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プリウスの実燃費

2016/06/12 11:17(1年以上前)


自動車 > トヨタ > プリウス

クチコミ投稿数:352件

e燃費調べによると

プリウス 実燃費21.7 カタログ値40.8 達成率53.3%

三菱ekワゴン 15.5 29.2 53.2%

スバルプレオ 15.9 35.2 45.2%

スズキアルト 19.9 37.0 53.6%

偽装問題の三菱とスズキと達成率が近い数値。プリウスの米国EPAでも近い数値。

カローラアクシオHVの実燃費は23.7
カタログ燃費は 33.0
達成率 71.7
プリウスを実燃費で上回る数値?

書込番号:19949993 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


返信する
クチコミ投稿数:54件Goodアンサー獲得:2件

2016/06/12 11:32(1年以上前)

e燃費のサンプル数って、統計学的にはどうなんでしようか?統計学に詳しい方教えて下さい。

書込番号:19950033 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:763件Goodアンサー獲得:26件

2016/06/12 12:18(1年以上前)

私の知人は、20L+αで初代のプリウスとほぼ同等かな?って言ってます。

燃費問題は、国とメーカーのいい加減さの「極みでカタログ表示が何時までも改善されない。
計測方式を変更したりしてはいるが、まったくもってご都合主義的な方式であり現実との乖離がひどすぎる。

これは、どこも一緒であり 今回問題視されていないトヨタなどの全メーカーも同じである。
疑われていない会社は、要するに立ち回りがうまいだけで、取り組み姿勢や本質的な中身は一緒と思わざるを得ない。
軽の業界もしたり、スズキや三菱に限ったことでなく、殆どがカタログ値の街中走行は60%以下の実燃費。

プリウスもどのツラ下げて40L超えって言えるか疑問、
そんなプリウス聞いたことないし、何で売れているのか多いに疑問!

他業種ではこんな事は許されないし、今時のメーカーは儲かれば良いからと、自社の製品に誇りがないのかな?
国の基準に適合する検査としても、こういうデタラメ数値はもうそろそろ車業界も正しい方式に直して欲しい。

書込番号:19950126

ナイスクチコミ!18


Jailbirdさん
クチコミ投稿数:3472件Goodアンサー獲得:618件

2016/06/12 13:04(1年以上前)

統計として成立していると思いますが、あくまでも仮説をデータの蓄積で実証する過程のものです。
異議噴出のJC08値は、一定の条件下でのテスト値なので絶対値と言えます。
(有効サンプル数算出や標本分散の数式は、私に絶対に聞かないでください、Excelとか得意な人に聞いてくださいね)


各車両・項目のランキングを出す基準はリンク先のとおりです
[出典元] 燃費ユーザー実用燃費調査 車種別カタログ燃費達成率ランキング(2016年)
http://www.iid.co.jp/news/press/2016/052501.html

書込番号:19950226

ナイスクチコミ!3


銅メダル クチコミ投稿数:15293件Goodアンサー獲得:2988件

2016/06/12 13:36(1年以上前)

その人の使い方や環境等により大きく変わる他人の燃費平均値もカタログ燃費と同じく目安程度にしか使えません

私の家のスズキ旧ソリオのカタログ燃費は18km/Lですが(一応偽装に入っているはず)
ちょい乗りを繰り返す普段燃費は10km/Lです
でも、100kmを超える長距離燃費はカタログ燃費を超える19km/Lです

不特定多数の人の平均燃費で燃費達成率が良い悪いとかの議論は、意味が無いと思います。

書込番号:19950295 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!27


tomijinさん
クチコミ投稿数:90件Goodアンサー獲得:2件

2016/06/12 15:55(1年以上前)

サンプルの取り方が不明なので正確なのか?
地区別などのサンプルも必要では
当然都心部の方の燃費は悪くなり
地方などは燃費が良くなると思いますが
30型のプリウスでは都心部のタクシーでの聞き込みでは16km/Lぐらい
私の知人でも16km/Lの人もいました
50型は現在1000km走った段階で25km/L(燃費は意識していない走り方)
e燃費のサンプルの取り方次第ではないでしょうか

書込番号:19950621

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:291件Goodアンサー獲得:3件

2016/06/12 17:56(1年以上前)

田舎道20キロ、市街地4キロの通勤をメインに3か月4000キロ乗りましたが、燃費は33.8キロです。
証拠が必要なら写真うぷも可能ですが。冷房はまだ入れてません。

書込番号:19950909

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:202件Goodアンサー獲得:11件

2016/06/12 18:13(1年以上前)

アレは”プリウス”の平均燃費です。約20年からの車の平均燃費を表示している詐欺みたいな数字でしょ
実際、車種別データでプリウスを見れば50系の燃費は25.6って所です
表面しか見ずに思い込む典型ですね

書込番号:19950967

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:763件Goodアンサー獲得:26件

2016/06/12 19:53(1年以上前)

確かに、地域性や使用道路の都合等により大幅に差異は発生します。
でも、それは車輌という商品であれば当然のことであるので、メーカーも国もそれを踏まえて対応をすれば良いだけです。

つまり、今後取り入れると言われている「高速走行」と「一般走行」のパターンで良いと思いますが、
国やメーカーでの対応は信用ならんので、それに関しない機関が複数回実施すれば良いのです。

・誰にも解りやすい一定の走行条件基準を明確に設定し、公表する。
・その試験をメーカーの所有でない同じ施設で実走行により、複数回行い数値を公表する。
・実施期間は、今はやりの第3者の立場である専門機関でも良いし、他社メーカーでも面白い。

そうとうな車種があるので、大変という意見もあるかとも思うが、何万種類もある訳でもなく 各社マイナーチェンジでも概ね2年は変更しないので、可能なはずです。

費用は、車業界があれだけ利益を出しているのだから、試験施設も含み各メーカーが販売力に併せて出せば良い。
試験期間も、国からの天下りだけは信用できないので、それこそ関連しない他社メーカーに試験を行わせても面白いかと思う。
その場合、逆のインチキをしない様に複数のメーカーで実施した方が良い。

有り得ない発想と言われるかもしれないが、これが実施できたら日本も捨てたもんじゃないと思う。
それこそ、真に世界の車業界を販売力だけでなく、リードする。

書込番号:19951246

ナイスクチコミ!5


shinakaさん
クチコミ投稿数:156件Goodアンサー獲得:1件

2016/06/12 21:14(1年以上前)

>費用は、車業界があれだけ利益を出しているのだから、試験施設も含み各メーカーが販売力に併せて出せば良い。
その金は車両価格上乗せされて結局消費者に回ってくるって事が分んないのかね?

カタログ燃費と実燃費の比較なんて無意味な事まで利用してトヨタを貶めたいだけのトヨタ嫌いのスレ主に釣られないようにね。

書込番号:19951496

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:291件Goodアンサー獲得:3件

2016/06/12 21:21(1年以上前)

書き忘れましたが、グレードはSです。エコドライブ点数は、85〜92くらいが多く、ノーマルモードでたまにパワーモードで楽しんでるくらいです。エコドライブ・EVモードはほぼ使いません。

書込番号:19951521

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:352件

2016/06/12 21:34(1年以上前)

2005年にプリウスのカタログ燃費問題はこのサイトでユーザーから指摘されていますね。

この時にメーカー独自の計測ではなく米国EPAのような訴訟に対応した燃費基準にするべきだったのでは?
乖離しすぎれば自動車の価値の毀損につながりかねません。

書込番号:19951584 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:352件

2016/06/13 00:55(1年以上前)

ユーザーが自動車の燃費問題で怒ってるのがわからないのか?

桝添問題で政治資金規制法はザル。カタログ燃費はどうなんだ?
アメリカでリッター40ってカタログ燃費にしたらどうなるか考えたらわかるやろ。

書込番号:19952163 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:163件Goodアンサー獲得:9件

2016/06/13 12:07(1年以上前)

お答えします。
私の実燃費です。
Aツーリング4WD、納車時からレグノ17インチ、2ヶ月弱で3000km走行。
エアコン常時ON、毎日チョイ乗り、週末ロングドライブ&ワインディングはパワーモード走行(楽しいので)。

燃費意識せず、26km/l。
2WDでエコタイヤ、燃費意識すれば30km/l以上は簡単でしょうね。 (他の方の報告通り)

e燃費よりJC08の方が近いですね。

それにしてもプリウスに乗ってない人の方がプリウスの燃費が気になるのですね。

書込番号:19953045 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:352件

2016/06/13 16:03(1年以上前)

リッター40も出るわけないとの意見は正しいですね。
国土交通省や外郭団体はユーザーの声に耳を傾けて米国EPAのように燃費実態に合う試験にするべきですね。

書込番号:19953501 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:352件

2016/06/13 16:28(1年以上前)

SAI 実燃費16.3 カタログ燃費20.4達成率80%

カタログ燃費が20.4なら80%

プリウスの53.3%って達成率低すぎですね。

遊星ギアは1段。設計が古くないですか?

書込番号:19953548 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


shinakaさん
クチコミ投稿数:156件Goodアンサー獲得:1件

2016/06/13 17:23(1年以上前)

グレードが違うから40km/Lじゃないが乗る人次第でカタログ燃費は出せるんだよ 特にハイブリッドはな

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000835947/SortID=19819575/

書込番号:19953674

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:154件Goodアンサー獲得:1件

2016/06/13 20:51(1年以上前)

30型ですら30`/Lは出せますからね。
燃費運転をそんなにしてなくても4年間の平均燃費ですら25`/Lです。

試乗した感覚で言えば他のクルマと変わらない乗り方をしても新型であれば26〜28`/L程度ではないでしょうか。
下手くそが乗っても25`/L以上は簡単に出ると思います。

新型なら30`/L以上は楽勝でしょう。

書込番号:19954257

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:18件Goodアンサー獲得:1件

2016/06/13 20:58(1年以上前)

こんばんは。
参考になるかわかりませんが、燃費すごく良いですよ。
Aグレードです。

書込番号:19954281 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:202件Goodアンサー獲得:11件

2016/06/13 21:36(1年以上前)

凄いですね!やはりハイブリッドは気温が上がると燃費は伸びやすい傾向にあるんでしょうか?
第三者燃費はカー雑誌が複数車を同時走行させて比べている事が有りますよ
JC08は日本国が定めた測定法です。コレは全ての車が同一測定(本来ならば)なので、数値と実測の良し悪しよりも全ての車種が同じ条件って言う事が重要なのです。
健康食品みたいに※個人差が有ります。じゃ意味が無いのです
それでも、もう少しすれば世界共通基準のWLTPを作ろうという動きは有ります

プリウスのカタログ40キロは誰も買わないような最低グレードの話です
コレはトヨタだけじゃなく、どこのメーカーのカタログ値も同じようなグレードを出しています。酷い場合は軽自動車でガソリンタンク容量を減らしてまで軽量化している有様です

ソレが良いかは別としても国が決めたルールの中での事で違法な訳では無い訳です
違法でない以上、買う人が理解して中身を確認する事が大事となるので燃費の乖離も理解するべきものと成ります


書込番号:19954412

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:155件Goodアンサー獲得:2件

2016/06/13 22:51(1年以上前)

私は、納車後、600kmで28km/Lを町乗りで走っています♪
20形から乗っていますが、ポテンシャルはありそうです。
40km/L超えのEグレードは、確かに値段の安いグレードですが、かなりの軽量化を計っており、キビキビ、スポーティーに走るらしいです。
私は、そこまで燃費を求めませんのでAグレードですが、少し距離を伸ばせば30km/Lは超えそうです。
乗ってない人に批判されてもね…と常々思います。

書込番号:19954684 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:8件

2016/06/13 23:27(1年以上前)

>奈良のシカオさん

カタログ燃費は、あくまでも目安でしょう。

EVの実走行距離がカタログの走行可能距離と乖離しているのと同レベルの問題では?

書込番号:19954807

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:352件

2016/06/14 00:02(1年以上前)

EVの米国EPAは42キロ。ガソリン1リッターあたりプリウスの2倍。それよりも肝心な事はエコランなど一切しないですね。プリウス乗ってた頃はアクセルに神経使って惰力をいかに上手に長持ちさせるか?って考えながら運転。
その上でEVの航続距離なわけです。実際は充電すれば済む話です。だから航続距離はエコ運転したい人はすればいいですが現実ではエコ運転してる人はいませんよ。プリウスと違って。

EVの充電よりFCVの水素のインフラや時間の方が不便で水素が高いのであれば普及しないでしょうね。潜水艦は水素かなあ?こないだテレビ見てたらフィリピンで戦時中の日本軍の軍刀にトヨタって刻まれてたみたいですが。機織りメーカーの時代かは知りませんが。

書込番号:19954910 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:155件Goodアンサー獲得:2件

2016/06/14 00:29(1年以上前)

>奈良のシカオさん
多岐にわたる豊富な話題、ありがとうございます。
考えさせられます。
少し前まで、節電が叫ばれてたのに、電費も気にせず運転してるリーフユーザーって凄いですね♪
エコランって自己満足もありますが、本来は環境を考えてると思ってました。
あなたがプリウスを大嫌いで、リーフが大好きなのは知っていますが、私はプリウスが大好きです。

書込番号:19954978 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


民の眼さん
クチコミ投稿数:1506件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2016/06/14 01:43(1年以上前)

>e燃費調べによると
>プリウス 実燃費21.7 カタログ値40.8 達成率53.3%

e燃費ってグレード別で燃費出てた?
カタログ値40.8ならEグレードでしょ?

http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/12573

このページだと達成率66.20〜72.61%になってるけど、
スレ主の数値はe燃費のどのページの数値ですか?
スレ主として、責任ある回答を望みます。
回答できなければ、それなりのスレという認識になりますよ?



スレ主が、このスレで何を言いたいのかは知らないけど、
カタログ燃費の計測方法が変わっても実燃費は変わらないでしょ。

乖離が少なくなっても、実燃費が変わらなければ、
ユーザーにとって利益なんか無いんじゃないの?


大きな勘違いをしてるようだけど、
カタログ燃費はあくまでもJC08モードという条件下での燃費であって、
実燃費がそれくらいだと謳ってるわけじゃないよ。

測定方法がEPAだろうがWLTPになろうが、
プリウスに限らず、実燃費はそう変わらないでしょ。
実燃費が向上して乖離が少なくなったというのならまだしも、
カタログ燃費が下がっただけで実燃費が変わらないんじゃ、
誰が喜ぶんですかね?


いい加減、何とかの一つ覚えはやめたら?


相変わらず、スレとは関係ない一言が多い気がするけど(笑)

書込番号:19955065

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:352件

2016/06/14 09:00(1年以上前)

>民の眼さん

数値は週刊紙の内容やで。

実燃費の上がりかたに比べてカタログ燃費が上がり過ぎて実態と乖離しているのが問題やな。

言い方間違えるなよ。相変わらずメーカーよりやなw

しかしカタログ値は実態に近い方がいい。新しい計測方法はEPAに学ぶべき。

別にどこのメーカーが好きとか嫌いではなく国土交通省の計測方法がメーカーのためにあるのかそれとも国民のためにあるのかどっちなんだ?

トヨタ信者がトヨタ信者やアンチを叩く。おかしくないか?

JC08モードは実態と乖離しすぎて不便やってトヨタ信者は言わかったな。残念。

まだ変わらないでもいいって思っているのか?どっちなんだ?




書込番号:19955487 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:455件Goodアンサー獲得:3件

2016/06/14 09:24(1年以上前)

ev車はガソリン税を払っていないから
ガソリン税を負担しているドライバーが
作った道路を走らせてもらっていることを
忘れずに!
たまには、ガソリン税を払っている人に
礼を尽くすことぐらいできないものか?

書込番号:19955524 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:352件

2016/06/14 09:56(1年以上前)

これからは環境税の方向になるだけ。プリウスがアメリカカリフォルニアでZEV規正。
日本でも導入すべき。
FCVはどうなんだ?ミライは?

排ガスの大気汚染や健康被害の方が問題やね。健康第一やね。

ガソリン時代の終わりじゃないのか?

EVやFCV時代の幕開け。環境省がFCVの補助金出してるが普及するのか?

書込番号:19955585 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:20718件Goodアンサー獲得:1183件

2016/06/14 09:58(1年以上前)

>奈良のシカオさん

e燃費が基準になるかどうかは解りませんが

実燃費とカタログ値が大きく違うのは事実でしょう

いま使われている燃費表示JC08モードは
それまでの10・15モードより実燃費に近づける為に国土交通省が定めた基準
による測定です

基準を定めた国土交通省に実燃費とあまりにも違うと訴訟(損害賠償?)
とか求めたり問題がこの書き込みの愚痴程度でなく大きくなれば(すれば)
もう少し考えると思いますし

売る方も
例えば保険で顧客満足度○○%とか
サイトでもたべログ○位とかのように
店頭でe燃費No1とか扱うようになればその辺も見直すかもしれんません

日本って建前と本音の間の空気を読んでみたいな風潮が多く
良くない事だとは思います

書込番号:19955588

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:352件

2016/06/14 10:29(1年以上前)

>gda_hisashiさん

おっしゃるとうりですね。

実態とかけ離れすぎていい事はありませんね。役人は国民の奉仕者であり企業の奉仕者ではありません。憲法に書いてあります。

書込番号:19955649 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:455件Goodアンサー獲得:3件

2016/06/14 11:15(1年以上前)

阪奈道や国道169号線の復旧、悲願の道路改善、
将来ではなく、今奈良県でガソリン税で
行っていることを知らないだろう、
早く、ガソリン税で169号線はなんとかしてもらいたいね。
随分よくなったけれど。
名阪道の事故対策も。
環境税とやらまで、待たせるのか?

書込番号:19955729 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:20718件Goodアンサー獲得:1183件

2016/06/14 11:28(1年以上前)

実際はガソリン税があてがわれているだろうけど

正式には特定財源では無くなってしまったので

ガソリン税で道路は不正解?

又EVはガソリン税を払っていないしPHVも少ない
電気で走る車や燃費の良い車が増えるとガソリン税の税収が減る
(燃費の良くない僕の車は税金一杯払っているぞ〜  だからどうした)



書込番号:19955758

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:352件

2016/06/14 11:33(1年以上前)

奈良県は京奈和道路の推進がメイン。

あらい知事は名阪道路の有料化って。生活道路やし事故も多い。郡山インターを無料にすれば済む話。

森元首相の石川県なんて高速道路並の一般道が整備されてるな。

FCVミライの水素税はあるのか?どっちなんだ

EVばかりやり玉に上げる前に水素の価格をガソリン以下にしないと誰も見向きもしないで。

ミライ米国EPAリッター28キロ。

環境省の税金使って水素ステーション普及するのか?血税使ってガソリンより高いのなら意味あるのか?

書込番号:19955763 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:352件

2016/06/14 11:42(1年以上前)

ガソリン税は2重に課税されているので問題やね。

税金に税金をかけている。しかも恒久名目の税金ではないし。

大企業の法人税は実質シンガポールよりも安いのか?
実質14%くらいになるらしいが。

書込番号:19955783 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:455件Goodアンサー獲得:3件

2016/06/14 12:11(1年以上前)

要するにだ、
スレ主さんはガソリン税を払う気もないし
払っている人にも、感謝できないということか。

その上で人さんが払って作った道路を
わがもので走り、燃料費がな安いと
したり顔ということですか?

で、政治家の話にすり替えて。
どこかの知事並にセコいのですね。

書込番号:19955836 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


shinakaさん
クチコミ投稿数:156件Goodアンサー獲得:1件

2016/06/14 12:52(1年以上前)

カタログ燃費と実燃費が乖離していても誰も不便なんて思ってないよ。 そう思ってるのが間違いなんだよ。
仮に不便と思ってる勘違いな人が居たとしてもトヨタと何の関係も無いだろ
それなのにすぐに燃費って話しになるとプリウスやトヨタを引き合いに出して貶めてるスレ主がおかしいと思ってる人が大半だそ

JC08がおかしいと思うならここで騒いでばかりいないで自ら行動を起こして国交省に働きかけろよ

書込番号:19955930

ナイスクチコミ!14


民の眼さん
クチコミ投稿数:1506件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2016/06/14 13:48(1年以上前)

>しかしカタログ値は実態に近い方がいい。新しい計測方法はEPAに学ぶべき。

カタログ値が40で実燃費が22が現状で、
カタログ値が22で実燃費が22になったとして、
我々ユーザーにはどんな利点があるというの?

僕は乖離の大小より、実燃費そのものの方が大事だと思うけどね。


>別にどこのメーカーが好きとか嫌いではなく
>国土交通省の計測方法がメーカーのためにあるのか
>それとも国民のためにあるのかどっちなんだ?

乖離の大小より、実燃費の向上の方が国民のためになるんじゃないの?

2018年内のWLTP導入に向けて、国交省等が動いてるんだから、
現状の乖離に難癖つける必要はもうないんじゃないの?
乖離が大きいのはもう既知なんだからね。
WLTPになってから、その時にまた議論すればいいでしょ。


>まだ変わらないでもいいって思っているのか?どっちなんだ?

どっちでもいいよ。

実燃費が良くなればそれでいい。
表示なんて「目安」でしかないんだから。


極論言えば、現状のJC08のままでも、
カタログ燃費は、特定の条件下での値であり、
実際の燃費ではないという事の周知が徹底されれば、
「カタログ燃費」そのものに一喜一憂する必要もないでしょ。

ユーザーにとって「乖離の大小」より「実燃費の絶対値」の方が大事なんだから。

今更、「乖離の問題」を再三持ち出されても、おなか一杯ですよ(笑)

書込番号:19956025

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:20718件Goodアンサー獲得:1183件

2016/06/14 14:11(1年以上前)

>乖離の大小より、実燃費の向上の方が国民のためになるんじゃないの?

>ユーザーにとって「乖離の大小」より「実燃費の絶対値」の方が大事なんだから。

実際使わないと(乗らないと)実燃費って解らないじゃないですか
特にニューモデル(発売前とか)
その為に基準がある訳で

特に今回のプリウスでは
実燃費の場合新型になって実燃費の向上はそこそこなのに
カタログ値は大幅upでしょ
実燃費はカタログ値の70%とかそれなりに基準として見ているはず
それがどうでも良いとなれば使わないと判らないって事になってしまうし・・・

カタログ値は実燃費の目安や想像値の使っているはずです



書込番号:19956064

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:352件

2016/06/14 14:37(1年以上前)

要するにトヨタ信者は都合の言い事しか並べない。

プリウスの設計は古いんじゃないか?1兆円も開発費用使ってるのにね。繋ぎのプライムは新しい設計だからいいが。次は水素。

トヨタ信者の中にも見識のある人もいるんやから耳を傾けたらいいのにね。

水素税かけろ。不公平やろってトヨタに言うのかなあ?トヨタは正義で他社は悪ってだけになってないか?
ご立派やね。

だからこそ国土交通省は公正で実態に合った燃費計測をしなければならない。

国は平均値や中央値の表記が適正であって最高値の表記を目的としない。

プリウスのEPAとJC08の差が開いてリッター100とかになっても納得するのか?

税制は国が決めた事やから感謝を強要するべきではない。ミライに乗ってたらガソリン車の人に頭下げなければならないのか?

それよりも環境に配慮して排ガスやCO2を出さない事が重要。排ガス車乗ってるからって謝るのか?病気の治療費払わなければならないのか?
健康に良くないって認識があるかないかやろね。アメリカでは48000人が排ガスで病気になってるって話あったような。

ミライに乗ったら排ガスがいかに深刻かわかるはず。是非とも試乗を。

書込番号:19956123 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:455件Goodアンサー獲得:3件

2016/06/14 14:50(1年以上前)

リーフはカタログ走行距離と実走行距離の
乖離は50%の人もいるという。
5年もすると 実走行距離が50km以下になってしまうと
泣いている人がいる。
おまけに、リーフのリチウムは急速充電で
電池の寿命は落ちるという
ディーラーもあるという。
果たして、国の基準のかえりと
生産販売者のいう基準の
かえりと
責任はどっちが重いのだろう。
税金も払わずに。

書込番号:19956142 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:352件

2016/06/14 14:59(1年以上前)

>民の眼さん

実燃費の絶対値って何を言ってるのかわからない。

このサイトで一番酷いのはユーザーの乗りかたが悪いという理屈が蔓延した事。だから国もメーカーも変えようとしなかった。

責任はメーカーと国どちらにあるか明確にしなければならない。ここが今回の問題点。

カタログ値を公正で信頼のある事が消費者のメリットに繋がる。




書込番号:19956159 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/06/14 15:13(1年以上前)

>お寺の花子さん
リチウムイオン電池やからねw

携帯電話の電池もリチウム。プリウスのリチウム電池も劣化したら燃費悪くなるが。

はいはい。都合のいい事しか言わないのはトヨタ信者の決まり文句ですか?

新しい電池に期待しましょう。トヨタも日産もw

まあそないに劣化したらプリウスもリチウム使ってないやろね。携帯電話も。

だからリーフ乗ってても困らないし充電こまめにすれば済む話。乗ってみたらわかる。携帯電話初期よりぜんぜん困らない。

書込番号:19956199 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1506件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2016/06/14 15:30(1年以上前)

gda_hisashiさん

>実際使わないと(乗らないと)実燃費って解らないじゃないですか
>特にニューモデル(発売前とか)
>その為に基準がある訳で

その通りです。
だから、

>カタログ燃費は、特定の条件下での値であり、
>実際の燃費ではないという事の周知が徹底されれば、
>「カタログ燃費」そのものに一喜一憂する必要もないでしょ。

と、「カタログ燃費」の意味を周知徹底すればと前置きしています。

>実燃費はカタログ値の70%とかそれなりに基準として見ているはず

おっしゃる通り、「それなり」の基準なんですよ。
「カタログ値」が単なる「目安」でしかないんだからね。



さて、スレ主さん。

>要するにトヨタ信者は都合の言い事しか並べない。

具体的にどれ?
「引用」でお願いしますね。


>プリウスの設計は古いんじゃないか?

あなた自身も疑問形?
別に設計が古くても、燃費が良くて安全基準を満たしてるのならいいんじゃないの?

乖離とは関係ない話ですね。(その@)

>水素税かけろ。不公平やろってトヨタに言うのかなあ?トヨタは正義で他社は悪ってだけになってないか?

国の制度が後手後手なのは水素税?に限った話ではありませんよね。
FCVよりも先に出てるEVにも同じように何らかの税金が必要かもね。
それもまだだよね?

乖離とは関係ない話ですね。(そのA)

>それよりも環境に配慮して排ガスやCO2を出さない事が重要。

その通りですね。
実燃費がいいと燃焼するガソリンの量も少なくていいんだから、
排ガスやCO2の量も少なくなっていいですよね。
理想はZEVなんだろうけど、
まだまだ万人に適した物が出てないのが現状だろうから、
どうしても、ガソリン車やHVが中心になってしまうだろうね。
その中で、低燃費の車に乗る事は、それでいいんじゃないですか?
例えば、不便な思いをしてまでEVに乗る必要もないでしょ。

乖離とは関係ない話ですね。(そのB)


脇道逸れすぎ(笑)

スレ主なんだから、ちゃんと軌道修正して下さいね。
スレ主自ら脱線させちゃダメダメ。

書込番号:19956238

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1506件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2016/06/14 15:45(1年以上前)

>実燃費の絶対値って何を言ってるのかわからない。

個々の実燃費だよ。
燃費のいい悪いって、結局は自分の環境での話でしょ?
全く環境が違う、他人と比較しても仕方ないでしょ。

@ カタログ燃費40、実燃費22
A カタログ燃費60、実燃費25

乖離が大きくても実燃費がいいAの方がいいでしょ、って話。
単なる「目安」程度の「カタログ燃費」に過度の期待をしてはダメって事。
そこの周知が徹底されていないから文句言う人が居るんでしょ?


測定方法が変わって、乖離が小さくなるのが、実燃費の向上の方向なら歓迎だけど、
「カタログ燃費」が下がる方向で実燃費は変わらないわけでしょ?
ユーザーにどんな得があると言うんですかね?

書込番号:19956276

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クチコミ投稿数:20718件Goodアンサー獲得:1183件

2016/06/14 15:50(1年以上前)

>おっしゃる通り、「それなり」の基準なんですよ。
>「カタログ値」が単なる「目安」でしかないんだからね。

僕は奈良のシカオさんを支持するとかそう言う事でなく

その目安が最近
表示燃費が良くなるプログラムだったりギヤ比だったり
実燃費との開きが大きくなっていない?って事が気になりますよ

奈良のシカオさんはプリウスの場合
同じ基準で表示されるカタログ燃費hが新型になってすごく良くなっているけど
実燃費は同じ比率で良くなって無いんじゃないって事で

他のエコカーや表示燃費競争の激しい軽とかも同じじゃないでしょうか

個人には燃費は走り方とかでも大きく変化するし
古い車よりは良いだろう程度しか期待していない(信用していない、見ていない)ので
あまり非難する気になりませんが
表示するからには事実(通常)に近い方が良いですよね



書込番号:19956288

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2016/06/14 15:54(1年以上前)

>民の眼さん

だからEPAと国土交通省の認識が違いすぎる。燃費は形式認定。単なる目安ではない。

乖離があれば自動車その物の価値の毀損。国土交通省は実態に合わせた測定にしなければならない。

もし乖離を助長すれば国土交通省の責任が問われるだけだが。


書込番号:19956293 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1506件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2016/06/14 16:00(1年以上前)

>このサイトで一番酷いのはユーザーの乗りかたが悪いという理屈が蔓延した事。

いい悪いは別として、同じ車で実燃費が違うのは、
環境を含めたユーザー側の問題でしょ。

誰が乗ってもほぼ同じ燃費の車なんて無いでしょ(笑)


gda_hisashiさん

>表示するからには事実(通常)に近い方が良いですよね

僕もそう思いますよ。

でも、WLTP導入に向かっているのに、
「まだ」こんなスレを立てる事に違和感を感じますね。

特にスレ主の場合は、
スレタイと関係ない話を持ち出しての批判が目立つんでね(笑)


今後は、WLTP表記になってから、この類の批判をしてほしいですね。

書込番号:19956304

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クチコミ投稿数:32件Goodアンサー獲得:1件

2016/06/14 16:06(1年以上前)

実燃費?それは人それぞれだと思う!
環境や走り方で変わるからね・・・

実燃費は自分で満タン法で測る
それがその人の実燃費だと思いますよ!

書込番号:19956313 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


民の眼さん
クチコミ投稿数:1506件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2016/06/14 16:07(1年以上前)

>だからEPAと国土交通省の認識が違いすぎる。燃費は形式認定。単なる目安ではない。

形式認定を受ける時の、
排ガス検査時のデータから燃費を算出してるだけでしょ?

現状はJC08モードと言う、
走行距離 8.172km、時間にして20分ほどのデータ。

ほぼ同じ走行パターンの人なら目安になるだろうけど、
そうじゃない人にとっては、単なる「目安」でしょ。

それが理解できない人があなたみたいな人ですよ。

書込番号:19956315

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shinakaさん
クチコミ投稿数:156件Goodアンサー獲得:1件

2016/06/14 16:27(1年以上前)

トヨタに限った話しではないと言えばトヨタ信者は盲目と返すスレ主

中立であるべきスレ主にふさわしくないと思うぞ

書込番号:19956357

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:352件

2016/06/14 17:09(1年以上前)

>民の眼さん

プリウスが任意の抵抗値などのデータが正しいのか正しくないのか国土交通省には調べてもらう事が一番やな。

新しい燃費モードに移項する前に。世界のトヨタやし信者さんもいてるしw

過去のデータも新規データも公表もしたら納得するやろし。EPAではメーカーがメーカーをチェックしてたような。

書込番号:19956416 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:455件Goodアンサー獲得:3件

2016/06/14 17:35(1年以上前)

要するにだ!
280kmはしれるといっていながら
140kmしか走れなくても問題じゃないが
国交省基準の燃費に達しないのはけしからんと
言うわけですな。
5年もすると電池消耗が問題になると
告知しなくて問題ないと言うのですよ。

プリウスもフィットハイブリッドも
リチウム使っているけれど、
充電方法が違うということ
理解ができないようだ。

ニッケルもメモリー効果があって
耐久性に難があると言われながら、
充電マネージメントで
いまだにバッテリー健在の
20型が多く走っている。
5年で実走行距離が短くなるもの作りとは
根本的にちがうということ。
自分のクルマのバッテリー保障の方を
考えた方が、リーフ仲間の役に立つ。

因みに、20型は10ねんたっても燃費の落ち込みは
感じるほど無いそうだ。

書込番号:19956470 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:352件

2016/06/14 18:15(1年以上前)

国土交通省はHVやEVやPHEVの新しい基準を作るべきです。リーフは純EVやからそのまんまだがw電池の標示単位の統一もするべき。

kwなのかアンペアなのか。

プリウスの電池がどれほど燃費に貢献しているのか調査したらいいのでは?これからPHEVも増えるので。

HVやPHEVに関してメリットデメリットを数値化すればいいでしょう。

シティモードとハイウェイモードで特性は分かるが根本的に電池や発電は調査すべきですね。発電効率の標示も考えなければならないので。

ミライなどのFCVは変換効率性や電池回生量がそれぞれの車で違う訳ですから。

まずHVの代表プリウスの調査をして新しい基準の目安にするべき。

書込番号:19956555 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1506件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2016/06/14 18:21(1年以上前)

>プリウスが任意の抵抗値などのデータが正しいのか正しくないのか国土交通省には調べてもらう事が一番やな。

じゃあ、こんな駄スレ立てるより、役所に言った方がいいですよ。

正しかったら、どうせまた「正しいのは怪しい」とか言い出すんでしょ?(笑)

公正を期すならば、
プリウスに限らず、全車種全グレードで調べてもらいたいですね。


聞きたいんだけど、カタログ燃費の表記が変わっても、
各々の実燃費は変わらないのは理解してるよね?

実燃費が変わらなくて、何が国民のためになると言うのかな?
僕に言わせれば、モデルチェンジで乖離が大きくなっても、
実燃費が向上してればそれでいいと思うけどね。

何回も言うけど、カタログ燃費は「目安」でしかなく、
大事なのは「実燃費」。
乖離は小さいに越したことはないけど、大した問題じゃないと思う。



まぁ、国際基準だというWLTPにするらしいんだから、
この話題は、それになってからスレ立てして下さいね。

書込番号:19956572

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クチコミ投稿数:20718件Goodアンサー獲得:1183件

2016/06/14 18:41(1年以上前)

>プリウスが任意の抵抗値などのデータが正しいのか正しくないのか国土交通省には調べてもらう事が一番やな。

いや〜
旧型がすでにインチキしていればそうだけど
旧型から新型にした今インチキを始めたってのはないでしょう

多分


書込番号:19956629

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クチコミ投稿数:455件Goodアンサー獲得:3件

2016/06/14 19:12(1年以上前)

インチキと言うからには
根拠を出さないと、根拠のない誹謗となる。

因みに、e燃費年間アワードも
ほぼ、国交省基準の燃費順位になっている。
50型がでるまえの実燃費
1位がアクア、2位が
フィットハイブリッド 3位がフィルダーハイブリッド 4位がプリウス
相対的には国交省基準が順位的におかしいとは
言えない。

書込番号:19956722 スマートフォンサイトからの書き込み

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mujouさん
クチコミ投稿数:50件

2016/06/14 19:57(1年以上前)

プリウスオーナーではないですが、JC08の燃費ほど実燃費が改善されていないと有ったので、そんなことは無いだろうと思いe燃費の車種別データで比較してみました。

JC08は30プリウスが32.6km/lで50プリウスが40.8km/lなので40.8÷32.6≒1.25になります。
e燃費では30プリウスが21.57km/lで50プリウスが26.98km/lで26.98÷21.57≒1.25になります。

結論としては同じ比率約1.25倍で燃費改善されています。

(燃費改善率を見る為にJC08最高燃費グレードの値で比較しましたが、e燃費の値はグレード別ではないので目安にしかならないです・・・)

書込番号:19956847 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:154件Goodアンサー獲得:1件

2016/06/14 22:08(1年以上前)

そもそも関西弁で書き込むような方は信頼できません。

書込番号:19957314

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クチコミ投稿数:352件

2016/06/14 23:21(1年以上前)

>gda_hisashiさん

三菱は25年前から。スズキは10年以上前から。

プリウスは2005年にこのサイトでカタログ燃費の乖離騒動があったみたいですね。

国土交通省は初代プリウスの時代にさかのぼって調査すべきですね。

書込番号:19957579 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:154件Goodアンサー獲得:1件

2016/06/14 23:26(1年以上前)

プリウスの場合、カタログ値以上の燃費を出せますからね〜

書込番号:19957600

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:155件Goodアンサー獲得:2件

2016/06/15 00:22(1年以上前)

>奈良のシカオさん
今晩は。
博識のシカオさんに言うのも、おこがましいですが、三菱、スズキの問題は国が定めた「惰行法」と呼ばれる測定方法を使わなかった事が問題になっています。
カタログ燃費との乖離が問題ではありません。
それを分かった上で同じように話すと、馬鹿な私は惑わされるので、辞めて下さい。
乖離の問題は、車種、メーカー問わず制度の問題でしょう。
シカオさんの大嫌いなプリウスだけでなく、リーフも同じ問題を抱えてると思います。
だって、満充電しても日産が言うほど走らないですから…

書込番号:19957755 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


mprtsw20さん
クチコミ投稿数:374件Goodアンサー獲得:53件

2016/06/15 02:10(1年以上前)

スレ主さんいい加減みっともないよ。

あなたが20プリウスで15km/Lしか出せなかったのはあなたの使用環境と運転が要因です。
20・30・50プリウスで生涯燃費がカタログ値越えや大差無い実燃費の人が居るのは事実なのだから。
この人達のプリウスは中身が違うんですか? 同じでしょ?

20 → 30 → 50と乗り継いでいる人も多くいます。 ここ数年一番売れている車です。
あなたの主張するカタログ燃費と実燃費の差を不満に思う人が多数居るなら、ここまで売れないでしょ。

そもそも何故20プリウスを購入し手放したのですか?
リーフの1充電で事足りるチョイ乗りばかりの使用状況でプリウス選択したのが、間違った車選びだっただけでしょ?

書込番号:19957901

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:455件Goodアンサー獲得:3件

2016/06/15 08:04(1年以上前)

知らなかったが、リーフの走行可能距離はJC08
モードだったのですね。
平気でJC08で問題化するにも
自分のクルマの最大の問題にJC08が
絡んでいることを知らないでいるのか
自分の都合の悪い情報はあえて見ないということですか。
他人の車で、JC08の差を問題にするより
自分の車のJC08問題を提議してはいかがか。

書込番号:19958185 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:352件

2016/06/15 11:47(1年以上前)

20系プリウスのブレーキ性能が良くなかったし。前輪ディスクやし。ブレーキ問題ありましたが。なんでもユーザーのせいにするなってw足回りや剛性も今のプリウスと比べれば分かるはず。

燃費はトヨタのディーラーの営業が言ってたとうり。
カローラフィールダーHVの方が燃費いいのが結果やね。

書込番号:19958577 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:352件

2016/06/15 12:00(1年以上前)

>mprtsw20さん

あんたがみっともないわ。

ホンダのスレでカタログ燃費が最高値だから実燃費と乖離していいって。

国土交通省は中央値ってはずだが。最高値の燃費がカタログ燃費なのか?

だからメーカーの任意の数値が問題になるんじゃないのか?

時代遅れやな。残念。

書込番号:19958605 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:352件

2016/06/15 12:15(1年以上前)

>お寺の花子さん

あんたが信者か工作員かは知らないが俺は信者でも何でもないわw

トヨタが一番長い。リーフははじめての日産。あとデミオだけ。

ほとんどトヨタやねw

車選びは世界カーオブザイヤー基準で乗れる車を選らんでいるだけ。この先レクサスも安ければ乗りたいが。維持費が高いから却下なだけ。

あなたがリーフに不満?があるならどうぞw
せめて試乗してやw

書込番号:19958633 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


mprtsw20さん
クチコミ投稿数:374件Goodアンサー獲得:53件

2016/06/15 12:19(1年以上前)

あれあれ〜? リーフに乗り換えて燃費が伸ばせない呪縛から開放されてたんじゃないの?
走行コストは月々定額でガソリン単価や燃費なんて興味無いって大見得きってたよねぇ? 
なのに未だに乗り換えた昔の車の燃費に執着ですか?

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000099959/SortID=19435848/#19439145

白熱ランキング1位おめでとう!

書込番号:19958641

ナイスクチコミ!13


mprtsw20さん
クチコミ投稿数:374件Goodアンサー獲得:53件

2016/06/15 12:22(1年以上前)

>ホンダのスレでカタログ燃費が最高値だから実燃費と乖離していいって。

そんなことは一言も書いてないよ  嘘はやめようね

書込番号:19958649

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クチコミ投稿数:352件

2016/06/15 12:30(1年以上前)

>ミッタンタン01さん

別にトヨタとか日産とかではないでしょ。

別にトヨタが好きとか日産が好きとかでは無いです。むしろ車は好きじゃない方なのでいじる事は一切ありません。素の状態ですねw

しかし国民全体が自動車業界や国に不信感を抱いて怒ってるのが現状ではないでしょうか?

日本と米国で約2倍のカタログ燃費の乖離を発生させた原因については考えなくてはなりません。

書込番号:19958671 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


mprtsw20さん
クチコミ投稿数:374件Goodアンサー獲得:53件

2016/06/15 12:33(1年以上前)

連投失礼

次に返信する時はプリスウ購入&売却の理由を書いてからにしてね。
でなきゃ、#19957901 の内容は納得したと受け取るし、あなたが何を言おうが駄々っ子が拗ねてるだけとして流すので。

書込番号:19958679

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クチコミ投稿数:352件

2016/06/15 13:13(1年以上前)

>mprtsw20さん

プリウスのカタログ燃費は最高値なのか中央値なのか?

プリウスとリーフの比較で強迫スレばかりだったのが残念やな。

誹謗中傷したいならすればいいw

書込番号:19958781 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/06/15 13:51(1年以上前)

国沢さんのブログには
リーフに対する日産の対応に問題ありとして
早期対応の是正を言っていたね。
どうも表示されるバッテリー残量に
ふかかいなところがあるらしい。

リーフのスレでは
日産擁護派とか改竄容認派とか言っている御仁が
いるが、スレ主さんも同根ですね。
レッテル貼りは低俗な手法だと思う。


リーフのすれではカタログスペックに
疑義ありのスレや バッテリー容量に
対する辛辣なスレがたっているが
どうして防戦に参加しないのか?
意図的には、スレ主さんもリーフのyoronさんも
同じだと思う。

人さんの車にケチつけるまえに
どうどうとyoronさんと渡り合ってきては。
まあ、あちらの方は屁理屈だけど
一応の筋は通る。
スレ主さんは窮するとすり替えだから
無理かな?

書込番号:19958846 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


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2016/06/15 14:03(1年以上前)

個人的にはJC08が中央値にもならない
車は違うけど乗った車すべてトータルでカタログ以下になったことがないんでね
燃費悪い悪い言う人のことなんか知りましぇん
使い方バラバラ、ましてや個人の都合なのに中央値なんて算出は不可能
スイスイ走れる通勤片道20km以上のド田舎に引っ越せば?

書込番号:19958863 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


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2016/06/15 14:09(1年以上前)

言い忘れた。
20型のJC08燃費は29.6km/l
フィルダーハイブリッドの
JC08燃費は33.8km/l
フィルダーハイブリッドの方が燃費がいいのは
カタログを見ればわかる。
30型でもJC08モードでは30.4km/lだから
フィルダーハイブリッドのカタログ上の
燃費記載には敵わない。
ハイブリッドのバージョンが違うことは
調べればわかること。

書込番号:19958869 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/06/15 14:17(1年以上前)

>お寺の花子さん
ベストカーの燃費表示は達成率なんパーセントって変わったのが重要やね。

あとはプリウスより燃費いい車は無いってプリウスの燃費賞賛しているがいっぱいあるからあんたが勉強しなさいw

書込番号:19958886 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/06/15 14:21(1年以上前)

>イボ痔マスターさん

カタログ燃費上回るって何の車かな?言わないなら嘘やん。スズキの美談かw

書込番号:19958894 スマートフォンサイトからの書き込み

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mprtsw20さん
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2016/06/15 14:29(1年以上前)

惰行法結果の偏り防止で中央値を使う決まりに従ってるだけで、カタログ燃費はJC08規定に従って表記出来る最高値だよ

自分はプリウス・リーフ比較スレに書き込んでないし、荒れたのはスレ主の舵取りが悪いからなんじゃない?
そのスレで「メーカーや雑誌などに惑わされる事なくユーザー目線でよし悪しを評価し発信したいと思います。」と書いてるね。
なのに記事の記載方法変更が重要、雑誌見て勉強しろですか?

自分に対する反論は誹謗中傷って、被害妄想としか思えないけど。
主張といいレスの書き方といい最近2度目のアカウント剥奪されて訛りキャラでまた復活した御仁と同じにしか見えないよ。

サービスで駄々っ子の質問に答えてあげたんだから、ちゃんとスレ主責任果たしてね。


書込番号:19958904

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:455件Goodアンサー獲得:3件

2016/06/15 15:42(1年以上前)

ベストカーなんて一言もいっていない。
プリウスより燃費の良い車は無いなんて言っていないよ。
困ったときのすり替えだね。



それよりも
リーフのスレ、荒らされているから
なんとかしないの?
それとも荒らしている人が正しくて
言い返せないということ?
それじゃ、リーフ擁護派が荒らしと
いうことになる?

書込番号:19959029 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/06/15 17:25(1年以上前)

なんかみんな釣られて大漁じゃないw
久々に口コミ面白かったです。

何だかんだと楽しい話題に感謝ですが、高燃費なのは否定出来ないんじゃないですか?

リーフが高速道路で故障車として路肩に止まって、渋滞要因になる姿を最近二回見ましたε-(´∀`; )
バッテリーアウト(゚O゚)\(- -;
あれ‥何とかならないですかねぇ‥

カタログ通りに走る車は日本にないって、日本基準が早く浸透すれば良いんだですが( ̄O ̄;)

書込番号:19959203 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/06/15 20:55(1年以上前)

世界中を見回して、JC08とそう変わらないになら、仕方ないと思うずらが、アメリカで実燃費に近い数値が出されているのなら、要見直しずらぜ。

走行モードを増やしてやればそういうことが出来るだっぺ。

実燃費が06掛けなんて言うのは、どう考えてもおかしいずら。

平均値に近い数値に近づけるのは当たり前ずら。

実際、JC08モードで、実走行しても、絶対でない数値づら。

それこそ、絵に描いた餅だっぺ。

書込番号:19959720

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:54件Goodアンサー獲得:2件

2016/06/15 21:37(1年以上前)

何だか荒れてますね(笑)

私はプリウスの実際の燃費が25km/Lでも全然問題ありません。だって今乗っている車の3倍以上の数値ですし、購入金額は大差ないのにセーフティーセンス系の装備も充実しています。私にとってはコストパフォーマンスの高い車で、走りもソコソコ楽しめます。余計な事書いてすみません。

書込番号:19959878 スマートフォンサイトからの書き込み

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SILICATEさん
クチコミ投稿数:122件Goodアンサー獲得:1件

2016/06/15 23:11(1年以上前)

奈良のシカオさま
プリウスの燃費にご不満なようですね.

(1)
>プリウス 実燃費21.7 カタログ値40.8 達成率53.3%
>カローラアクシオHVは達成率 71.7

データをよく見ましょう.
「実燃費21.7」って30型プリウスのデータですね.
いまe燃費のサイトを見たら21.5km/Lでした.
30型では廉価版Lグレード(32.6km/L)はほとんど売れていません.
そこで,その他グレードのJC08燃費30.4km/Lで計算すると,
プリウスの達成率は70.7%となり,カローラアクシオHVとほとんど変わりません.


(2)
> メーカー独自の計測ではなく米国EPAのような訴訟に対応した燃費基準にするべきだったのでは
> しかしカタログ値は実態に近い方がいい。新しい計測方法はEPAに学ぶべき。
> プリウスのEPAとJC08の差が開いてリッター100とかになっても納得するのか?


アメリカのEPA燃費を信奉しているようですが,そんなに有難いもんじゃないですよ.

EPAでは,もともと排気ガスの排出のワーストケースを計測する目的で悪条件の運転(急加速や高速運転)を繰り返すので,燃費が大きく低下します.
その結果,計測試験においてプロのドライバーが悪条件をテクニックで乗り切った燃費(カタログ燃費)が素人が普通に運転した燃費(実燃費)に”偶然”近い値となるのです.
アメリカでは燃費の食い違いが大きいと訴訟になりますので,この「偶然の一致」をうまく利用してリスクを回避しています.

しかし,このやり方(EPA燃費)には技術的な根拠が乏しいため,各メーカーに平等であるのかどうかの保証が無いことが問題になっています.

アメリカも日本もシャーシダイナモ上でメーカーのテストドライバーがアクセルとブレーキの操作をします.日本のやり方はテストドライバーの腕前の差が出にくい(しかし素人よりは遥かに高燃費が出せる)けど,アメリカではテクニックで乗り切れる部分が多いので,テストドライバーの腕前の差がカタログ燃費に反映されています.これはEPAの広報官が認めていて,ニュースにもなりました.

日本の場合は,実燃費に合わせることよりも「平等」「公平」であることを優先しているため,現在の方法(JC08)をとっているのです.

ちなみに,現行プリウスはEPAの計測でも量産乗用車の中で最高燃費です.
http://response.jp/article/2015/11/27/265047.html



(3)
> EVの米国EPAは42キロ。ガソリン1リッターあたりプリウスの2倍。

ガソリン換算で倍でも電気代に換算して定額充電サービスの月額料金を加えれば
EVにメリットはないですよ.
とくに東京電力管内は深夜の電気料が大幅にアップしたので,
プリウスの方がトータルコストは安いです.

書込番号:19960181

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2016/06/16 15:10(1年以上前)

スピード取締りのレーダー機 (ユピテル製) からのデーターを見ると

私の30型プリウスS 新車手購入してから116400キロ走行しての生涯燃費が23.9km/Lという表示が出ている

よって 悪くない実燃費だと思う




良かった 良かった のう 皆の衆も喜んでくだされやぁ〜

書込番号:19961508

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2016/06/16 17:35(1年以上前)

20系 30系 50系

10.15
20プリウス35 km 30プリウス38km

JC08
20プリウス 29.6 km 30プリウス 32.6km 50プリウス 40.8km

EPA
シティ 20プリウス 20.4km 30プリウス 21.68km 50プリウス 23.4km

ハイウェイ 20プリウス19.13km 30プリウス20.04 km 50プリウス 21.3km

書込番号:19961761 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/06/16 17:42(1年以上前)

2003年発売のプリウスはリッター30と35のモデルがあり2005年にカタログ燃費で炎上。そのあと2011年にJC08モードに変わった。30系で38で売られた時代もあったみたいだが。

EPAはざっくり20前後で推移しているのに何故か日本のJC08モードでは燃費が急激に上がっていくのは違和感がある。

書込番号:19961772 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/06/16 18:02(1年以上前)

>SILICATEさん

プリウスの燃費はエアコンの使用と高速道路では燃費悪化します。
達成率については確かに週刊誌とサイトなどが違うみたいですね。日本も米国も考慮されていない。

EPAと中国が違うみたいですね。ユーロはイギリス離脱で先がわかりませんが。
EPAの数値が実燃費に近いのでJC08モードより参考になると思いませんか?

リーフの電気代ですが。

電気代の計算1kwあたり6キロ走るとしてガソリン100円なら

100÷20×6で30キロ

つまりリッター30キロです。スマホあるのに公衆電話使わないのと同じで会費に月数百円プラスってところですね。東京都は充電出来る場所たくさんあるので。

書込番号:19961814 スマートフォンサイトからの書き込み

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SILICATEさん
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2016/06/16 23:01(1年以上前)

奈良のシカオさま
> EPAはざっくり20前後で推移しているのに何故か日本のJC08モードでは燃費が急激に上がっていくのは違和感がある。

そうですか?

プリウス50型 EPA:23.0km/L(5.9%増加), e燃費:26.9km/L(24.5%増加),JC08:37.2km/L(22.4%増加)
プリウス30型 EPA:21.7km/L(6.3%増加), e燃費:21.6km/L(2.8%減少),JC08:30.4km/L(2.7%増加)
プリウス20型 EPA:20.4km/L, e燃費:22.2km/L,JC08:29.6km/L
(廉価版燃費スペシャルグレードは実際にはほとんど売れていないので,売れ筋グレードでの比較です)

EPAは実燃費(e燃費)と同等またはより低い
(ちなみに,アクアやプリウスαでもEPAはe燃費よりも低いです)
プリウスの燃費向上について,e燃費との相関をみるとEPAよりもJC08の方が合っています.
そもそもEPAの計測値は本当にハイブリッドの実燃費にあっているのか?
というハナシです.


EPAも現在のJC08同様,かつては実燃費との乖離が大きかったのです.
それが訴訟になったので,独自に収集した実燃費データを使って
燃費計測値にざっくりとした補正係数をかけて修正をしていました.

ところが,この方法にも問題が生じてきたため,
2008年にEPAは排気ガスのワーストケースを計測していた方法(急加速,急発進,高速走行)を
燃費計測にも採用するとともに,エアコンON,外気温を低下させるなど,方法を改めました.
これらの改良により燃費は悪い方向に引っ張られるので,
結果的に実燃費に近くなるという理屈です.

シティーだのハイウェーだのは,実際にそれらを模擬しているわけではなく,
計測車種の大半を占めるガソリン車の計測値が街中や高速での実燃費に近くなるような
負荷のかけ方を考案してやっているということです.
それらの方法が仕組みの違うエコカーに同様に適用できる根拠はありません.
EPAの燃費計測は技術的な根拠が乏しすぎるのです.

急発進,高速走行,外気温を下げる...などはハイブリッドが苦手とするところですから,
実燃費よりも低下して当然でしょう.
それでもなお,EPA計測で最高燃費が出ているわけですから,
プリウスの高燃費は評価できると思います.


ちなみに,日本の燃費計測は2018年から国際基準の「WLTP」を導入することが決まっていますが,
こっちの方がEPAの手法なんかよりもずっと信頼できますよ.
経産省のサイトで試験的な計測データとJC08値との比較が公開されていますが,
基本的にはJC08に相関しているので,「WLTP」でもプリウスの高燃費は変わらないと予想されます.

書込番号:19962663

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hide12341さん
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2016/06/16 23:17(1年以上前)

リーフオーナーの奈良のシカオさん
プリウスとリーフでは、オーナーの乗る目的が違います。
プリウスは長距離が乗れて燃費が良いので、新型が出る度に売れてます。総合的に安心して乗れる車です。
リーフは短距離を電気だけで乗る車です。何回か充電すれば長距離も乗れるかもしれませんが、充電に時間かかりすぎます。プリウスの新型は、プリクラッシュセフティシステムなど安全装置も充実してます。今後リーフも技術を上げて頑張って欲しいと思います。
リーフの板も見てますが、バッテリーや電費などで最近よく問題になってますね。負けないようにリーフ板で書き込み頑張ってください。
今のところ、価格コムのランキングは、プリウス4位、リーフ94位ですね。 リーフも次の新型に期待して頑張ってくださいね。リーフ頑張れ〜

書込番号:19962711 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/06/16 23:52(1年以上前)

そうですね。
ディーラーにはJC08燃費に行かないという苦情は無いそうです。
購入者はJC08の意味を理解したうえで購入しているようですね。
リーフはJC08モードの走行距離の乖離に対する苦情が
結構あるそうですよ。特に初期型が顕著だそうです。
それはたしかに
同じJC08モードでも、多少燃費に差があっても
予測の範囲だから、
しかし、リーフはエアコン入れたり
ヒーターを入れると走行距離数が結構落ちてしまい
読めないた、早めの充電をしいられそうですね。
JC08モードの燃費と走行距離の乖離の
重要性は誰が見てもわかる。
早く、実走行距離に近い基準ができると
いいですね。

書込番号:19962802 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/06/17 00:21(1年以上前)

>奈良のシカオさん

>プリウスの燃費はエアコンの使用と高速道路では燃費悪化します

ってふつうのガソリン車でも当たり前のことです。

日産のHVはどうですか?

カタログ燃費と実燃費の乖離は?

ましてEVでエアコンを使用したら?

カタログで200Km走行可能なEVが積雪寒冷地の状況では50Kmもおぼつかないのは?

EVも選択肢として考えていても、今の段階ではプリウスや低燃費のガソリン車を選択するのは当然でしょう。

平等な条件で計測したJO08モードの燃費は、他の車種との比較するのに一番わかりやすい目安でないでしょうか?

書込番号:19962875

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2016/06/17 00:38(1年以上前)

株主総会で株主に何でEV出さないんだって言われたらしいですね。トヨタEV発売か?遅いですね。

超2流を目指すらしいです。後だしジャンケン戦略期待してます。

EVのテスラやリーフもっと叩けばいいです。トヨタからEV出たら信者さんはなんて言うのか楽しみです。

書込番号:19962901 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/06/17 00:48(1年以上前)

>お寺の花子さん

国土交通省にプリウスの苦情はないんですか?

ないと言い切れますか?

リコール隠しなかったですか?

書込番号:19962916 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/06/17 01:02(1年以上前)

>hide12341さん

トヨタEVようやく出るみたいですね。航続距離だけなら電動アシスト自転車売れてませんね。おっしゃるとうりです。賢い方です。

ランキングはリーフとトヨタコムスが比較対象です同じEVとしては。ヤクルトとかコンビニにしかないですね。ランキング外です。エアコンもないですし。これから出る新しいトヨタEVが本当の比較対象になります。どんなスペックかまだわかりませんが。HV時代からEVの時代になるかもしれません。
日産はエタノール出すみたいです。コストはEV並らしいですね。

書込番号:19962941 スマートフォンサイトからの書き込み

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hide12341さん
クチコミ投稿数:474件Goodアンサー獲得:4件

2016/06/17 01:09(1年以上前)

トヨタは、EVだと一回の充電で500キロ以上走れる車じゃないと売れないってわかってるし、今はまだ無理をしないでしょう。今は、プリウスが売れまくってるし、短距離乗りのリーフなんか問題にしてないと思うよ。
スレ主が、ここに書き込むって、プリウスがうらやましいのか、リーフに不満があるのかな?

書込番号:19962954 スマートフォンサイトからの書き込み

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kokonoe_hさん
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2016/06/17 01:15(1年以上前)

>プリウスの燃費はエアコンの使用と高速道路では燃費悪化します

冷房よりも暖機の暖房はかなり悪化しますね。
高速も旧型のプリウスで28〜30km/Lくらいです。
田舎の一般道だと旧型のプリウスででも30〜35km/Lくらい走ります。

千葉から那須ロープウェイの上の駐車場まで行って帰って来て30.6km/L(高速が85%)でした。
山の上まで登らなければ32〜33km/Lくらい入ったカモ。

でも、レガシィに乗ってる同級生の友達に運転させたら旧型のプリウスで10km/Lしか走らなかった。
運転する人によって実燃費は10〜35km/Lくらいになるのではないでしょうか。
人によって差があり過ぎるのでプリウスに実燃費というものは存在しないと思います。

書込番号:19962958

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2016/06/17 01:39(1年以上前)

>hide12341さん

テスラや日産やPanasonicが汗をかいたあとに安い電池で販売?航続距離500キロ?なら何年先になるんでしょう?テスラのギガファクトリーの電池待ちですかね。浜松に電池工場あったような気がしますが。テスラの車じゃないですよねw

自動車は目的別に使えばいいと思いますが。世界から2周遅れて販売ですか?損得考えたらありですね。
航続距離も上がっていますし。
しかし株主も信者さんもかわいそうですね。世界に先駆けてHV販売したのに。
だからリーフにしたわけですが。プリウスより経済的で静かで走りがいい。
電動アシストサイクルよりバイクって考え方も選ぶのは目的別ですから。ガラケー料金とスマホ料金もです。
納期もありますし。オリンピックぐらいなら長すぎでしょうw

書込番号:19962990 スマートフォンサイトからの書き込み

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shinakaさん
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2016/06/17 02:06(1年以上前)

なんだ結局スレチな負け惜しみしか言えないんだな  
年々戸建て率が下がって今や5割を切ろうとしてる時代 しかも戸建て複数台持ちでもEVに出来るのは1台がせいぜい
ガソリンが枯渇する状況にでもならなきゃEVが主流になるわけがないだろ

書込番号:19963013

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2016/06/17 02:08(1年以上前)

>kokonoe_hさん

ありがとうございます。確かに燃費はアクセルによって変わります。

プリウスの場合

アクセルの踏み込むエリアが広い事により細かな燃費調整が出来る。しかし足が疲れる。他の注意力に影響
するかもしれません。

スバルの場合

アクセルを軽く踏み込むだけで走る。微調整。足が疲れない。他の注意力に影響しにくいかもしれません。

個人的には足が疲れる車には乗りたくありません。奥深く踏み込めばスピードも出ますがストローク長いとタイムラグが出ます。もっさりよりキビキビ走りたいので。

バイクですがスーパーカブもアクセルの幅が広いような気がします。400とかは軽く回すだけで楽々走ります。もちろん燃費は悪いです。因みに事故率は大型バイクになるほど下がるそうです。教習所で習った記憶があります。

書込番号:19963015 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
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2016/06/17 02:18(1年以上前)

いい加減、ミスリードな理論展開やめなよ。
見てるだけで痛々しいよ。

自覚が無いのなら重症だよ。

書込番号:19963023

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kokonoe_hさん
クチコミ投稿数:33022件Goodアンサー獲得:9101件

2016/06/17 02:21(1年以上前)

普通の車のユーザーの方は【PWR MODE】にした方が足も疲れなく、逆に燃費が良くなるのではないかと思います。

アクセルの踏み込みも今は無意識ですね。慣れれば注意力が落ちる事も無いでしょう。
ただ、長距離(300kmとか)の運転ですと確かに足が疲れますね。知らないうちに足が疲れてます。

>>因みに事故率は大型バイクになるほど下がるそうです

確かにそれは言えると思います。
その辺で事故っているのは一番排気量が少ない原チャが多いですね。
少ない排気量の単車ほど熟練性がない若い人が多いからかな?

バイクのすり抜けは危ないですね。
狭い首都高で60〜80kmで走っている中をバイク便の方がすり抜けていきますが、定期的に死んでるんじゃないかと思います。

書込番号:19963025

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2016/06/17 02:30(1年以上前)

あんたの言うとうり1から10まで燃費は国が責任をもって調査すべきやね。まったく。

EVが主流?時代遅れな発想やな。セカンドカーでもファーストカーでも目的別に使う手段のひとつにすぎない。今までみたいにトヨタだホンダだって同じような車が発売される日本自動車村の時代じゃないで。ユーザーが選択する時代。

だから勝ったとか負けたとかではない。どこのメーカーが売れようが売れまいが俺には関係無い。あんたは給料でも上がるのか?それともくだらないプライドや優越感にひたりたいだけなのか?

書込番号:19963032 スマートフォンサイトからの書き込み

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kokonoe_hさん
クチコミ投稿数:33022件Goodアンサー獲得:9101件

2016/06/17 02:38(1年以上前)

プリウスで1200km以上走るのに慣れていると500kmだと短時間の充電施設がないと不便ですね。
それなら水素入れた方が早くていいかな。

書込番号:19963036

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2016/06/17 02:56(1年以上前)

>kokonoe_hさん

水素がガソリンより安ければありですね。水素3年無料の後が高かったら意味無いですね。水素入れるのに時間かかる?みたいな話が出てますがどうなんでしょう?

その都度ベストを選べばいいでしょうね。

書込番号:19963046 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/06/17 03:08(1年以上前)

>民の眼さん

出た。ミスリード。って関心があるからみんながコメント書いてくれるわけだし。トヨタの株主からEVの話が出たんやし。このサイトからトヨタはEV出さないのか?って話がなかったのが残念。

トヨタEVについてどう思いますか?御希望をどうぞ。

書込番号:19963060 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
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2016/06/17 03:54(1年以上前)

[19961761]の内容。

JC08モード等の燃費はエコグレードの燃費なのに、
50型のEPA燃費は意図的か知らないけどそうじゃないよね?

e燃費のデータにしても[19960181]でSILICATEさんが説明してるけど、
週刊紙にあったというデータとは違いますね。

そういう所が「ミスリード」なんですよ。

データを比較するなら、同じグレードのデータでお願いしますね。


https://www.webcartop.jp/2016/03/37142

ここの記事によると、
30型と違って、50型はエコモードがデフォルトになってるようですよ。
これは、燃費基準審査がデフォルトのモードで行なわれるための対処みたいですよ。
50型のモード燃費がいい要因はこういう所にもあるみたいですね。

トヨタのEVの話が「ミスリード」なんて言ってないよ(笑)
やっぱり自覚が無かったんですね・・・


で、トヨタのEVだけど、
トヨタは現状は、EVを近距離のシティーコミューターとしての位置づけみたいですよ。
航続距離と充電時間を考慮して、そうしてるんでしょうね。

http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/406881/052700011/

この記事内でも、トヨタの伊勢清貴氏が、
「EVも小型で近距離移動を想定して開発しています。」
と言ってるのが裏付けになってますね。

中途半端なEV出すくらいなら、
用途を絞ったEVを出す方がいいですよね。



>セカンドカーでもファーストカーでも目的別に使う手段のひとつにすぎない。
>今までみたいにトヨタだホンダだって同じような車が発売される日本自動車村の時代じゃないで。
>ユーザーが選択する時代。

その通り。
その選択した結果が現状ですね。


>水素入れるのに時間かかる?みたいな話が出てますがどうなんでしょう?

トヨタでもホンダでも水素の充填は3分程度のはずですが、
これも「ミスリード」なんですかね?

どこにそんな話が出てるんですか?
「ミスリード」じゃないんなら、教えて下さいね。

書込番号:19963072

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2016/06/17 08:08(1年以上前)

又、詭弁使いましたね。
JC08 モードの燃費のことで
ディーラーにはーーーーーー。
といっているのに
国交省とか、リコールとか
話を拡大化した、悪意のある詭弁で
逃げようとする。
http://kunisawa.net/car/car_latest-information/%E6%97%A5%E7%94%A3%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%95%E3%80%81%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E5%8A%A3%E5%8C%96%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81%A7%E5%A4%A7%E9%A8%92%E5%8B%95%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7/
これを見ると
リーフの
JC08走行距離表示は深刻なようだ。
リーフオーナーからも
偽装とか隠蔽とか言う人もネットにいる。

書込番号:19963284 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/06/17 09:56(1年以上前)

>民の眼さん

水素ステーションの現状

営業時間

平日9時から22時
土日9時から17時

供給台数1日5台。

価格1キロ1200円。

一台入れた後に圧力を上げるために回復時間が10分必要。だから並んだ場合13分になる。しかし1日5台のために水素ステーションで待機するのは大変やね。今は一日一台とかやろね。繁盛しても5台だが。

水素なかったら困るから予約を勧めているなあ。
夜中に水素入れられないな。高速とかもあるし。
これからやな。

書込番号:19963473 スマートフォンサイトからの書き込み

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shinakaさん
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2016/06/17 10:59(1年以上前)

>あんたの言うとうり1から10まで燃費は国が責任をもって調査すべきやね。

俺の粗探しで他スレ徘徊ご苦労さん だが、引用は原文そのままが原則だぞ
勝手に文章を変えて他の人に俺が発言したような誤解を与えるのはルール違反だぜ
「国が責任持って調査」なんてどこにも書いてないぜ

時代遅れな発想? 昔から車は目的別に所有するものって当たり前に思ってるぜ 
あんたの言うHV時代からEV時代って何だよ 時代って流行・主流って意味じゃないのか?

言っとくが俺はEVがダメなんて一言も書いてないし思ってもいないぜ
反論されるとEV否定っていう思考がもう冷静に物事判断出来てない証拠だ

俺の給料? もう何が言いたいのかさっぱりだぜ 

書込番号:19963573

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2016/06/17 12:11(1年以上前)

>shinakaさん

えっこれからだけ?三菱が25年前から。スズキが10年前からなんやから過去も調査した方がいいって思わないのか?それとも新しくなればいいのか?

国民は過去と現在の燃費不正がスズキや三菱だけなのか?思っている。

計測方法に抜け穴があったのなら各社調査しないのはおかしくないか?現在や過去について。

書込番号:19963693 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/06/17 12:40(1年以上前)

JC08モードの走行距離については
調査しなくていいのか?
本当のオーナーなら不安になるのじゃ
ないか?

書込番号:19963758 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/06/17 12:54(1年以上前)

ミライカタログ燃費650q

燃費達成率65%として400から440くらいか?実際はどのくらいの航続距離になる?

コスト

水素1sあたり114q走るとする。ガソリンは100円で計算。水素は1200円

114÷12でリッター9.5q

水素1あたりキロ100q走るとする。

100÷12でリッター8.3q

米国EPA28.5qなのに数字が乖離していないか?

国土交通省はカタログ燃費に何でガソリン換算した燃費を何で載せないんだ?おかしくないか?

水素3年無料とが全メーカーあるとは限らないからカタログ燃費には燃費を表示するべきではないのか?

書込番号:19963801 スマートフォンサイトからの書き込み

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shinakaさん
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2016/06/17 12:57(1年以上前)

今度は改心してさん付けしてくれたのね サンキュー
でも人に質問ばかりする前にこっちの質問に答えてからにしろ

期日までに各社調査を行って三菱・スズキ以外は問題無しと報告済みで終了してるだろ
あんた以外に過去に遡って国が調査しろなんて誰が思ってるんだ  具体的に挙げろよ
税金の無駄使いだろ

必死に俺の過去レスチェックしてたんだろ だったら俺が燃費に対してどう思ってるかも読んでるだろ あんたの目は節穴か?

書込番号:19963806

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2016/06/17 13:01(1年以上前)

>shinakaさん

国土交通省が調査はしていない。自主申告したのがスズキ一社だけだった。VWの事例を参考に。

書込番号:19963817 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/06/17 13:03(1年以上前)

>お寺の花子さん

ミライのJC08モードの航続距離を調べたらいいのでは?
カタログ燃費が無いのは論外だと思わないか?

書込番号:19963819 スマートフォンサイトからの書き込み

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shinakaさん
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2016/06/17 13:24(1年以上前)

>国土交通省が調査はしていない。

だから何?  まさか俺の書いた「各社調査」を「各社を国交省が調査した」と読んでるんじゃないよなぁ?
もしそうなら日本語の勉強した方がいいぞ 

で、質問の回答は無しかよ    怒りアリコン初めて使っちゃったよ

書込番号:19963851

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2016/06/17 13:36(1年以上前)

ミライはミライのカテゴリーでどうぞ。
困ってすり替えしないように。

ここはプリウスのスレ。
あえて、リーフのことを言っているのは
プリウス批判に対する反証事例と
して言っているにすぎない。
で、プリウスでJC08モードについて
疑義をとなえながら、自分の車の
JC08モードについて怒りを出さないのか?
カタログ通りに距離走れなくても
容認しているから問題とは思わないというのが
正直なところじゃ無いの?

書込番号:19963872 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/06/17 13:47(1年以上前)

>shinakaさん

なかなかキレのあるコメントありがとう。個性あって人気ものになるよ。これからも国民のためになる発言に期待大やね。がんばって下さい。

書込番号:19963886 スマートフォンサイトからの書き込み

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shinakaさん
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2016/06/17 14:51(1年以上前)

お褒めの言葉サンキュー ついでにGoodアンサーもよろしくな

案の定【プリウス】・【JC08】に釣られて出ててきてスレ主賛同発言のゾンビオヤジを華麗にスルーした
あんたのドSっぷりもなかなかのもんだと褒めておくよ でもスレ内容そのものは「もうすこしがんばりましょう!」だ

書込番号:19963970

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1506件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2016/06/17 16:17(1年以上前)

ちゃんと詳細を知ってるのなら、最初からそう書いてくださいよね。
価格comは「読み手を意識した」書き込み推奨ですよ。

黎明期なんだから、問題は山積みだろうね。
色んな問題を解決して今後に繋げていけばいいんじゃないのかな。


>国土交通省はカタログ燃費に何でガソリン換算した燃費を何で載せないんだ?おかしくないか?

そもそも、カタログ燃費ってのは、排ガス検査での副次的な燃費測定の結果じゃないの?
排ガス検査の無いミライじゃ、JC08モード燃費なんて出しようがないじゃん(笑)
それ言っちゃうと、リーフにも同じ事が言えちゃうよ。

根本的にカタログ燃費の事を理解していない証拠ですね。
物申すならある程度は理解してからにしてくださいね。

今のあなたは「ある程度」にも達していないようですよ。

データの引用がいい加減だったり、
カタログ燃費に対する認識が全然ダメだったり、
スレタイと関係ない事で話を逸らしたりと、
スレ主としては、及第点をあげるわけにはいけませんね。

頑張ってくださいね。

書込番号:19964084

ナイスクチコミ!10


SILICATEさん
クチコミ投稿数:122件Goodアンサー獲得:1件

2016/06/17 20:07(1年以上前)

奈良のシカオさま

> しかし株主も信者さんもかわいそうですね。世界に先駆けてHV販売したのに。
> だからリーフにしたわけですが。プリウスより経済的で静かで走りがいい。


ベストカー2011年4月26日号での
プリウスとリーフの室内静粛性対決
40km/h:プリウス53dB, リーフ55dB
80km/h:プリウス60dB,リーフ63dB

リーフの方が静かっていうのは気のせいですね
プリウスは50型でさらに静粛性が向上しましたから
その差はますます拡大したかもしれません.


次にコスト.
日産公式サイトのランニングコストシミュレータと
50型プリウスのe燃費(26.9km/L)の値を使っての比較です
一般的な走行距離(年間10000km)の場合の比較で
ガソリン価格を130円/Lとすると,
リーフ;
電気代+ZESPスタンダードプラン(税込)で73513円/年
電気代+ZESPライトプラン(税込)で53153円/年

プリウス:
ガソリン代+オイル代と1年点検(15000円相当)の合計で63327円/年

ZESPライトプランならリーフの方が1万円安いけど日産でしか充電できません.
でも,これだとドライブのルートプランに大きな制約が生まれるので,
長距離ドライブや高速の利用は諦めなければなりませんね.


あと,これを言っちゃ本末転倒なのですが,
リーフはリセールバリュー(買取価格)が絶望的なので,
仮に通勤のみの使用で,ZESPに加入せずに自宅の電気だけで賄ったとしても
トータルコストでプリウスにはかなわないですよ.

書込番号:19964464

ナイスクチコミ!11


SILICATEさん
クチコミ投稿数:122件Goodアンサー獲得:1件

2016/06/17 20:10(1年以上前)

奈良のシカオさま

> トヨタの株主からEVの話が出たんやし。このサイトからトヨタはEV出さないのか?って話がなかったのが残念。
> トヨタEVについてどう思いますか?御希望をどうぞ。


EVの代わりにトヨタはPHVを普及させようとしていますよ.
日常的(通勤や買い物)には片道20km以内程度の移動で,
たまに長距離ドライブに行くような使い方なら
明らかにPHVがベストです.

10月にプリウスPHVが出ますし,
2018年にはカローラPHVとレビンPHVも導入されます.
http://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/beijing2016/754848.html

プリウスPHVはプレミア価格だと思いますが,廉価版PHVが登場するのも時間の問題でしょう.
HVはPHVに切り替わります.
そしてPHVはEVよりも大幅に成長すると予測されています.
http://www.asyura2.com/15/hasan97/msg/627.html

2018年までに最低でも実質500km程度の走行可能なEVを
普及価格帯で出せないと,日産は勝ち目がないと思います.



そしてFCEVですけど.これはPHV普及のその後(2040-50年くらい)のお話しです.
あなたは30年前にインターネットの普及を予測できましたか?
今現在〜目先の技術やコストで優劣つけるのではなく,
テクノロジーの可能性に期待しましょう.

書込番号:19964468

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:352件

2016/06/17 21:38(1年以上前)

>民の眼さん

カタログ燃費の問題点について

まずアメリカではEPA。つまり環境局。目的は大気汚染を防ぐ事。排ガスの規制という法律や罰則がある。企業に対する罰金がある。EVやFCVにも燃費ラベルがあるのは燃料の元が化石燃料や原発などであり環境にも影響があるからじゃないのか?。直接的じゃなく間接的だとしても。だから環境負荷の低減という意味で電力や水素を節約するべきなのでは?具体的には燃費ラベルで燃費や燃料をどのくらい節約できるか書いてあるみたいだが。VWの話でも始めから規制や罰則が存在していたみたいだが。

日本では国土交通省だが燃費は届け出値で法律や罰則規程はあるのか?まずは届け出値ではなく規制する法律が整備されていなかったなら問題やね。日本自動車村。国民は規制や罰則たくさんあるがメーカーに対する規制や罰則は?政治資金規制法は存在してもザル法だったが。政治家と役人と企業は何なんだって国民は思っているやろね。

燃費偽装の話は購入したユーザーの損失や自動車自体の価値の毀損。これは損害賠償の話。

本来は日本では環境庁が規制したりするべき話もあるかもしれないが。

以上の点からEVやFCVのカタログ燃費は無い方がおかしいし航続距離と併記すべきやね。

排ガスの無いEVやFCVに航続距離だけ記載されている根拠は何なんだ?

書込番号:19964709 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


民の眼さん
クチコミ投稿数:1506件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2016/06/17 23:29(1年以上前)

>今のあなたは「ある程度」にも達していないようですよ。

こう書いたけど、訂正しますね。


日本語から学んでください。
相手が何を言ってるのか、何を聞いてるのかが理解できてないようです。

頓珍漢なレスが多いのも、そのせいですね。


こちらの文章の意味を理解できないのであれば、
すれ違いのレスの応酬になるでけですね。

大変でしょうが頑張ってください。

書込番号:19965048

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:352件

2016/06/17 23:49(1年以上前)

>民の眼さん

素晴らしい信者さんやね。

真面目な性格やし今後も期待してるで。

書込番号:19965109 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


hide12341さん
クチコミ投稿数:474件Goodアンサー獲得:4件

2016/06/17 23:59(1年以上前)

民の眼さん
プリウス板に張り付くリーフ信者には、何を言っても無駄ですよ。スルーしましょう。

書込番号:19965134 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


kokonoe_hさん
クチコミ投稿数:33022件Goodアンサー獲得:9101件

2016/06/18 00:04(1年以上前)

燃料電池が出るまでにロッキード・マーチンの高ベータ核融合炉は本当に実用化されるのかな?
電気が劇的に安くなったら世の中おかしくなりそう。

書込番号:19965152

ナイスクチコミ!0


民の眼さん
クチコミ投稿数:1506件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2016/06/18 00:09(1年以上前)

>素晴らしい信者さんやね。

ほら、全然人の文章を理解してないよ。


僕は間違った認識を指摘してるだけで、
特定のメーカーを擁護している書き込みなんかしたことないよ。
自分と対立している人を、短絡的に信者扱いしているだけですね。

違うと言うのなら、
僕のどの書き込みから信者と言ったのか、
きちんと引用で指摘してくださいね。

そうじゃないと、ただの言いがかりですよ。


これくらいの日本語は理解できますよね?

書込番号:19965166

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:352件

2016/06/18 01:54(1年以上前)

>kokonoe_hさん

おっしゃるとうり。自動車業界の変わり目です。新しい技術が登場するでしょうね。ビルゲイツも劣化ウランを使った家庭用の発電装着研究しているとの噂がありましたね。噂ですよ。

書込番号:19965346 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


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2016/06/18 03:00(1年以上前)

>SILICATEさん

静粛性について

トヨタでも日産でもエンジン付いて無い方が静かです。同じエンジンを切った状態での車内の静粛性能が1デシベルの差でプリウスが静かなのなら遮音材の僅かな差でしょう。プリウスでエンジンが無い状態と考えたらわかるでしょう。リーフは0kmから100までロードノイズとエアコンの音だけです。古い記事よく見つけてきましたね。頭が下がります。その頃はスポンサーに配慮しただけじゃなければいいですが。最近は帝国トヨタにもの申すとかの特集ありましたね。このサイトでもレクサスの評価が低かった事で信者さんが評論家の水野氏に反論してますね。
トヨタは組織改革したので今後に期待です。

プリウスとリーフのコストなどについて

ランニングコストはリーフの方が安いです。

中長距離を走るのならプリウスが便利です。

新しいPHEVなどですが買いません。世界カーオブザイヤー受賞したらありかもしれません。何故ならエンジンとバッテリーを乗せる事で重量と部品の数が増えるからです。管理コストとメンテナンスが面倒で損だからです。世界カーオブザイヤー車なら品質や走りなどが期待出来ると考えます。キラリと光るものですね。あとは部品増えるとリコール率が上がるかもしれません。制御もありますし。値段も安くないと。

FCVですがユーザーが燃費などを判断できる要素が表示されているかどうかが問題です。普及するかしないか先はわかりませんが。ユーザーに分かりやすい燃費の表示はするべきです。


書込番号:19965413 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


SILICATEさん
クチコミ投稿数:122件Goodアンサー獲得:1件

2016/06/18 08:57(1年以上前)

奈良のシカオさま

> 新しいPHEVなどですが買いません。
> 何故ならエンジンとバッテリーを乗せる事で重量と部品の数が増えるからです。
> 管理コストとメンテナンスが面倒で損だからです。
> あとは部品増えるとリコール率が上がるかもしれません。制御もありますし。値段も安くないと。


1998年に初代プリウスが登場したときに,同じことがさんざん言われましたね.

この18年間のハイブリッドの普及を見て,どのように思いますか?
メンテナンスが面倒になりましたか?
部品が増えてリコール率は上がりましたか?
あなたの心配は杞憂にすぎないと思いますよ.


私は初代プリウスからずっとハイブリッドに乗っていますけど,
メンテなど車検とオイル交換(年1回)くらいで,ほぼノーメンテ.
ブレーキパッドは減らないし,タイミングベルトもありません.
e燃費に掲載されている実燃費くらいなら
HVのアクセルワークなんて適当にやっても出るし,長く乗っても燃費は低下しません.

リーフのように電池残量や劣化具合を気にしながら日々の充電する方が
よっぽど神経使います.




そして,エコカーを普及させるためにはメーカーのサポートが大変重要ですね.

「ハイブリッドはバッテリー交換やシステムの故障時に大金取られるから,中古のプリウスは買っちゃダメ」
という都市伝説がありますけど,真っ赤な嘘ですね.

トヨタディーラーが扱っている中古車は全車種・全車両にHVシステムの無償修理保証
(T-Value ハイブリッド保証)がつくので,10年・20万km以内までなら故障しても無料で対応してもらえます.
中古車を買ってHVバッテリーの寿命が来ても無償で交換です.
新車は5年・10万kmだから,中古車の方が保証が長いのです.

トヨタはハイブリッドを普及させるためにそこまで力を入れているのですよ.
今後はプリウスPHVなどにも同等の保証が適用されることになるでしょう.

日産のリーフに対する対応はどうですか?
日産はトヨタを見習うべきですね.

書込番号:19965755

ナイスクチコミ!9


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2016/06/18 10:25(1年以上前)

>奈良のシカオさん

>車内の静粛性能が1デシベルの差でプリウスが静かなのなら遮音材の僅かな差でしょう

SILICATEさんの書き込まれたデータは↓の通り

>ベストカー2011年4月26日号での
>プリウスとリーフの室内静粛性対決
>40km/h:プリウス53dB, リーフ55dB
>80km/h:プリウス60dB,リーフ63dB

差は1dbではなく、2dbと3dbですね。こういうところがミスリードって言われる所以だと思います。
ちなみに2db差だと音の大きさは約1.2倍、3db差だと約1.4倍です。

書込番号:19965936

ナイスクチコミ!11


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2016/06/18 13:23(1年以上前)

>シェイパさん

時速0qと100qのデータが抜けてますね。

こういうのを明らかなミスリードと言います。

アイドリング音はしませんか?リーフで時速0qでは無音。

100q越えてエンジン非力なエンジンはうなりませんか?リーフはエンジンうなりません。無いですからw

反論するなら0kmと100q越えのデータを提示して下さいね。

小学生でもわかりそうな話です。プリウスの同じ条件で静なのはデータどうりでしょうね。

書込番号:19966309 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:476件Goodアンサー獲得:6件

2016/06/18 13:52(1年以上前)

>奈良のシカオさん

私のレスを良く読んでください。私はリーフとプリウスのどっちが静かなんてことは何も論点にしてません。

2db又は3dbの差があるデータに対するレスなのに、「車内の静粛性能が1デシベルの差で〜」と提示されたデータと異なる数値を根拠に話を進めることに異を唱えただけ。

わざとやってるならミスリードだし、間違えたのならデータを根拠に話を進めるにしてはデータの読み方がいい加減ですね。

書込番号:19966375

ナイスクチコミ!10


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2016/06/18 14:31(1年以上前)

>SILICATEさん

リセール価格について。

まず売却はディーラーではなくユーポスでします。どこの信者でも無いのでw意外とMAZDAデミオ売却価格高かったです。10万q越えて20万円くらいだったような。プリウスも値段つきました。

プリウスをディーラーに出してもいい値段つけばいいですが。走行距離が長かったり年数経てば0に近い数字になります。他のメーカーも同じかもしれません。

しかしトヨタのアルベルは高いですね。プリウスも。

リーフは安いです。蓄電池にしようか計画中w

ユーザーが得なのは安く買って高く売る。ただそれだけです。別にトヨタだとか日産だとかではありません。高く買って安く売れば損します。商売の原理原則ですね。

次にメンテナンスコストについて。

10万qリポート。

故障による支出0円(ボンネットすら開けませんw)
ブレーキパッド交換なし0円。
オイルとエレメント0円 (エンジン無いので )

車検時
ブレーキオールフルード交換
あとは特別なかったような。

その他
タイヤ交換1回。
エアコンフィルター
補機バッテリー

つまりメンテナンスフリー。冷蔵庫メンテナンスしませんね。リーフが家電と言われてますが冷蔵庫にエンジン付いていてメンテナンスしなければならなかったら面倒で仕方ないです。

プリウスも故障なくっていい車です。しかしエンジンのやメンテナンスに神経を使います。特にエンジンの調子など。

充電やバッテリーはプリウスに比べて不便なのは当然あります。しかしメンテナンスコストや時間はリーフの方が得で楽ですね。

2割り8割りの法則で考えた場合。

近距離8割 長距離2割 リーフ
長距離2割 長距離8割 プリウス

しかしどちらも中距離があるのでEVのバッテリーの進化で埋まるでしょうね。そこでPHEVが登場するわけですが。
もし長距離8割りならガソリン車かディーゼルを買います。走りと価格の安さを追求するからです。

トヨタでも欲しい車あったら買いますよ。

書込番号:19966455 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:352件

2016/06/18 14:40(1年以上前)

>SILICATEさん

日産のバイオエタノールには注目しています。現在のEVと変わらない燃料コストならすごい技術です。
世界初らしいです。

新しい時代です。

書込番号:19966487 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:352件

2016/06/18 14:57(1年以上前)

>シェイパさん

大きな道路に立ってみて下さい。車内ではなく車外です。騒音や排気ガス撒き散らして酷いですよ。

プリウスやリーフなんて優等生です。視点を広くして下さい。

環境庁は騒音や排気ガスを規制していくべきです。

洗剤などの川や海に環境を守るためにも。そのために環境税を作るべき。

あとは日本国民のために社会保障税を作り企業から負担してもらうべきです。外資企業も含めて。。

書込番号:19966524 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


SILICATEさん
クチコミ投稿数:122件Goodアンサー獲得:1件

2016/06/18 17:36(1年以上前)

奈良のシカオさま

> アイドリング音はしませんか?リーフで時速0qでは無音。
> 100q越えてエンジン非力なエンジンはうなりませんか?リーフはエンジンうなりません。無いですからw
> 反論するなら0kmと100q越えのデータを提示して下さいね。

プリウスも0km/hでは無音ですね.
走行時も0-40km/hくらいなら基本的にEV走行です.
最近のプリウスは回生能力が高いので
普通に運転していればHVバッテリーは最低でも20%程度(バッテリー残量計の目盛で)は残ります.
それだけあれば30分くらいアイドリング状態でテレビを見ていても
エンジンはかかりませんよ.

80km/hではプリウスはエンジン掛かっているいるハズです.
それでも40km/hよりも差が広がっているんですよね(2db→3db)
100km/hだとよりいっそうプリウスの方が静かかもしれませんね.

ちなみに100km/hくらいじゃエンジンはうなりませんよ.
エンジンがうるさく感ずるのは120km/hくらいからです.

書込番号:19966843

ナイスクチコミ!9


民の眼さん
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2016/06/18 18:12(1年以上前)

>>シェイパさん
>時速0qと100qのデータが抜けてますね。
>こういうのを明らかなミスリードと言います。

シェイパさんが引用した、SILICATEさんの投稿には、
元々時速0qと100qのデータは書いてありませんよ?

出されたデータ(投稿)の引用がミスリード?
あなた、「ミスリード」の意味さえも理解できていないんじゃないんですか?


データが抜けてると言うのなら、
時速0qと100qのデータがあると知っているのですね?

5年以上前の記事らしいですが、あなた自身、

>古い記事よく見つけてきましたね。

と言ってるのに、時速0qと100qのデータがあるのを本当に知ってるんですか?
抜けてるデータ(数値)の提示をお願いしますね。

言っておくけど、
プリウスに不利なデータを隠しての記事からの引用なら「ミスリード」と言えますが、
データの存在は知ってるが、数値までは覚えていない程度の認識では、
「ミスリード」と指摘する根拠にはなりませんからね。


こういった、いい加減な認識を指摘しているだけで、
「信者」と言うんだから呆れますね・・・


スレの舵取りができないのであれば、
スレ立てしない方がいいですよ。

舵取りどころか、自ら脇道に逸らしてるみたいですけどね。

書込番号:19966926

ナイスクチコミ!18


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2016/06/18 19:03(1年以上前)

>奈良のシカオさん

>あとは日本国民のために社会保障税を作り企業から負担してもらうべきです。外資企業も含めて。。

うーむ、こんな豪快な話題逸らしは初めて見ました(苦笑)
そんな主張をしたいのが目的なら、プリウスの掲示板で「プリウスよりリーフの方がーーー」とかいう不毛な書き込み繰り返す以外の方法を取られた方がよろしいかと思います。


>民の眼さん
フォローありがとうございます。

書込番号:19967020

ナイスクチコミ!14


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2016/06/19 00:49(1年以上前)

どのメーカーでも販売店で車を買う時に、実燃費を聞けば教えてくれる。
カタログ燃費より明らかに悪いのを分かって買うのに。
何か問題あるんですかね?

書込番号:19967975 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


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2016/06/19 08:38(1年以上前)

スレ主さんは新聞をあまり見ていないようだ。
消費税10%は社会保障に当てる財源がないから
上げたいという事でしょう。

ルノー傘下の日産も外資として消費税は
収めているから完全な目的税化はしていないにせよ
社会保障負担は収めていますよ。
でも、社会保障は唐突だから
自動車と環境の関係を社会保障と
混同したかな?
そうなら、お勉強を丁寧に!
社会保障は自動車メーカーやドライバー
はカテゴリーとしては?
国民全体で考えるもの。
自動車のスレで言い出す内容では
無いね!

書込番号:19968387 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


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2016/06/19 09:25(1年以上前)

>奈良のシカオさん

おはようございます。
いつも楽しく拝見しております。

EVが普及するには、もう少しクリアする課題があるようだということは、
EVに無知な私にもよくわかりました。

しかしながら、

『スレ主様の様々な書き込みを拝見し、大変感銘を受けましたので、
プリウスを売却し、日産ディーラーに行き、リーフを契約してまいります。(^^)/』




↑のような書き込みをする人が増えることが、主様の目標なのでしょうか??

私のプリウスの実燃費は、30km/Lを超え、大変満足しております。

書込番号:19968486

ナイスクチコミ!7


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2016/06/19 11:09(1年以上前)

>SILICATEさん

プリウスのエアコンについて

夏の冷房 電気式エアコン。電気が無くなればエンジンを回す事による燃費悪化の影響。

冬の暖房 エンジンの廃熱などを利用。冬は時速0q時のアイドリングしないと暖まりにくい。つまり音が出ます。

長い下り坂で電池が一杯になるとエンジンブレーキ音大きくなるみたいですね。

電池が切れた場合。エンジンの走行出力+発電のための回転数増加傾向。

リーフのエアコンについて

初代リーフ(電気代温水器タイプ)

夏のエアコンはほとんど影響しない。

冬は電気が減りやすい。

マイナーチェンジリーフ(ヒートポンプ式)

国沢氏のレポートによると夏も冬も電力に影響しにくくなったらしい。

課題について

国土交通省は次期燃費計測の基準の中に入れるべき項目として

時速0qでの夏の冷房と冬の暖房使用時のエアコン使用の燃費。

時速120qでの夏の冷房と冬の暖房のエアコン使用の燃費。

これは車によって多種多様な特徴があるのでユーザーに分かりやすい燃費表示の参考として是非入れていただきたいですね。

書込番号:19968715 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/06/19 12:06(1年以上前)

>お寺の花子さん

消費税の問題について

輸出企業の場合

輸出製品額1兆円の場合

1兆×8%で800億円が税務署から還付される。税率が上がれば上がるほど利益になる場合もある可能性もあるかもしれません。

国内下請け企業の製品額1兆円場合

1兆×8%で800億円課税される。損です

国民の消費1兆円の場合。

1兆円×8%で課税される。損です。

抜け穴を利用する方法。

最近ニュースにもありましたが5億円のゴールドを海外からプライベートジェットで密輸しようとして逮捕?

5億円を密輸した場合。

金は消費されないものなので消費税還付されます。

5億円×8%で4000万円の利益。

プライベートジェット使うのは相場の変動による損失を防ぐためでしょうね。4000万円の利益ならプライベートジェット使う価値はありそうですね。

つまり消費税を上げても税収は上がりません。輸出企業や法律を悪用する者が得をしたとしても国内の下請け企業や国民は損をします。税の公平性に反します。
だから安倍総理は新しい判断と言ったのかもしれません。
社会保障の財源の穴埋めは目的別にするのは当然です。
だから環境税と社会保障税という明確な目的税にして企業から負担をしてもらうべきだと言っているのです。憲法に書いていない企業の社会的使命だと思いますがいかがでしょうか?

書込番号:19968845 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/06/19 13:48(1年以上前)

>名無しの477さん

HVやEVやFCVやPHEVも含めて現状と今後の課題について話しているだけです。

EVやPHEVよりもFCVの燃費が悪い気がします。

国民がメリットやデメリットを理解できるように監督官庁はカタログに載せるべきです。でなければ自動車の価値の毀損を招きかねません。
国民も理解して納得した上で自動車を購入できるようにするべきではないでしょうか?

今後は我々素人がわからない新しい車が登場するのですから。

そのうえでトヨタだとか日産だとかテスラだとかさまざまなメーカーの自動車を選んで購入できる仕組みであるべきです。

書込番号:19969088 スマートフォンサイトからの書き込み

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kokonoe_hさん
クチコミ投稿数:33022件Goodアンサー獲得:9101件

2016/06/19 19:56(1年以上前)

去年の社会保障費は122兆円です。
労働人口がどんどん減ってますから我々農家のように生涯現役で頑張らないと難しいでしょう。
80歳くらいのおばあさんがカブに野菜積んで直売所に売りに来るくらい元気さが欲しいですね。

書込番号:19969981

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:352件

2016/06/19 23:50(1年以上前)

>kokonoe_hさん

私が見た現状は幾つかありました。

和歌山県のみかん農家でカブに乗るお婆ちゃん。静岡でリーフを使って魚を運ぶご夫婦。身近なところでは丸一日バイクで配達している郵便局の片。夏場や冬場や雨の日は大変だそうです。

本田宗一郎が蕎麦屋の配達の目的で作った伝説のバイクスーパーカブ。開発の条件は燃費が良く壊れにくく蕎麦屋が片手で運転出来るように設計されたみたいですね。現在では配達業や農業などさまざまな用途に使われています。日常ではスクーターが圧倒的に増えましたが。

新しいテクノロジーを使って冷暖房付きの倒れない屋根付きバイクとかEVなどを使って軽トラックとか労働環境を良くする目的別乗り物があるといいですね自動車業界から出る事を期待します。歴史が変わります。

122兆円の社会保障は今後上がり続けますね。高齢化で青森のリンゴ生産者が減少していると聞きます。大変な割りに儲からないと聞きます。我々の世代も年金がもらえればいいですが。毎日大変なお仕事だと思います。生涯現役でがんばって下さい。

書込番号:19970806 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
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2016/06/20 00:07(1年以上前)

ベストカー誌のデータの件はスルーなんですね。

人の投稿を根拠も無く「ミスリード」扱いするなんてどうなんですかね。


>要するにトヨタ信者は都合の言い事しか並べない。

都合のいい事しか並べないのは、他ならぬスレ主の方ですね。


根拠を提示できないのなら、
最低限、シェイパさんへの謝罪は必要ですね。

書込番号:19970833

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kokonoe_hさん
クチコミ投稿数:33022件Goodアンサー獲得:9101件

2016/06/20 00:16(1年以上前)

プリウスは後部座席を全部倒すと結構大量の野菜を積めて便利ですよ。
燃費もいいので軽トラで運ぶよりもガソリン代も安いです(バッテリーの交換もいらないし)。
リンゴとか手間が異常にかかる作物は何かに特化しないと儲かりません(観光農園に特化するとか)。
普通の野菜類も儲かるようにうまく販路を広げれば結構儲かります。

市場などに出荷していたら、豊作で余った時は1袋5円とかですよ。
5円で売るために、時給0円でも10円くらいの製造コストがかかります。

原発事故の後で茨城産の水菜が市場価格1円でしたが、東京ドームの近所のスーパーで「応援しよう!キャンペーン特価98円(茨城産)」で売られてました。
当時はもう放射性セシウムもヨウ素もほぼ0ベクレル(不検出)でしたが・・・

書込番号:19970853

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2016/06/20 00:48(1年以上前)

戦争と国民生活と税金について書きます。

税金の話のついでなのですいません。

戦争経済学全般について

戦争が起きると武器商人と売春産業が儲かるみたいです。武器は当たり前です。売春産業って昔話ではないみたいです。最近の例のではカンボジアのPKOで自衛隊が海外に派遣されました。聞いた噂によると噂ですからね。危険手当ては一日45000。カンボジアでの売春価格が100円。えっ。噂ですから信じないで下さいよ。今はカンボジアの物価や賃金上がってますし。

戦争と国民生活について

皆さんマイホームなどを不動産をお持ちのかたはもし戦争で家が被害を受けるとどうなるか?って話です。火災保険や地震保険に入ってりるから大丈夫?
いえいえ。
戦争は免責です。つまり保障されません。

地震保険で注意しなければならないのは地震では保障されます。額面の50%ですが。それと地震による火災は保障されないみたいです。えっ。地震が原因でどれだけ被害が拡大するかわかりませんし。原因の特定もわかりませんし。地震なのか火災なのか。詳しくは保険会社に聞いて下さいね。あとは隣家から出火した火災では相手に賠償責任は問えません。えっ。
今は隣家賠償保険登場したみたいですが。

昨年武器輸出三原則の法改正ありました。国民生活を守るためにも戦争災害防止税とか基金をつくらないとミサイル飛んできて被害受けても大損です。

書込番号:19970898 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/06/20 00:56(1年以上前)

>民の眼さん

えっ。答えてるで。今後の課題も含めて。


今は国土交通省と環境省の問題の話書く予定だから待っててね。

書込番号:19970914 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1506件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2016/06/20 01:13(1年以上前)

>えっ。答えてるで。今後の課題も含めて。

本当に答えてるつもりで言ってますか?
僕が言ってるのはベストカー誌のデータの話ですよ?

もう一回書きますよ。


ここから↓

>>シェイパさん
>時速0qと100qのデータが抜けてますね。
>こういうのを明らかなミスリードと言います。

シェイパさんが引用した、SILICATEさんの投稿には、
元々時速0qと100qのデータは書いてありませんよ?

出されたデータ(投稿)の引用がミスリード?
あなた、「ミスリード」の意味さえも理解できていないんじゃないんですか?


データが抜けてると言うのなら、
時速0qと100qのデータがあると知っているのですね?

5年以上前の記事らしいですが、あなた自身、

>古い記事よく見つけてきましたね。

と言ってるのに、時速0qと100qのデータがあるのを本当に知ってるんですか?
抜けてるデータ(数値)の提示をお願いしますね。

言っておくけど、
プリウスに不利なデータを隠しての記事からの引用なら「ミスリード」と言えますが、
データの存在は知ってるが、数値までは覚えていない程度の認識では、
「ミスリード」と指摘する根拠にはなりませんからね。

ここまで↑

これを踏まえて、

根拠を提示できないのなら、
最低限、シェイパさんへの謝罪は必要ですね。

という事です。

他の投稿も結構ですが、
その前の投稿の責任の方が先ですよ。
そうじゃないと、折角の投稿がただの逃げの投稿に見えちゃいますよ(笑)

書込番号:19970945

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2016/06/20 01:30(1年以上前)

>民の眼さん

時速0q

リーフ無音

プリウスエンジン音有り

時速40qと80q

プリウスの方が静か。

時速100q以上

リーフエンジン音無し

プリウスエンジン音有り

特殊な音下り坂の場合。

プリウスは電池が満タンになり大きなエンジン音が聞こえるらしい。

リーフは長い下り坂でも音無し

書込番号:19970968 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1506件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2016/06/20 01:43(1年以上前)

それが、あなたが「抜けている」という所のベストカー誌データですか?

それとも、相変わらず人の書き込みが理解できてないのか?



「データ(記事)」 なのか 「あなたの見解」 なのか、

一体どっちなんですか?
それによって意味合いが180度違いますよ。

書込番号:19970983

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2016/06/20 01:48(1年以上前)

>kokonoe_hさん

頭が下がります。原発キャンペーンで損した農家さんがネットで批判してましたね。

1円でも安くのれる乗り物が求められる時代ですね。

書込番号:19970987 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/06/20 01:55(1年以上前)

>民の眼さん

1度リーフに乗ってねw

あなたの見解とかじゃなくて当たり前の事やから。

総合的に考えたらわかるし理解出来ないのならベストカーに検証してって頼むかご自身でどうぞ検証してね。環境省に騒音調査してもらうってのもありやねw
ミライも同じやと思うがミライならプリウスより静かとか言わないでねw

書込番号:19970996 スマートフォンサイトからの書き込み

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kokonoe_hさん
クチコミ投稿数:33022件Goodアンサー獲得:9101件

2016/06/20 02:11(1年以上前)

>>時速0q

プリウスもエアコンを切れば無音ではあります。
もちろんバッテリーが少なくなればエンジンが回りますけどね。

>>特殊な音下り坂の場合。
>>プリウスは電池が満タンになり大きなエンジン音が聞こえるらしい。

20型はバッテリーが満タンになると放電?でもしているのか音が五月蠅かったです。
30型は満タンでも静かになりました。

>>時速40qと80q

1800ccになったので80〜90km/hでは音が静かですね。
40km/hだとほとんどタイヤ音しかしないので、後ろから来るプリウスに歩行者が気が付かないかもしれません。
120km/hでも普通の車よりもだいぶ静かですね。スタッドレスを履いていると柔らかいせいか余計に静かに感じます。
高速は80〜90km/hの安全運転で走れば29〜30km/Lくらい走れます。

あと、高速で大渋滞に巻き込まれた時に20型は結構エンジン音がうるさかったですが、30型ではそれほど気にならないレベルに静かになりました。
ただのハイブリッド車でも10kmくらいバッテリーで走れれば、例えば奥日光からいろは坂を降りてくる電気をバッテリーに全部溜める事が出来るのに・・・
バッテリーのキャッシュ(バッファ)が少ないのが気になります。
プラグインハイブリッドなら100kmくらいはバッテリーで走ってほしいです。

>>頭が下がります。原発キャンペーンで損した農家さんがネットで批判してましたね。

うちも50万円くらい損したけど書類が膨大で面倒だから賠償を出していません。
葉物野菜から放射性物質が2000ベクレルを超えて検出されたのは直に塵状のホコリのよう野菜に積もったからです。
放射性物質が降り終わった後に種を撒いた野菜はほぼ不検出です。

出る農作物と出ない農作物があります。
例えば ゆず みかん タケノコ ブルーベリー 栗 キウイフルーツ キノコ類 などは今でも多少検出されます。カリウムとセシウムを間違って吸いやすい植物です。
小松菜とか水菜とかホウレンソウにキャベツなどはかなり汚染されていてもほとんど放射性セシウムを吸いませんので、毎年測定してもほとんど不検出になっています。
まさか熊じゃないので ゆず みかん タケノコ ブルーベリー 栗 キウイフルーツ キノコ類 を毎日何キロも食べないですからね。

書込番号:19971009

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1506件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2016/06/20 02:35(1年以上前)

なんだ、結局はベストカー誌には、
時速0qと100qのデータなんて無かったみたいですね。


>あなたの見解とかじゃなくて当たり前の事やから。

結局は明確な回答を避けてるだけですね。

僕もシェイパさんと同じで、どちらが静かとかは言及してません。
逆に、ベストカー誌のデータでプリウスが静かだと言うのが意外なほどです。


名指しでシェイパさんに対して「ミスリード」と言ったのはやり過ぎでしたね・・・

とにかく、シェイパさんへの謝罪は確定ですね。

書込番号:19971028

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クチコミ投稿数:352件

2016/06/20 20:39(1年以上前)

国土交通省と環境省について書きます。

日本で公害問題があってできたのが

大気汚染防止法(環境省管轄)

この中に道路車両運行法(国土交通省管轄)があります。
つまり自動車やバイクの排気ガスの法律は環境省なんです。FCVの補助金も環境省から出てるみたいですが。

国土交通省の型式認定の審査の中に燃費の項目があり今問題になってるメーカーが測定した抵抗値などを入力してシャーシダイナモで測定という流れみたいです。

えっ。環境省?米国でもEPAです。環境保護局。

アメリカの場合厳密性を重視したCAFE基準と消費者の指標となるEPA燃費があるそうです。

CAFE基準を元に割り引いた数字が消費者向けの表示として使われてるみたいです。この数字が日本ならe燃費に近い値になります。

大気汚染防止法があるので本来日本でも環境省が燃費の規制や罰則を作るべきかもしれません。大気汚染防止法はザル法でしょうか?国土交通省と環境省のどちらなんでしょうか?

書込番号:19972572 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/06/20 21:15(1年以上前)

>民の眼さん

大変やで−

日産が水素の燃料電池車開発凍結したみたいやで。

ホンダとトヨタの2社になるのか?バイオエタノールの方が便利やろね。

書込番号:19972695 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:8件

2016/06/20 22:38(1年以上前)

>大気汚染防止法(環境省管轄)

>この中に道路車両運行法(国土交通省管轄)があります。

へえぇ〜

そうなんですか!

たいへん勉強になりました。

大気汚染防止法の中に道路車両運行法という法律があったんですね。


「〜みたいです。」、「〜みたいです」というあなたが「〜があります」と言うからなにかと思えばw

結局、聞きかじった程度の知識で憶測を言う。

まったく説得力がありませんね。

かわいそうな人・・・

書込番号:19973051

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2016/06/20 22:53(1年以上前)

>奈良のシカオさん
大変でしょうか?
博識のシカオさんに言うのもおこがましいですが、日産に追従するメーカーがあるかは現時点で不明です。
世間知らずの私からすると日産は大言壮語をはく癖がありますから。
冷静にお聴き下さい。
リーフは100万台か150万台売る計画ありましたよね?
トータル20万台超えでしょ。
テスラの最新モデルの予約に抜かれましたよね!?
EVは所詮そんな物ではないでしょうか?
最新技術の蓄積といってますが、モーターとバッテリーがあれば簡単に作れそうです。
トヨタやホンダがEVを作らないのは、作れないのではなく、HVで稼いでから作れるからではないでしょうか?
HVの制御技術を持たない日産、三菱がEVに特化しただけで、優位性はないと思いますよ。
トヨタやホンダがEVを出せば後出しジャンケンでズルいと言うんでしょうね…
残念です。

書込番号:19973108 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/06/20 23:08(1年以上前)

>gacha&natsさん

何故ならば大気汚染防止法は環境省管轄なのに自動車やバイク部門は国土交通省。

二重行政じゃあるまいし。アメリカは環境に関する省庁の管轄に一本化されている。

トヨタ信者さんは揚げ足とりしか出来ないなら残念や。みたいと書いたのは政治資金規制法がザル法だとは思わないのと同じように知らない事やおかしな事が法律にはあるからやね。

何でJC08モードにEVや水素自動車の燃費が書いてないんやろね。ミライの燃費あんまりやね。

書込番号:19973170 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:18件Goodアンサー獲得:1件

2016/06/20 23:15(1年以上前)

>奈良のシカオさん

こんばんは。
今日も楽しく拝見しております。

シカオさん、『プリウスの実燃費』はもう終了なのでしょうか??
純粋に、実燃費についてもっとやりとりしたかったです。

ところで、シカオさんは、のこのことプリウス掲示板にやってきて
リーフの素晴らしさについての熱心な書き込みが多いようですが、
既存のプリウスオーナーやプリウスの購入を検討している方々に対して
一人でも多くリーフ買い換え(購入)へと導きたいのでしょうか??

法律のことなど難しいことはよくわかりませんが、
プリウスに4か月乗り、燃費が良いことはよくわかっているつもりです。
もし、私の勘違いなら謝りますが、

要するに、

『プリウスオーナー(購入予定者)よ、素晴らしいリーフを買うのだ!!』

とこつこつと布教活動をしているのでしょうか??

書込番号:19973201

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2016/06/20 23:57(1年以上前)

>奈良のシカオさん
ミライ残念ですね…
日産もレンジエクステンダーやシリーズHVの報道が出てますね。純EVでなく残念ですね。

書込番号:19973331 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/06/21 00:01(1年以上前)

>ミッタンタン01さん

なかなかの分析力ですね。
トヨタの株主総会で株主からEVを作ってほしいと提案あったみたいですね。

日産とテスラは一周先を走ってます。今回日産のバイオエタノール車は2周先を走ると発表した訳です。同時に水素自動車の開発凍結を検討。

まずバイオエタノール車の特徴について

ガソリンの究極的燃焼効率 43%から44%

バイオエタノール車 60%

エタノール混合水 水55% エタノール45%

革命的です。世の中を変えます。

ランニングコスト比較 Cセグメントクラス

ガソリン 9.0円/q

バイオエタノール 3.1円/q 航続距離600q以上でタンク30リットル前後。高圧タンクやインフラ無し。

EV 2.9円/q

ミライ (参考値) 12.96/km(ネット調べ)航続距離400から440くらい(ネット調べ)
高圧タンクや高額なインフラが必要

書込番号:19973340 スマートフォンサイトからの書き込み

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kokonoe_hさん
クチコミ投稿数:33022件Goodアンサー獲得:9101件

2016/06/21 00:10(1年以上前)

リーフであろうがミライであろうが元のエネルギーを作る過程でどんなものでも大気を汚染します。
人間も息をすれば二酸化炭素を出します。牛や羊もゲップで大量のメタンを出します。

バイオエタノールはあまり環境に良くないです(畑が必要)。
ただでさえ、人口爆発でどんどん人が増えているのに、これ以上食料にならないバイオエタノール畑は作るのは個人的に良くないと思います。

ゴミの島から出る大量のメタンガスも勿体ないですね。
千葉では川とか田んぼからメタンガス(天然ガス)が湧いてきますが。

書込番号:19973355

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2016/06/21 00:24(1年以上前)

>kokonoe_hさん

アメリカやブラジルではバイオエタノール燃料普及しているみたいです。

食料ではなく日本の間伐材や廃棄食料や雑草からバイオ燃料出来るといいですね。

ガスからもなんか利用法あればいいですね。日本がエネルギー自給率を上げるのは重要なテーマですね。

書込番号:19973379 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/06/21 00:26(1年以上前)

>奈良のシカオさん
ちょっと否定して欲しかったです。
リーフとテスラのEVは全く違うと思ってます。
ドデカいバッテリーと強靭なモーターのテスラは車重もあり事故や環境を考えてるとは思えません。
テスラは決して環境にいいとは思えません。EVですが。
EVということでテスラを誉める、羨ましがるでなく、軽量、環境に優しいリーフと明確に差別化する事が、リーフ、日産、プリウス、トヨタに求めることだと思ってます。
ただ環境に優しいEVがこんなに凄いのかと見せたところがテスラの凄みですが。

書込番号:19973380 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/06/21 01:04(1年以上前)

>ミッタンタン01さん

技術の日産が人生をおもしろくする。ってテーマでレンジエクスター出すのかもしれないですね。確かに色んな意味でおもしろいですw

MAZDAは人馬一体。トヨタはエロいかなwプリウスのCM。

今後のラインナップについての分析

日産

短距離EV レンジエクスター PHEV(電気)
中距離EV レンジエクスター PHEV(電気とガソリン)バイオエタノール

長距離 レンジエクスター バイオエタノール PHEV(主にガソリン)

又はは全距離バイオか?

トヨタ

短距離 HV FCV PHEV(電気)
中距離HV FCV PHEV(電気とガソリン)
長距離HV PHEV(主にガソリン)
あとはEVは中距離か?

テスラ

短距離 中距離 長距離

EV

トヨタは優等生な戦略ですね。しかしユーザーメリットが今後は薄れなければいいですね。

Googleがどんな車を作るのか気になります。

あとはGMやフォードやVW。

書込番号:19973426 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/06/21 01:06(1年以上前)

>奈良のシカオさん

>トヨタ信者さんは揚げ足とりしか出来ないなら残念や。

別にトヨタ信者でもなんでもないですよw。

次の車の選択肢にトヨタのHVも日産のEV、三菱のPHEVも考えていましたけど。

あなたがHVの実燃費と騒いでいますけど、EVの実走行可能距離がカタログ値と乖離しているはEVに興味があっても選択肢には入らない大きな理由ではないですか?

多くの人がEVを選ばない理由はそれにあるのではないですか?

EVも素晴らしいと思いますがまだまだ発展途中です。

私もあなたの意見をみていると、EVはまだまだ様子見という結論になるでしょう。

このスレをみている多くの人はそう感じているでしょう。

残念ですね。

書込番号:19973428

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2016/06/21 01:11(1年以上前)

>ミッタンタン01さん

否定も肯定もまだ出来ません。レンジエクスターの実力を知りません。ただ航続距離ではアリですね。

燃費と騒音が気になりますが。

書込番号:19973435 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/06/21 09:02(1年以上前)

>ミッタンタン01さん

自動車業界は変わります。

テスラの無料充電。

日産の無料に近い会員制料金

Googleやアップルの自動運転やAI。まだ実現していませんが。

2000年くらいにマイクロソフトがWindowsで世の中を変えました。マイクロソフトに直接お金を払うビジネモデルではありません。

YouTubeは無料ですね。ラインも。クックパッドも。
テスラはマイクロソフトのビジネスモデルに近いですね。世界同時発表と予約。

自動車業界の新しい時代ですね。

プリウス初代のみ電池交換永久無料でしたが。そのあとは有料ですね。

書込番号:19973847 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/06/21 09:11(1年以上前)

>名無しの477さん

トヨタの株主総会でもEVを発売しないのか?って話があったのならHVのプリウスの実燃費とEVやFCVやPHEVやバイオエタノールなど総合的に話して何が悪いのでしょうか?

書込番号:19973858 スマートフォンサイトからの書き込み

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