トヨタ プリウス のクチコミ掲示板

シフトレバーに関して

[watamamo]

私、カローラツーリングに乗っていますが以前は３０プリウス、５０プリウス、プリウスPHVを所有していました。
プリウスは良いクルマだと思いますがやはりシフトレバーは操作しにくいです。
それはプリウスに乗っていた頃は感じませんでしたがカローラツーリングに乗り換えたらプリウスのシフトレバーは扱いにくいと痛感しました。
我が家の車庫にクルマを入れないときにシフトレバーを操作しますが、前進後退の間違いがプリウスはありましたがカローラツーリングでは今のところありません。
やはりあのシフトレバーはちょっとと思います。
今更ですがシフトレバーによる事故も納得しました。
今度新しい型のプリウスが近々にでると聞きましたがシフトレバーは今まで通りなのでしょうか？

書込番号：24822224　スマートフォンサイトからの書き込み

[watamamo]

すみません。
本文中に誤りがありました。

本文中……

我が家の車庫に入れないとき

は

我が家の車庫に入れるとき

の間違いです。

訂正します。

書込番号：24822225　スマートフォンサイトからの書き込み

[トヨタ大好き！]

＞watamamoさん
https://youtu.be/z62z8t_rpe0

こちらの動画でわかりやすく解説されています。トヨタ工作員の私でも、この仕様は許容できないですね。

次期プリウスでもこのままなら、トヨタはもう駄目です。間違いを認めないメーカーに明日はありません。

書込番号：24822249　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

私個人的には、

１．わかりにくいからこそ、初めて乗るときによく考えて理解しようとする
２．慣れないうちはそろっとブレーキを緩めて前進するか後退するか確かめながら動き出す

だから問題ないと思っています。
ずいぶん昔ですが、実際初めてプリウスを運転したときも、動き出すまでたっぷり30秒くらいは悩みました。
慣れてしまえばどうってことないということも。

でもそれは40代の元気な頃でした。50代の現在も問題ないだろうとは思いますが、これが60代、70代、ましてや80代ともなると、うっかり間違えても全く不思議じゃない気がしますね。(^^ゞ
表示を「Ｂ」じゃなくて「Ｌ」にすれば、勘違いはずいぶん減るような気がしますがダメなんですかね？

書込番号：24822261

[トヨタ大好き！]

＞ダンニャバードさん
プリウスの踏み間違いによる事故は老人の方が大半ですよね。

慣れた自分の車でも一瞬の反応遅れで大事故を誘発するのが加齢です。

書込番号：24822267　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞watamamoさん
＞トヨタ大好き！さん

少し疑問に思うのですが、
プリウスなどのの電子レバー問題に上げられる方は、
コラムシフトの方はどのように感じられますか？
普通のシフトレバー扱いでしょうか。

書込番号：24822292

[ひろ1972]

＞watamamoさん
プリウスに乗って来られた方の残念な発言にがっかりです。免許を取得する時にフロアーシフトで免許を取得されたから、運転しやすい運転しやすく感じるのだと思います。プリウスや最近のトヨタチームメート付車は自動駐車自動前進後退が付いてきますのでフロアーシフトでは前進後退をロックアップ機構で車がシフトチェンジ出来ないのでプリウスのような電子シフトが増えて行きます。これからの自動車ライクを楽しむなら電子シフト択一です。便利快適安全を求めるなら電子シフトになりますのでこれからも電子シフトの継続に賛成です。時代世代に合った車選びもこれからの時代は必要になります。

書込番号：24822295　スマートフォンサイトからの書き込み

[トヨタ大好き！]

コラムシフトを採用している車ってメルセデス・ベンツ以外に何処でしょう？

インパネに生えてるのはコラムシフトじゃないですよね？

プリウスのシフトはその表記と動作方法が問題であって、場所ではないですね。

書込番号：24822296　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

タントのコラムシフト（現行モデルは普通のレバーになってしまった）

コラムシフト採用車種は最近あまり見ませんね。
我が家では以前乗っていたイプサムとタントがともにコラムシフトでした。
コラムシフトATの場合、シフトポジションはインパネを見ないと分からないので、必ずインパネで確認するんです。だから間違いは起きない。
下手にダッシュボードにあると、それを見て確認できてしまうから、逆に間違えたりするんでしょうね。

今思いつきましたが、プリウスの電子シフトレバーも、レバー部分には全く表記をなくして、現在選択中のポジションがインパネにのみ表示されるようにすれば間違えないと思うんですが、どうですかね？
何なら大きく「前進」、「後退」と色つきで表示すれば、いかなお年寄りでも間違えないと思うのですが・・・

書込番号：24822302

[じゅりえ〜った]

一時期はメディアでも踏み間違い事故でプリウスを狙い撃ちにされてましたが、最近は他社の普通のガソリン車（一般的なシフトレバー車）の事故も取り上げられていますので、シフトの操作間違いが原因ではないと気づいたのでしょう。


個人的には様々なシフトの車を日々乗り換えながら使ってますからスレ主の意見はワガママであってどうでもいいと思っています。

この程度で騒ぐなら、ISO基準の左レバーウインカーとJIS基準の右レバーウインカーの共存は耐えられないんじゃないですか？

今時ならアクセルを緩めるとブレーキがかかるe-power的な挙動も扱いづらいですかね？
動作的には昔からある排気ブレーキの挙動ですが…

もっと言えば、ナビ操作やラジオなどのは機器によって様々ですが不満はないですか？

慣れと言ってしまえばそれまで。

世の中には様々な車があって、それに合わせた操作をする。
自分はこれが楽しいと感じます。

これが出来ないと言うなら免許返納すればいいんです。

車の運転、操作が出来る事を認められ免許を頂いたのですから。

書込番号：24822334　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞じゅりえ〜ったさん

理想論というか、本来はそうあるべきなのでしょうね。私も基本的に同じように考えています。
がしかし、能力は年齢とともに衰えていくのでしょうね。
私はまだ50代ですが、少しずつ衰えを感じ始めています。

少し前の話ですが、狭い駐車場で車を出そうとしていたとき、前進とバックで切り返している際に確か同乗者との会話に気を取られたんだと思いますが、ブレーキをリリースした途端、前進のつもりがバックして驚いたことがあります。
一瞬何が起こったのか分からず軽いパニックになりますね。
「えっ！」と思ってすぐにブレーキを踏みましたが、直後に凄く悲しい気持ちになりました。（泣）

でもまだまだ免許を返納する予定はありません。
高齢になるにつれ、たぶんですがマルチタスクが苦手になってくるような気がするんですね。会話しながら運転すると注意力がおろそかになってくる、等。
だからなるべく運転に集中するようにしています。

プリウスのシフトレバーに明らかな欠陥があるとは私も思いませんが、「R」と「B」を間違えやすいというのは、マルチタスクが苦手になってくる高齢者にはあり得るとは思います。
もっと単純でわかりやすく、たとえば「D＝前進」と「R＝後退」の2ボタン式にして、選択状況をインパネに大きく表示するようにすれば、間違いは減るのではないかと思います。あくまでも確率の問題ですが。

画像はトヨタC+PODのインパネ部ですが、これはこれで単純で良いな、と思いましたよ。
なんなら真ん中の「N」を「P」にしたら良いのに、とも思いますが。

書込番号：24822367

[コピスタスフグ]

シフトチェンジしたらまずブレーキを緩めてクリープで進むので、その際の加速度の方向で間違いかどうか気付きそうです。

以前の職場で共有社有車にプリウスがあり、その他の車と合わせて多車種を使う中でも間違えることはありませんでした。電動パーキングやボタン式シフトも増えてきており、プリウスのシフトがそれらに比べて危険だという合理的な説明は出来ないでしょう。

停車時のブレーキからアクセルに踏み替えて即アクセルを大きく開けるような運転をしたり、初動の加速度の方向を感じられなくなったら、運転はやめた方がいいと思います。

書込番号：24822425　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

すいません、今の車ってAVHが付いていてクリープせずに発進させますね。楽と引き換えにどんどん危なくなっていきますね。

書込番号：24822437　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

昔ながらのクリープを擬似的に再現してたりしますから進発進方向の確認はできますよ。

先ほど書いた排気ブレーキも今は磁石つかって同等の減速効果を出すなど「昔ながら」の人間に合わせてます。

書込番号：24822463　スマートフォンサイトからの書き込み

[piro2007]

プリウスは10、30、51と続けて乗ってきていますが、電子パーキングブレーキを採用して欲しいです。
51型のインパネはパーキングボタンとエアコンのオンオフボタンが近すぎて、パーキングボタン押してるつもりがエアコンボタンを押してしまうときがあります。そんな時にクリーピングしてしまい、慌ててブレーキ踏むつもりがアクセル踏んでしまうのかな？

書込番号：24822475　スマートフォンサイトからの書き込み

[トヨタ大好き！]

正直、プリウスはハイブリッドの普及と言う役目を終えたので、現行型で絶版で良いと思います。
アクアも有るし、セダンならカムリで良いし。これと言った特も無いですし。

書込番号：24822628　スマートフォンサイトからの書き込み

[departure0]

シフト操作は楽で良いです
しかし１度狭い道入ろうとして対向車が来たとき急いでバック、前進操作したときにドライブに入れたつもりがバックして焦りました〜
急ぐとどうしても誤操作する可能性は有りやすいのかなぁ〜
一度きり無いですが

書込番号：24823102

[未那]

カローラツーリングに乗っています。前車のC-HRも同じでしたが
あのシフトレバーが良いなんて、変わっていますね。
正直いちいちPにするのが面倒くさいです。がちゃがちゃだし(スマートじゃない)。
シフト動作が大げさで重いので、年寄りには確実に動かしていると思ってしまうのかね。

プリウスですが、
そもそも、レバーの上（R)下（D)で操作方向が違うのに、間違うって・・・
多分、そういう方って他の事でも誤操作していませんかね。
個人的には誤操作は、あり得ないかな。　（プリウスは以前30とPHVのユーザーでした）
あのスイッチ感が好きでした。

それにカローラツーリングですがブレーキペダルの位置が問題かと思う(寄りすぎ)。
MTあるのに・・・。

書込番号：24823340

[watamamo]

＞未那さん
すみません。
私のスレ文、ちゃんと読んてください！
私、プリウスは良いクルマだと言いましたが……
シフトレバーは扱いにくいと言いましたよ！
それを踏まえてのコメントなら私、理解不能です！

書込番号：24823614　スマートフォンサイトからの書き込み

[トヨタ大好き！]

｢自分はミスしない ｣｢自分は使いやすい｣そんな意見は意味無いでしょう。

スレ主さんは使いにくいシフトパターンだと仰ってるだけ。

その事に対して、批判的な意見は不要です。

実際、プリウス以外、ほぼ採用してない事で明白。

書込番号：24823667　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

プリウスのシフト表示が解り難いってのはその通りだとおもいます

それと踏み間違え事故は直接原因では無いと思います

watamamoさんも

前進後退の間違いがプリウスはありましたがカローラツーリングでは今のところありません。

との通り間違えが有っても普通は暴走して事故は起こしません

二次的原因で不親切、人間工学的に使いにくいってのその通りだと思います
事故の一次原因は踏み間違えとそれをリカバリー出来ない事と理解していいます

書込番号：24824056

[ラpinw]

>スレ主さんは使いにくいシフトパターンだと仰ってるだけ。
>実際、プリウス以外、ほぼ採用してない事で明白。


→新型アクア等とプリウスはシフトパターンは違うのでしょうか？

　間もなく私もエレクトロシフトマチック車のオーナーになるので、どう違うか興味があります。

書込番号：24824250　スマートフォンサイトからの書き込み

[watamamo]

＞じゅりえ〜ったさん
私、別に我がままを言ってるつもりはありませんよ。
ただ、私がプリウスを運転した経験から感じたことを言ったまでです。
誰でもクルマを運転すれば運転しやすいクルマ、しにくいクルマはあるでしょ？
で、私はプリウスのシフトレバーがカローラツーリングのシフトレバーより操作しにくいと言ったのです。
確かにクルマによってシフトレバーは違います。
そんなことは私だって承知しています。
もっと言えばいろんなクルマがありますから操作方法が違うことも承知しています。
そのなかで私の経験からプリウスのシフトレバーは操作がしにくいと言ったのです。
もし、こんなことを言ったらいけないのならこちらで誰もスレを立てることが出来なくなりますよ。
結局、じゅりえ~ったさんは何を言われたいのでしょうか？

書込番号：24824387　スマートフォンサイトからの書き込み

[watamamo]

皆さん、
コメントありがとうございます。
私、ここでプリウスが悪いクルマだとは言っていません。
そこははっきり言っておきます。
ただ、プリウスのシフトレバーが操作しくいと思ったまでです。
それとプリウスのシフトレバーの誤操作がカローラツーリングの誤操作より多いと思ったのは私がプリウスとカローラツーリングを運転して感じたことです。
ですから個々の人によって感じ方は違うでしょう。
プリウスもちゃんと法的に認められたクルマですから別に街を走っても問題があるわけありません。
プリウスがあれだけ売れたのも良いクルマだからだと私は思いますし、私も過去に所有しました。
ですが、私も運転免許を取得して３０年以上しますが私はやはりあのシフトレバーだけは操作しにくいです。

書込番号：24824431　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニャン子ハムスター]

その事はプロドライバーもはっきり言ってますよ
レバーのどの位置の操作にしても元の位置に
レバーが戻ってしまう所が誤操作の原因だと言ってます
つまりどの位置に入ってるかはモニターでしか
確認出来ない、とっさの時に危険個所だけ見て
モニター見ないから事故になるんだと思います。
どんな行動も急いでたら周りは見えずらい事は
確かですね、安全運転で行きましょう！

書込番号：24824828

またプリウスが、突っ込んだ・・・

[センノカゼ]

松葉杖のじいさんがプリウスで突っ込んだ！死亡事故にならなかったのが幸い。

シフトレバーが普通の車とと違うのが原因なのか？

クルマや運転に興味がないじいさん好みの車なのか・・・・？

多すぎるよね。

書込番号：22712744

[茶風呂Jr.]

低速域のモーターアシストのトルクがありすぎるのかなぁ？

書込番号：22712761

[ガラスの目]

プリウスの意味は、ラテン語で「に先立って」です。
老い先短い高齢者用の車かもしれませんが、若者を巻き込まないで欲しい。

書込番号：22712771

[gda_hisashi]

＞センノカゼさん

先ずは後ろ姿でプリウス（α）って判って笑った

踏み間違いを自供し

前後に動かている訳だから

ペダルのせいでも無くシフトノブのせいでも無い

さて何が原因か

書込番号：22712788

[JTB48]

他の車種でも頻繁に事故が起きていますがマスコミが庶民の興味を引きやすいプリウス（及び高齢者運転）ばかり記事にするからでしょう。どの車種が事故が多いかは損害保険協会などがデータを持っていると思いますよ。

以前はスポーツカーやスポーティーカーがやたら多かったわけなんですが今や絶滅寸前車種だし！

書込番号：22712791

[kyonki]

マスコミがプリウスの事故だけ取り上げている？？？

マジでそんなこと言ってるのか！

書込番号：22712855

[kyonki]

マスコミになんの得がある？

他車で起きた報道されない同程度の事故はあるのか？

書込番号：22712878

[gda_hisashi]

>マスコミになんの得がある？

ＴＶもラジオもネットも客に興味がある事を上げ
視聴率、聴取率、閲覧数が上がれば成功

書込番号：22712885

[kyonki]

それは高齢者ドライバーによる事故という話題に乗っている。

マスコミがプリウスを特定して攻撃しているわけではない。

書込番号：22712891

[ヤッチマッタマン]

プリウス＋老人→暴走事故、
たしかに現代の高齢者をめぐる社会問題として一般化しそうな状況ではある。

６５歳以上の高齢ドライバーが運転免許を取得した時代の教習車はMTのコラムシフトだったはず、
銀行ATMでさえまごつくような高齢者にセンサーとコンピュータで管理されているバイワイヤのクルマを正確にコントロール出来るとは思えない。

そう言う意味でプリウス＋老人は危ないのかもしれないね。

書込番号：22712900

[センノカゼ]

親が車を買い替える時、OKの条件は、

�@自動ブレーキがついていること。
�Aバックカメラが付いていること（最近のは、すごく見やすい。）
�Bレバー操作が、今まで乗っていた車と同じこと。

ですね。プリウスは�Bがダメだよ。

書込番号：22712928

[mc2520]

日経ビジネスの記事に
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00105/00038/?n_cid=nbpnb_mled_enew

●「プリウスがたくさん売れているのだから、単純に確率の問題ですよね」
●・・・「とんでもない！　あれはプリウスの問題だよ！」
●EV特有の“ある問題”が事故の遠因であると言うのです。　　詳しくは「ベストカー」連載の「ザ・インタビュー」で！

さて？？？

書込番号：22712936

[seikanoowani]

ぢゃあ他のを勧めろ、っていうか返納を勧めろ

書込番号：22712938　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

こんにちは。
単純な疑問があります。

外国人のお年寄りの事故は無いのかな？
あまりニュースでも紹介されないですね。

日本人の年寄だけが事故を起こしているとなると大変に不名誉なことです。
日本のマスコミだけが、お年寄りの事故というだけで、飛びついているのか？

お年寄りにとっては足代わりなので、メーカーもお年寄り向けの自動車仕様ができないのか？
自動運転ばっかり宣伝している日本のメーカーは、技術力が無いのか？

書込番号：22712954

[カサゴくん]

安全よりもコスト、セールス優先は当該メーカーの伝統的姿勢。企業風土としてしっかり根付いている。

例えばセンターメーター。左右ハンドル車で金型が共用出来るというコスト優先の賜物でしか無い。
運転に必要な情報を、前方から視線をずらさないと見れないのが、安全で有ろう筈が無い。

書込番号：22713018

[mokochin]

・トヨタ車
・燃費が良い
・大きさが手頃でセダンに近い型
って所で高齢者に人気があって、高齢者割合が高いだけじゃないですかね

シフトレバーが独特な事や、説明書への緊急停止が載っている事が要因という意見も有りますが、私にはこれまでの議論を見る限りこじつけだと感じます

書込番号：22713037　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンサンサン太陽がサン]

今日、横断歩道で子どもの立哨当番をしていた時に、プリウスが止まってくれた。
（運転手はお年寄り…ではないけど、結構年配の方？）

親切な方だとは思う。

でも、プリウスの前を子どもたちを通るのがちょっと不安だったので、プリウスを先に行かせました。

他の車だったら普通に通していたと思う。

書込番号：22713044

[横道坊主]

＞運転に必要な情報を、前方から視線をずらさないと見れないのが、安全で有ろう筈が無い。

つうか、真っ正面しか見てない方が危ないよ。
脇道からの飛び出し、バイク、自転車の巻き込み。
第一、始終メーターを確認しないといけない様な
運転スキルの人間が安全運転出来る筈がない。

書込番号：22713045　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jailbird]

またすか…、パブロフ？

>低速域のモーターアシストのトルクがありすぎる…

どうも違うみたい、トヨタ系がそのまま入ってしまうのは確かみたいですけど。

(ブルゾンシステムで)
「38馬力」

だそうです。昨日読んでました。

【ギアの操作系が悪いため「プリウスミサイル」になってしまうのか？】
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20190601-00128374/

国沢伝説…

書込番号：22713051

[LUCARIO]

＞シフトレバーが普通の車とと違うのが原因なのか？

先日フィット3乗りましたけど、シフトレバーはプリウスと同様でした。

また、インサイトの展示車に乗りましたが、シフトレバーそのものがありませんでした。

もはや何が普通なのか？

書込番号：22713055　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞以前はスポーツカーやスポーティーカーがやたら多かったわけなんですが今や絶滅寸前車種だし！

今の方がスポーツカーは多い筈。
確率の話ですから。
生産台数が少なければ当然事故率は上がる。
昔みたいにデートカーとして、緩く流す人も少ないし。
痛車好きのヲタクか、目を三角にした中高年が乗ってる事が多い。

書込番号：22713057　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞クルマや運転に興味がないじいさん好みの車なのか・・・・？

車に興味ない人は燃費と適度なサイズ感程度しか気にしないでしょうからねえ。
トヨペットのディーラー網の多さと爺さんに対する営業力でしょう。

書込番号：22713074

[ガラスの目]

爺さん達は、人生最後の車として贅沢車を買うのでしょう。
車に興味の無い人は、スーパーでの駐車しやすさとか機能性を重視して軽を買う。

書込番号：22713086

[コピスタスフグ]

また同じようなスレが…でまた来てしまうのですけど笑

感覚や反応が鈍った高齢者には、その軽くて簡単過ぎる操作方法が過信を生み、比較的強い発進加速が操作の遅れやパニックを誘発してしまうような気がします。またFFでリアに重いバッテリーを積んでいるせいで、急発進では前輪の荷重が抜けて操縦性が悪化する（方向転換しにくくなる）のでは。

書込番号：22713101

[ぽちどらごん]

・・・

>爺さん達は、
>車に興味の無い人は、スーパーでの駐車しやすさとか機能性を重視して軽を買う。

僕はガラスの目様に百票・・・

だんだんと年取ると普通車がとても大きく見えます・・・

軽自動車ですとパワーがないですもんね

・・・

書込番号：22713123

[XJS]

プリウスは贅沢車だったか…
年金暮らし層だとそうなるのかね。

書込番号：22713168　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜんだま〜ん]

またふとんがふっとんだ！

隣家の屋根に引っかかってるよ。

まあ、やーねー（￣＾￣）

書込番号：22713328　スマートフォンサイトからの書き込み

[Re=UL/ν]

今度は老人の股関節が硬くなってガニ股が踏み間違いの原因という専門家の意見が。。。。
２０代も踏み間違いは多いらしい。
高齢者の踏み間違いの８割が死亡事故につながっているらしい。

書込番号：22713336

[ms1952]

＞ぜんだま〜んさん

座布団１枚はないよ。

プリウス突っ込んだスレだからね。

書込番号：22713530

[ms1952]

cantakeさん

アメリカでもヨーロッパでも人間の老化は一緒でしょうから、あるとおもいますよ。

ただたぶん想像ですが、アメリカやヨーロッパは安全対策がかなり進んでいるんだと思います。

そしてアメリカは日本以上に車社会ですし、訴訟社会でもありますから、老人だろうと安全面については徹底的に主張すると思います。

書込番号：22713573

[餃子定食]

プリウス以外が事故を起こしてもこういう風に話題にならないからだと思いますよ。

昔三菱の車が燃えるとニュースになった時は三菱の車が燃えれば直ぐにニュースになりましたから。

ちなみに当時最も燃えていたのはトヨタの車で単純に販売台数に比例していただけなでうけどねー。

だってプリウス以外の車の名前を出してもあまりよく分からないじゃないですか。

例えばなんでもない軽自動車が事故を起こしてもニュースに成りませんがフェラーリだと単なる自損事故でもニュースになるじゃないですか。笑

書込番号：22713730

[透明な雲]

https://www2.ctv.co.jp/news/2019/06/04/53301/

お膝元の名古屋でもやってますねー。

書込番号：22713751　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞透明な雲さん

＞やってますねー。

って、あなたの書き込みはやはり喜んでいるようにしか見えませんね。

書込番号：22713761

[アークトゥルス]

ハリアーも
https://www2.ctv.co.jp/news/2019/06/04/53211/
ハリアーも横断歩道の歩行者が見えにくいという話があったけど
やはり見えにくければ事故は起こりますね
事故とは関係ない車両ですがハリアーの見えにくさは画像で理解できるかと

フォレスターと比べると死角の大きさがよく分かる

トヨタはRAV4ではフォレスター方式で視界の確保をする方向に変わったみたいですね
じゃあハリアーの見えにくさは？
そのまま放置でしょうねぇ

書込番号：22714063　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

＞そのまま放置でしょうねぇ

アークトゥルスなるHNの御仁があちこちでスレッドに関係無い書き込みをして顰蹙を買うサイテーなヤカラだと言う事は判りました。

書込番号：22714138　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

＞って、あなたの書き込みはやはり喜んでいるようにしか見えませんね。

事故の当事車両がトヨタ車だったら嬉々として書き込み。

事故を悼む気は皆無でトヨタ車を攻撃するネタが出来たと喜ぶ気持ちが無いと

＞＞やってますねー。

なんて書き方はやらないし、複数のスレッドに同じ内容を書き込まないよね。

https://s.kakaku.com/bbs/K0000835947/SortID=22676450/Page=5/

書込番号：22714143　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

福岡で起きた老人の暴走はプリウスじゃないよね。
でも全国ネットで大々的にやってるじゃない。

書込番号：22714290

[gda_hisashi]

>福岡で起きた老人の暴走はプリウスじゃないよね。

でも今回もトヨタ
（すみません余計な事？）

対向車とか（被害タクシー？）のドラレコみたいね
鬼のような形相だったら踏み間違いの可能性もあるけど
てんかんや心筋梗塞とか病気かも
単に対向車線なら（高速逆走みたいに）認知症ってのも有るけど
暴走してたから認知症とは別かも

書込番号：22714377

[kyonki]

直接原因はわからないが高齢であることは事実。

高齢者に何らかの免許制限をしないといけないのは避けられない。
こういうと餃子氏は反対するだろうが、もうそんなことは言ってられない。

書込番号：22714392

[油 ギル夫]

片側車線は渋滞していたから渋滞回避で空いている反対車線を走行していたなら認知症の可能性は有るよ。

何れにせよ運転者が死亡しているから原因は判らんだろうね。

書込番号：22714396　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>運転者が死亡しているから原因は判らんだろうね。

そうなんだけど

>渋滞回避で空いている反対車線を走行していたなら認知症の可能性は有るよ。

その場合他の逆走もそうだけど淡々と走りたいてい暴走はしていない

対向する方からすれば自車の速度があり相対的に２倍の速度で近づいて来るってのはあるけど
逆走者は逆走意識無い訳で淡々と走っている場合が多いかな

やはり対向車のドラレコが見てみたい

書込番号：22714503

[kyonki]

NHKがドラレコの映像を流していたよ。

尋常なスピードではなかった。アクセルベタ踏みでしょう。

書込番号：22714548

[yukamayuhiro]

あれはエスティマ（もしかしたらＨＶ車だったりして）のシルバーでしたね。
ひっくり返っていたのがプリウス。

またトヨタ車ってオチですか。

書込番号：22714581

[北国のオッチャン雷]

＞何れにせよ運転者が死亡しているから原因は判らんだろうね。

司法解剖すれば病死だったかわかるさ。
今回は病気の可能性が高いように思えるが。
何でも認知症と決めつけるような発言は如何なものか。

書込番号：22714731　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハーケンクロイツ]

このままだと国側の責任を問われるかも、というところまで行かなければ問題は解決しない。

これからも犠牲者の数は増え続けるだろうが、問題解決までの尊い人柱とならないように、自分と自分の家族だけは不幸な出来事から身を守るしかない。

身近に危険運転しそうな老人がいれば、クルマのキーを取り上げて免許証の返納をさせるべき、60歳を超えたらそろそろクルマの運転から卒業した方がいいな。

書込番号：22714935　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

団塊の世代が後期高齢者に突入してくるからこういう事故は増えるのは間違いない。

買い物がー、通院がーなど悠長なことを言ってる場合でない。

書込番号：22714961

[落っこちパンダ]

https://youtu.be/7-G_C4DTWXQ

SKY DRIVE
実用化されれば、免許返納者が増えますね。
違う事故問題も発生しそうですが…

書込番号：22716332　スマートフォンサイトからの書き込み

[TSｾﾘｶXX]

＞センノカゼさん

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190605-00000001-yonnana-soci

この事故の事でしょうか？

書込番号：22716745　スマートフォンサイトからの書き込み

[センノカゼ]

＞TSｾﾘｶXXさん

それではないです。（この件ではプリウスは巻き込まれた被害者側ですね。）

その少し前、プリウスαが突っ込んだ件です。

書込番号：22717135

[社員Ａ＋Ｂ]

同じプリウスに関する事故ですが、話題に取り上げられていない不自然な事故があります。

http://www.tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=86087&date=20190604
↑

何故これだけスルーされてしまうのか？

そこには気になる言葉がありました。
↓

4日午後4時半ごろ、名古屋市中区の伏見通りで信号待ちをしていた市バスに乗用車が衝突
※【その後、しばらくして乗用車は突然動きだし、近くにいた自転車を相次いではねました。】※

↑
これ、恐らく【突然動きだした】があるから話題にすることなくスルーされたのではと推測しました。
果たして・・・

因みに私は政府公認だった事故調査会でのメンバーでもありましたが
正当な調査を行うのが私の役目なので正直に話しますが、邪魔をする様に否定する人もいます。

とりあえず言える事は、車の点検や過度なアクセル・ブレーキ・ハンド操作等、プリウスの不具合が多いので少しでも違和感を感じたら早急にディーラーに持ち込んで診てもらいましょう。

私主観の報告結果はプリウスのハイブリッドにはハンドル・ブレーキ・アクセルにはサポート機能としてアシストモーターが付いています。

モーターって焼き付きを起こしたりしますのでアクセルが戻らないのは、走行中にアクセルを踏んだ状態でモーターが焼き付き寸前に達して固化してしまい、アクセルが戻らなくなったと考えています。

またブレーキは小刻みにブレーキを何度も踏んだりすると制御系でエラーと判断して制御が再起動を行います（数秒間）
再起動の間はどんなにブレーキを踏んでも反応しません。ブレーキ抜けという現象が起こります。

あまり書き込み過ぎると逆に問題にもなるので控え目に書いておきます。

注目すべき点はモーターです。

書込番号：22717552

[ms1952]

＞社員Ａ＋Ｂさん

プリウスは疑惑のオンパレードって感じがします。

これ以上事故を起こさせないために、早急に原因究明と対策をトヨタさんにはお願いしたいです。

もう悲惨な暴走事故はたくさんです。

書込番号：22717657

[油 ギル夫]

＞もう悲惨な暴走事故はたくさんです。

事故を憂う善良な人を装ってトヨタやプリウスのネガキャンに勤しむのもどうかと思うよ。

書込番号：22717796　スマートフォンサイトからの書き込み

[ms1952]

＞油　ギル夫さん

＞ もう悲惨な暴走事故はたくさんです。

＞事故を憂う善良な人を装ってトヨタやプリウスのネガキャンに勤しむのもどうかと思うよ。

よくもまあ貴方は憶測でここまでいいきれるものかと感心します。

はっきりと、なんどでも言いますが、私はもう悲惨な暴走事故はたくさんです。

全ての書き込みはこれが原点です。

貴方には理解できないでしょうが、これが正直な私の気持ちです。

書込番号：22717909

[ドラゴンバスターK]

多くの自動車事故の原因が車というのも憶測ですよね。
事故の原因を車のせいにする前に事故を起こした運転者に落ち度は一切なかったのでしょうか。
運転者の操作ミスが原因であることも多いにあり得ると思いますが。

書込番号：22717940　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽちどらごん]

ふぅ・・

説明にはなっていないと思いますが

抵抗値が減るとゆうことでしょうか

オームの法則の原点です

最近は悲しいことが多いですね

・・・

書込番号：22717951

[油 ギル夫]

＞はっきりと、なんどでも言いますが、私はもう悲惨な暴走事故はたくさんです。

暴走の原因がトヨタやプリウスと決めつけるなら、ネットの匿名掲示板でネガキャンに勤しまずにプリウスが原因との動かぬ証拠を掴んで世論を動かしてトヨタに対策をさせたら如何ですか？

書込番号：22717972　スマートフォンサイトからの書き込み

[ms1952]

＞社員Ａ＋Ｂさん

もしもアシストモーターの焼きつきがあったとしたら、電気的にはコイルなどは過電流保護装置で防げると思いますので、機械的なベアリングなどの軸受けの加熱焼損ということなんでしょうか？

書込番号：22718006

[社員Ａ＋Ｂ]

電気的にはコイルなどは過電流保護装置で防げると思いますので
↑

返事が遅くなりました、すいません。

ハイブリッド車にはすでに過電流保護装置は付いています。

長々と文章を作成して投稿したら何故か投稿されませんでした。


批判や想像だけのコメントが多いのも事実ですが。



書き込んだ人は

※人間が原因とするならいろいろ調べて根拠となるものを捜して下さい

※病気や怪我を原因とするなら調べて根拠となるものを捜して下さい

※機械的や構造的を原因だろうとする私は調べて根拠となるものを捜し続けます。


EDRについて

EDRの仕組みは、信号記録ですが旧式のプリウスに搭載されているEDRは単純な構造ですので記録に載らないものもあります。
特にアクセルやブレーキの信号については皆さんの誤解が大きい様です。

基本的にハイブリッド車はアクセルとブレーキの同時踏み込みが出来ない構造になっています。
スロットルワイヤーの特徴です。

EDRもアクセルがONの信号を出していれば、ブレーキを踏んでもOFFの信号のままで、

ブレーキがONであればアクセルはONになる事はありません、こちらも同時踏み込みの場合、最初に踏んでる方の信号しか記録に載りません。

書込番号：22718299

[社員Ａ＋Ｂ]

自動車を叩いてると思ってる方にお伝えしておきます。

メーカーがリコールを出すのは何故か判りますか？
何を元にリコールを出すのかご存知ですか？

この認識を正さないと、単なる自動車を問題としている人は、叩いてる人と決めつけてしまってるだけになってしまいますね。

リコールはメーカーの自動車を利用している人が不具合報告として、出したものを精査してメーカーがリコールを行うものです。
なので自動車を利用している方の情報は重要なのです。

その情報が多ければ多いほど重要視しなければいけませんが、メーカー都合で取り上げないのが現状で不具合報告は
溜まる一方なのです。

書込番号：22718311

[ms1952]

＞社員Ａ＋Ｂさん

たいへん勉強になります、貴重な御意見を頂きありがとうございました。

おっしゃること全てに納得でき、専門家の御見識の高さに感服いたしました。

書込番号：22718401

[ms1952]

＞社員Ａ＋Ｂさん

もう１つ教えて頂きたいのですが、事故原因が誤操作だと判明した場合、誤操作した運転手の過失であるのはいうまでもありませんが、もしも誤操作を起こしやすい構造がみられたときは、事故調査委員会から改善のための提言がなされるようなことはあるんでしょうか？

書込番号：22718408

[ms1952]

＞油　ギル夫さん

＞暴走の原因がトヨタやプリウスと決めつけるなら、ネットの匿名掲示板でネガキャンに勤しまずにプリウスが原因との動かぬ証拠を掴んで世論を動かしてトヨタに対策をさせたら如何ですか？


申し訳ないけど貴方の指図は受けません。

自由にやらせて頂きます。

他人に、ああせいこうせいって、一体貴方は何様のつもりでっか？

書込番号：22718655

[油 ギル夫]

＞他人に、ああせいこうせいって、一体貴方は何様のつもりでっか？

本質はトヨタやプリウスのネガキャンを愉しむ愉快犯に過ぎないのに、事故を悼む様に装って不幸な事故すらネガキャンのネタにする人達は酷いと思っているだけですよ。

誰とは言いませんがね。

書込番号：22718734　スマートフォンサイトからの書き込み

[ms1952]

＞油　ギル夫さん

貴方がなにを考え、どう思おうと、貴方の勝手で自由すが、自分の思い込みで他人を非難するのは、この掲示板の趣旨に照らしても好ましいことではないと思えるので、慎むべきかと思いますよ。

他人を非難するよりプリウス暴走問題について建設的な意見を述べられる方がよろしいかと。

書込番号：22718798

[油 ギル夫]

＞他人を非難するよりプリウス暴走問題について建設的な意見を述べられる方がよろしいかと。

自分のスタンスは車両や運転者に問題が有ると決めつけず、個別の事故毎に資料を精査して原因を突き止め対処するです。

少なくともトヨタや国がプリウスに問題が有ると認定するまでは色眼鏡では無く判断するべき。

書込番号：22718940　スマートフォンサイトからの書き込み

[センノカゼ]

＞油　ギル夫さん
＞少なくとも、トヨタや国がプリウスに問題ありと認定するまでは、色眼鏡なく・・・・

あなた自身が買うのは自由ですが、

新車購入を検討している人は、わざわざ「疑惑のプリウス」を買わなくても、普通のシフトレバーのクルマを選択すべきだと思いますよ。

書込番号：22719027

[油 ギル夫]

＞新車購入を検討している人は、わざわざ「疑惑のプリウス」を買わなくても、普通のシフトレバーのクルマを選択すべきだと思いますよ。

それをネガティブキャンペーンと言うのですよ。

少なくとも公的機関や社会的に信用されている研究機関においてプリウスに問題が有ると実証された訳では無いです。

書込番号：22719068　スマートフォンサイトからの書き込み

[センノカゼ]

＞油　ギル夫さん

その程度をネガティブキャンペーンと言うのであれば、それもまた世の中に必要なキャンペーンであり、否定するものではないですね。

書込番号：22719116

[センノカゼ]

補足します。

口コミ評価で、理由を書いて★★★★★にするのも、★にするのもありでしょう。

どちらもその人による評価で、第3者がポジとかネガとか言うことに意味はないです。

書込番号：22719130

[XJS]

＞シフトレバーが普通の車とと違うのが原因なのか？

アクセルとブレーキを踏み間違えることにシフトレバーは何の関係もない。
関係ないのにシフトレバーに因縁つけてるあたりがまさにネガティブキャンペーン。
その表現が自由ならばそのネガキャンを否定するのも非難するのも自由。

書込番号：22719234　スマートフォンサイトからの書き込み

[ms1952]

社会問題ともいえる、高齢者によるプリウスの暴走事故を見て、この掲示板に登場する方々は私をはじめ、ほとんどの方が車の構造（制御系も含めて）や事故分析のプロではないと思っています。

ですからプリウスの暴走事故の根本原因は何々だなんて誰も断定できないわけで、皆さんの意見を聞いたり、アップロードされた情報を見て、原因はこの辺りに有りそうだから、この部分は改良が必要じゃないんだろうかと意見を述べあっているんだと思うんですよ。

そして自由闊達に意見を言い合う中で本質的なものが見えてくることも有るかも知れないと思ってます。

その一方で都合の悪い意見に対しては、ネガキャンだの、愉快犯だ　（犯罪者？そこまでいう）　などといって封じ込めようとするのは、言論統制のような危うさを感じますね。

書込番号：22719274

[XJS]

＞ですからプリウスの暴走事故の根本原因は何々だなんて誰も断定できないわけで

ペダルの踏み間違いがシフトと無関係なことくらいバカでもわかる

書込番号：22719316　スマートフォンサイトからの書き込み

[透明な雲]

グレイス	20プリウス

＞XJSさん
確かに、踏み間違えますよね。

書込番号：22719331　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

そう？
それとシフトがペダル踏み間違いと無関係ということを私は言ってるだけです
ペダル自体のことは良くわかりません。

書込番号：22719371　スマートフォンサイトからの書き込み

[透明な雲]

＞XJSさん
え? プリウスはアクセルとブレーキを踏み間違いやすいと仰っているんじゃないんですか？

書込番号：22719389　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

俺がいつどこにそう書いたんだよ

書込番号：22719401

[gda_hisashi]

>プリウスはアクセルとブレーキを踏み間違いやすいと仰っているんじゃないんですか？

基本アクセルを踏む前にブレーキ踏んで無いですか？
又アクセルを放しブレーキを踏もうと元の場所のペダル踏みます？

１発で踏めば場所がって多少ありかもしれないが
それでも新車やレンタカーでなければどんなにおかしくても
ペダルもハンドルもシフトもウインカーやライトも慣れると思うけどね

書込番号：22719414

[民の眼]

ms1952さん

＞社会問題ともいえる、高齢者によるプリウスの暴走事故を見て、この掲示板に登場する方々は私をはじめ、ほとんどの方が車の構造（制御系も含めて）や事故分析のプロではないと思っています。

風評被害の危険性についてはどうお考えでしょうか？


プロではない素人が、確証もなく、いわば想像で決めつけに近い事をしている感じもあります。

「素人でも分かるだろ」と言う方もいるかもしれませんが、
素人でも分かる事なら、プロなら言わずもがなですよね。

プロが、あからさまだと言う危険性を野放しにするとも思いません。


また、インターネットによる虚偽報道の可能性も否めません。
SNSや掲示板等で拡散され影響が大きいですが、
誤報であった時でも、謝罪や訂正が無く誤報のまま拡散される事もあります。

プリウス板でも、他車（インサイト）が起こした事故を「またプリウス」と報じ、
間違いを指摘されても、謝罪や訂正のレスはありませんでした。
そういう方の投稿を「様々の情報の収集力には感服しております。」と称賛する方も居ます。
誰だかはお分かりですよね？


自由闊達に意見を言い合う事は否定しませんが、
なんでも言ってもいいという物でもないと思います。


もう一度お聞きします。
風評被害の危険性や虚偽報道の可能性についてどうお考えですか？

書込番号：22719445

[透明な雲]

やっぱり踏み間違い易いんですかね？

駅前の歩道にタクシー乗り上げ　80歳運転手「誤ってアクセル」
7日朝、千葉県でタクシーが駅前の歩道に突っ込み、通路の壁に激突する事故があった。
運転手は80歳で、「アクセルとブレーキを踏み間違えた」と話している。
7日午前6時半ごろ、千葉市のJR海浜幕張駅の南口のタクシー乗り場で、「タクシーが歩道に突っ込んだ」と110番通報があった。
タクシーは、フェンスをなぎ倒して歩道に突っ込み、通路の壁に激突した。
けが人はいなかったが、歩道のフェンスや壁の一部が壊れ、通行が規制された。
運転手は80歳で、警察の調べに対し「アクセルとブレーキを踏み間違えた」と話している。

書込番号：22719450　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞透明な雲さん

書き込みが暴走してますね

書込番号：22719497　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

福岡の事故はエスティマ、名古屋の事故はプログレだった。

プリウスやハイブリッド車に限った話では無い。

どちらの車両もブレーキ踏み間違いが起こりやすいペダルレイアウトとは感じないが。

高齢ドライバーのトヨタ車保有率は高いのだろう。

書込番号：22719514　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

社員Ａ＋Ｂさん

＞リコールはメーカーの自動車を利用している人が不具合報告として、出したものを精査してメーカーがリコールを行うものです。
なので自動車を利用している方の情報は重要なのです。

なら、その自動車を利用していない人が、想像で不具合と言うのは「不具合情報」とは言わなさそうですね。

書込番号：22719515

[XJS]

しかしマスコミは完全にプリウスをターゲットにしてるね。
プリウスを映像で映しても車種名は書かないところが白々しい。

書込番号：22720004　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽちどらごん]

・・・

>もしもアシストモーターの焼きつきがあったとしたら、電気的にはコイルなどは過電流保護装置で防げると思いますので、機械的なベア>リングなどの軸受けの加熱焼損ということなんでしょうか？

>私主観の報告結果はプリウスのハイブリッドにはハンドル・ブレーキ・アクセルにはサポート機能としてアシストモーターが付いています。

最近の車ですけどアクセルにアシストモーターがついているのですね・・・
クルーズコントロールなんでしょうか？

過電流などの検出には横軸に時間、縦軸に電流・・・

過電流の出方の現象には大電流など一瞬で検出する場合と
過電流の検出まで１１０パーセントから１２０パーセントほどで検出など
場合により電流値により１秒から１０秒ほど・・・タイムラグ・・・

車は通常ぶつかると走行不能となると思いますが
再度何もせずに走りはじめたなら検証が必要だと思います・・・

地震検出などは物理的に球が転げ落ちると遮断しますが
過電流の検出に時間がかかった

本当に再度走り始めたのでしょうか
不思議ではありますね

アクセル踏みっぱなしがわかりやすいと思いますよ

・・・(ﾟωﾟ)・・・

書込番号：22720098

[satttana]

ハイブリッド車　購入者に聞くと、ガソリン１リッターで　どんだけ〜走れたのってほど、ガソリン車に比べ　経済的。
　　　　　　　　購入店では　メンテナンスを無料です。

私はマニュアル車しか運転したことありません。オートマチック車は遊園地のみです。

電気自動車とガソリン車の　良いとこ取り　の　ハイブリッド車です。が、

皆さん、ご存知の通り、　電気自動車には制御盤があり、この制御は　パソコンのOSです、リナックスが入っています。

　余談ですが。
　ここ数年、ウインドウズが無料アップデートでウインドウズ１０になるさい、　アップグレードに時間がかかり、フリーズした状態で、
　放置していれば良いのに、やたら、小さい光を放ち動いているHDDを　強制終了させたり、挙句に　制御不能になった
　残念な結果になったPCもありました。
　それが、車で　起きたらと思うと　怖いです。　

　オートマチック車がマニュアル車より、運転免許証の習得にかかる費用と時間が　安い　短い「というのが、気に入りません。
　逆でよいのではないでしょうかね。　こう事故が多い現状では、電気や制御盤などのチップを載せているのですから、　正しい乗り方をしなければ、制御不良となっります。制御不良は　PCでよく使う　｛フリーズ状態です｝。

パソコンやスマホに　精通している　人なら　納得する　事柄です。
しかし、パソコンやスマホに縁の無い人にとって　未知との遭遇。

昔のマニュアル車では、ブレーキを踏む時は　小刻みに踏むと良いとか、段階的にブレーキを踏む事で　急ブレーキしない、乗り心地の良い　うまい運転だといっていた時代がありま、した。

しかし、電気自動車のような　PCのCPUが入った　制御盤を使って　る　車では、　ブレーキを小刻みに踏んだりするのは、
　　　　　制御盤に誤操作をしたという、情報が入り、　フリーズしてしまうとのことです。

　だから、高齢者が　ブレーキ踏んだのに　ブレーキが効かなくなったというのも、　嘘ではないのでは。
　だとしたら、　電気自動車を運転する上での　運転技術上達のために、　制御装置の誤操作をしないための
　　　　　　　　安全な運転技術を　習得するべきでしょうし、メーカー側でも、教習所に　習得のための　知識と技能講習　を
　　　　　　　　義務付けするべきです。　


　　今は無いでしょうが、電気自動車出始めた当初、一定速度で走行中の車で、　アクセルペダルから、ブレーキペダルに移行し、
　　ブレーキを押したら、異音がし、　慌てて　ブレーキから足を離したら、急加速したという　事例がありました。

　下り坂を走っていたら　ブレーキペダル離しただけで　加速してしまうのわかりますよね。
　上がり坂走っていても　　ブレーキペダル離して　　加速する　そんな　車は　怖くて　運転できません。

正しい知識と、その車にあった運転技術を習得するか、メーカーが　改善　しないと。　有料なwindows であってもフリーズし、強終了の繰り返しで、フリーズし
れます。すぐに適切な処置をしなければ壊れる。
それが　車で起きたら　と　思うと　怖いです。

高齢者に免許の返納　を　呼びかけていますが、　
身体が不自由になり　自分の足となる　自動車を取り上げる事で　人生の楽しみを　奪うことになります。

足が悪いのなら、　身体障害者用の　足を使わない　特別な障害者用の自動車に。
認知症になったら、正しい判断が出来ないわけで、　その時点で　運転しないようにと周囲が　判断。　
　飲酒で運転駄目で、運転代行あるのですから、　高齢者も運転代行お願いしたらどうでしょう。

高齢者のまるで自暴自棄になり　自動車運転中の自殺もありえます。

PCが搭載され　制御装置があるのですから、　もっと賢く　、暴走を　しない　車の開発必須ですよね。

なんで　ここのところ　多いんでしょうか。
相変わらず　交通事故自体は　２０代や若い人の方が多いのですが、高齢者の事故は　若者の事故と　意を反しています。
　　　　　　　　
大昔は　歩けない人や　知能が劣ってる人は　自動車の運転は　出来なかった。
これ以上　事故が多くなると　認知症や身体が不自由になった人の運転について、周囲の人が　止めないと。
　道路交通法が変わったら、困る人も出るのですから、　仕事で運転をしている人は　高齢であってもいます。
運転技術があり知識もあり経験値もある　生業としている人に　悪影響。　　

安全な車を欲しています。

書込番号：22720500

[XJS]

途中で読むの諦めた。
文章が暴走気味。そして一時停止だらけ。
スムーズな運転を。

書込番号：22720558　スマートフォンサイトからの書き込み

[LUCARIO]

＞電気自動車のような　PCのCPUが入った　制御盤を使って　る　車では、　ブレーキを小刻みに踏んだりするのは、
＞制御盤に誤操作をしたという、情報が入り、　フリーズしてしまうとのことです。

凄まじい珍説ですね。ソースを教えてもらえませんか？100万パーセント無いでしょうけど。

書込番号：22720659　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>ブレーキを小刻みに踏んだりするのは、 制御盤に誤操作をしたという

もし有るとしても
それって１秒間に２０００回とかって言う世界では

書込番号：22721278

[脱落王]

制御基板だろ

あっ、突っ込んでしまった笑

書込番号：22721285

[X300-RCZ-C3]

基板のOSがLinux かぁ、、、
制御してる部分によって使ってる基板もあるだろうが
RTOSの方が多いと思うが。。。
家電にLinux は増えてるよね。
デジタル放送始まった頃かかわった案件はvxworks
だったなぁ
ホンダASIMOのOSはvxworksって記事見たこと
あるなぁ〜

って
文章長すぎて途中で読むの辞めた(^◇^;)

書込番号：22725083　スマートフォンサイトからの書き込み

[X300-RCZ-C3]

これは
20代運転のプリウスみたい(^◇^;)

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190609-00028116-mbsnewsv-l27

書込番号：22725108　スマートフォンサイトからの書き込み

[社員Ａ＋Ｂ]

返事が遅くなりました、すいません。



Q　:　もしも誤操作を起こしやすい構造がみられたときは、事故調査委員会から改善のための提言がなされるようなことはあるんでしょうか？

A　：　事故調からはメーカーに対し報告や注意喚起を促したりはしますが、メーカー側がどの様な見解を示すかは判りません。


それと全ての事故に対し不具合だと決めつけてるのではなく、ある程度ユーザーの不具合報告を元に類似の問題を取り上げて
検証していきます。

ユーザーさんには安全で安心して乗って頂ける様に、私も念入りに調査してはいますが、それがメーカー叩きと言われる事もあるので仕事的には辛いと感じています。

高齢者の事故を取り上げた報道にも違和感を感じています。

少し国内の情勢がおかしくなってる気もしますが、人為的な原因や・機械的な原因を分けて調査しているので、結果的には人為的となったりしますが、初動は機械的な問題であったりもするので、

報道を全て鵜呑みにするのも良くないと思います。

報道は全て結果的な事しか発言していないのが現状で、詳しい事は調査中とか曖昧な表現にしてしまいます。

メーカーさんには良い物を作って欲しいし、ユーザーさんには事故の無い様に運転して欲しいし

私の気持ちは、この2点だけです。

文章中に不快な言葉などありましたら申し訳ございません。

書込番号：22726101

[社員Ａ＋Ｂ]

透明な雲さんへ

そのタクシーの件ですが、タクシー運転手さんは停止で待機中でした。

Dレンジに入れてかは判りませんが、最初の運転手さん言葉は「急に走り出した」が最初です。

その後、記事が「踏み間違え」に変ってしまってます。

これについては、仲間の運転手がアクセルを踏まなきゃ走り出さんよと言われて【踏み間違え】と云う事にしてしまった。

この件に関して、何故報道で一斉に書き直しをして報道したのか凄く疑問を抱いています。

常識で考えれば、アクセルを踏めば走り出すのは当然ですが、走り出す他の原因を考えていかないと高齢者だからと云うだけで

踏み間違えで片付けられては、機械的な不具合があっても全てすり替えられてしまいます。

この件も含めて私は調査していきます。

書込番号：22726154

[seikanoowani]

＞因みに私は政府公認だった事故調査会でのメンバーでもありましたが

そんな立場だった人間が匿名をイイコトにこんなトコに書き込みしてイイわけがない、参加時の契約はどうなってんだ？

＞この件も含めて私は調査していきます。

イッタイどんな立場で調査すんだ？

書込番号：22726170　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

＞社員Ａ＋Ｂさん

キミはビデオカードのスレでも書いていなさい
https://s.kakaku.com/bbs/K0000849553/SortID=21978150/

書込番号：22726187　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

＞ユーザーさんには安全で安心して乗って頂ける様に、私も念入りに調査してはいますが、それがメーカー叩きと言われる事もあるので仕事的には辛いと感じています。

仕事に辛いも9ソもあるか、事実を元に可能性を絞り込むだけだろ、とても社会人の言葉とは思えん

書込番号：22726328　スマートフォンサイトからの書き込み

[占い受付けてます！！]

＞これは
20代運転のプリウスみたい(^◇^;)

こじつけのような…
軽のほうは死んでるんだから、事情聴取できない。
GW中のある事故では死んだほうの車が悪いという話も。

書込番号：22726347　スマートフォンサイトからの書き込み

[社員Ａ＋Ｂ]

＞seikanoowaniさん

イッタイどんな立場で調査すんだ？
↑

どんな立場に見えるのでしょうか？

今は事故調から離れていますが情報提供は出来ますからね

私の家にもスピードテスト出来るピットがありますし、現在NHW２０のプリウスも調査用に提供してもらっていますし。

走行テストして不具合を見つけて報告するのが駄目なのでしょうか？

何の改善もされないでユーザーさんは満足なのでしょうか？

書込番号：22726350

[seikanoowani]

＞社員Ａ＋Ｂさん

＞スピードテスト出来るピットがありますし、
何をテストするんだ？

＞ユーザーさんは満足なのでしょうか？
キミの仕事はユーザーを満足させることなのか？笑

書込番号：22726377　スマートフォンサイトからの書き込み

[社員Ａ＋Ｂ]

＞seikanoowaniさん


＞スピードテスト出来るピットがありますし、
何をテストするんだ？

＞ユーザーさんは満足なのでしょうか？
キミの仕事はユーザーを満足させることなのか？笑

↑

原因を究明する事に不満なのでしょうか？

あなたのコメントを拝見すると荒らしてるだけですね

書込番号：22726453

[seikanoowani]

＞センノカゼさん

真面目に答えてくれ
このままだとキミはただの虚言癖ということになってまうぞ
キミの仕事はユーザーを満足させることなのか？

書込番号：22726463　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

ゴメン、宛先間違えた、センノカゼさんスマン

＞社員Ａ＋Ｂさん
真面目に答えてくれ
このままだとキミはただの虚言癖ということになってまうぞ
キミの仕事はユーザーを満足させることなのか？

書込番号：22726471　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

＞社員Ａ＋Ｂさん

オンラインゲームが忙しくて出てこないようだが、キミの文章には決定的な抜けがあるからそこに気づけないなら説得力を持たせるのはむづかしいと思うぞ

書込番号：22726726　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミルコン]

＞seikanoowaniさん

いつもの調子が出てないようですね。
広い心をもった茶目っ気たっぷりの書き込み期待しています。

書込番号：22728030

[西郷 三郎]

プリウスは、世界で一番有名な車です。

安全性も性能もすべてが世界一で、他の車など比較にならないほど、圧倒的に優れています。

プリウスやトヨタの車に、欠陥など、あるはずがありません。

いい加減なことを書くのはやめなさい

書込番号：22738107

[西郷 三郎]

プリウスは、有名な車です。

有名な車なので、プリウスやトヨタの車に、欠陥など、あるはずがないと、日本のみんなは思っています。

しかし、プリウスの事故は明らかに多発。

プリウスミサイルとか、今日のプリウスとかいうサイトも出来上がる始末。

それでもトヨタは日本では知らん顔。

トヨタは、アメリカでは、同様事案で数千億円の賠償金支払い。

この差は何なんでしょうか。

トヨタは日本国民をなめているとしか思えません。

書込番号：22738118

[カモメのジョーダン]

＞西郷　三郎さん
その通りだ。それからプリウスに付ける後付け踏違い防止装置の費用はトヨタが出すべきだろ、なんで税金なんだろう。

書込番号：22738280　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッタンタン01]

＞西郷　三郎さん
和解金の事を知らないのであれば、どうぞ。
別に日本国民を舐めている訳ではなさそうです。

https://www.google.com/amp/s/www.newsweekjapan.jp/amp/reizei/2014/03/1200.php

書込番号：22738770　スマートフォンサイトからの書き込み

[カモメのジョーダン]

＞ミッタンタン01さん
偏向報道だのネットを鵜呑みにするなといいながら、都合のいいものは、ネット記事を引用するのか。おかしいだろ。
和解金の真相なんて当事者しかわからないじゃないのか。

書込番号：22744308　スマートフォンサイトからの書き込み

[お寺の花子]

>和解金の真相なんて当事者しかわからないじゃないのか。
だとしたら国民を舐めているかは当事者しかわからないということになる。

書込番号：22744448　スマートフォンサイトからの書き込み

[カモメのジョーダン]

スレ主は和解金のことだけで、舐めてるっていったんじゃないと思うぞ。

書込番号：22744491　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

＞スレ主は和解金のことだけで、舐めてるっていったんじゃないと思うぞ。

スレ主さんに是非真意を書き込んで頂きたいですね。

書込番号：22744528　スマートフォンサイトからの書き込み

[カモメのジョーダン]

＞センノカゼさん
申し訳ありません。西郷　三郎さん
と間違えました。

書込番号：22744544　スマートフォンサイトからの書き込み

[お寺の花子]

>トヨタは、アメリカでは、同様事案で数千億円の賠償金支払い。

この差は何なんでしょうか。

トヨタは日本国民をなめているとしか思えません。

と書いたのは事実だから
仮にすべてでないにしても

>和解金の真相なんて当事者しかわからないじゃないのか。
だから「舐めている」の一部であっても当事者しかわからない情報を
推測して日本国民レベルまで
広げるのは如何なものか？
わからないものをさもわかった風に書いているように
思える。

書込番号：22744571　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッタンタン01]

＞カモメのジョーダンさん
＞偏向報道だのネットを鵜呑みにするなといいながら、都合のいいものは、ネット記事を引用するのか。

私の事ですか？そんな事言ったかな。
ネット記事もよく引用させてもらってます。
人違いでょうか？

書込番号：22744620　スマートフォンサイトからの書き込み

[カモメのジョーダン]

＞ミッタンタン01さん
書込番号２２７１１６２７
でネット情報の信憑性はよく調べないとですねって言ってるよ。

書込番号：22744654　スマートフォンサイトからの書き込み

[カモメのジョーダン]

＞ミッタンタン01さん
偏向報道の部分は俺の勘違いでしたので取り消します。
すみませんでした。

書込番号：22744690　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッタンタン01]

＞カモメのジョーダンさん
いえいえ、わざわざありがとうございます。
私も書き込んでいましたね。
以後、誤解なきよう気を付けます。

書込番号：22744868　スマートフォンサイトからの書き込み

[透明な雲]

やっぱりねえ。


https://s.kakaku.com/jump/jump.asp?Url=http%3A%2F%2Fcreative311%2Ecom%2F%3Fp%3D66444

書込番号：22754475　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

しつこい

書込番号：22754492　スマートフォンサイトからの書き込み

[センノカゼ]

＞透明な雲さん

根気よくウォッチしていくとこは重要ですよね。

XJSさん、しつこいというのは、褒めているんですよね？

書込番号：22756253

[XJS]

うん、ほんと感心するしつこさ

書込番号：22756371　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

そもそもプリウス関係ないしな
シフトレバーとも関係ない
ペダル踏み間違いとも関係ない
何がやっぱりなんだかさっぱり

書込番号：22756400　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

また言われそうだから先に書いとくけど私はトヨタ関係者ではありません
トヨタ車を所有したこともありません

書込番号：22756409　スマートフォンサイトからの書き込み

[カモメのジョーダン]

その割には、随分肩入れしてるな。

書込番号：22756634　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

全然
トンチンカンを否定してるだけ

書込番号：22756662　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

オレもいるぞ

書込番号：22756669　スマートフォンサイトからの書き込み

[透明な雲]

＞XJSさん

【緊急事態！】トヨタ・新型「RAV4／カローラ／カムリ／プリウス」とレクサス「ES／UX」の回生ブレーキシステムに異常があるとして販売停止へ。日本市場でも販売停止の恐れも？


プリウスってしっかり書いてありますが・・・・

書込番号：22756794

[XJS]

ほんとだ

書込番号：22756912　スマートフォンサイトからの書き込み

[カモメのジョーダン]

＞XJSさん
散々言っといて旗色が
悪くなったら、サッサと退散か。
むしが良すぎる。

書込番号：22757136　スマートフォンサイトからの書き込み

[カモメのジョーダン]

最後までトヨタフリークを貫いたらどうなんだ。

書込番号：22757170　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

素直に間違いを認めただけ。
でもそんなのどーでもいいくらいトンチンカンだし

書込番号：22757492　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

ってか良くよんだらカモメちゃんも間違い書いてますな。あなたも素直に認めてますな。
旗色が何だって？
なんかすぐトヨタ関係者とかフリークだとか言う奴って一体なんなの？

野次は要らねえから

書込番号：22757627　スマートフォンサイトからの書き込み

[透明な雲]

回生ブレーキの続報です。始まりましたかね。

Toyota New Zealand has issued an update regarding the recent decision to cease the sales of a selection of its hybrid-vehicle line-up following concerns over a potential brake issue.  Late last week the firm confirmed to Driventhat it would temporarily cease the sale of a selection of its hybrid vehicles; the Corolla, RAV4, and Prius — plus the Lexus ES sedan[pictured below] and UX crossover. It was a move that echoed a similar 'sales stop' decision in Australia, although no formal recall notice was issued in either country.  "Toyota New Zealand takes the safety of its customers very seriously, and as a precautionary measure has ordered a sales stop on some hybrid models that are fitted with a braking component that requires additional inspection," said Toyota NZ.

トヨタニュージーランドは、潜在的なブレーキ問題への懸念を受けて、同社のハイブリッド車ラインナップの一部の販売を中止するという最近の決定に関する最新情報を発表した。

先週末、同社はDriventに対し、同社のハイブリッド車の一部の販売を一時的に中止することを確認した。

カローラ、RAV4、そしてプリウス - プラスレクサスESセダン[下の写真]とUXのクロスオーバー。

どちらの国でも正式な回収通知は発行されていませんが、オーストラリアでも同様の「販売停止」の決定を反映する動きでした。

トヨタニュージーランドは、「トヨタニュージーランドは、顧客の安全を非常に重視しており、予防措置として、追加の検査が必要なブレーキ部品を装着したハイブリッドモデルの一部に販売中止を命じた」と述べた。

書込番号：22760008　スマートフォンサイトからの書き込み

[透明な雲]

現地報道によると、問題のあった車はまだ販売前でディーラーに置いてあり、公道は走っていないとしていますが、ほんとですかね？
ならば何故、不具合が分かったんでしょうね?

書込番号：22760233　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッタンタン01]

＞透明な雲さん
始まったのですか？
現地の報道が見あたらないので、ソースを教えてください。
日本人のブロガーが書いてるのは確認しましたが、オーストラリア、ニュージーランドのトヨタのホームページ見ても、何もあがってませんよ。
アクアのリコールはありましたが、販売中止は何もなかったです。
続報があれば教えてください。
沈静化してるスレに申し訳有りませんが、オーナーとしては少し気になってまして。

書込番号：22773392　スマートフォンサイトからの書き込み

[X300-RCZ-C3]

https://news.yahoo.co.jp/articles/0b93bb691eaa24160143aa337b0463cb7795bd28

燃えるのかぁ。。。

書込番号：23490360　スマートフォンサイトからの書き込み

[X300-RCZ-C3]

https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0707/bso_200707_6603473422.html

レクサス 暴走事故 裁判
興味深い

書込番号：23543624　スマートフォンサイトからの書き込み

[X300-RCZ-C3]

また高齢者とプリウス...

https://iromame-beans.jp/user/yu2otktk/5101db051caf1ede26cf

書込番号：24450476　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

さっき住宅街の細い道を走ってたら広い道から斜めに勢いよく入ってきたプリウスがいたんで、対向側が段差なく駐車場になっててすれ違えるところで待機してたんだが、頑なに俺にハンドル切ってもっと寄れという仕草をして真ん中寄りから動こうとしないにいちゃんだった。老若問わず、この車は社会への迷惑を省みない身勝手な輩が多く乗っているということだろう。

書込番号：24453085　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>対向側が段差なく駐車場になっててすれ違えるところで待機してたんだが、頑なに俺にハンドル切ってもっと寄れという仕草をして真ん中寄りから動こうとしないにいちゃんだった。

それはプリウスだからじゃないドライバーの技量

書込番号：24453095

[kyonki]

つーか
池袋の上級国民の事故の時は逮捕せず、今回はなぜ即逮捕なのだろう?

両方とも同年齢ぐらいだよな。
警察の対応おかしくね?

書込番号：24453262

[橋本北浄土ヶ原]

プリウスは、ペダル配置が悪いから、だから、踏み間違いしやすいです、
だから、踏み間違いで車が暴走してます、

書込番号：24694437　スマートフォンサイトからの書き込み

冬のプリウス

[ARW]

今年の冬は例年の1.5倍、昨年の2倍くらいの
雪が集中的に降りました。

昨年は、除雪機を稼働させたのは３回でガソリン７Lほど使いましたが
今年は、除雪機を１０回以上で４０L以上のガソリンを使いました。

普段片側３車線の道路が１車線になるような状況で、片側１車線の
道路などは対向車とのすれ違いの為に対向車をかわせる場所で待って
いないと後ろにも前にも行けない状況になってしまいます。

そんな道路状況のため普段１時間かからない通勤が３時間となり、
毎朝早く家を出ましたが、考えることは皆さん同じようで
朝の５時から道路はどこも渋滞でした。

そんな道路状況でしたので、だんだん轍が深くなり車輌の下側を
打ったり、擦ったりしながらの通勤を毎日していました。
そんなに無茶をしないで、ゆっくり通過した方がいいのではと
お思いになるかも知れませんが、勢いを付けてその場を通過しないと
車輌の下側が凸に乗った瞬間に停まってしまうと４駆といえども両輪が浮いて
亀さん状態になってしまいます。

春先の点検をしようとボンネットを開けたら、いつもはガコッっと音がして
ボンネットが上がるのに無音で開きました。
閉めてもなんか少し浮いている感じなのですが、大きくは狂っていないので
調整すればいいかなと思っていました。

先日トヨタで点検をしてもらったら、ラジエターが乗っているメンバーや
他の部品が曲がっていて、下側のカバー類も割れているとのこと
ボンネットの開くのがおかしいのも、ラジエターが下から突き上げられて
ストライカーが上にあがっているらしいです。

見積もってもらったら２０万円オーバーでした。
私の他にも沢山のプリウスが同じような状態で部品の入荷が
見通せ無いとのことで部品が揃い次第、修理の運びとなりました。

車高の低いプリウスには、過酷な冬でした。

書込番号：24668829

[調べてから来てくださる]

それはそれは大変でした。

書込番号：24668838　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

公的な除雪は無いのですか？
そんなにひん曲がるなら市とかに管理義務を問えると思うのですが。
まー日本的には走ったユーザーの自己責任かな。

寒冷地仕様の車の中古は要注意ですね。
買わない事にしました。

書込番号：24668951　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｇｏｅ。]

＞ARWさん

プリウスは元々燃費対策の為からか、最低地上高が他の車と比べても低めですから、そうなっちゃいますよね(T^T)

実際、他のプリウスも同じような修理が多発してて、部品の納期が未定だというのが物語っていますよね。


今回のようにフロント周りに修理で２０万もの修理費用をかけるなら、見た目が気にならなければ以下のリフトアップサスなんかがお勧めかもです。

http://www.chuhatsu-plus.jp/pg158.html

取付工賃はかかるかもですが、これで標準的な車高になりますから、15mm程度とは言えこれで効果は大きいと思いますよ！

書込番号：24669045　スマートフォンサイトからの書き込み

[ARW]

＞調べてから来てくださるさん

以前はランクルに乗っていたのですが、冬は車高の高い
車が必要かもですね。

＞麻呂犬さん

当然、国、北海道、札幌市には除雪体制が組まれて
国道、道道、市道の除雪が行われますが、国道でも
2週間位ギリギリ対向車とのすれ違いができるかな？という
状態でした。
通勤がなければ、ムリして車に乗らないのですが
JRもバスもストップしてました。職場に行かなければならない
仕事なので、この時は在宅ワークの方が羨ましかったですね。

＞Ｇｏｅ。さん

そうですね。車庫調で何とかなるかな？
昔トヨタで４輪駆動の車がボタンひとつで3cm上がる機構が
ありました。オプションで欲しいですね。
スプリンターカリブ（ハイトアジャストコントロール）

書込番号：24669142

[万世橋のアライグマ]

プリウスが最低地上高が低いというのは誤解があるかもしれません。

https://rank.greeco-channel.com/low_ground_clearance/?pg=41

プリウスは41ページ目で前にたくさんお車があります。　
ベンツ176052　は最低地上高100mm　ビッツやノートで115mm　スイフトで120mm　ボクシーで125mm
プリウス　ヤリス　カローラ　クラウンで130mm　TNGAプラットフォームのためか新しいトヨタ車は130mmが多いようです。
ドイツ車は100mm程度が多いのはアウトバーンなどの高速性能のためなのでしょうか。
雪道の轍の前では　100mmも130mmもそう変わりはないと思います。

雪道はトヨタ　RAV4　ハリアー　エクストレイルという車でないとだめでしょうね。
ランドクルーザープラドのように　下をこすっても大丈夫な車が雪道にはふさわしいのだと思います。

普通の乗用車は整地された道路を走るように設計されていると思います。

書込番号：24669394

[ARW]

＞万世橋のアライグマさん

貴重な情報ありがとうございます。

プリウスの前に乗っていたトヨタの車は155mmでした。
数値以上にプリウスを低く見せているのは、タイヤとタイヤハウスの
隙間が狭いですね。冬道ではすぐにタイヤハウスに雪が溜まります。

今年は離雪スプレーをタイヤハウスの中にスプレーしていたので
雪の付き方が少なかったので楽でした。

来年の冬はＳ社のジ○○−に乗ろうかと思案しています。

書込番号：24669726

[豪雪時代]

＞ARWさん

今シーズンは酷かったですね。
最低地上高の低い普通車、軽自動車のフロントスポイラーなどはほとんど破損していますね。
メインの国道、道道、市道は除雪入りますが脇道はほとんど除雪車入りませんでしたね。
昔、そういう年もあったので私は最低地上高の高い車を購入しました。
しかしウチの軽自動車もエアスパッツが外れかけました。
大変なシーズンでしたね。

書込番号：24669802　スマートフォンサイトからの書き込み

[ARW]

＞豪雪時代さん

明日には50cmの積雪と予報が出たときは、朝3時から
除雪してました。

うちの前からバス通りに出るところは除雪機で綺麗に除雪していたら
いつの間にか見慣れない車がうちの前を通るようになりました。

住宅街から出られない車も沢山有ったのでしょうね。
20数年ほど前にも70cmくらい降った事がありましたが
今回は50cmの積雪が５回くらい続いたのでお手上げ状態でしたね。
車を乗るようになってから４５年くらい経ちますが初めての経験でした。

それにしてもスパイクタイヤなら助手席側が上がって車が斜めになっても
走って行けますが、スタッドレスタイヤだと横にスーッと滑るのでコワイですね。
轍でみんな横滑りしてました。横滑りにブレーキは効きませんからね。

この冬の代償は高く付きました。

書込番号：24669879

[渚の丘]

＞プリウスの前に乗っていたトヨタの車は155mmでした。　

　いつも思うのですが、色んな車も どうしてこんなに低くなったんでしょうかね？
まあ、昔より道路事情は改善し、燃費や安定性の向上も解りますが
他の板でもあったけど ちょっとした段差でも擦ることが有ります。（涙

もう、低いのはスポーツカーや、無制限に速度が出せるという国の外車に任せておけば良いのに・・・。

書込番号：24674596

[ARW]

＞渚の丘さん

仰るとおり車の車高はドンドン低くなってきてますね。
燃費のためにCd値を気にして風の通りを良くするフォルムを
考えていった答えが低床なのでしょうね。

それに反して、SUV車の車種も増えましたね。
私的には後席スライドドアが好きなのですが、早くイージーオーダーの
車種が出来ることを祈ってます。

書込番号：24674800

トヨタもそろそろ対策が必要だろう

[tonton500000]

池袋・大阪と相変わらず老人誤操作によるプリウスロケット殺人事故が発生している。乗った感想としては加速力がありすぎて非常時に老人冷静に操れる万人向けの車ではない、パニックを起こすのも当然だと感じる。リコールかけてプログラムで加速を落とすデチューンや異常加速時には出力を落とす処置が必要だろう。本来であれば企業姿勢を問う社会問題として発展してもおかしくない事案である。ホンダFITのハイブリッドはかつてマイナーチェンジで加速力を落としたことがある（企業としての発表はないが乗り比べた感想）、乗る楽しさは皆無になったが安心して乗れる車になっていた。レース好きの社長の下では加速重視・乗って楽しい車が優先されるのかもしれないが人命を優先して欲しいものだ。

書込番号：24452926

[ほていさん01]

そうかな〜
私も乗ってますけど
台数が多くて、さらにちょっと金持ったお年寄りが沢山乗る傾向があるだけだと思いますけど

書込番号：24452928　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

あれはあくまでドライバーの責任でしょう。トヨタは決して認めないでしょうね。

書込番号：24452931

[ねこさくら]

＞tonton500000さん
何を言いたいのかさっぱり分からん。
何？レース好きが作った車は危険なの？？？

乗って楽しい車→「走る、止まる、曲がる」がきちんと出来る車だと思いますよ。
あの社長さんは自身できちんと運転される方ですからここを重視してるんだと思います。

ホンダFITのハイブリッドは知らないですが、創業者のスピリットを失った会社と
同じにして欲しくは無いですね。
今のホンダにホンダスピリットがあるのか？

安全装置ましましで能力抑えればいいみたいな安直な考えしてるから逆に
こういう事故が増えるのでは無いかと思いますよ。

レース好き、車好きがさも人名優先して無いみたいな書き方はどうなの？

書込番号：24452961

[ヒグマの父]

運転能力が落ちているのに自分は大丈夫と思っている人が事故を起こしているんです。
速度出ない車出したって、自己評価出来ない人は速度出る他車を買うだけです。
なんたって自分は大丈夫！と思っているんですから！

運転免許更新の厳格化しかありません。
現状では、年寄りが更新時、視力検査でも１、２度ミスしただけなら試験官がもう一度と何度も試験して合格にしているのが現状です。
車が無ければ生活が出来ない方が多くいますが、総合的に対策しなければ無くならない案件です。

書込番号：24452972

[ボッジ王子]

名前を年寄りの冷水号にすれば事故は減るんじゃないのかお？

書込番号：24453001　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

失礼します。
この事故、アクセルとブレーキ踏み間違いとの事ですが、前進、その後後退、また前進、３回も誤操作したわけですね。
プリウスみたいなモーターで動く車だからこのような誤操作連続で起きるのでしょうか?
エンジン車なら、こんな連続で、誤操作にはならないような気がします。
知識ないので、適当な意見ですが。
一回の誤操作は、よくはないけど、２回目以後の誤操作はないように車側が対応してくれるようにできそうですかがどうでしょうか?
フロントが凹むような衝撃受けたら、しばらくでも動けないようにしたりできないかな。今の技術でなんとでも対応できそうな気がします。
失礼しました。

書込番号：24453004　スマートフォンサイトからの書き込み

[Reinhard vR]

トヨタの責任ではなく、行政の責任。
老人から一律で、運転免許を取り上げるべき。

書込番号：24453065　スマートフォンサイトからの書き込み

[anptop2000]

30には、後付けも
あるけど

https://toyokeizai.net/articles/amp/257477?display=b&amp_event=read-body

書込番号：24453067　スマートフォンサイトからの書き込み

[正卍]

MTに乗れば踏み間違いは解決だろう。つまり老化による運転者の怠慢。楽をして運転しようとAT乗る危機管理能力のなさが問題。

メーカーなんかより遥かに運転者の資質に問題があるからこういう事故は無くならない。自覚が足らんのです。

設計上のミスならプリウスだけ比率が高くなるが踏み間違いはどの車でも発生する。目につく車を非難するのは責任転換でしかない。

書込番号：24453069　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞anptop2000さん
ありがとうございます。
この装置つけてたら、今回のような事故避けられたでしょうね。まさに対象車でしょうね。
とびきり高くないので、
すべての車に標準装備されたらいいと思います。
失礼しました。

書込番号：24453121　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

こんにちは、

多面的な対処が必要だと考えます。

・シフトパターンは、高齢者がなじんだような旧来のパターンに戻す。
未来的（？）な不思議な形状にしなければならない理由はない。

・パニックブレーキは、強く踏まれるわけで、アクセルの床側他に受け手のセンサーを設置、
強い踏力を検知、燃料カットと制動がかかる仕組みとする。

・免許更新は、75歳で厳しくなる方向だが適性検査をさらに厳しくする必要がある。
８０才更新では3割以上を落とす方向で。

・過疎地では、ボランティアドラーバーによる低コストでの買い物や通院運航などを展開
法改正による柔軟な対策が必要。

・上記の運航では、1キロ１０〜15円くらいを利用者が負担し,
行政は補完的に福祉券を発行する。福祉券はこのサービスの他各種サービスに使えるものとする。

・ボランティアドラーバーは福祉券を貯めていけば、将来自分のために使うことができる。

書込番号：24453131

[写画楽]

過疎地におけるライドシェアの仕組みが試行されている例があるが、実施例では利用料が高すぎ。

書込番号：24453142

[カリフォルニアミラノ]

こう言うスレを立てるなら、なぜ頻発と言えるのか？
全体の操作ミスによる事故発生頻度または確率、車種別の確率がわからなければ、何も言えないと思います。
年齢や操作性云々についても、同じです。

たまたまTVで見たから多いと思うのは短絡的過ぎます。そのような知ってる情報、たまたま見た事だけでしか物事を判断出来ないのは、社会的には危険かも知れません。
高齢者を一律同じようにしか見れないのも、かなり問題があります。

書込番号：24453175　スマートフォンサイトからの書き込み

[胃カメラは苦しい]

プリウスは販売台数が多いから
で、なんか済まされてる感じしますけど実際どうなんですかね？
暴走してるニュースは多いですよね
街中でもヘンテコな運転してる人が多い気がします

書込番号：24453302　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボッジ王子]

ディーラーが団塊の世代に安全だおって適当な事をゆって買わせてるせいだと思うんだお
あんなスポーツカーみたいにフロントガラスが寝て見切りが悪く操作が独特な車をお年寄りに売るなんて鬼かお？

形状がスクエアの小型車とかに乗ってゆっくり走ればいいと思うんだお

書込番号：24453341　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の田舎人]

誤操作による重大な事故は、確かに高齢者が多い様な？
全体の死亡事故の中での高齢者の割合は？
どの位なんでしょうか、
飲酒、スピード、信号無視、脇見、スマホ操作等の重大事故もかなりある様な？
あの池袋の件から急上昇？
もし、例えばその事故がスマホが原因であったなら？
今日も、トラックの正面衝突で二人の方が犠牲になってます、
人と車の過失をと云えば、圧倒的に人になると思うのですが？

書込番号：24453381　スマートフォンサイトからの書き込み

[中年ヴェルクカッツェ]

トヨタのせいじゃないと思うけどな？

誤発進抑制装置が大衆車の標準装備になったのっていつ頃だ？

だいたいにして2021年現在の技術水準では、人間のミスを100%カバーできる安全装置なんか無いでしょ！
これはトヨタに限らず日産やホンダだって実現できてない。
BMWやメルセデスの海外メーカーだって同じ。
スバルがアイサイト搭載でちょっと早かったかな？という印象があるけど、それだって100%カバーできるわけじゃない。

自分が歳を取り、運動能力・認知能力・判断能力が衰えている事を自覚できていないか、
自覚してても「俺は大丈夫！」と根拠のない自信を持っている人がやらかしてる事です。

どちらかというと、行政の問題だと思いますよ。

ちょっと過激ですが、70歳以上の方の運転免許更新時に、車種限定条件を付けるべきだと思いますね。
一定水準以上の安全装備を搭載したサポカーしか運転しちゃダメ！と。
認定サポカー以外を運転していたら、無免許扱いで罰する！とか。

それくらいすべきだと思う。

書込番号：24453456

[みみなし蜻蛉]

一定水準以上の安全装備を搭載したサポカーしか運転しちゃダメ！と。>
認定サポカー以外を運転していたら、無免許扱いで罰する！とか。>

すみません。質問です。

認定サポカーとはどのようなクルマなのでしょうか？
スバルのアイサイト搭載車に乗っていますが
アイサイトの場合は
アクセルとブレーキを間違って踏んだ場合は
警報はなるそうですが運転手の意思で加速すると思い
加速してしまうそうです。

大阪、狭山の事故で質問です。
ブレーキ痕がなかったからブレーキを踏んでいないという記事がありました。
プリウスはあの場合に急ブレーキを踏むといまだにブレーキ痕が残るのでしょうか？

また、事故時
前進、後進、また前進しています。
プリウスの場合は前進、後進はブレーキを踏まずにできるのでしょうか？

書込番号：24453511

[福島の田舎人]

ちなみに、
北米での安全な車ベストテンでは、ベンツ・BM等を押しのけて
1位レクサス
2位マツダ
3位トヨタ


との記事がありました。
日本のメーカーは、どの国よりも安全に対しては力をいれてると思います。

書込番号：24453513　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

失礼します。
大阪狭山市の事故ですが、ブレーキランプなんかついてたような、点滅してるような映像に見えますが、ブレーキは、何回か踏んだのでしょうか?
エマージェンシーで勝手についてるのでしょうか?
何なんでしょうか?
失礼しました。

書込番号：24453562　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

韓国車に期待してください

書込番号：24453583

[ねこさくら]

自分は安易に行政の問題だと言って規制するのは反対ですね。

散々、国や行政が一部大都市を除けば車社会前提とした社会を作ってきたのに
ここで反転して車乗るなと言われても自分が住んでる様なド田舎では混乱する
だけだと思いますよ。

＞写画楽さんが書かれてる様に
多面的な考えと、冷静さが必要なんだと思います。

ただ規制するのでは無く、どうやったら高齢者が運転しない、運転しなくてもいい生活が
出来るかを考えてあげるのが国や行政の仕事なんじゃないですかね。

書込番号：24453597

[9801UV]

またプリウスか、というのは素直な感想として当然なわけで

トヨタの人は、自分の作った商品でこんな事故が一度ならず起きていて、それを自宅のテレビで見て何も感じないのかな

書込番号：24453644

[万世橋のアライグマ]

＞9801UVさん
そう言う前に過去の新聞をよく読んでみましょう。他にもネットで検索すればいろいろ出てきますよ。
情緒的反応は本質を見失います。

https://www.asahi.com/articles/ASM6D4S6DM6DOIPE00R.html

https://newswitch.jp/p/22892

https://gazoo.com/news/res/20/07/02/r336162/

https://toyota.jp/sapotoyo/commentary/sapotoyoplus/kasoku_yokusei_system/


https://osawatatuo.hatenadiary.org/entry/20110224

書込番号：24453730

[佐藤パコパコ]

機械が100％正解、正しいって本当かな？何かエラーや欠陥があるんじゃね？大量に生産したら、一台くらいは欠陥のある車も出るんじゃね？

書込番号：24453844

[9801UV]

万世橋のアライグマさん

情緒的なことを冷静に言ったのですよ
何も大声で責任ガーとか言ったわけじゃないし

人間社会では、情緒も貴方の言う本質の1つです

リンクは読んでません面倒なので

書込番号：24454147

[クマウラ-サード]

世の中にはプリウス以上の加速性能を持ったクルマなんてザラにある。

それらを全てバスやトラック並みの加速性能にしろとスレ主さんは仰るので？

書込番号：24454178

[万世橋のアライグマ]

＞9801UVさん
>情緒も貴方の言う本質の1つです はすり替えです。人間社会という言葉で言えば合理性も本質なのでしょう。
きちんと情緒で止めないで「情緒的反応」まで考えてください。
一例を言えば　放射能が怖いという情緒で　福島の農産物から放射能は検出されないが　情緒的反応では
輸入しない　いやだという情緒に合理性が消されます。

トヨタがどのような努力をしているのか調べもしないで
＞自分の作った商品でこんな事故が一度ならず起きていて、それを自宅のテレビで見て何も感じないのかな
トヨタの従業員に対する誹謗であり、大変失礼な言動です。
ちゃんと調べていればかけないでしょう。

書込番号：24454341

[blackbasso]

大阪狭山市の事件、なぜここまで異常な動きをするんでしょうか？さっぱりわかりません。パニックになると頭がおかしくなってしまうのでめちゃくちゃに動いてしまうんでしょうか？体が固まって動けなくなるような気もするんですが。バックに入れてから急発進してますが、バックに入れるのは正常な判断の気がしますがその後のアクセル全開？はありえないですよね。意味不明です。原因解明して車にも対策できることがあればしてほしいですね

書込番号：24454419　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞blackbassoさん
同感です。
アクセルとブレーキの踏み間違だけでは、納得いかない動きですね。
パニックになっても何度もアクセル踏み間違いするのか、
ブリウスは、アクセル踏み続けるとかで、シフト、前進から、バックに切りかけられるのでしょうか?
そうでないとありえない動きに思います。
失礼しました。

書込番号：24454544　スマートフォンサイトからの書き込み

[遊行]

1日1600件程の交通事故があると言われています。
その中でプリウスを取り上げれば話題になるから
トヨタが悪者のように映るのでは？

書込番号：24454993　スマートフォンサイトからの書き込み

[胃カメラは苦しい]

＞遊行さん
マスコミが意図的にプリウスの事故をピックアップして報道してるということですか？？


自分の車は他社のHVですけどプリウスのようなシフトレバーです
これってパニック時に誤操作しそうで良くないですよね
なんなんですかね、このシフトレバー
HVはこれにしなきゃいけない理由あるんですかね

書込番号：24455056　スマートフォンサイトからの書き込み

[遊行]

＞胃カメラは苦しいさん

ざっくりですが、平均すると1日8人くらいの方が
交通事故で亡くなられています。
しかし全ての死亡事故が
報道されているわけではありませんよね。
そういった点からプリウスの事故が取り上げられるのは
報道されやすい対象になっているように私は感じています。

実際プリウスが事故を起こしやすい車種かどうかは
運転したことはないので分かりかねます。

書込番号：24455156　スマートフォンサイトからの書き込み

[お寺の花子]

https://www.itarda.or.jp/contents/6/info124.pdf
75歳以上になると踏み間違い事故は2倍以上に増えるそうだ。
テレビニュースによると加害者は
89歳だそうだ。

人によって違うだろうが
家にいる90歳の高齢者は頑固だ。思い込んだら
人の意見に耳を貸さない。
頭の柔軟性が低下して他者の話を理解できないのだ。
この年寄りが運転したらどうなるのか、答えは
そう難しくない。勘違い思い込みの失敗は日常茶飯時だ。老いというのはそういうものだ。

この加害者は踏み間違いをしたと供述している。
防犯カメラにほとんどが記録されていて
ブレーキランプの点灯はないそうだ。
供述とカメラ映像は一致しているそうだ。

それを歪めて機械のせいにするのは、胡散臭さを感じる。
免許とは、殺人を犯す危険性の高い機械を
特別の免許をあたえて運転することを認めることで
条件として
法令を熟知していること
運転に支障のない健康状態で運転技量があること。

高齢者の免許更新期間は３年とか５年とかでいいのか。
視力や簡単な反応検査でいいのか
パイロット試験のようにパニック対応力の
検査が必要ではないか。

本当にプリウスに原因を求めて
事故がなくなると考えているのか。

根拠もなく、安全をおもちゃにしていいとは
思わない。

書込番号：24455193　スマートフォンサイトからの書き込み

[万世橋のアライグマ]

お亡くなりになった87歳の男性は事故の2か月ほど前に運転免許を自主返納したばかりだった。
かたや、サポカーでない車に後付け急加速防止装置を取り付けていなかった
自分は大丈夫運転で、限界を感じ、自らハンドルをおいた方をひき殺してしまったとても無残な事故だ。

炎上狙いやあらしまがいの話題にしていいものではありませんね。
自分の老いにどのように対応するのか
車だけではない深い問題です。

書込番号：24455389

[NSR750R]

せっかく免許証をＩＣチップ付にしたのだから、免許携帯じゃなく、ＩＣカードリーダーに挿入（ＥＴＣカードと同じ）、

アルコール違反前歴者は、インターロック装着義務化、違反発覚は免取、無免許運転も防止できる。

他人の免許証で運転できるとか言う人がいますが、顔認証でもしないと無理（高コスト）、ＹＫＫが顔認証キーの宣伝してますねぇ。

顔認証で、居眠り運転も防止できる。

書込番号：24455556

[HC33LAUREL]

免許に年齢制限つければいい簡単な話なんだけどね
自分の祖父母は死ぬまで免許無いまま
日高の山奥で熊と共存してたし
家電は白熱電球とラジカセくらいでガス水道なし
移動販売車は来てたな

免許無いと生活できないというのは甘え

書込番号：24455766

[じじQ6600]

テレビではDからRはブレーキを踏まないと操作できないと言っていましたが、プリウス振り子シフトレバーはブレーキを踏まなくともDからRシフトできます！ アホテレビ

検索 プリウスミサイル

プリウス振り子タイプのシフトレバー は NからD、RまたDからRレンジ切替で、ブレーキ操作しないと切り替えられないようにする。

今回の場合はDレンジでアクセル踏み間違えですから、急発進予防ですよね。

書込番号：24455794

[じじQ6600]

今の車はバイワイヤーなので、ソフト変更でできます。

アクセルを3割以上踏んだ状態で、DとRレンジにシフトチェンジできないようにするとか。

書込番号：24455829

[じじQ6600]

AT車の踏み間違えは、左足ブレーキが良いよ！！

書込番号：24455842

[胃カメラは苦しい]

＞HC33LAURELさん
そんな生活はしたくない高齢者が多いんでしよう

書込番号：24455846　スマートフォンサイトからの書き込み

[HC33LAUREL]

冬は前後に振らないと脱出できない場合があるから
ブレーキ踏んでシフト変える制御は邪魔になるね

書込番号：24455849

[万世橋のアライグマ]

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211107/k10013337411000.html

システムにすべてを任すには検討することがたくさんある。

アクセルをお踏み込むと自動ブレーキを解除するのはそれなりの理由がある。
1．自動ブレーキは誤動作があり人間が解除する必要があるときがある。
2．踏切で隙間にはまり、アクセルを踏んでも、遮断機に反応し制御により車が動かなくなる

一概に踏み間違いだけで答えを出すのは危険です。
ほかの要素も含めてたくさんの要素から検討しなければなりません。

レーン中心維持装置と全速対応クルコンで自動運転できそうですが
ハンドルを握らないと警告が出たりします。

完全自動運転ができるまではシステムに危険のすべてを任せるのは
危険なこともあります。
技術はまだまだ未熟ですから、ちょっと最近出た装置に飛びつくのも怖いものです。

書込番号：24455879

[TOCYN2]

踏み間違いとは言え、あんなロケットみたいな加速ができることに驚き。
信号停止でフルに踏み込んで、あんな加速するものなのか？
しかも、前進，後進と衝突しているわけだから、運転している人間が中でどうなっているのか？

100％ev以上の加速。

いきなりモーターに大電流が流れてしまったのだろうか？
あの急加速はエンジンではできないのでは？エンストレベルで負担がかかると思います。
踏み間違えても、あの加速は急すぎる。

逆に言うと、あの加速を再現できるなら、運転手側の問題。
再現できないなら、異常が発生したということ。

書込番号：24456015

[TOCYN2]

再現映像見ました。
https://www.youtube.com/watch?v=-ygx3eFqFeU

いったんアクセル離さなくても、動力は入ちゃうんですね。
1秒で時速10�qの加速。カタパルトですか？

アクセルは踏みっぱなしからの急加速。いったん離してまたアクセルふんじゃう。
ニュートラルの時にいったんアクセルから足を離さないと、動力に入らないようにしないと危ない。
しっかり警告音はなっていますが、それ以上の対策が必要ですね。
アクセル踏んだ状態ではギアチェンジ出来ないようにしてもらいたいですね。

書込番号：24456039

[9801UV]

＞万世橋のアライグマさん

読む暇がなかったので

放射能云々とは全く次元が違う話で例えになっていませんが、面倒なのでスルーします
それより

＞トヨタの従業員に対する誹謗であり、大変失礼な言動です

何も感じないのかなと個人の感想を書いたまでの話で、雑談の範疇です
誹謗でも失礼でもありません

自動車板ですからそう言われて面白くない立場の方もいるのは理解できますので、このあたりで勘弁して下さいね


ところで交通事故が全て報道されているわけではない・・のは確かですが、このようなアクセルブレーキ踏み間違いによる事故はインパクトもあるので、かなり報道されていると思います

プリウスの台数が多いからだという反論もありますが、世のクルマの７割がプリウスってわけではないし
あまり言うと怒る方もいますが、何かあるんじゃないのと感じるのは当然かなと

書込番号：24456840

[胃カメラは苦しい]

プリウスのペダルレイアウトの画像を見たのですが
ブレーキペダルの位置が他の車に比べて左側にあるのも踏み間違いの原因かもしれませんね。

書込番号：24457250　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞胃カメラは苦しいさん

新型では少し改善されましたがプリウスは他のFFレイアウトより
かなり左側にオフセットされています｡
またタイヤハウスの出っ張りが大きくそこをアクセルと勘違いして
本来のアクセルをブレーキと勘違いしてしまうケースもありそうです｡

FFではエンジン長が短いために室内を広く取れるという反面
タイヤハウスが近くなりペダルが正面に配置できないという問題があります｡
それでFFではマツダ以外（その代わり室内が狭くなる）皆オフセットされています｡

これを解決するには車幅を広くしてドアを厚くしシート位置を中央寄りに配置することになりますが
室内が狭くなってしまうのと重くなってしまうことがあります｡
また日本ではこの手の車で1.8mを超えるような車幅は厳しいです｡

更にプリウスはペダルが通常より左に寄っているためにステアリングまで左にオフセットしています
つまり常に身体が曲がった状態で運転することになります｡
加えて燃費のために極端に寝かせたAピラーと電子シフトで高齢者にはかなり負担になり
疲れやすい車になります｡

俗に言う居眠り運転は死亡事故の4割にも当たりグースカ寝ているだけが居眠り運転ではありません｡
疲れてくると漫然運転・動静不注視なども居眠り運転の一種です｡

先進を謳うプリウスですが高齢者にはきつい車であると想像できます｡
日本ではトヨタを敵に回すメディア等はないので車種毎の事故率が出されることはありません｡
イギリスの統計ではプリウスが事故率No1になってますね｡
スポーツカーなどの飛ばす車が1位なら分かりますが
そう言う車でないのに事故率が高いのは色々な要因が重なっているからでしょう｡

書込番号：24457312

[胃カメラは苦しい]

＞ミヤノイさん
なんかタイヤの出っ張りすごいですね。
これだけ左寄りだと急ブレーキするときに
相当足を左に向けるように意識しないと
アクセルに足が当たりそうですね

書込番号：24457546　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞ミヤノイさん

それ、マツダがｆacebookで、自社のオルガン式の優位性を説明する
ために使った画像ですよね。

許可とってます？

書込番号：24457568

[ミヤノイ]

＞E11toE12さん

こういうのは許可は不要だと思いますが・・・・

もし問題なら私が訴えられるだけですのでご心配なく｡

書込番号：24457945

[万世橋のアライグマ]

＞9801UVさん

https://www.tv-tokyo.co.jp/plus/entertainment/entry/2020/022238.html
読むのがいやでしょうから

＞誹謗中傷には大きく分けて2つのパターンがあり、1つは「批評や批判などの感想を書き込んだ場合による誹謗中傷」、もう一つが「事実や個人情報を着込んだ場合による誹謗中傷」だという。

したがって　感想も十分に誹謗になる。
そういうことを知らないで安気にネットに書き込むから悲劇が起きる。

https://free-seowriting.com/awful-judge/
＞「個人の感想です」が免罪符として使われている例

放射能の事例をたとえとして　車に置き換えられないのは詭弁の逃げ、

https://kotobank.jp/word/%E6%AF%94%E5%96%A9-121026

それよりも　自己の書き込みで人が肩身の狭い思いや、はては思い悩んでしまうとこを
しっかりと理解して無知な無責任な書き込みは十分注意をすべきと思う。

書込番号：24458255

[shiba-m]

プリウスで事故を．．．
https://www.youtube.com/watch?v=_7lbhd5q41A

ユーチューブ動画で。

書込番号：24458360

[横道坊主]

＞免許に年齢制限つければいい簡単な話なんだけどね
自分の祖父母は死ぬまで免許無いまま
日高の山奥で熊と共存してたし
家電は白熱電球とラジカセくらいでガス水道なし
移動販売車は来てたな

つうか、アイコンが50代以上の人間の祖父母って一体何年生まれなんだよ？
ひょっとしたら昭和以前かも知れない。
そう言う時代の老人と今の時代の老人を一緒にして免許返納を強制するのなら
自分も10年後を目処に日高の山奥とやらに引きこもって熊と共生すれば良い。
「若者を笑うな自分の通って来た道」とはよく言うが
これから体験する老人の事を笑う事は自分には出来ない

書込番号：24458828

[福島の田舎人]

返納？
無理！
動けなくなるか、認知になるか
それまでは乗ります！
田舎では、皆んなそう思ってます。
切実です
子供は帰って来ず！
僅かな年金では施設にも入れず！
子育ても大変ですが
独居老人は、生死の問題です。

書込番号：24458846　スマートフォンサイトからの書き込み

[HC33LAUREL]

＞横道坊主さん

残念でしたｗ
都会っ子だし
将来のこと考えてすでにＪＲ地下鉄徒歩圏に住んでるけど？

北海道は炭鉱のおかげで人が集まり
ド田舎にも鉄道があったが
閉山で産業が無くなって廃線だらけになった
いつまでも居座り続ける意味が分からん

そもそも田舎の不動産なんか負債でしかないんだから
それでも残りたいなら文句言うなってこと
ちなみに金掛からないから子供に資産残せるぞ

書込番号：24459035

[写画楽]

こんにちは、
返納後の対策の一環として、移動販売車の話が出ているので一言。

新規道路建設も飽和的な段階で、自動車関連諸税の使い道として、
移動販売車対策を提言したい。

つまり、移動販売車を無償貸与するということ。（地方自治体の分担があってもいい）
仕入れ資金の低利融資もあればすぐ始められる。

地場スーパーにも貸与できれば個人より安定的な運航が期待できる。
経営の立場からすると、初期投資が不要で参入しやすい。

地域によっては多くが参入する可能性があるのでエリア調整は必要でしょう。
すでに巡回している業者がいる時は、その方々への配慮は不可欠。

書込番号：24459427

[ユニコーンII]

仕事でプリウスに良く乗るので、本日実車で確認。
ちなみに新型。
以下は個人的な私見。

・視野の悪さ
他車と比べて良いとは思わないが、悪いとも感じた事が無い。
センサー付いてるので見切りの悪さというのも特に気にはならない。

・ハンドルのズレ
ユーチューバーが体の真っすぐから左にずれているとか、誰かが左にオフセットしていると書いているが、
写真の通り見る限りは座席に対してセンター位置なので、何がズレてると言っているのか不明。
座り方や肘の掛け方の問題？

・シフト
P→D、P→Rはブレーキ踏まないとチェンジしません。
N→D、N→Rはブレーキ踏まなくてもチェンジします。
そもそもプリウスでNに入れること自体がまず無いですが、
個人的にはN→Rはブレーキを踏まないとチェンジしない方がよいと思います。
N→DはこれまでのATでもブレーキ不要でチェンジできるので、プリウス特有の問題では無いでしょう。
また、ユーチューバーさんは「D：手前に引く」「R：前方に押す」というのが車の進行と逆で、
感覚的とズレるから直感性が良くないとおっしゃっていますが、
ストレートタイプやゲート式などのこれまでのAT車も、N→Rは前方、N→Dは手前というのが一般的なので、
これまでのAT車と同じ方向にしてあるという事で特に違和感は感じない。
これで違和感あるなら、これまでのATにも違和感あったのか？

・ペダル位置
アクセル、ブレーキ共に若干左寄りには感じるが、新型プリウスは旧型ほどの違和感は無い。
実際に気になるほどのセンターよりとは感じませんでしたし、左のタイヤの出っ張りも特に気にはなりません。
それより、ユーチューバーさんが「足をパッと伸ばしたらブレーキが踏める」って言ってるのは、はて？って感じです。
今日は他のマツダ車やプリウス以外のトヨタ車も乗ってみて試してみましたが、
どの車も足をパッと延ばしたらアクセルですけど・・・。

感じ方は人それぞれなので、実際に乗ってみるのをおすすめします。


ちなみに上の方にペダル位置の図がありますが、これはE11toE12さんがおっしゃるようにマツダが比較で出した図。
但し、マツダ車の新旧での比較図であって、左は旧型、右は新型なので、実際はプリウスとは直接関係の無い図です。

書込番号：24460524　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

記事の画像

＞ミヤノイさん

E11toE12さんが指摘したマツダのフェイスブックで探すのは大変なので、画像検索したら・・・プレジデントオンラインに、「とても良く似た」画像を使った記事がありましたよ。

マツダ車はなぜ「みな同じ」に見えるのか
https://president.jp/articles/-/22928

ユニコーンIIさんが指摘した通り、画像の下には・・・

従来のペダルレイアウトでは前輪があるためにペダルが左側に寄ってしまうが（左）、前輪の位置を前にずらすことにより、コンパクトカーのデミオでも足を自然に伸ばしたところにペダルを配置した（右）。

・・・という説明がありますし、

記事の画像の文
�@ 従来のペダルレイアウト
�A 理想のペダルレイアウト

あなたの画像の文
�@ プリウスのペダルレイアウト
�A 一般車のペダルレイアウト

画像は差を明確にする為に、誇張して作成しているかもしれないし、文でも「意味」が違ってきますね。

誰がワザワザ文を変えたのかはともかく、こういうやり方は「フェイク」と言われても仕方ないと思いますよ。

書込番号：24460712　スマートフォンサイトからの書き込み

6月3日の一部改良で、ひっそりと改悪・・

[qinging]

2021年6月3日に一部変更となった50プリウス。
おそらく、モデルチェンジ前の最終変更なのかなと思いますが。。
それにしても最終モデルの購入検討していたところで、これはやられた。
コストダウンしながら価格アップしています。安全装備は改良のたびに向上してきたのは良かったのですが、
内装カラーは全黒に統一で明るめカラーの選択できず。
標準ディスプレイオーディオ8インチ、これをレスオプションにしても2020年7月モデルの価格まで下がらない？？

ハイブリッドの中でも特徴的な技術的な装備のはずだったのに、一番酷いのは、
30プリウスの時からメカ的エコアピールポイントだったはずの排気熱回収器が、無くなっています。
カタログからとうとうその言葉が無くなりました。
以前のカタログでは寒冷地仕様にすると排気熱回収器が付かないとありましたが、今回からは完全に外されてしまいました。
それだとエンジン暖気時の水温上昇や冬季ヒーター温アップまでに時間が掛かってしまう。
　→　プリウスなのに、ちょっとエコじゃなくなっててるでしょ！！

これは改良ならぬひどい改悪だと思います。非常に残念というか、やっぱりそれは酷いよ！
と思いました。

プリウス好きな皆さんは、どう思いますか。

書込番号：24170894

[麻呂犬]

それはおいくら万円ですか？
人気の装備は無くさないと思うんだが…
そんな考えで言えば誰も選ばないからかも知れないですね。

書込番号：24171021　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の老人]

プリウス（トヨタ）に限らず、他のメーカーさんでもアルアルですね！
FMCやMCに標準装備にしたり、カットしたり、材質下げたり！
常々想うのですが、収入は上がらず車はドンドン上がって！
昔は、300万も出せば高級車が買えたんですけどね！

書込番号：24171112　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

こんにちは、
排気熱回収器というのはHBではとても有効な発想ですね。トヨタだけでしょうか。
廃止とは残念ですね。目立たないところで地味にコストを下げてきますね。

書込番号：24171349

[qinging]

今年になってプリウス排気熱回収システムこのリコールがあったから
https://toyota.jp/recall/kaisyu/2103_1.html

この排気熱回収システムの不具合でたからかな？
使わなければ冷却水系の余分な配管取り回しとかも廃止できて結構コストダウンできそう。

書込番号：24171360　スマートフォンサイトからの書き込み

[万世橋のアライグマ]

カタログ燃費が下がっているのなら
問題だけど
そうでないのなら
排気熱回収器が必要とならない装備がついたか
thsの改良があったのでは？

寒冷地仕様ででつかなかったのであれば
防寒対策がより必要な防寒対策が別にあるということでしょう。

原始的な推測するとヒーターがついているとか

排気熱回収器は水温が低いときだけ有効だから
それだったらヒーターで温めてオンオフした方が効率的。

ヒーターは念のため推測だけれど。

書込番号：24171442

[ねこさくら]

＞福島の老人さん
>昔は、300万も出せば高級車が買えたんですけどね！

車は日本だけで売るガラパゴス商品では無いです。
世界では昔の300万と今の300万では価値が違いますから仕方ないです。

文句はこういう国にしてしまった老人に言わないと。

書込番号：24171668

[福島の老人]

老人？ですか、チョッと矛先が違うような？
私もそのうちの一人になっちゃいましたね！
スレとは、関係なくなるので失礼します。

書込番号：24171822　スマートフォンサイトからの書き込み

[万世橋のアライグマ]

300万円が高級車の時代とは少し車の装備が違いますね。

追随型クルコンは
３０型の時は革張りの最上グレード約３５０万円で無いとつけられなかったのですが
今は廉価バージョンでも標準でつくし
自動ブレーキ関連もほぼ標準
TCSは昔はクラウンクラスでないとついていなかったし、ディスプレイオーディオも
標準化されたし　Eグレードでさえ駐車支援システムがついているし
高級車でないと着いていなかったレーンアシストもついているし
歩行者衝突回避システム　こんなのもチョット昔はレクサスの装備だったし

これだけでも５０万円は超すのじゃないですか。
Eグレードから５０万円引けば２１０万円となり
もし裸で買えるならハイブリッド車が２００万円そこそこで買えるという事になります。

それは大体が安全装備だから、車に乗る人の義務料金みたいなものでしょう。

それでもチョット無理すれば買える車になっているのは
コストダウンのおかげでしょう。

コストダウンは品質ダウンの代名詞のように扱われますが
本来は５００万円ださなければ買えなかった装備が
庶民が買えるようになったのはコストダウンのおかげです。

書込番号：24171889

[piro2007]

懐事情はそれぞれ違うので何とも言えませんが、納車から約10ヵ月16千キロ走ってみて、安全面では進歩していると感じました。
燃費は30型とほとんど変わりなし。
最初高いと思ったけど、乗ってみればこんなもんかと納得。
パッケージとして見れば完成形なんだと思います。
次期モデルは電動パーキングブレーキ、スマホアプリでのリモートスタート、等々付くでしょうから、そっちの方がうらやましいです。
置くだけ充電はAプレミアム以外のモデルにも復活させて欲しいですね。
使い勝手の向上を望みます。

書込番号：24172392

[み〜おんちゃん]

そんなもんじゃないですか？
ただ日本車は基本的にはしっかりしてるほうだと思うけど
前にスズキがフォルクスワーゲンと提携してた時なんかVWが口を酸っぱくしてコストカットしろコストカットしろと毎度要求してくるんで、
それでスズキが呆れて提携解消したほどですから
コストに厳しい輸入車勢と日本勢ここらへんが故障率に現れてそう
ただ大衆車や営業者などでももっと内装に力を入れてほしいね日本車は

書込番号：24172443

[私はたぶん3人目だと思うから]

>昔は、300万も出せば高級車が買えたんですけどね！

昭和でしょうか？
装備差も性能も違うのに比較しても意味は無いかと。

書込番号：24172509

[福島の老人]

う〜ん、
中々、伝わりませんね？
分かりやすく、お話しすると、
車は進化してますが、サラリーはアップしてはいないと云う表現なんですが！

書込番号：24172665　スマートフォンサイトからの書き込み

[お寺の花子]

サラリーがアップしないは個人の問題。
都銀だと　平社員は20マン円の月給だけど
35歳ぐらいになると１０００万円以上になるのは
結構いるから。
車のせいじゃないから
車のスレで書くのはいかがなものか。

書込番号：24173243　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

改悪ではないと思うよ。
対して効率的ではなかったという判断でしょう

書込番号：24173262　スマートフォンサイトからの書き込み

[qinging]

生産台数が見込めなくなってきたので、利益確保をするために価格アップを出来るだけ抑えようとして、装備を落としているというとこですね。
マフラーからの熱回収はもともと同エンジンの量販車のカローラには無いので、生産数が減れば止めるのが良いということです。
その付加装置無くてもカタログ燃費は変わらないでしょうから。
分かりやすい内容でもう一つ装備削除されたのが、Aグレードだと以前は遮音ガラスが運転席ドアに使われていましたが、今回の変更でSグレード以下と同じ通常ガラスになりました。
遮音性能を落としてその分価格を抑えようとしたのが良く分かる例ですな。

「もっと良い車づくり」は基本的に新規開発モデルで台数出すための言葉かなと思いました。
TNGAでいろいろ採用した装備も、カローラ以降の開発装備をプリウスにフィードバック採用されたのかよく分かりませんが、結局はモデル末期になる車では販売台数少なくなるので、それでも儲かる事の方が優先にされているということだと思いました。

書込番号：24191092

[万世橋のアライグマ]

＞qingingさん
一概にはそうはいえないでしょう。
私の初期のAグレードには、シートはマニュアルですが
今のはパワーシートがついています。
エアコンはナノイー付きに変わりました。
旧カタログにはないヒーターコントロールパネルなる記述があります。
オプションだった100v電源は全車標準となりました。
当時はmop価格5万円ぐらいでした。
BSMはRCTA付きになりました。
減ったものもありますが増えたものもあります。

末期になるとお買い得使用が増えるのは世の常です。
プリウスにも色々でています。

書込番号：24194332

[お寺の花子]

プリウスはどうか確認していないが
T-Connectだとリモートスタートができる。
冬は廃熱利用だとエンジンかかりっぱなしになる。
PTCヒーターだとエンジンをかけなくても
車内を温められる。

https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/3057595/car/2668177/6190053/note.aspx
電動化が進めば
廃熱利用は廃れ、ヒートポンプ方式か
PTCヒーターが増えてくるのでしょう。
改悪というよりも
そういう流れに沿っているということでしょう。
大体　廃熱利用だと
朝　EV走行が出来ないが　ヒーターを使えば
寒くてもEV選択出来る。

プリウスはどうか確認していないが
T-Connectだとリモートスタートができる。
冬は廃熱利用だとエンジンかかりっぱなしになる。
PTCヒーターだとエンジンをかけなくても
車内を温められる。

https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/3057595/car/2668177/6190053/note.aspx
電動化が進めば
廃熱利用は廃れ、ヒートポンプ方式か
PTCヒーターが増えてくるのでしょう。
改悪というよりも
そういう流れに沿っているということでしょう。
大体　廃熱利用だと
朝　EV走行が出来ないが　ヒーターを使えば
寒くてもEV選択出きる。

書込番号：24196337　スマートフォンサイトからの書き込み

[qinging]

ご意見ありがとうございます。
モデル末期になっても安全装備を進化させるのに価格上昇が避けられ無いので、何を重視するかで取捨選択されたという事なんでしょうね。

寒冷地仕様で昨年変更のオプションからで車高25mmアップを無料で選べる事から、積雪地では排気熱交換器部分が雪に埋もれる可能性があったのではとも思います。

1500wのAC電源は、ヤリス搭載時に以前からACコンバーターが改良され更に小型化しコストダウンできた(とある技報で読みました)事で標準化しやすくなったと思います。

プリウスにはPTCヒータは以前から搭載されて無いはずですが、TNGA同系列のCHRやカローラは寒冷地仕様で搭載されていますね。

確かに、電動車としてエンジン稼働を減らし電動稼働優先するため排気熱回収を有効利用する機会が減るので、ヒータを早く効かせたいための冷却水温度を上昇させるだけ(プリウスだけ)装備は無くても良いかもしれないですね。

書込番号：24197974　スマートフォンサイトからの書き込み

[万世橋のアライグマ]

プリウスの寒冷地仕様には以前からPTCヒーターは搭載されていましたよ。
https://blog.goo.ne.jp/sin_aijp/e/108c275fdcdd6b395a42df14eb575c7f

ただ、マニュアルにもPTCヒーターの作動方法が書かれていないと、不親切だと評判が立ちました。

書込番号：24198899

[qinging]

失礼しました。PTCヒーターについて、TNGAの2015年モデルからは改良後もずっとプリウスに無くて、CHR、カローラにあるのに。

ＴＮＧＡで他に採用された改善事項は同じセグメントではフィードバックしていくような技術者の発言を何かの記事で見たことがあります。
TNGA車が増えてやはり安全装備は最新が最良と思えるので、それはマイチェンの度に採用されていますが、
ハリヤーではマイナーチェンジで電動パーキング採用があったのに、
そのころ台数出ていたプリウスはずっーと足踏み式。CHRやカローラからフィードバックされずに来ました。

変更しなくても売れているなら変更しないのかもしれないし、世界向けの目標台数が良く分かりませんが、
たとえ目標到達しなくても利益をだせるようにする会社の体質強化は重要事項でしょうから。

マイナーチェンジの変更内容は、目標台数とかコストとか他の優先順位とか諸事情による。
と思う次第。

書込番号：24201978

[万世橋のアライグマ]

水温を管理する方法に魔法瓶を積んだプリウスがありました。
https://www.tiger.jp/b2b/oem_butsuryu01.html
やはり、効率性や効率性から見て　？　だったのでしょう。
その後廃止されました。

寒冷地仕様に排気熱回収装置がないのは
エンジンが暖まらないと効果が出ない。
寒冷地はエンジンが暖まるまで寒くてしょうが無い。
それではヒーターをつけた方が良いということで
排気熱回収装置は寒冷地では効果が薄いという判断でしょう。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsaeronbun/47/5/47_20164548/_pdf/-char/ja
醸造的にエンジンから遠い所に排気熱回収装置があるので
かなりエンジンが暖まらないと期待した効果は出ません。
プリウス運転手は朝一番は寒さに耐えなければなりません。

一定の温度になると、エンジンオンオフによる水温低下防止には役に立つかもしれません。

排気熱回収というとエコにも思えるかもしれませんが
効率性から見るとPTCヒーターに軍配が上がるでしょう。

https://car-repo.jp/blog-entry-2021-toyota-prius.html/2
今回のマイナーで値上げになっていますが
8インチディスプレイオーディオの標準装備化あたりが原因かと思います。

車のライフサイクルから見ると
販売当初は開発費や金型の償却のため一定の利益を確保しなければならないので
値引きはかなり厳しい状態になります。
中盤以降は　償却が済むので利益は出るので、値引きも緩み
販売台数を稼ぐために、〇〇エディションなど買い得バージョンがでます。
プリウス　S　safety　プラス
などです。

https://www.fukuoka-toyota.co.jp/sp/fair/detail
末期は　売れば売るほど儲かるので
販売台数を増やす工夫をします。
今は値引き相場が29から34万円だと合格ラインと言われます。


私は発売と同時に発注したので　値引きゼロ円　下取りを少し相場より高くしてもらった程度です。

https://bbs.kakaku.com/bbs/70100110054/SortID=19308157/?Reload=%8c%9f%8d%f5&SearchWord=%92l%88%f8%82%ab#tab

https://bbs.kakaku.com/bbs/70100110054/SortID=22340232/?Reload=%8c%9f%8d%f5&SearchWord=%92l%88%f8%82%ab#tab

今回のブラックエディションはどれほど得かわかりませんが
20型の時の
10周年記念エディションは大盤振る舞いでした。

https://www.goo-net.com/magazine/11881.html

書込番号：24202453

寒冷地仕様のリアフォグランプ

[ものぐさハイジ]

寒冷地仕様にするとリアフォグランプが付きますが、そのランプは右側のバックランプと置き換って装備されます。
そのためバックする時には左側のランプしか光らなくなり、バックを見ていた人からランプ切れてるよとよく言われてしまいます。
どうして中途半端な仕様にしちゃったの！

書込番号：23706949　スマートフォンサイトからの書き込み

[えーKUN]

そういう片側バックランプ片側リアフォグ仕様の車は海外では多いように思います。
国内ではまずリアフォグが付いている車が少ない為、そういう仕様を見慣れていない人が多いのでしょう。
中途半端と仰っていますが機能的には問題ないと思いますし、フロントフォグ等と違ってファッション性も低く何ら問題ないように思います。

書込番号：23706970　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

後ろを照らすためのものではなく、バックすることを知らせるためのものですから、何ら問題ありません。

書込番号：23707002　スマートフォンサイトからの書き込み

[１とらぞう]

リアフォグはすご〜い霧とか豪雨とか
本当に視界の悪い時に使う物です
天候が良い日に使う物でないので
ランプ切れると見える事を気にしないほうが

本当に悪天候でしたら運転をひかえましょう

自分の車には標準装備で付いてますが
3年で１回使いました

天候が良い日に使うのは
ただ迷惑です。
ちょっとおかしい人かな

書込番号：23707353

[WA480]

はじめまして！　投稿と少し内容がそれますがお尋ねします！　先月、Sツーリングの4WD寒冷地仕様を中古車でかいました。少し気になることがありまして、プリウスの四駆はバックの時は、FFにのみになるって本当ですか？　　それだと困るんで、取り急ぎお尋ねしました！お返事よろしくお願いします！

書込番号：23738142　スマートフォンサイトからの書き込み

[qinging]

今更の書き込みですが、寒冷地仕様で片側だけのリアフォグとバックランプは30プリウスの時も同じ仕様でした。
リアフォグは大雨のときなど、たまに使う程度でした。

書込番号：24170899