トヨタ プリウス のクチコミ掲示板

国沢光宏さんプリウスミサイルについて

[QueenPotato]

国沢光宏さんの 公式サイトです
http://kunisawa.net/

既出だと思いますが

そのなかで[プリウスミサイルだって？]
http://kunisawa.net/car/car_latest-information/%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%A6%EF%BC%9F%e3%80%80%E5%90%8C%E3%81%98%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%9F%E3%82%89%E6%99%AE%E9%80%9A/

書込番号：22725325

[民の眼]

Tomotomo-Papaさん

引用って「原著者の名誉や声望を害したり、原著者の意図に反した使用をしないこと。」も条件ですが。

もちろん知ってますよね？

書込番号：22738369　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

＞民の眼さん

　で，　「出典を明らかにせよ」というのはどういう結論になったんだ？

　URLの意味を読めないわけじゃあないよね？

書込番号：22738555

[Tomotomo-Papa]

　おっと，もひとつ。

＞民の眼さん

　プリウスは「ECUの暴走」が原因で，暴走する可能性は絶対に無いのかい？

　あっ，私は別スレで言ったように，今日の車ではすべてにその可能性はあると思っているよ。

書込番号：22738562

[お寺の花子]

＞Tomotomo-Papaさん
ありがとう。フェイクを信じ込みやすい方であることがよく分かりました。

ところで
プリウス(アクア)でどうしてアクセラを外したの？

書込番号：22738701　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッタンタン01]

＞Tomotomo-Papaさん

＞１．国交省の情報について

＞　調査・分析をするまでは真偽がはっきりしないけれど，調査の段階で偽が明らかになったものは排除されているはず，ただしミスはあり得る，しかしそれは稀で全体としては信頼できるもの。

これって不具合情報の事を言ってると思います。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/hotline.html

「国土交通省では、リコールの迅速かつ確実な実施のため、皆様からの不具合情報を収集しています。
自動車やタイヤ、チャイルドシートに異常を感じられたら、自動車不具合情報ホットラインにご連絡頂きますようお願いします。」

http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/faq_sub/answer013.html
「自動車不具合情報ホットラインには自動車ユーザーからのたくさんの情報が寄せられております。件数については、「公表資料」に掲載しております。

また、個々の情報については、「不具合情報検索」に掲載しておりますので、ご覧ください。」

で、検索すると、受付日が2001年04月01日 〜 2019年04月30日の情報の中から検索されます。
検索結果には、
1,車両の不具合状況については、ユーザーからの申告内容を要約したものですので、申告内容の事実関係については国土交通省では責任を負いかねます。
2,車両不具合情報には、設計・製造に起因するものに限られておらず、整備不良やユーザーの使用ミスなど他の要因に起因する可能性があるものも含まれます。
とあります。

長文になりましたが、国交省は情報の収集と提供を行っており、あなたのいう取捨選択はしていないように思います。


検索結果を見てますと、リコールに該当している物も含まれていすが、これを信頼出来るものとは言えないかな。

書込番号：22738711　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

Tomotomo-Papaさん

レスが別れているので、
グラフのレスにも出典元は書くべき、という事でございます。

もしかして、勝手に二つに別れちゃった？


＞あっ，私は別スレで言ったように，今日の車ではすべてにその可能性はあると思っているよ。

このスレじゃなく、別スレの話ですか？

書込番号：22738825　スマートフォンサイトからの書き込み

[お寺の花子]

https://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3696028.htm

デミオ「ミサイル」
デミオもECUの検証が必要？

書込番号：22738839　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッカンテ]

＞お寺の花子さん
デミオは追突された方です。大丈夫ですか？

書込番号：22738922　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

　四半期毎の自動車不具合情報の集計結果について（平成 30 年度第 3 四半期）

　http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/common/data/quarter_30_3.pdf

＞この集計結果は自動車製作者等や自動車ユーザーからの情報によるもので、国土交通省としてその内容のすべてを確認しているものではありません。

　しかし，それらを統計処理をしている，という現実。


　http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/common/data/quarter_30_3.pdf#page=6

＞自動車の不具合情報（自動車製作者等からの報告）

によると，

　乗用車だけでなくすべての用途車で884件

　そのうち原因が特定できないもの202件

　製造者でさえ原因が特定できないものが　202/884=22.9%　もあるという現実


　さて，

＞お寺の花子さん

　言っていることが意味不明。

＞ありがとう。フェイクを信じ込みやすい方であることがよく分かりました。

　何が「フェイク」なのかを示さなければ，無意味。

＞プリウス(アクア)でどうしてアクセラを外したの？

　どの部分のことを言ってるのか意味が分からないけれど，データを示さなかったのか？　というのなら参照したデータになかったから，としか言いようがない。

　因みに検索してみると，

　http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/search.html?nccharset=5A53DC8B&selCarTp=1&lstCarNo=000&txtFrDat=1000%2F01%2F01&txtToDat=9999%2F12%2F31&txtNamNm=&txtMdlNm=DAA-BYEFP&txtEgmNm=&chkDevCd=

　暴走したというデータはないみたい。

＞ミッタンタン01さん

　データに信憑性がないという指摘なら，私の手法自体には問題ないと認めた，と理解します。

　では，どのデータが信憑性がないか，教えてください。再度計算をやり直しますから。

＞民の眼さん

＞このスレじゃなく、別スレの話ですか？

　いえいえ，「あっ，私は別スレで言ったように，今日の車ではすべてにその可能性はあると思っているよ。 」は，このスレでの発言でございますよ。　

　是非あなた様の“結論”をおっしゃってくださいまし。

書込番号：22738950

[民の眼]

Tomotomo-Papaさん

グラフの出典元の話はどうなったんですか？

書込番号：22739003　スマートフォンサイトからの書き込み

[カモメのジョーダン]

Tomotomo-Papaさんの言い分が、正しいと思うぞ。

書込番号：22739004　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

＞ピッカンテさん

＞デミオは追突された方です。大丈夫ですか？

　えっ，そうなんですか？

　https://www.jiji.com/jc/article?k=2019061001078&g=soc

＞同署によると、哲也さんは助手席から晴子さんを降ろした後、車をバックさせ後方の車に衝突。その後も急発進とバックを繰り返し、前進した際に晴子さんをひいたという。

　操作ミスではないのなら，デミオであってもECUの暴走も疑うべきでしょうね。

書込番号：22739015

[Tomotomo-Papa]

＞民の眼さん

＞グラフの出典元の話はどうなったんですか？

　レスを順番に読めばわかるもの。

　で，

＞プリウスは「ECUの暴走」が原因で，暴走する可能性は絶対に無いのかい？

　　是非あなた様の“結論”をおっしゃってくださいまし。

書込番号：22739032

[民の眼]

Tomotomo-Papaさん

＞レスを順番に読めばわかるもの

それは書かなくていい理由にはならないかと。

書かなくても　分かるだろ！的な意味合いで未記入なのはいただけません。
違いますか？

書込番号：22739116

[ミッタンタン01]

＞Tomotomo-Papaさん

そういう事でなく、

＞　調査・分析をするまでは真偽がはっきりしないけれど，調査の段階で偽が明らかになったものは排除されているはず，ただしミスはあり得る，しかしそれは稀で全体としては信頼できるもの。

どこを読み取って排除されているはずとなるのですか？
情報の収集と提供が目的でそんな事をしてないのでは？と言っているんです。

書込番号：22739205　スマートフォンサイトからの書き込み

[カモメのジョーダン]

いい加減にしたらどうなんだ。
堂々巡りのエンドレステープと同じじゃないか。
くだらねー。

書込番号：22739422　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

＞民の眼さん

　はいはい。

　あなたが示した出典は私が示したリンクとは異なっているというのは，あなたは私の言っていることを理解していないことの何よりの証拠。


　で，

＞プリウスは「ECUの暴走」が原因で，暴走する可能性は絶対に無いのかい？

　　是非あなた様の“結論”をおっしゃってくださいまし。

　回答がなければ，私と同じように「プリウスは「ECUの暴走」が原因で，暴走する可能性は絶対に無いとは言えない」だと理解し，今後は証拠として採用いたします。

＞ミッタンタン01さん

＞どこを読み取って排除されているはずとなるのですか？
情報の収集と提供が目的でそんな事をしてないのでは？と言っているんです。

　あなた言っていることがコロコロ変わりすぎ。

　国交省に「不具合情報に虚偽が確認された場合も，そのデータの掲載を継続するのですか？」と尋ねてみては？

　上に示したように，国交省自体がそのデータを使って統計処理をしている，という事実に目を向けるべき。

　念のため，

　http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/common/data/quarter_30_3.pdf#page=7

　（知らなかったんだけれど，ブラウザによっては　#page=7　を無視するのがあるらしい。これはPDFの7ページ目という意味だからね。）

　ここに「自動車不具合情報ホットラインに寄せられた不具合情報」を統計処理しているから。

　でついでに，

＞プリウスは「ECUの暴走」が原因で，暴走する可能性は絶対に無いのかい？

　　是非あなた様の“結論”をおっしゃってくださいまし。

　回答がなければ，私と同じように「プリウスは「ECUの暴走」が原因で，暴走する可能性は絶対に無いとは言えない」だと理解し，今後は証拠として採用いたします。

書込番号：22739442

[お寺の花子]

https://rainmakerofnews.com/8723.html
これを見るとデミオが事故を起こしたことになる。

ついでにプリウスのレバーを検証してみた。
N-Dはしばらくシフトを押さなければNに入らない。
なんかしらの原因では入らない。
Nでアクセルを踏んでDに入れようとすると
ブザー警告とインフォメーションボードに
警告が出る。

PからNに入れるのならブレーキを踏まないと入らない。
PおよびNに入れるとB表示が消え
Bに入れようとするとDに入れてからBに入れてくださいと警告が出る。

書込番号：22739451　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミルコン]

＞Tomotomo-Papaさん

自分の意見に返事がないことをいいことに、自分の意見が通ったと思わないほうがいいですよ。

人が言った事をもう一度考える事はできませんか？

書込番号：22739476　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

＞ミルコンさん

　私はあなたにちゃんと回答しましたからね。

書込番号：22739491

高齢者のプリウス運転講習

[ms1952]

相次ぐ事故を受けて国が緊急政府通達で、高齢者のプリウス安全運転講習を義務付けたらどうでしょうか。

プリウス特有の操作方法や緊急時の対応の実地講習に加えて学科講習も。

プリウス+高齢者＝暴走事故
　　
　　　　　　　↓

プリウス＋高齢者≒暴走事故

の一助となれば幸いと思い投稿しました。

書込番号：22720958

[ミルコン]

＞hagoiさん

電動パーキングブレーキは、スイッチを長く引くと強制的にパーキングブレーキが掛かる車が多いらしいですよ。

書込番号：22729327　スマートフォンサイトからの書き込み

[hagoi]

＞ミルコンさん

そうですね。
他の人の車でトラブルがあった時は多少躊躇しますが、
四輪で油圧ブレーキで速やかに止まれる車種が多いようです。

説明書にもう少し分かりやすく緊急時の対応について書かれていると良いのですが。

書込番号：22729334

[ミルコン]

＞hagoiさん

電動パーキングブレーキって４輪にかかるんですかね？
それはちょっと知らなかったです。

パーキングブレーキは後ろだけかと思ってました。
勉強不足でした。

書込番号：22729353　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ms1952さん
高齢ドライバーが起こす交通事故は２０代より少ない
https://news.yahoo.co.jp/byline/mamoruichikawa/20161120-00064606/
偏向報道に踊らされ過ぎでは？

書込番号：22729409

[民の眼]

ktasksさん

ms1952さんはなんでも鵜呑みにする傾向が強いんですよ。
で、それを横流ししたがる・・・

それを、風評被害の危険性や虚偽報道の可能性に絡めてお聞きしたら、
「そんなん知らねーよ」の如くスルーされました（涙）

書込番号：22729434

[ms1952]

＞ktasksさん
＞高齢ドライバーが起こす交通事故は２０代より少ない

おっしゃる通りだと思いますが、高齢者による誤操作（踏み違い）事故が多発して社会問題化しているのも事実です。

ですから、東京都が後付け踏み違い防止装置の設置費用補助を決めたり、国が７５歳以上のドライバーに安全機能が付いた車種のみ運転できるようにする運転免許制度の創設を検討してるわけでしょうし、それはそれで大変結構なことだと思っています。

ますます進む高齢化社会にむけて、今後様々な取り組みがなされるものと思っています。


＞民の眼さん

回答を差し控えるといっているのに、執拗に回答を迫る態度は意味不明です。
私の訂正レスも理解できなかったようですし、貴方の個人攻撃的な態度は大変不愉快です。
貴方と議論するつもりはありませんから、私のスレへのコメントも不要です。

書込番号：22729819

[ktasks]

＞ms1952さん
リンク見ました？
高齢者の事故数もここ10年で約半分になってます。

書込番号：22729863

[ms1952]

＞ktasksさん
＞高齢者の事故数もここ10年で約半分になってます。

そのようですね、良い事だと思います。
そして今後の様々の取り組みにより、さらに事故数が減ることを期待できそうです。

余計な事かも知れませんが、事故が減ってよいことだと思いますのに、アイコンが泣いてますよ。

書込番号：22729941

[ktasks]

＞ms1952さん
減ってるのに問題になってるので泣いてるです。
年齢で分けるなら
本当に事故の多い年代を問題視すべきだと思う。

偏向報道に惑わされている人を見るのも悲しく思います。

書込番号：22729984

[金日君]

過剰報道は確かに感じるかなと。。
売れすぎている車だけに、トヨタ・プリウスのイメージダウンを図りたいのか、
他社の陰謀なのかなともとれなくもない最近の事故の報道です。


うちの親は高齢ドライバーではなく若い(20代)ドライバーから後ろをぶつけられました。
約60km/hで突っ込んだらしく損傷は激しくヒドイ状況だったらしいです。相手の車はエンジンかからず廃車になったそうです。
親はそれこそプリウス乗ってますが後部が損傷し修理費約100万でした。

なので高齢ドライバー(衰えはあるし判断力がなくなっているのも事実だけど。)だからと言い切るのもどうなのかと
も思います。　若い老い関係なくドライバーの"意識"として気を付けて頂きたいものです。

高齢ドライバーに対し免許返納だと言う意見はかなりありますけど、都会は良いかもしれません、田舎であれば
車が無いと生活出来ないレベルの所もあるのも事実であり、それは現日本の田舎(田舎でも公共交通機関が整っていればいればいいですが。免許返納を国が強制するんであればまずは田舎に対する対応をしっかりすべきではないかと。)に対するサポートがなされていない以上高齢ドライバーの免許返納はきついかと思います。

まぁ事故は減らしたい、無くしたいっていうのが切実な願いですねほんと。


私なりに色々と考えましたが、踏み間違いに対しだけにはなりますけど、
左手、左足首に鈴付きのブレスレットやリストバンド等、運転中だけにつける事により
左側はブレーキだと言う事は意識付けれるのではないかなと思いました。
万が一間違えてアクセルベタ踏みしても左側の違和感で「あっ間違ってる」と気づくことは出来るのかなと
思いました。　これであれば別途機材を追加したり、とお金をかけずに気をつけれる対策かなと。
(うちの会社の人にこの話をしたらそれはいいかもしれん!という意見を頂けたので書き込みます。)　



あと思っている以上にスピードが出たと感じた場合、(踏み間違いだと気がついては無い場合)
スタートボタン長押ししシステムを停止する(これはﾄﾖﾀ? ハイブリット車だけかも?)って事を出来れば大事故は
防げるのではないかなと思いました。　
↑これはメーカーが購入する時に絶対に説明する事項として、さらに免許更新時にその説明を講習内で入れる事で
事故は軽減されるのかなと思いました。

書込番号：22731151

[hagoi]

＞金日君さん


事故はだれでも絶対ないとは言えないので難しいですよね。

スタートボタン長押しでシステム停止するのは
何度かブレーキを踏むと、ブレーキ補助力が作動しなくなるので、危険な場合もあると思います。

車種によっては上で書いたEPBが使用できる可能性もあります。




＞ミルコンさん

2019年06月07日（金）
#1445　深刻 また高齢者運転の車が…　免許返納なぜ進まない？　事故防ぐ“決め手”は？
【ゲスト】テリー伊藤（演出家・プロデューサー）、所正文（立正大学心理学部教授）
　　　　　菰田潔（日本自動車ジャーナリスト協会会長）


上記記番組でEPBは四輪で作動するという話をしていました。

テリー伊藤さんの発言は、
テレビで言いにけれども、昔と違ってシフトがパソコンのマウスみたいになっていて、非常にわかりにくい。
（ドイツ車も含めて）といったことを言っていました。



http://kunisawa.net/diary/%e7%b7%8a%e6%80%a5%e5%81%9c%e6%ad%a2%e6%a9%9f%e8%83%bd%e3%80%81%e3%82%b9%e3%83%90%e3%83%ab%e3%82%82%e5%ae%9f%e8%bb%8a%e3%81%a7%e7%a8%bc%e5%83%8d%e7%a2%ba%e8%aa%8d%e5%87%ba%e6%9d%a5%e3%81%be%e3%81%97/

あと国沢光宏先生の記事では、
>アルファード現行モデルはアクセルオフ機能が同期していないと判明しました。アクセル全開だと緊急停止操作しても停止出来ないことを確認しています。ニュートラルにした後、緊急停止操作を行うと停車可能。

これが本当なら、メーカーによって違っているのでややこしいですね。
例のNからDに入る入らないがあり助手席からは停止後にDに入れられない車種もあるので。

書込番号：22731317

[ミッタンタン01]

スレ立ち上げて、コメント不要というスタイルは理解出来ません。
立ち上げなければいいのに。

書込番号：22731322　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

＞立ち上げなければいいのに。

このネガキャニストはスレッドの最初では高齢者に対し「プリウス」の講習を国の金でやれって書いていたのにすり替えもいいところ。

プリウス以外でも高齢者ドライバーの事故が起きているという事実には未だに何も言及していません。

書込番号：22731348　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミルコン]

＞油　ギル夫さん

ネガキャニストは何を目的にキャンペーンしてるこですかね？
ただ単に、特定の車が嫌いなのですかね？

書込番号：22731359　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

＞ただ単に、特定の車が嫌いなのですかね？

別に特定の車種やメーカーが嫌いならそれは構わないけれど、不幸な事故をネガキャンのネタに嬉々として使っている割に非ハイブリッド車や軽自動車や軽トラックでも高齢者ドライバーによる暴走事故が起きている事に触れないのは卑怯だと感じますね。

書込番号：22731366　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミルコン]

＞油　ギル夫さん

そうですね。皆さん事故げ減るほうがいいとおもうのですが、「プリウスにはよる事故はもう沢山です」を免罪符に事故画像を載せて、いかにもプリウスがあるので危ないと思うようにコントロールしてる様は恐怖を感じます。

「事故はもう沢山です。まずはプリウスから。そのあとは順次」って感じなら感じかたも違うと思うんですけどね。

書込番号：22731371　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミルコン]

＞hagoiさん

最近のパーキングは４輪なんですね。
教えてくださりありがとうございます。

ちなみに、電動パーキングブレーキに緊急装置があるのは最近知りました。
知るまでは緊急装置がないと思っていて、電動パーキングブブレーキの車は買わないって思ってましたが、知ったら羨ましくなってきました（笑

書込番号：22731375　スマートフォンサイトからの書き込み

[hagoi]

電動でも停止時は後輪だけだと思いますので念のため。走行時の緊急停止だけ四輪なんでしょう。
強めの減速をしてブレーキランプもつくので手で引くサイドブレーキよりは性能が高いと思います。
好みの問題はありますが、ブレーキホールドもできるので、買い替えの時なら付いてた方が良いかな？

書込番号：22731402

[ミルコン]

＞hagoiさん

なるほどねぇ。

プリウスはフットブレーキ式でしたね。
緊急時はパーキングブレーキアシストのほうが沢山の安全装備があるので良さそうですが、無いなら無いでも良いかと思ってます。

お気遣いありがとうございます

書込番号：22731425　スマートフォンサイトからの書き込み

[金日君]

返信遅くなりました(^_^;)

制動力が無くなるとは知らなかったです(･_･;
何という。。ブレーキは別回路でないとは(･_･;

むやみに停止はできないということですね(･_･;

勉強になりました！
ありがとうござます(^^)

書込番号：22734222　スマートフォンサイトからの書き込み

プリウスミサイル トヨタ車 ハイブリッドの構造的特徴(欠陥?)

[ダンロップ大好き]

日本のAT車は全てNレンジとDレンジは、ブレーキを踏まなくても切り替わる。
ただしプリウスは切り替えてもセンター位置に戻り、NレンジとDレンジはレバーの位置からでは判別できない。
よってDレンジと思ってアクセルを踏んでもNレンジの場合がある。

ハイブリッドでなかったらエンジン音で、空ぶかしと判断できて、アクセルを戻してからDレンジに切り替える。

しかし、ハイブリッドの場合モーターが静かに回っているため、空ぶかしと認識できず、そのままDレンジに入れてロケットスタートすることになる。

後は、パニクッてアクセルを踏み続ける。

ハイブリッド車は、N-D切り替え時もブレーキを踏むよう、フェールセーフをするべきでしょう。

間違えやすいことは、ある意味欠陥であると思う。

書込番号：22715988

[Tomotomo-Papa]

＞hagoiさん

＞EPB搭載車なら、緊急ブレーキ機能がついている車種が多いような気がするのですが、はっきりとはわかりませんでしたので、その点ご了承ください。

　「N」ならすべてのAT車にあると思いますよ。

書込番号：22725235

[民の眼]

チビ号さん

僕の検証は、N→Dについてではなく、
信号待ちでNに入れる人についての検証になりますかね。

「＞コレは　ブレーキを踏み続けるのが　苦痛なのでＮレンジに戻すらしい。」
と引用して分かるようにしたんですが、説明不足でしたね。
すみません。

あ、引用する人の名前も間違えてましたね。
ダンロップ大好きさんでした。
hira_さんすみません。


＞�@踏力が大きかろうが小さかろうが、ブレーキを踏み続ける自体が不快ならば、踏力が小さくても関係無いのではありませんか？

Nでブレーキを踏まないんですか？
少しでも傾斜があれば動いちゃいますよね？
強く踏み続けるのが苦痛なのかと思ってました。

ブレーキのあそび＋α程度で踏み続けるのが不快なんですか・・・
それだとアクセルをずっと踏むのも不快なんですかね。


実際乗ってると、普通に走る分にはNの必要性を感じないので、
NもPみたいにボタンでいいのかな、とさえ思ってしまいます。

D＋ブレーキは軽い踏力で停止を維持できると思うので、
従来のATの癖というだけで続けないで、
一度体験してもらいたいくらいだと感じました。

Nじゃ充電もされないので、
Nにする不必要さをもっと周知すればいいんですがね。


ということで、僕の検証は「番外編」みたいな感じですね。
お騒がせしました。

書込番号：22725244

[hagoi]

＞民の眼さん

>コストはバイワイヤ（hira_さんとチビ号さんがおっしゃる話）にするとか、ロックのためのスイッチです。

スイッチと書きましたので語句が間違いかもしれませんね。ロック機構ですね。失礼しました。


>ブレーキ踏まないとN→Dになってないならコストの問題と推察するわけですね？

メーカーによりますがホンダの場合はハイブリッドはなっているので、普通のATでなってないならコストの問題と推察します。


>普通のATでもブレーキ踏まないとギアチェンジできない機能は既にありますよね。
>P→Rはだいぶ前からブレーキを踏まないとギアチェンジできません。
>その応用で済むんじゃないですかね？

同感です。そのための追加部品代がかかるということです。
但し、ブレーキを踏むのに加えて車速によって制御が変わるため、従来型ATでその応用で簡単にできるのかは不明です。
なのでhira_さんのバイワイヤのコメントの通りだとと思います。

書込番号：22725246

[hagoi]

＞Tomotomo-Papaさん

事故になった車には付いてないかもということですね。その場合はその通りですね。
付いている車の危険回避の場合を想定しました。

書込番号：22725248

[hagoi]

＞ダンロップ大好きさん
＞民の眼さん

>Nにする不必要さをもっと周知すればいいんですがね。

操作ミス対策のためにメーカーが既存車種の変更をするというのはなかなかできないと思いますので、
メーカーやディーラーで「N」に入れいようにしましょうと啓蒙活動をするのも良いかもしれませんね。

ディーラーでは面倒でしょうけど多少は買い替え等の売上につながることもあると思いますし。

書込番号：22725255

[hira_]

＞ダンロップ大好きさん

＞話の本質から　そらす意図は何ですか?　

そらしたつもりはなく、先の書き込みに追加したつもりでした。
それは、私の意見は先の書き込みに書いたつもりだったこと、また、ここは50系の掲示板であること、からです。


＞ワンフェールで事故に至る 20系30系はリコールではないてので　キャンペーンで　制御を変更すべきと考えます。

そういう議論があってしかるべきだと思います。

先にも記載した通り、私はユーザーの誤操作をワンフェールと数えるのは少し厳しすぎかと思います。

しかしながら、今後検証が進み、急発進事故を起こした車で先述のような操作をされていた、ということになれば、改善対策かサービスキャンペーンが実施されるかもしれませんね。
アクアのようにすぐに対策できない車もありますので、トヨタにとっては頭の痛い話になりそうですけど。

書込番号：22725311　スマートフォンサイトからの書き込み

[QueenPotato]

[プリウスミサイル]　はまずいかも

もう手遅れかもしれませんが、．．．

書込番号：22725329

[hira_]

20系を改善対策するとしたら、N→Dのブレーキインターロックではなく、50系プリウスと同等のNでアクセルに警告音、ですよね。

後者ならアクアでもできそうです。先の書き込みは前者と混同しての記載でした。アクア〜の記載は読み飛ばしてください。

書込番号：22725367　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞民の眼さん

＞アクセルをずっと踏むのも不快なんですか

だから「クルコン」付きのクルマが存在するのだし、メーカーが「高速道路や自動的専用道路でのみ使用してください」と明記しているのに、一般道で使用するユーザーがいるのだと思いますよ。（私はクルコン不要派です）

＞Nでブレーキを踏まないんですか？

常識的には駐車ブレーキを利かせてからブレーキを離しますが、たまにブレーキを離して車が動いてから慌てて駐車ブレーキを利かせる非常識な人もいます。（平地に見えるが僅かに上っている交差点で、前の車の制動灯が消えた後に、ゆっくり私の方に下がってきた事例がありました）

で、Ｎでアクセルを踏むと警告が出る仕様にも、落とし穴はありませんか？

停車中のＮから、右足でブレーキを踏みながら左手でＤにしようとして、右足でアクセルを踏んでしまった（いわゆる踏み間違え）場合、右足と左手の時間差で、アクセルを踏むのが先ならＮだから警告が出ますが、Ｄになるのが先だとアクセルを踏んでも警告は…。

あと、アイスト付きのガソリンＡＴ車だと、おそらくＮにした時点で（つまりＰにする時も）アイストが解除されてエンジンが再始動すると思います。

それでもＮ＋駐車ブレーキや、Ｐにして停車するのは、消極的な理由としては振動が不快とかブレーキを踏み続けるのが嫌だから、積極的な理由としてはブレーキを離す必要がある（荷物を取る／料金を払うなど、ブレーキを緩めてしまう可能性がある）からだと思います。


＞ダンロップ大好きさん

停車中のＮ→Ｄが対応される前でも、今すぐ出来る対応があります。Ｎ＋駐車ブレーキで停車する代わりに、Ｐで停車する事です。

書込番号：22725441　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

＞Ｎ＋駐車ブレーキで停車する代わりに、Ｐで停車する事です。

これが結論だな、普通はそうする（Pでもパーキングブレーキをかけるべきだけどな）

20で警報が出ないコトにケチつけるんぢゃなくて、踏み違いをわざわざ警告してくれる50に感謝するコトだな

そしてその前に、Nに入れる癖をやめるコトだな

自分のミスをカバーしてくれない車にモンク言う前にやるべきコトがあるだろ

書込番号：22725470　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンロップ大好き]

停止するとNレンジに入れる運転者はいるのだから、20系30系は何かしら対策が必要と思う。啓蒙活動は、年寄りだから聴く耳持たない。きっと

世の中には、ブレーキの故障とか言っている人もいるが、勘違いによる暴走で収束して欲しい。その上でキャンペーンで対策を打つか買い替えを勧めて欲しいと願って
終わりにしたい。

書込番号：22725551　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

＞ダンロップ大好きさん

キミは、プリウスがどうやったらNに入れれるのか知ってるのか？

書込番号：22725558　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞ダンロップ大好きさん

街で
騒がれている踏み間違い事故
の大多数は微速走行時のブレーキ操作中に
急な出来事が発生し慌て今踏んでいるブレーキから
別のペダル(アクセル)をブレーキと思い全力で踏んでの
暴走かと思います
基本走行中だからNには入っていないのでは無いでしょうか

発進時のNからDはインパネの表示を見ないような方はノブのいちすらみないで操作していませんか

プリウスでも他の車でも大差無いと思うな

もしかしてスレ主さん
プリウスのN-Dで
事故起こしました？

書込番号：22725650

[Tomotomo-Papa]

＞世の中には、ブレーキの故障とか言っている人もいるが、勘違いによる暴走で収束して欲しい。

　この先生，

　http://nerdb-re.yamanashi.ac.jp/Profiles/338/0033715/profile.html

がTV番組で言っていました。

　「EDRはECUの信号を記録しているだけで，その信号がペダルから出されたものかECUが出したものかを解析するには半年以上かかる」と。

　つまり，ECUの誤作動で暴走する可能性があるということらしい。前歴見ると警察庁科警研で研究員をやっていたみたいだから，過去にそういう事例があったのだと思う。

　もちろんプリウス限定の話をしているわけじゃあないですよ。

書込番号：22725662

[seikanoowani]

シフトの位置ウンヌン言うヤツはテレビのチャンネルがダイヤル式ぢゃなくなった時にもモンク言ってたヤツぢゃないか？

書込番号：22725675　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

＞Tomotomo-Papaさん

それ言い出したらアクセルバイワイヤの車全部だろ
町ぢゅうミサイルだらけぢゃないか

書込番号：22725687　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

＞それ言い出したらアクセルバイワイヤの車全部だろ

　残念ながら，そういう認識を持っていなければならない，と思っている。自分の車だって意に反していつ暴走するかも知れない，という心構えをね．．．

書込番号：22725704

[seikanoowani]

ぢゃあ、ぢぢぃを排除してもコネクトで悪さされたらみんなミサイルだな、どうしたらいいんだ？

書込番号：22725707　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

いつの頃からかクルマもカメラも取扱説明書をよく読まないと使いこなせない工業製品になってしまった。

書込番号：22725710

[Tomotomo-Papa]

　神に祈るしかないかも．．．

書込番号：22725713

欠陥を直隠しにするトヨタと官僚（その２）

[hagoi]

＞岩ダヌキさん

>でも、トヨタ的にはアクセルを踏んだままでもNからDに入れられる理由がありそうな気がします。
>残念ながら全く検討はつきませんが、意味のないことをするメーカーだとも思えないんですよね。

その１の所で、プリウスだと「D」のままパーキングブレーキにする人はいましたが、
ガソリンのAT車だとアイドリング回転数が変動するので動く恐れがあるので「N」にする人はいます。

ブレーキランプはつかないので、後ろに車がいるときはまずいですが。

事故は運転手の責任だから「N」から「D」は今のままで問題ない。という人は多いですが、
利便性が損なわれるから「N」から「D」は今のままの方がよいという人はいないのでしょうか？

書込番号：22713748

[X300-RCZ-C3]

笑ったわぁ〜
↓ どんだけプリウス様様やねん(^◇^;)

>プリウスも他の車同様、説明書をよく読んで、
>運転免許保有者としての注意義務を怠らず、
>基本的な操作を間違いなく行う努力をして
>使用してください。それが出来ないなら、
>免許を返納しましょう

プリウスの操作がややこしゅうて
うまく運転できないなら
下取りに出して他の普通の車に
買い替えれば良いだけなんですが？

なんでわざわざプリウスごときのために
最近の人やったら数十万もかけて
教習所通って取得した
免許返納せなあかんねん！

ほかに普通に安全に
止まらない時の操作方法すらも取説に載せてない
クルマはいっぱいありまっせ(笑)

書込番号：22719223　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

＞その書き方そのものですよ。

　はぁ？


　そもそも私の最初の書き込み，

＞　延々と堂々巡り？

（中略)

　さてそんな話は置いておいて，

（中略)

　その意味では，プリウスのシフト操作が特別なものではないと思います。

　ただ他の車種も含めて，HVでは何故あのようなシフト操作になるのか？　という疑問があります。普通のATにはないBがあるからかも知れませんが，普通のATと同じように直線操作ではだめなのでしょうか？　恐らくBはDの時しか使わないと思うので，Dから横に倒してBでも良いと思うのですが．．．

　「慣れの問題」ならば，「アクセルとブレーキペダルを逆にしても慣れの問題」という極論でも成り立つと思うんですよね。HV（EVも？）ではあのようにする絶対的根拠があるのでしょうか？（書込番号：22713293）

　「ただ他の車種も含めて，HVでは何故あのようなシフト操作になるのか？　という疑問があります。」と，私の主旨をはっきりと書いていますよ。それをどのように“誤解させる意図”があったと？

書込番号：22719240

[透明な雲]

ホンダグレースと20プリウスの比較画像です。プリウスはかなり接近しています。

書込番号：22719302　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞透明な雲さん

あなたは＞タイヤハウスに追いやられオフセットされたアクセル位置の車が数多存在したことが老化により記憶から消えているような人ですね？

書込番号：22719306

[透明な雲]

＞コピスタスフグさん
設計思想の違いを説明する為にアップしています。
「他の車だって危ないんだからプリウスだって危なくても良いじゃないか」って仰っておられるんですか？

書込番号：22719322　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞透明な雲さん

ならば、過去同様の車があったその時に「危ない」と批判すれば良かったんじゃないですか？それを危ないと感じるなら、乗り換えればいいだけですよ。そもそも、２０系の代車（別のスレでは「レンタカーで1週間」）に乗って３０系シフトノブの写真を上げて批判するような程度の人間が、プリウスの何を語れるんでしょうか？
↓
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000287211/SortID=22665898/#tab

書込番号：22719334

[透明な雲]

＞コピスタスフグさん
この比較写真は随分都合悪いみたいですね。
同じミスを何回もあげつらうのはかっこ悪いですよー。

書込番号：22719342　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞透明な雲さん

「同じミス」とは何でしょうか？

書込番号：22719347

[透明な雲]

＞コピスタスフグさん
失礼 他人のミスでしたね。

書込番号：22719355　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞透明な雲さん

ご自分が1週間運転した車を批判する際に、薄れる記憶から引っ張り出して別の車のシフトをアップしたというのを「ミス」で片づけるんですね？昔のオフセットペダルのことは覚えていても、最近のことは覚えていないんですね？ご自分が運転した車の記憶がその程度なのに、何を批判できるんでしょうか？

書込番号：22719361

[透明な雲]

＞コピスタスフグさん
あ、後、代車なのかレンタカーなのかと、批判されてた方がいましたが。修理業者でレンタカー事業もおこなっている会社に、板金を頼んだ所、自社のレンタカーを代車としてお借りしました。

なので安い板金費用でしたからどんな車でも文句なんて言いませんよ。そんな面の皮は厚くないですもん。

書込番号：22719367　スマートフォンサイトからの書き込み

[透明な雲]

＞コピスタスフグさん
もう何を言っているのか意味不明です。お前の母ちゃん出べそ! にしか聞こえません。

書込番号：22719373　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞透明な雲さん

＞もう何を言っているのか意味不明です。お前の母ちゃん出べそ! にしか聞こえません。

都合が悪いと逃げる笑


＞どんな車でも文句なんて言いませんよ。そんな面の皮は厚くないですもん

そんなどうでもいいことは聞いていません、1週間程度、それもシフト形状も覚えていない程度で、何の批判が出来るんでしょうか？

書込番号：22719376

[ミルコン]

そろそろこの板も終わりですね

書込番号：22719379　スマートフォンサイトからの書き込み

[透明な雲]

＞コピスタスフグさん
もう私への批判は聞き飽きました。
画像の考察をお願いしますね。

書込番号：22719380　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞透明な雲さん

3万km程度運転して、何の不都合も感じませんでした。対してあなたは、1週間程度、それもシフト形状も覚えていない程度で、何の批判が出来るんでしょうか？もしかしてご自身の内ももの筋肉が劣化したせいで踏み間違いを起こし、危ない目に合ったもんだから逆切れして批判してるんでしょうか？笑

書込番号：22719390

[hybrid-hibi]

我がプリウスも任意保険の満期が近づき、保険屋さんから連絡が来ました。
車両保険の料率が見直され、プリウスは１等級下がったとのことで、結構割引になりました。
プリウス、事故は少ないんですね。

書込番号：22719409

[Tomotomo-Papa]

＞そろそろこの板も終わりですね

　そうですね，私は「ただ他の車種も含めて，HVでは何故あのようなシフト操作になるのか？　という疑問があります。」と，私の主旨をはっきりと書いて，「HV（EVも？）ではあのようにする絶対的根拠があるのでしょうか？」と質問しているのに，それには答えずに「誤解をさせる書き方」なんて言いがかり，「ふざんけんな」と言いたい。

書込番号：22719419

[Tomotomo-Papa]

　「HV（EVも？）ではあのようにする絶対的根拠があるのでしょうか？」との質問に，ちゃんと答えてからものを言え！(笑)

書込番号：22719423

[コピスタスフグ]

＞透明な雲さん

図星ですか？プリウスを運転したくないなら断ればいいだけですよ？人の命には代えられないですから。生きていて良かったですね。そして、人殺しにならずに良かったですね。

あるいは凝り固まったあなたの価値観と体に染みついた操作方法が、「日本最大の自動車メーカーの新しい技術を使った最量販車の操作方法」と異なることに対して、取り残されたと感じる恐怖感に駆られて書き込んでいる、でしょうかね？

書込番号：22719425

プリウスに限らず義務化してほしいです。

[0987654321abcdef]

踏み間違い加速抑制システムですが、車検時に取付義務化してほしいですね。
法改正すれば取付義務化できます。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190529-00000094-impress-ind
後付けなので万能では無いが、何もないよりは事故時に役に立つと思いますので。
他メーカーで出しているか判らないが他メーカーも対応してほしいですね。

書込番号：22699978

[民の眼]

プリウス

＞ふふフゥンっと鼻歌混じりで気分良く
＞高速を走っていたらガラんぎわんとATから
＞異音が発生、ギアチェンジNにもできないので
＞ブレーキを踏みつつ側道によせつつ
＞エンジンも切った。

状況の提示がそちらからあったので・・・

この状況だと、プリウスも取説の対処法をとらないといけませんね。
取説ではブレーキは効く前提の操作でようですし。
（ブレーキが効かないのなら、ブレーキを踏めという指示はおかしいでしょう）
システム（エンジン）を切るのも最後の方なので、手順は同じですね。

特殊と言えるような操作は、
シフトがNにならなかった場合の、可能な限り減速した時のシステムの停止手順くらいですね。
（走行中はスイッチ短押しではシステムは停止できないのでこのような手順になるんでしょうね）

そちらの挙げた状況で説明できてよかったです。



余談ですが・・・

国沢氏は他のサイトでは、警察はEDRを信用しているような記事を書いていますよ。


誰かさんが「EDRは警察は信用していなさそう」として貼ったページの2ページ目。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190530-00010002-bestcar-bus_all&p=2

ここに興味深い文言があります。

＞なぜEDRの情報を警察が使いたがらないかといえば、民間で作ったシステムだからだ。
＞役所って自分が決めたことじゃないと面白くないらしい。

面白くないからであって、信用していないからではなさそうですね。
「信用しないのか」ではなく「使いたがらないか」という文言からもうかがえます。

そもそも、「信用していない」的な事は書いてありませんけどね。

記事を流し読みするのときちんと読むのとでは、読み取れる事も違ってくるいい例ですかね。

書込番号：22702942

[Tomotomo-Papa]

　 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190530-00010002-bestcar-bus_all&p=1

＞暴走か故障か??　なぜEDRを使わないのか??　痛ましい事故の原因を追及をせよ

　https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190530-00010002-bestcar-bus_all&p=2

＞すべてのデータを残しているEDR解析はすぐにやるべきだった

　確か山梨大学の先生だったと思うけれど，「EDRはECUの信号を記録しているだけであって，それがペダルを踏まれているからなのかどうかは分からない。それを解析するには他の状況と照らし合わせて検証しなければならないから，半年以上かかる。」と言っていたと思う。

　それに記録は5秒（池袋の場合は2秒？）ほどだそうだから，池袋では最初に縁石にぶつけた時点，福岡のタクシーの場合には最初に異変があったトイレをすました最初の交差点の時点の記録はないはず。

　国沢先生は，こうしたことを理解したうえで言っているのだろうか？

書込番号：22703147

[gda_hisashi]

〉踏み間違い加速抑制システムですが、車検時に取付義務化してほしいですね

今話題のシステム(後付け)とべつに
アクセル開度0%から直ちに100%の場合
スピードリミッターの様に出力を下げたり
燃料カットとかなら簡単だと思う
(多分踏み間違えはブレーキだと思いフルに踏む)

普段100%にした時は自制心を働かせる切っ掛けになったり
ちょい戻せば復帰できる
(直ぐに止めたい踏み間違えでちょい戻しはまず無い)

勿論キャンセル切り替えは欲しい(必要)

なら高齢者も大抵
自分は安全運転で飛ばさないから
それが良い(それで良い)って
受け入れ易くないかな

レブリミッターみたいなかんじで一般の運転でも有効性有ると思うな

書込番号：22703301

[JTB48]

かつてエアバッグ＆ABS標準装備で一世風靡したメーカーがありますがエアバッグはともかくABSをきちんと使いこなせる技能と知識が無ければ宝の持ち腐れです。

運転免許保有者も資格継続試験をやるべきです。義務化より義務教育化でしょ？

書込番号：22703390

[白髪犬]

緊急停止については今の車の機構（電気信号でのやり取り）上、書かざるを得ないのでしょう。
ちゃんと項目を用意して書いてあるトヨタとこっそりと見つからないように書いてあるマツダ。

って書くとマツダが悪者のように見えるでしょ？印象操作を目的とした書き方ってのは
本当に汚い（醜い）ですね。

＞X300-RCZ-C3さん
これからは
＞万一車両が止まらない事があることため緊急停止方法が取説に
＞記載されてるマツダ車も義務化必須でしょう。
でお願いします＾ｑ＾

書込番号：22703829

[hybrid-hibi]

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190531/k10011936261000.html
マツダも同じ・・・

書込番号：22704078

[Tomotomo-Papa]

＞https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190531/k10011936261000.html
マツダも同じ・・・

　ん？　「トヨタ対マツダ」がこのスレのテーマ？

　該当の車，「誤発進抑制装置」が装備されているのかどうかは分からないけれど，たとえ装備されていたとしても，「ブレーキを踏んでいるつもりでアクセルを踏み続ければ自動解除される」という仕様では，当然起きうることではないの？　メーカー関係なく。

書込番号：22704615

[X300-RCZ-C3]

なんだか別スレでたまたまデミオの取説
ダウンロードしたことから、あらぬ方向へ行き
ましたが。

マツダ３の取説には最後のほうに
EDRと
別なデータ記録装置があるような説明がありますね。

EDRは事故から
５秒前からのみ記録が残っているんですね。

もう１個の別なレコーダー(データロガーみたいな
ものでしょう)にはより詳細なデータが
記録されているのかも。
こういうのを各メーカー独自規格じゃなく
統一規格にして記録時のデータ加工、装置からの
記録データ取出し時の加工などメーカー側に都合が
よい加工、改竄が不可能な仕組みであることが
別な審査機関で証明されたら信頼できるデータに
なるかな。

書込番号：22705620　スマートフォンサイトからの書き込み

[お寺の花子]

>ダウンロードしたことから、あらぬ方向へ行き
ましたが。
原因は
確かめもせずに書き込んだ軽率。

それでまた、
スレタイと全く関係のないEDRを軽率に持ちだして
まt、あらぬ方向へ持って行こうとしている。

ECU
ならスレタイとと関連があるが
実に軽率！

書込番号：22705962　スマートフォンサイトからの書き込み

[X300-RCZ-C3]

ご自分の記載内容をチェックせずに投稿のようです。
↓
>まt、あらぬ
>ならスレタイとと関連があるが

他の投稿を軽率と貶すこのアカウントさんは
なんと表現すべきか？(笑)
ブレーキかからないんですね。いろんな意味で。

書込番号：22706057　スマートフォンサイトからの書き込み

[QueenPotato]

車検時に、無料で取り付けてくれるなら．．．

私の記憶では過去に、2点式のシートベルトの取り付けが、義務化だったのかな．．．

それ位しか、覚えていません。

書込番号：22706118

[民の眼]

＞マツダ３の取説には最後のほうに
＞EDRと
＞別なデータ記録装置があるような説明がありますね。

どのメーカーもそういったデータ記録装置はあるでしょうね。
書いてない＝無い　じゃありませんからね。


＞他の投稿を軽率と貶すこのアカウントさんは
＞なんと表現すべきか？(笑)
＞ブレーキかからないんですね。いろんな意味で。

削除されるような書き込みするよりは全然いいですよ。
誤字脱字くらいじゃ削除されませんからね。

削除されるような書き込みをする、という事を「軽率」と言ったのだと思いますが？

削除された理由を自分なりにお考えになられた方がよろしいかと・・・



余談ですが、
レス元が削除されたのに、引用した僕の書き込みが残ってたのは意外でした。


QueenPotatoさん

無料までとは言いませんが、55,080円がさすがに大きい出費なので、
コミコミ20,000円くらいだと、付ける人は多いんじゃないですかね。
既存車だと、あと何年乗るかにも、払いたくなる金額も違ってきますからね。

書込番号：22706463

[X300-RCZ-C3]

自分が重視してるのは

データロガーについては
各メーカー独自規格じゃなく
統一規格にして記録時のデータ加工、装置からの
記録データ取出し時の加工などメーカー側に都合が
よい加工、改竄が不可能な仕組みであることが
別な審査機関で証明されたら信頼できるデータに
なる。

こっちなので。
ズラさないで下さいね。民チャン(^◇^;)

書込番号：22707091　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

X300-RCZ-C3さん

心配ご無用です。
ちゃんと最後はスレタイに沿った話題に戻すよう配慮したんで。


＞データロガーについては
＞各メーカー独自規格じゃなく
＞統一規格にして記録時のデータ加工、装置からの
＞記録データ取出し時の加工などメーカー側に都合が
＞よい加工、改竄が不可能な仕組みであることが
＞別な審査機関で証明されたら信頼できるデータに
＞なる。
＞こっちなので。
＞ズラさないで下さいね。

このスレの本道は「踏み間違い加速抑制システムの義務化」なので、
それはズレてるかと・・・


話を戻して・・・

既存車への装着についてですが、
廃車にする時や下取り時に一律半額還付とかにすると、
今乗っている車にも気軽に取り付けやすい環境になるかもしれませんね。

書込番号：22707271

[X300-RCZ-C3]

踏み間違い防止装置は別スレにあげた記憶あるが
電子制御に頼らない
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1905/24/news031.html

↑みたいなものを標準装備義務化。
を前提でデンソーさんの装置もつけて
EDRも世界統一規格、データロガーも統一規格、
第三者機関審査OKで、
ドラレコ装備、足元には足操作画像レコーダーを
つけてなら、、、
プリウスに乗ってみようかな。。。

あっ
取説の熟読ともしもの時のブレーキを踏む踏力も
鍛えておかないと！

メーカーには是非ニュルブルクリンクで
プリウスを走り込ませ、もしかしてまだ
出せていないかも？のハイブリッドシステム
不具合、制動制御システムの不具合をあらいだし
て頂きたい。ネ。

書込番号：22707372　スマートフォンサイトからの書き込み

[イイヤマだ]

踏み込むと停止するタイプはかえって事故が増えますよ
追い越しだったり、右折で絶対止まってはいけない場面で止まる事になるから。死亡が増えます

前方感知タイプしか認めれません

トヨタ車は運転席の感覚やレバーの形状から変だったり、事故が多いの判ります

書込番号：22707856

[mokochin]

＞イイヤマださん
高速追い越しはともかく、信号右折時のアクセルベタ踏みなんて危険じゃ無いですか？

オートバックスで販売しているのは感知機能はないけど、10km/h以下でしか作動しないから、効果的な製品だと思っています。

池袋事故は最初は前面に障害があった訳じゃないので、前面感知式では役に立たないかもしれませんが、この製品を装着していたら防げたんじゃないでしょうか
https://www.datasystem.co.jp/products/awd-01/index.html

書込番号：22707909　スマートフォンサイトからの書き込み

[阪神あんとらーす]

踏み違い防止装置ですが、
ブレーキと間違えてアクセルを踏む時は全力で押しますので、
一定のトルクを検知するスイッチを壁側に付ければ可能ではないでしょうか、

メーカーは高価な自動ブレーキをオプションで売りたがりますが、
私的には其方を付けて欲しかったです、

私はプリウスで無くアクアですが前に載っていたプレミオに比べ細かな所で本当に乗り難く、
営業マンに納期の関係で強く勧められ、今でも買った事を後悔して居ます(;´д｀）

書込番号：22719798

[gda_hisashi]

〉追い越しだったり、右折で絶対止まってはいけない場面で止まる事になるから。死亡が増えます

出力を制御するなら止まらないよ

本当にベタ踏みが必要なのは非力な車での急坂くらいかな

書込番号：22719993

[X300-RCZ-C3]

燃えるのか？ヤバい何かが残らないように
燃やしちゃうのか？

https://news.yahoo.co.jp/articles/4ac763ffd1503bec6e6c9bd211077c836b1ad63b

書込番号：23490369　スマートフォンサイトからの書き込み

欠陥を直隠しにするトヨタと官僚

[ぺで]

これだけプリウスの事故が続いているのに、欠陥を疑わない方がおかしい。日本で唯一の優良企業だから、多少の犠牲はあっても守ろうとしているのではないか。ベダルを踏み間違えたのだろう、と言われれば、個人では反論のしようもない。中国のような世論操作が日本でも行われているかもしれないのに、なぜ皆トヨタや官僚が正しいと信じ込んでしまっているのだろう？皆目を覚ましてよく考えてほしい。明日は我が身だということを。

書込番号：22678656

[コピスタスフグ]

＞透明な雲さん

もしかしてあなたは、プリウスをレンタカー程度しか運転したことがないんじゃないですか？
Nに入れずに普通に運転できることを知らなかったんですか？

書込番号：22713576

[油 ギル夫]

今日中に200レスに行きそう。

書込番号：22713580　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

Tomotomo-Papaさん

＞恐らくBはDの時しか使わないと思うので，Dから横に倒してBでも良いと思うのですが．．．

これに関してですが、
JISでシフトパターンの規格は決まっています。

分かりやすく書くと、ATのギアは、

・中立位置がある場合には，前進位置と後退位置との間になければならない。
・中立位置から前進位置への操作における変速レバーノブの移動方向は、自動車の前進方向に見て後方とする。
・必然的に後退位置は中立位置から自動車の前進方向（前進位置の逆）になります。

なので横にずらしてB（前進位置）は規格外になりそうです。

書込番号：22713582

[透明な雲]

＞コピスタスフグさん
　ちょっと興奮しすぎですよー、「全部やれば」は民の眼さんへの返信ですから

あなた車好きじゃないでしょ？　３万キロ乗って入れたことのないギアポジションがあるなんて普通じゃないですよ
今は多分、スバルの車なんですかね？　２８０ＰＳのＣＶＴでしたっけ？　　危ないなあ・・・　　ね、民の眼さん、普通じゃないですよね？

書込番号：22713587

[岩ダヌキ]

＞コピスタスフグさん
仰ることもわかりますし、私も絶対にしないと思います(プリウス乗ったことないけど)。
けれど、どっちでもいいのならリスクは減らした方がいいとも思います。
ただ、何か理由があってそういう仕様になっているのなら話は変わってきます。
何かしら理由があるのならその理由をはっきりさせれば透明な雲さんも納得できると思います。

何も理由がないのなら念のためブレーキを踏んでいなければDやRに入らない仕様にした方がより安全だと思います。
仮にそういう仕様であっても誰も困りませんよね？
それを頑なに否定する理由が私にはよくわかりません。

っていうかそもそもプリウスにNなんて必要ないような気がしてきました(笑)
使うのなんて牽引のときくらいですかね。

書込番号：22713592　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞透明な雲さん

プリウスは会社の車でしたからね、そもそも好きか嫌いか関係ないし（笑）

もしかしてあなたは、プリウスをレンタカー程度しか運転したことがないんじゃないですか？
Nに入れずに普通に運転できることを知らなかったんですか？答えてくださいよ。

書込番号：22713604

[民の眼]

透明な雲さん

＞ならば全部やればいいんですよ、簡単でしょ？

あなたはAをするよりBをする方が簡単だと言ったんですよ？

A：3つのうち3つ防げる。
B：3つのうち2つ防げる。

Aだけするより、AとBの両方をする方が簡単だと言うんですか？

書込番号：22713605

[コピスタスフグ]

＞岩ダヌキさん

＞何も理由がないのなら念のためブレーキを踏んでいなければDやRに入らない仕様にした方がより安全だと思います。
＞仮にそういう仕様であっても誰も困りませんよね？
＞それを頑なに否定する理由が私にはよくわかりません。

別に否定していませんよ。より安全な仕様になることは望ましいと思います。しかし、あくまで「より」安全であり、当たり前の操作をすることの方が先で、メーカーを糾弾することではないと言いたいのです。

書込番号：22713617

[コピスタスフグ]

＞透明な雲さん

もしかしてあなたは、プリウスをレンタカー程度しか運転したことがないんじゃないですか？
Nに入れずに普通に運転できることを知らなかったんですか？お答えください。

書込番号：22713631

[透明な雲]

＞民の眼さん
なので安全の為に全部やればいいんですよ、出力制限も、ブレーキも、アクセルキャンセルもね、より安全になっていいじゃないですか？　

＞コピスタスフグさん
レンタカーで一週間です。それでもＮに入れたりＢに入れたり、いろんなことを試しましたよ。車が好きなんでね。

書込番号：22713632

[Tomotomo-Papa]

＞民の眼さん

＞これに関してですが、
JISでシフトパターンの規格は決まっています。

　そうなんですか。なぜJISはそのような規格を決めたのでしょうね，その理由を知りたいです。わざわざこれまでのATと操作方法を変えたのか，その理由を。

書込番号：22713640

[岩ダヌキ]

＞コピスタスフグさん
そうですね。
例えば勝手に死角の多い車に乗っておいて
「歩行者が見えなかったのは自動車メーカーのせいだ！」
なんて言い訳は通りませんからね。

でも、トヨタ的にはアクセルを踏んだままでもNからDに入れられる理由がありそうな気がします。
残念ながら全く検討はつきませんが、意味のないことをするメーカーだとも思えないんですよね。

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[コピスタスフグ]

＞透明な雲さん

＞レンタカーで一週間です。それでもＮに入れたりＢに入れたり、いろんなことを試しましたよ。車が好きなんでね。

なんのためにNに入れたんですか？

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[Tomotomo-Papa]

　あっ，その理由を抜きに言い合っても無意味だと思うんですね。

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[民の眼]

透明な雲さん

あなたは前にこうおっしゃいました。

＞民間から情報を発信していかないと、役所や大企業は動いてはくれないんですよ

それならば、あれもこれもというより、ひとつに絞った方が良いと思いますよ。
言うのは簡単でも、やるのは簡単じゃないですから（おそらく）。


理想を求めたいのは分かりますが、
もう少し現実的に考えてはいかがですか？

A：3つのうち3つ防げる。
B：3つのうち2つ防げる。

AとBの両方をするのは効率的とは言えません。
Aだけで3つ防げるんですから。

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[hagoi]

「N」に日常的に入れる人は少ないながらいるはずです。
また、ハイブリッドではない車なのに「N」から「D」に入らない車があるというなら重く受け止めるべきだと思いました。



>�@何らかの原因でNに入る。

「N」には簡単に入らないとしても、わざと入れたら入りますよね。
ATの延長線上で、何もしない時に「N」に入れる癖のある人がいるという問題もありそうです。


>�ANに気付かずアクセル全開にする。

その時にブレーキを踏んでいると錯覚していて、これが踏み間違いそのものです。
ディスプレイに警告は表示されているとのことですので、じっくり読めば事故は防げます。



>�B動かないので、アクセル全開のままDに入れる。

ブレーキを踏んでいると錯覚していたら、Dに入れますよね。
トヨタは暴走しますが、ホンダはDに入りませんので暴走しません。

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[コピスタスフグ]

＞透明な雲さん

＞レンタカーで一週間です。それでもＮに入れたりＢに入れたり、いろんなことを試しましたよ。車が好きなんでね。

なんのためにNに入れたんですか？何の必要があるんですか？一週間乗っただけでなんでそんなに糾弾できるんですか？

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[民の眼]

Tomotomo-Papaさん

＞わざわざこれまでのATと操作方法を変えたのか，その理由を。

これまでのATと規格は同じですよ。

前進（D、L、B等）はNより後ろ（下）。
後退（R）はNより前（上）。

なので規格自体は変わってないし、ハイブリッドのシフトパターンも規格どおりです。

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[hagoi]

＞民の眼さん

>僕は、停止状態でギアチェンジする時はブレーキを踏んでやります。

「N」から「D」に関しては、これがホンダがさせている操作そのものです。
ブレーキを踏んでやらないと危険が高いということでしょう？

>これができなければ、どんな対策をしてもそれ以上の異常な行動が起こり得るんじゃないですかね。

アクセルとブレーキの踏み間違いどころか、逆走やら信号無視やら発生しかねないという意味ですよね？
そこまでいけば認知症などの話ですが、そこまでいかなくでも操作の癖や、操作ミスなどで「N」から「D」が発生する
という想定は不必要、または「運転する側の危険度」の範疇ということですか？

書込番号：22713687

[油 ギル夫]

福岡市で高齢者が運転する自動車が逆走して多重事故。

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