセルシオですが、試乗してきた人間に聞くと「特に悪いところはない」というわかったようなわからん話でした。
一つだけ、新機構の前突防止レーダー装置（正式名は？）は出来がイマイチだそうですよ

書込番号：1731588

外車は故障が多いから私は嫌ですね。もちろんベンツも。
日本車はその辺信頼できるのでいいと思います。

新車買って３年ぐらいでまた変えるのであれば
どの日本車でもいいでしょうし、
１０年とか乗るのであればトヨタ車ですね。
とにかく故障が少ないです。
ですからコストや信頼性などを見るとセルシオのがいいのでは
ないでしょうか。

その辺り気にならないのであれば、あとは本当に好きになれる方を
選べばいいと思います。

本当に好きなら性能差なんて気にならなくなるはずです。

実際、私は結構な旧車に乗ってますが、苦になりません。
本当にその車が好きですから…。

書込番号：1794695

私はセルシオですねぇ。

うちの社長は２〜３年で漆黒のセルシオを乗り継ぐ。
もち会社経費で。
羨ましい。んで、カッコイイ。
私は起業家を志望してるんですが、将来の願望の一つですね。
それより、事業起こして成功させることに全力を投入せねば。

書込番号：1904921

値段の高い車を買って腫れ物に触るように扱うのって疲れないの？
それもまた楽しみなのかな。

書込番号：1909330

[yu-ki2]

個々の目線だけで考えてもだめでしょ
ビルゲイツから言えば
たぶん
高い買い物ではないと思います。
まービルゲイツが車自体を否定してたらわからんが

書込番号：1909831

ビルゲイツの愛車はレクサスES300と聞いた。5年前だけどね。

自分の薄い袖から出して手に入れた高級車は、まあ気を使うよね。
でも、会社から車を自由に使ってよいと言って、預けられてる車は装でもないねェ。
ランニングコストまでビタ一文かからないのが、嬉しい。

書込番号：1910421

たしかに・・・。
車なんて興味ないのに税金控除の為だけに買う人も居るよね。
そういう人は値段が安いんじゃ意味ないもんね。

書込番号：1913345

快適性もとめるならセルシオ！
見栄張るならベンツ！でもセルシオオーナーってSクラスで迷われるのではないでしょうか？Eクラスと迷われるのでしたら間違いなくセルシオ押します。

書込番号：1913730

[yu-ki2]

経費でとか
んな話てないですけど

目線が低いとこでしか
考えられないから
高いものときめつけて
疲れるという発想なのでしょう
全員が全員そうと
きめつけはやめましょうね

書込番号：1913743

ビルゲイツクラスの人の金銭感覚なんて解らないよ。
車というピンからキリまである物でセルシオやベンツは価格的には
ピンの(高い)車って表現しただけです。

書込番号：1914038

[yu-ki2]

だからそれは個々の問題でしょ

書込番号：1915093

安いのより高いって話のなにが個々だか･･･。
支離滅裂。

書込番号：1915141

[yu-ki2]

それはあなたでしょ。
一般的に安い車
大衆車であるカローラでも
そこらにおる貧乏学生からいったら
高い買い物
でしょ。

セルシオ、ベンツってのは車の中ではたしかに高いという部類だと
思います。
少なくとも、大衆車とは呼ばれないでしょう。現状では。
しかし、
”値段の高い車を買って腫れ物に触るように扱うのって疲れないの？”
っていうのは
車として相対的に高い安いではなく
本人にとって高い買い物した
（または、本人がそう思っている）
から、そうなる可能性があるでしょう
思い入れ等あれば別ですけどね。

個々の目線だけで考えないように、
視野を広げようね

書込番号：1915160

キミもね。

書込番号：1915184

初めから値段って書いてるでしょ。

書込番号：1915195

[yu-ki2]

それについてどうのこうの思うのは人間。
その思い、
すなわち
それが自分にとってどんなもので
どのように接するかも
人間
それにについて
狭い視野で言ったのは
あなたです。

書込番号：1915398

視野が広いのと想像力たくましいのを一緒にしないでね。

書込番号：1916387

[yu-ki2]

想像ではないでしょう
現実的な話でしょう
世間の現実と自分だけの思いをいっしょにしないでね

書込番号：1917062

＞世間の現実
の前に「ボクが思う」ってつけたら？

書込番号：1920685

[yu-ki2]

どうしてかな

書込番号：1923259

yu-ki2 さんは人であって人々ではないから。

書込番号：1924865

様々なベンツＶＳトヨタの議論がありますが、初代セルシオ開発時期以来の歴史を振り返ると、
１．ベンツの実用高級車づくりはそれまで、むしろ孤高の存在でした。（ベンツが最後に手で仕上げるベアリング球に「機械で作る真球」が超えられないとまで言われた時代。）トヨタはセルシオを開発するにあたり「源流対策」の名の下に根本的にクルマづくりの見直しを図りました。それはパワーと表向きの高級感のみ追い求めた初代ソアラ開発のときとはポリシーを異にするものでした。結果として、大変良いクルマ、とくに静粛性はベンツを超え、あと、ベンツに追いつくためには「クルマとしての歴史と＋αの個性」などと言われました。ちょうどバブルの前期から絶頂期にかけてのころです。
２．その後バブルがはじけ、国内外のメーカーは必死にコストダウンを図りました。ベンツも、いやベンツが一番、トヨタを始めとする国産車の徹底的なコスト管理にもとづく自動車づくりをまねせざるを得なくなった結果、ユーザーの意識以上に自ら他の自動車と同じレベルで競わざるを得なくなりました。たとえば、この頃の政策転換により以前の１９０シリーズのシートの内装材とその後のＳシリーズのシートの内装材では明らかに前者の方が上質でした。また、コスト削減の流れのなかで、ベンツが内燃機関以外の部分についてどんどん電気に頼る様になったのもこのときです。
２．トヨタはこの時点で、ぐっと踏みとどまり、独自の高級車づくりを続けて考えていけばよかったものを、あたかも「ああ、ベンツがコストダウンするなら、やっぱりトヨタは価格面でベンツを超えると売れなくなるから、さらにコストダウンする必要がある。」と認識したのか、初代製作の時の心意気はどこへやら、ベンツと同じように安物を作ってしまったのです。私は２代目のセルシオのダッシュボードやドアの質感を確認したときの落胆を今でもはっきり記憶しています。
３．この１０年強のあいだ、機能面での向上は両車に見られますが、私に言わせれば、「こうしたクルマに求められる」クルマ全体にわたるキメの細かい品質の維持向上といった面では、両車とも堕落していると断じます。聞くところによると最近のベンツは製品間のバラツキが多いとも聞きます。そんなことハ昔のベンツでは聞いたことがありません。トヨタには本気でベンツを超えるクルマづくりをめざして欲しいと思います。一部の高所得者層や有名人の間ではいまだ同じ程度のクルマであれば国産より外車を持つのがステータスとされていますが、これが誤解であることの証明として、まずはトヨタをはじめとする国産メーカー自身にガチンコ勝負する気概を持っていただきたいものです。なにせトヨタは世界第３位の自動車メーカーなのですから。

書込番号：1963369

セルシオとベンツEでは　どう考えてもセルシオでしょうね。実際考えてみてください。ドイツでEクラスはいくらで売っているのかということです。

書込番号：2042546

[ＮなＡおＯ]

ドイツではどういう感じでしょうか？
個人的にはＳクラス　セルシオ
Ｅクラス　アリスト
Ｃクラス　アルテッツァ　みたいな価格になる気がしますが。
レクサスチャネルの対抗馬はそういう感じだが日本に持ってくると意味合いが違いますね

日本向けのが過剰装備で高いわけだし

書込番号：2042895

セルシオは神奈川トヨタに行ったとき試乗もさせてもらえなかった。
その足でヤナセに行ったら、ＳからＥまでいろいろと試乗させてくれた。当然その場でＥ５００を買いました。でも、セルシオと比較して買うならＥ３２０で十分だったなあと思ってます。ある意味Ｅクラスはクラウンと比較するレベルでしょう。

とはいうものの私の本音でいうと、日本車が買いたかったんです。日本がものづくり世界一で大好きだから。でも残念ながらセルシオではだめなんです。セルシオにはいろいろとグレードがあって、安いグレードの車もまじっているんです。景気のいいことを見せるために買うんだからふつうのサラリーマンにもがんばれば変える値段では意味がないんす。

書込番号：2392856

この書き込みの中に，何人セルシオ・ベンツ所有している方がいるか？
自分は，セルシオ２１前期・後期と２台所有し，合計１０年間乗っていますが，その感想から！
セルシオは，非常に良く出来た機械だと思います。日本の国内で乗る分には，乗り心地で言うと世界一だと思っています。また事故は別として，故障らしき故障は，１０年間ほぼ皆無。燃費も市街地て７キロ前後走りますからね。無音の世界で，ナカミチが担当したオーディオも最高です！（但し，すぐ眠くなる）セルシオ購入に当りマジェスタと，いろは坂で乗り比べしたら直ぐ分かるとディーラーマンに教えられ，実際乗ってみると大違い！ボディ剛性がこんなに違うのかと，一目瞭然！購入を決めたのは，次の日でした。
さて，ドイツ旅行の折，アウトバーンでベンツバスに乗り，なんともいえぬ感動。硬いシートだけど，疲れない。酔わない。硬く飛ばせば飛ばすほど安定する足回り。素人の私ですが，凄く良く分かりました。僅かですがドイツ人と接してみて，まじめで時間・約束はきっちり守る民族だと関心し，昔からの日独友好関係が分かりました。知り合いにベンツＥ５５（Ｅ２１０）乗りいますが，ゴルフ行く時運転しましたが，（言えない）高速で飛ばすと１４０キロ以上でのボディ剛性感，そこからくるハンドリングの安心感は，セルシオの比ではありません。皆さん外車は壊れると思いがちですが，エアコンつけっぱなしで昼寝できますよ！Ｅ５５で！要は普段のメンテが必要なのですが・・・壊れると，ヤナセ本社直行ですが。
セルシオにはセルシオの良さがあり，ベンツにはベンツの良さがある。
車には，その国の文化が大きく影響していると思うんです。
自分は，３０系デザインが嫌いなので十分セルシオを堪能した後，ベンツに行くつもりです。
最新ベンツＷ２１１は，電装オンパレードで壊れるとコンピュータを一から打ち込みしないと車動かないそうです。
それより，良く出来たＷ１２４に心惹かれる今日この頃です。

ご拝読，ありがとうございました。

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[yu-ki2]

何人もいないんでないかな

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[しゅうぞう753]

現在30前期セルシオBBS17インチ13万5000kmとどノーマル56000kmいずれもERタイプ

そして今3台目BBS19インチ黒セルシオの購入をキャンセルしてE50043000kmを購入しようというところ

セルシオはガンガンコーナーノーブレーキで走っても安定感と…先ず…壊れないですね
またふるくなってもワルっぽく貫禄⁉でてきます…

E500はエレガントにできれば…美しい方と乗りたい感じでしょうか白なら 黒なら大使館仕様とか
今回の当たりは医療法人ワンオーナー新車の匂いというか医薬品の匂いかなε-(´∀｀; )

もし乗り始めたら…比較レビューしてみたいですね…

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30前期のリアルームランプ交換

[ハニャタ]

知っている方がいたら教えてください。リアルームランプの電球が取れません
ディーラーでガムテープなど巻いて引っこ抜くと取れると言ってたのですが抜けません
取り方を知っている方いましたらよろしくお願いします。

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[k5593]

自分も今まさにその状態です。どうなっているんだ

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エアコンの温度設定について

[九蛇姫]

ディスプレイの故障により温度設定の表示が分からなくなってしまいました。Maxcoolの状態で１つ温度を上げると何度になるのか教えてくださいm(__)m

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[九蛇姫]

すいません31前期です。

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[RS-71]

多分１９℃じゃないかな？（間違ってたらゴメン。）
トヨタ車はどれも温度は共通だから、他の車種で確認してもＯＫです。

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[九蛇姫]

RS-71さん→返信ありがとうございますm(__)mそうなんですか勉強になりました！近々車検なのでその時に直したいのでそれまで何度か分からないと不便だったので。ありがとうございます助かりました。

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セルシオにベストなタイヤ選びについて

[ENR]

30系が３年を過ぎてタイヤ交換時期がきました。サイズは、
245/45/18です。皆様、どんなタイヤを選び履かれているのか教えて下さい。
私自身としましては、�@走行性能　�A静かさの順で選びたいと思っています。
よろしくお願いします。

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[ファン・ガンマ]

この間、交換しました。

フロント245-40-19（8J）／リア275-35-19（9J）オフセット+45

�@走行性能　�A静かさは？個人の好みなので？・・・個人的にはBSレグノ。

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