トヨタ プログレ のクチコミ掲示板

オーディオの音が素晴らしかった。

[株価]

プログレに乗っていた知り合いの息子でセンスのいい若者が、オーディオの音が物凄く良いと言っていた。私も良いと思った。ところが悪いと言う試乗レビューもある。レビューの意見も怖いと思った。私にとってはとても良い音だった記憶なのです。これ以上に良い車ってあるのだろうか、一度体感して見たいところ、

書込番号：24065867　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

純正のままだったなら他のトヨタ車と同じJBLやスーパーサラウンド等の多スピーカーなんでしょうね(普通の4スピーカーもグレードにより有ったのかな？)

プログレだけ特殊とは考え難いので

その音が良い音と感じるかは個人差があります、特にピュアオーディオを聴いてきた人には向かない音でしょうね。

書込番号：24065894　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>プログレに乗っていた知り合いの息子でセンスのいい若者が、オーディオの音が物凄く良いと言っていた。

プログレだから特にとか考えにくい

書込番号：24066068

[コピスタスフグ]

上司の車を運転したことがありますが、聴きやすいバランスの良い音だった記憶があります。スピーカーの位置・キャビンの容積や形状・遮音性やエンジン音（とてもスムーズ）も影響しているかも。
でも、XC60のB&Wの方が良さそう（想像です）。どこまでいっても好みの問題ですが。

書込番号：24066209　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

人間の舌と同じです。

本物（昆布とかつお節）で取った出汁を飲むと薄く感じますが、インスタントにならされているからです。

どのようなものを食べて育ってきたか、なんでもおいしいという人は、いわゆる味音痴です。

近所の人に調理したものを、もらったのですが、どうにもならないので毎回捨ててました。（子供がかわいそう）

ラジカセ全盛時には、ＦＭ放送はラジカセ用にいわゆるドンシャリエフェクターを掛けていたそうです。

書込番号：24066288

[gda_hisashi]

実際どんな良いと言っても
所詮オーデオルームでなく車だからね

書込番号：24066293

[KIMONOSTEREO]

積んでるオーディオシステムによるし、スレ主さんの普段の環境にもよるでしょう。
代車で借りたことがありますが、オーディオは特に凄いっていう印象はなかったかな？
でも小さな高級車って感じで、質感とかはとてもよかったですね。


しかし、この車って安いっすね〜〜

１８年落ちですが、４万も走ってない車体（１８年で４万はむしろやばいかもですが、、、）で総額３２万だそうです。https://kakaku.com/kuruma/used/item/26236454/


安価で乗り心地の良い車を探している人にはいいかもしれませんね。見た目が地味ですが、その分飽きはきにくいかもね。

書込番号：24066711

[横道坊主]

＞ラジカセ全盛時には、ＦＭ放送はラジカセ用にいわゆるドンシャリエフェクターを掛けていたそうです。

ラジカセ全盛期以前もFM局はコンプレッサーやリミッター等をかけてた。
ラジカセ全盛期の影響を受けたのはレコーディング現場。
ホームオーディオで聴く事を念頭に音作りしてたのが、ラジカセの小さいスピーカー
でも低音が出る様に偏ったミックスにしてた。

書込番号：24066964

[Reinhard vR]

スーパーの寿司しか食べた事ない人には、回転寿司が美味しいだろうけど、回らない寿司を食べてる人には不味い。

軽しか乗ったことない人には、トヨタの純正オーディオの音やサウンドナビの音が物凄く良いだろうけど、普通車に乗ってる人には、そうでもない。

書込番号：24068036　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞Reinhard vRさん

えっと、私のことを言ってるんですかね？

元々普通車も乗ってましたし、普通車の純正DPの音を聞いたうえでサウンドナビのほうが良いと思いましたけどね。CX-30のマツコネ+BOSEサウンドシステムの音を聞いて思いました。

ついでにいえば、こんどスイスポ買ったのでサウンドナビ入れる予定です。軽にサウンドナビからサイバーナビにしたら明らかに音質低下を感じましたからね。スイスポにもサイバーナビ入れようかと思いましたが、サウンドナビを流用する予定です。

音質の良し悪しはホームオーディオとの比較です。もちろんカーオーディオのほうが落ちますけど、予算の範囲内で出来るだけ良いものを考えてます。まぁ、オーディオだけじゃないですけどね、車は。

書込番号：24069113

[Reinhard vR]

＞KIMONOSTEREOさん

違いますよ笑
貴方は、普通車に乗ったことがあって、プログレの純正オーディオが特に凄いとは、思わなかったのでしょ？

世の中には、軽の純正スピーカーをサウンドナビで鳴らすだけで、お安く感動できるレベルの方も居るんです笑笑

ただし私には、CX-5のマツコネ+BOSEの方が、C-HRのサウンドナビ+ダイアトーンスピーカーのデモカーより好みでしたが。

書込番号：24069384　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

そもそも軽がどうとか車格で括るのはナンセンスですね。スピーカーの配置や指向性・機器の性能・調整・ドアやキャビンの形状や容積など様々な要素で変わりますし、聴いた人間がどう感じるかだけのことだと思います。

書込番号：24069510　スマートフォンサイトからの書き込み

[Reinhard vR]

＞コピスタスフグさん

た・と・え・ば、だよ？
そんな事も分からないなんて、それこそナンセンス笑笑

書込番号：24069784　スマートフォンサイトからの書き込み

[Reinhard vR]

＞コピスタスフグさん
聴いた人間がどう感じるかだけのことだと思います。

スーパーの寿司が握りたての高級寿司より美味しいと思うのも、貴方の自由ですよ笑笑

書込番号：24071893　スマートフォンサイトからの書き込み

[S.L.M.]

＞Reinhard vRさん

回らない寿司ばかり食べていても、回転寿司は不味くはなりません。回転寿司は美味いが、回らない寿司はもっと美味いというだけの話です。


「上を知ると下がダメに感じる」「下を知ると上が良く感じる」というその感覚は、人間にあってしかるべきものです。私も捨て切れません。ですが、何かを評価する場合においてそれは誇れるものではなく、むしろ信用に値しない感性だということを理解しておいた方が良いでしょう。

なぜなら、自分の中に絶対値が存在せず、常に相対的にしか物事を見ることが出来ないからです。グラフの上限値や下限値を上げ下げ出来ずに、決められた点数の中でランク付けをしてしまいます。
ですから、自分が知り得るより上級なものや下級なものを知ると、すぐに今までの点数がグチャグチャになってしまうのです。だからそういう人間はすぐにコロコロ意見を変える性質があります。閾値が頻繁に変動するからです。
簡単にいうと、周囲からみると全く当てにならないブレブレの指標なのです。自分がその指標を変動させているわけなので本人はその状況に対応できますが、人に伝えるには向かないのです。
つまり、他人に「あれは良い・悪い」と主張するのに向かないということです。


あなたのコメント、というよりこのクチコミの返信全般に言えることですが、皆様少々驕り高ぶったというか「私はわかる人間だ」というような雰囲気を強く感じます。実際、今までの人生で他人よりも良いものを触れてきた自負があるのかもしれません。それは良い経験であり、誇るべきで、大切にするべきものです。


ですが、自慢げに批評をするには、あまりにも頭の中にあるグラフがお粗末だという認識をすることも大切です。点数の変動は誰でも起こり得ます。「上を知ると今までのものがダメに感じる」という感性、「隣の芝生は青い」というのも似たような感性です。これは捨て切れない感情です。ですが、それを嬉々として自慢げに語る事は紛れもない恥ずべき事なのです。

狭い指標の中に全てを押し込むのではなく、もっとバリアブルで広い指標を持つと、あなたの体感してきた「良いもの」の良さがもっと理解できるようになりますし、人に正しく伝えられるようになります。
また、今まで見下げていたり、見向きもしなかったものの魅力に気づいたり、新たな発見があることだろうと思います。

新しいマインドセットで共にレベルアップして行きましょう。

書込番号：26300190　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞S.L.M.さん

>「上を知ると今までのものがダメに感じる」という感性、「隣の芝生は青い」というのも似たような感性です。

ちょっと違うんじゃね？
今まで気づかなかったことに気づいたって話でしょ？ただ、それが必ずしも必要かどうかは人それぞれっちゅうことですね。

まぁ、4年半前のスレッドなんで、みなさん考え方も少しは変わってるかもしれませんよ。

書込番号：26300362

[Reinhard vR]

＞S.L.M.さん

井の中の蛙大海を知らずといいますが、おっしゃる通りレベルアップして、せめて小川ぐらいは知るべきですね。
そもそも井戸しか知らない蛙の閾値と大海を知る者の閾値、どちらがブレ（偏って）ているのでしょうか？

書込番号：26306708　スマートフォンサイトからの書き込み

[Reinhard vR]

＞S.L.M.さん
「上を知ると今までのものがダメに感じる」という感性、「隣の芝生は青い」というのも似たような感性です。

その二つは、全く違う意味です。

>だからそういう人間はすぐにコロコロ意見を変える性質があります。閾値が頻繁に変動するからです。

閾値とは反応の最小値のことですが、意味が分かってますか？

>新しいマインドセットで共にレベルアップして行きましょう。

もう少し日本語を勉強して、レベルアップしましょう。

書込番号：26309045　スマートフォンサイトからの書き込み

[S.L.M.]

＞Reinhard vRさん

>その二つは、全く違う意味です。

意味が違うというのは分かりきった話です。私が申し上げているのは、自分の見えていなかったものが見えるようになると今までの指標がまともに働かなくなるのは人間の感性であり、もっといえばそもそも人間の感性とはその程度のものだということです。
それは、隣の芝が青く見えたり、酸っぱいブドウと決めつけるのも同様に人間の性であり、総じて価値観や認識を無意識に変化させているということです。

>閾値とは反応の最小値のことですが、意味が分かってますか？

閾値とは、広義では物事の最大値・最小値を示す際にも用いることができます。我々は無意識のうちに物事の合格点を変化させて、許容範囲の上限値・下限値が変化しているのです。

>もう少し日本語を勉強して、レベルアップしましょう。

私の書き方には間違いはなかったかと存じます。とはいえ、私の書き方がやや婉曲的で理解しにくい内容であったことはお詫びいたしましょう。
お互いに日本語力・読解力をあげて、レベルアップしていきましょう。


私は何も難しい話をしていないのですよ。自身の経験に自信をお持ちなのは素晴らしいですし、あなたが体験してきたものは貴重です。おそらく私よりも長く生き、たくさんの時間やお金を使っていろんな経験をされてきたかと存じます。ですからその貴重な体験、素晴らしい人生の経験から得たものを「君はいいものを知らないから安物で満足できるのだ」「回らない寿司を知ったら回転寿司なんて食えるか」などと言って質問者を蔑むようなことに使わないほうが良いですよと申しています。

そうではなく、もう少し謙虚に、でも堂々と自身の素晴らしい経験を整理された指標で語ることができれば、質問者も気持ち良く回答を聞くことができますし、あなたの意見を受け入れて有意義な議論になるでしょう。そして、あなたの見えてくる世界も変わりますよと申しているのです。

実は、私もプログレは所有しております。オーディオの音もよく知っていますが、あなたの言うように、もっといいカーオーディオなど無限にあります。最近では軽自動車でももっと音が良いモデルもあります。それは私も完全に同意します。あなたと同じように言うなら、プログレのオーディオなんて今考えればショッボイものです。
ですが、イマドキの車でも安い車のオーディオに比べればそれなりに聴ける音ですし、その時代や車両の価格などを加味すればこんなもんだろうと思います。それになんだか懐かしい感じがする音です。クリアさや音の定位はイマイチで、角のない音ですが、十分なボリュームはあり無理に鳴らしている感じはしません。車両自体の静粛性もあり、包まれるような感じであれはあれで良いものです。
オーディオって結局は人間の感じ方によるものですからね。だからこそ、なおさらむやみに否定するモノでもないですし、人の感性を蔑むにするものではありません。

書込番号：26338636　スマートフォンサイトからの書き込み

[Reinhard vR]

＞S.L.M.さん
意味が違うというのは分かりきった話です。

であれば、正しく日本語を使いましょう。

＞閾値とは、広義では物事の最大値・最小値を示す際にも用いることができます。

誰も医療画像の話はしていません。
正しく日本語を使いましょう。

まずは間違えた日本語で、斜め上から間違ったことを言うのをやめましょう。

書込番号：26340291　スマートフォンサイトからの書き込み

今や輝くいい車

[株価]

プログレもいい車ですからね。
乗りやすさならベストでしょうね。
昔憧れた車です。
今はすでに生産中止されたレクサスHSですね。
中古車として、もうプログレは無理なので、検討できないのが残念でした。
綺麗なプログレを見る時があります。
ありきたりの最新の車でなく、個性豊か、古くて綺麗なプログレは輝いていてカッコがいいです。

書込番号：24064524　スマートフォンサイトからの書き込み

[★海人・がんちゃん]

良い車でした。
ちょうど20年乗り、、今月プリウス５０系に乗り換えです。
7000kmで購入し、25万キロを超えました。
足回りはへたり、ボンネットはクリアが剥げてしまいましたが、
まだまだ走る、静かなくるまです。
あちこちぶつけては直し、全国走り回りました。
時代はハイブリットですか、やはり燃費がどうしても
ネックになってきた今日この頃ですね。晩年はハイオク仕様の
プログレもレギュラー入れて可哀想なことをしました。

書込番号：24439836

売却を検討しています。

[ろーざん]

値はつくのでしょうか。

NC250 平成14年11月登録。外装は白、内装はベージュ。平成29年11月が車検の期限。

急発進に慣れることができません。

書込番号：20874318

[たまさん8888]

トヨタの下取りシュミレーションでは参考価格がありませんと出てきますね。登録から15年も経過するとあまり期待できないような気もします(^_^;)

書込番号：20874346　スマートフォンサイトからの書き込み

[そこら辺にいる村人]

買取相場で1〜7万で取引されています。

下取価値はなし、廃車費用を請求されるレベル。

書込番号：20874361

[b.z178]

もし買取不可なら、廃車買取屋などはどんな車でも最低3万で買取している業者もありますから、近くにあるか検討されてはいかがですか？

書込番号：20874372　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

ろーざんさん

プログレの中古車なら↓のように2002年式辺りなら二十数万円で販売されています。

http://gazoo.com/U-Car/search_result?padid=ag341_ucar:terms:search&Cn=01_%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AC&Ar=

つまり、プログレは中古車として売っているのだから、ディーラーや買取専門店で買い取ってくれる可能性はありますが、下取り額や買取額は数万円程度でしょうね。

ただ、ディーラーなら値引きの上乗せとして高い額で下取りしてくれる場合もあります。

このような値引きの上乗せを含むなら、10万円を超える下取り額が提示される場合もありそうです。

又、日産では↓のような古い車を１年→１万円で最大10万円のOP券プレゼントのようなキャンペーンを時々行います。

https://blog.nissan.co.jp/DEALER/0430/358/entry121

これなら10万円のOP券が貰えますが、その分値引きが少なくなる事もありますので注意が必要です。

書込番号：20874400

[ろーざん]

皆様、早速ありがとうございます。

常々整備をお願いしているところで、廃車を依頼してみます。

書込番号：20874408

[えくすかりぱ]

解体屋で、パーツ取り専用で売却か

下取りで、新車購入をするお店で値引き
の上乗せの代わりに高値で買い取り出来る
場合がある

と言う事です。

書込番号：20874527　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hirame202]

クラッシックカーでもないこんな古い車欲しいですか？普通に考えてみると値段がつくかある程度判断できると思いますよ。

書込番号：20874696　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜんだま〜ん]

今となっては貴重な直６エンジン搭載してるんだから
解体屋でパーツ取りに一票(^^♪

書込番号：20875056

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

もし解決したなら『解決済み』にした方が良いと思います！

書込番号：21744773　スマートフォンサイトからの書き込み

ハイドロブレーキブースター故障

[入道清盛]

はじめて書き込みさせていただきます。2001年式のJCG11に乗っています。走行距離は7.9万キロです。乗り心地、加速性能、取り回しが楽なプログレが大好きでまだまだ乗り換える気もありませんでした。ところが、1ヶ月ぐらい前からブレーキべダルのあたりでカリカリと言った音がランダムに聞こえてくるようになり、ディーラーで調べてもらったところハイドロブレーキブースターの故障で26万円かかりますと言われました。ブレーキ自体は問題なくきき、異音も朝一などの乗り初め以外はそれほど気にならないのでどうしようか思案しています。いろいろ調べて見るとプログレはブレーキの故障が多いようですので、試しにリコールしないのかとトヨタのお客様相談室に電話したところ木で鼻をくくった様な人が出てきて、保障は５年か10万キロですと取り付く島もありません。そこで、相談ですがもう少し安く直す方法はありませんか。それともそろそろ手放す頃でしょうか。よろしくお願いします。

書込番号：15516703

[ＪＦＥ]

＞もう少し安く直す方法

故障箇所が分かれば中古部品を調達してという方法が考えられますが、重要部品なのでお勧めはできません。

ハイドロブレーキは細かな作動原理は知りませんが、油圧ポンプによるブレーキシステムで乗用車に使用されているは稀なシステムと記憶しています。トラックなどの重量車に使用されていたようです (現代はエアーブレーキが主力)

“小さな高級車” として発売したプログレですので、コストをあえてかけたのでしょうか‥。確か日産セドリックにもあったと思います。

高級車は修理費 (部品) が高くなるのはあたりまえですので、お安く修理したい気持ちは分かりますが‥しょうがないのかと思いますよ。

乗り換えに関しては個人の問題ですので、お金をかける価値を感じないなら乗り換えればいい話しですのでなんとも言えません…。

書込番号：15516833　スマートフォンサイトからの書き込み

[入道清盛]

早速の返信ありがとうございます。新車購入時は400万以上しましたが、10年以上たつと中古価格は5万円もしません。エンジンなら仕方ありませんが、ブレーキの修理に26万は高すぎると思いました。いまさら言っても仕方ないですが、メーカーも10年後の修理費の事も考えて部品を選んで欲しかったです。最近、この方式のブレーキは壊れやすい事がわかって採用されなくなった様にもみえます。修理はおっしゃる通り、中古部品を使うと安くなりそうですが急所だけに避けたいところです。ただ、今回直してもまた先々壊れるようで心配です。またタイミングベルトの交換時期も近づいており、手放し時期かもしれません。ただ、直６を積んだ車はトヨタにはもうなく捨てがたくもあり、もう少し思案してどうするうか決めたいと思います。

書込番号：15516909

[神戸みなと]

昔のトラックにはハイドロマスター付きとステッカーが貼られていたのがあった。
真空倍力装置です、エンジンの負圧で作動します。
別体式で現在のマスターシリンダーと一体になったブースターとはちょっと違うが機能は同じです。

２６万円とは驚く金額ですね、ハイドロマスターは分解修理が出来たんだがアッセンブリー交換になるんでしょうか、それにしても高価なものです。

ここが乗り換えの思案どころですが、小型で直６というコンセプトの車はもう造られないと思う。
修理して５年乗れれば良いと思いますが、他のところが故障だとやりきれませんね。
先日トヨタのＳＡＩという車を見ました、プリウスのセダン型のような車。
これだとプログレから乗り換えても良いのかもと思います。

書込番号：15517224

[はらへったにょー]

＞今回直してもまた先々壊れるようで心配です。

一つの車を長く所有してる人はその壊れるのを楽しんでるふうですら
ありますからね、時間が経てば壊れるのは当たり前ですから、
それが嫌なら乗換えしかありませんね

魅力的な車はたくさんありますが、直6の車ってもうないですねえ
もうすぐFMCするレクサスISとか外車なら定番のBMW320
個人的にはプジョー508、クライスラー300

書込番号：15517289

[ＪＦＥ]

＞新車購入時は400 万以上しましたが、10年以上たつと中古価格は5万円 もしません。エンジンなら仕方ありませんが、ブレー キの修理に26万は高すぎると思いました。いまさら言っても仕方ないですが、メーカーも10年後の修理費の事も考えて部品を選んで欲しかったです。

“ワガママ” な意見なのでは？
ならば軽自動車に乗ればいいと思います。

書込番号：15517309　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

入道清盛さん

私はプログレの兄弟車種に乗っていて、今年で10年となりました。
走行距離は6万kmに達しておらず、現在まで幸いな事に大きな故障もありません。
因みに現時点で乗り換えるならV6、6AT、FRのマークXが第一候補になります。
入道清盛さんもマークXやレクサスIS辺りが次期候補になるのではと思います。

プログレのブレーキの件ですが、ブレーキブースタASSY交換なら部品代だけで20万円弱になるようです。
従いまして、工賃も含めると26万円位になってしまいそうです。
しかし、ブレーキブースタの部品を単品で交換すれば下記のような金額になります。

・ブレーキブースタポンプ：約6万円
・ブレーキブースタアキュムレータ：約1.6万円
・ブレーキマスタシリンダ：約13万円

今回の不具合箇所が分かりませんが、ブレーキブースタ関係の部品を全て交換する必要があるかどうかという事でしょうか。
もし、一部の部品交換で済めば修理金額は26万円よりも抑えられるでしょう。

書込番号：15517429

[スーパーアルテッツァ]

一点補足です。

前述の単品交換の金額には、交換工賃を含んでいません。

書込番号：15517475

[みなみだよ]

今回の件は
通常の保証の問題とは違うと思うのですがね。

その対処した人はどういう感覚で受け止めたのでしょうね。

保証が５年１０万キロなんて誰でも知ってる。
でも、実際はそれ以上走っている車なんていっぱいある。

事実リコールを出す際には５年１０万キロという制限なんてかけていない。


今回の件が、単なる部品の故障としか受け止めていないからこその発言なんだろうが
リコールに値する内容ではないのか、という問い合わせに対して
その返答なら、いい加減だなぁと思う。

自分で判断できない内容なら
対応部署で検討していきたいと思います、くらいの返答くらいしろよ、って思いますよね。

書込番号：15517529

[ＪＦＥ]

神戸みなとさん

＞真空倍力装置です、エンジンの負圧で作動します。

ハイドロブレーキは電動または機械的に油圧ポンプを稼働させて「油圧力」を利用し、ブレーキブーストするシステムですよ。

書込番号：15517562　スマートフォンサイトからの書き込み

[TBFAC]

今では搭載車の増えたハイドロブースター、同じトヨタ車で車種は違いますが交換した事があります。

実車を見ないと何とも言えませんが異音という事でアキュームレーターでしょうか？

ハイドロブースターは油圧ポンプやマスターシリンダー等が一体となっており交換となると高額になります。
ただ修理されるなら、ASSY交換してください。
なお、修理せずにこのまま乗られると踏力が増すといった現象が現れてきます。

ちなみにハイドロマスターとハイドロブースターは別物です。

書込番号：15517599

[ささいち]

残価５万円の車に２６万円と考えると・・とても高価に思えます。
新車価格４００万以上の車に２６万円と考えれば・・そんなに高価とも思えません。

２６万円そのものは不変ですが。


新車乗りとして考えると、手放す方が合理的です。
絶版Ｑ車乗りとして考えると・・・「維持が意地」と揶揄されても乗り続けるのが美学です。

書込番号：15517721

[ＪＦＥ]

ハイドロブースタ
http://www.aisin.co.jp/product/automotive/brake/index.html

書込番号：15517734　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞そこで、相談ですがもう少し安く直す方法はありませんか。それともそろそろ手放す頃でしょうか。

率直に言って手放して新車をお買いになられたほうが宜しいです。あと3年ちょっとで自動車税も上がりますし、メーカー（ディーラー）としては「早く乗り換えろよ」が本音ですから。

書込番号：15518113

[車 福順]

私であれば修理して乗りたいですが、他の部品〈不具合がでそうな所とのご相談とでもいいますか？）　そこをチェックして修理で乗るか、他の車を購入するかの見極めだと思います。

ヤフオクでプログレブレーキブースターと入れると出てきますが。

書込番号：15519045

[入道清盛]

たくさんの返信ありがとうございました。実は最近、CVT車を１週間借りる機会があり、あまりのダイレクト感の無さにびっくりし、4ATの方がまだましと感じました。また、3.5LのV6も運転した事がありますが、3Lの直6は吹け上がり方といい、音といい、また違ったよさがあります。26万の内訳をもう少し詳しく報告しますと、ブレーキブースターASSY(マスタシリンダ含む)：24万、その他部品：0.2万、技術料：1.8万の計26万です。今は修理する方に傾いています。ただ、変な音以外、現状ブレーキの効きは全く問題ないので、いかに自分を納得させたらよいかと考えあぐねている状況です。

書込番号：15520903

[☆カローラの親父★]

>ハイドロブレーキブースターの故障で26万円

トヨタでも力を入れたこだわりの車ゆえに共通部品が少ないのですね。駐車スペースを確保できるならば「部品取り」かねて、車検切れの中古をもう一台所有するのも考え方の一つです。

１０年経過すれば電装品なども磨耗故障の始まる時期ですし、プログレゆえに部品単価は高いと思います。長期の２台保有が難しければ、必要な部品だけ剥ぎ取って数ヵ月後にスクラップしても良いでしょう。

古い車を安く維持するには工夫が必要です。古いイタリア車などは輸入元が倒産している場合もあります。部品は海外からの個人輸入が頼りです。フェラーリだけは例外で１０年ほど前に輸入代理店が変わったときに旧車フェラーリのオーナーの再登録を受け付けて部品も買えるようですが、驚くほど高額なのは仕方ないでしょう。

プログレ、D4になる前の初期型のデザインは私も好きです。カローラと似ているようで似てないですね。並べるとプログレのほうが高級です。でも違いの判らない人が多いから？クラウン。レクサスは中華好みの派手派手デザイン(T_T)残念です。

書込番号：15729237

[unagi100]

ハイドロってプログレに使われていたんですね。

プリウス等のハイブリッドでは、走行中の状況によってはエンジンの負圧が利用できないためにマスターバックが使えないので、マスターバックがなくてブレーキが使えるようにと開発されたブレーキシステムだと思っていました。

トヨタでは最近のハイドロをＥＢＤと呼ぶそうですが、ハイブリッド以外の車種でも採用されています。
レクサスのLSとかクラウンとか。
EBDはブレーキの細かい制御やタッチまでプログラミングで設定変更が出来るみたいで、今後は採用される車種も増えると思います。
LSは結構ブレーキは効くんですが、キャリパーの容量だけでなく、ポンプの能力も結構高いのではと思います。

でも、EBDは長所ばかりではなくて、ブレーキフルード交換時は小型の端末（スキャンツール）を接続して、EBDの制御をとめる必要があり、これまでのマスターバックを使った車のように、簡単にブレーキフルード交換が出来ないようになってしまっています。

EBDはブレーキラインの途中にソレノイド（電磁弁）があって、一定量以上のフルードが流れるとフルードが漏れていると判断して、ソレノイドを閉じてフルードの漏れを防ぐ機能があるとのこと。

この機能があるためにフルード交換時にフルードの流量が多くなって、漏れがあると誤認してソレノイドを閉じてしまいますので、スキャンツールで「ブレーキ制御禁止」のコマンドを入れて、ソレノイドを開いたままにしてフルードを交換する必要があります。

最近の車はコンピュータの固まりであって、故障診断すらスキャンツールがないと仕事になりません。
ディーラー以外の民間の修理工場でのスキャンツールの普及率は知りませんが、センサー交換等の軽整備すらトヨタのディーラーでなければ出来ないようにすると言っても過言ではないと思いますが。
スキャンツール自体、DENSO等でも販売はしていますが1台10万円くらいはします。

書込番号：15901570

アナログ時計の照明

[papa1919]

前期型の時計です。よく見ると時計上部に２個のランプがあるようです。ＬＥＤに換えようと思っておりますが、ランプの形状（T3かT5だと思うのですが。）をお分かりの方はお教えください。

書込番号：13030548

[へーそうなんですか？]

取扱説明書でわかります。

書込番号：13031134

[スーパーアルテッツァ]

アルテッツァの送風口	引っ張って外したところ

もしかしたら、時計は容易に球を交換出来る構造では無いかもしれません。

時計が付いているところは、アルテッツァと同じように見えます。
もし、そうならセンターの送風口を手前に強く引っ張れば外れます。
右側の写真は手前に引っ張って外したところです。

この部分を外す事が出来れば、時計を確認する事が出来るでしょう。

又、ヤフオクにプログレの時計が安価に出品されていますので、そちらを落札
してみて確認する方法もあります。

書込番号：13031573

[スーパーアルテッツァ]

申し訳ありません。

プログレの場合、送風口はネジで固定されており少し異なるようです。

エアー吹き出し口の下のウッドパネルを外すと固定しているネジが見えると思います。

このネジを外さないと送風口は外れません。

↓にウッドパネルを外した写真があります。

http://minkara.carview.co.jp/userid/461175/car/381160/927031/note.aspx

書込番号：13031692

[COYATA]

後期型用にすると上からの照明ではなく裏からの照明になり、時計全体が面で光るようになります。（光り方の違いはググると出てきたと思います）
私も後期型用の時計に変えました。
LED化よりも簡単かもしれません。
参考までに。。。

書込番号：13127694

ブレーキを掛けた時、停止時の揺り戻しについて

[nanikaialoha]

今月、Ｈ１４式サニーＥＸサルーン１０６，０００ＫｍからプログレＮＣ２５０Ｈ１１式の黒革の、走行距離６９，５００Ｋｍ、カラーは、ダークレッドマイカです。内外装ともかなり綺麗で、特に外観は、ピッカピカです。足周りのヘタリも無く、サニーの時のキシミ音も有りません。サニーを下に入れて３０万円の追い金は、大変値打な買い物だと思います。
只、ブレーキを掛けて停止する時揺り戻しが、あります。
皆さんの車では、どうでしょうか？
足回りの故障でしょうか？
皆さんのご意見お聞かせください。

書込番号：12670049

[スーパーアルテッツァ]

兄弟車のアルテッツァに乗っています。
足回りは基本的に同じですが、揺り戻しは感じません。

揺り戻しの大きさにもよりますが、故障では無くブッシュ等が
多少ヘタっているのかもしれませんね。

書込番号：12670104

[猫の座布団]

摩擦には動摩擦と静摩擦があり動摩擦よりも静摩擦のほうが大きいですから、一定の力でブレーキをかけていると停止直前に摩擦が大きくなり急にガクッと止まります。
MTの時は停止直前にブレーキを抜いて転がり抵抗で停止していましたがATはクリープがあって完全にブレーキを抜くと止まらないし、最近のATは停止直前のスピードになるとニュートラルコントロールが入るのかクリープ力が弱くなるので滑らかに止めるブレーキコントロールは難しいと感じています。

書込番号：12670368

[32N1WHITE]

＞足周りのヘタリも無く

・・・足回りのヘタリが原因ではないのでしょうかね。７万キロで足回りに手を入れていないとすれば、もうヨレヨレ状態でしょう。10万キロからすればかなりシャキッと感じるのかもしれませんが。

書込番号：12670405

[微ー痔ー図]

こんばんは。
＞プログレＮＣ２５０Ｈ１１式の黒革の、走行距離６９，５００Ｋｍ
ショックアブソーバーが抜けてるのではないでしょうか？
カヤバのニューＳＲスペシャルが安いと思いますよ。
痛んでるゴムブッシュも一緒に交換されたらと思います。
交換後１０００�`位、乗られたら、アライメント調整も。

書込番号：12671010

[nanikaialoha]

皆々様の早々のご意見有難うございます。
やはり足回りが、いってしまているようですね。
猫の座布団さんの方法で、今日試して見ましたが、揺り戻しは、確かに少なくなりましたが、
解消には、到りませんでした。揺り戻し無しで止めるのは、なかなか難しいですね。
デーラーで修理見積もりを取って、検討したいとおもいます。

書込番号：12673920

[スーパーアルテッツァ]

ショックアブソーバー前後4本にブッシュ類を全て交換すれば
工賃込み8〜10万円位掛かると思われます。

書込番号：12673944

[nanikaialoha]

スーパーアルテッツァさん、早速の概算金額、有難うございます。
猫の座布団さんの方法を練習するか、ショックアブソーバー前後4本にブッシュ類を全て交換
するか、3月の年次点検までの間、良く検討したいと思います。
皆様方本当に有難うございました。

書込番号：12674154

[batabatayana]

蛇足で生意気ですが気になるので一言。

＞猫の座布団さんの方法で、今日試して見ましたが、揺り戻しは、確かに少なくなりましたが、
＞解消には、到りませんでした。揺り戻し無しで止めるのは、なかなか難しいですね。

猫の座布団さんの方法は足回りのヘタリに対処するためのブレーキングでは有りませんよ。

AT車では停止直前のある種あたり前のブレーキングだと思います。
つまり、足回りを新車とほぼ同じにしても該ブレーキングを習得しないと、
大きさは違えど揺り戻しと言いますかカックンとなりますよ。

書込番号：12674333

[nanikaialoha]

batabatayanaさんご意見有難う御座います。
今まで、１５００ＣＣクラスのトルコン車を、１台当り１６万Ｋｍ〜１８万Ｋｍ程度、４台乗り継いだ経験では、ブレーキを掛けた時、停止時の揺り戻しは、殆んど感じなかったのは、事実です。
重量や、足回りの構造の違いと経年によるヘタリによる、揺り戻しが、発生しているように思えてきました。
今日も猫の座布団さん方式で、ブレーキを掛ける様、心がけて見ました。
慣れれば、ブレーキに集中するだけなので、気にならない程度に止まれる様になるかもしれませんね。
今度の年次点検でデーラーの見解も聞いてみようかと思っています。
皆様方の貴重なご意見有難う御座いました。

書込番号：12679197

[猫の座布団]

乗り心地改善のためにダンパーの低フリクション化やスプリングとの入力分離、ゴムブッシュの多用などが行われてきた訳ですが。

ダンパーは伸び側と縮側で減衰力を違える為に使用するオリフィスを違えていますが縮側から伸び側に切り替わる瞬間は縮側のオリフィスが閉じていませんからダンピングを発生しにくい状態にあります。ダンパーのフリクションが大きければ目立たないのですが。

スプリングとダンパーを別系統のゴムブッシュに取り付けて入力を分離する方法も縮側から伸び側に入力が反転するとゴムブッシュが変形する分ダンパーが働かなくなります。

柔らかなゴムで出来た小さなブッシュと硬いゴムで出来た大きなブッシュはある領域までは同じ様な硬さのブッシュとして機能しますが容量とブッシュ自体が発生する減衰力に差が生じます。

繊細な運転感覚をお持ちだと思いますが乗り心地に振った日本車が不得意なジャンルかも。

書込番号：12680793

[nanikaialoha]

今日名古屋トヨペットに、１２ｹ月点検に行ってきました。
気がついた事項として、ブレーキを掛けた時、停止時の揺り戻しがあるので、
知らべてもらいましたが、足回りの異常については無しとの見解でした。
結論、車の習性なのだと思うことにしました。
皆様方の、沢山のご意見有難うございました。

書込番号：12725410

[batabatayana]

ヘタリとまでは行かなくてもそれなり新車当時と同様な動きはできないでしょう、
それを加味した「足回りの異常については無しとの見解」でしょう。

サニーからトヨタのプログレですよね、足回りの味付け自体が多分新車レベルから異なると思います。
多分プログレの方は、各種の揺れを巧く優雅？と感じるような足回りにしていると想像します。

書込番号：12725575