トヨタ プログレ のクチコミ掲示板

オーディオの音が素晴らしかった。

[株価]

プログレに乗っていた知り合いの息子でセンスのいい若者が、オーディオの音が物凄く良いと言っていた。私も良いと思った。ところが悪いと言う試乗レビューもある。レビューの意見も怖いと思った。私にとってはとても良い音だった記憶なのです。これ以上に良い車ってあるのだろうか、一度体感して見たいところ、

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[北に住んでいます]

純正のままだったなら他のトヨタ車と同じJBLやスーパーサラウンド等の多スピーカーなんでしょうね(普通の4スピーカーもグレードにより有ったのかな？)

プログレだけ特殊とは考え難いので

その音が良い音と感じるかは個人差があります、特にピュアオーディオを聴いてきた人には向かない音でしょうね。

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[gda_hisashi]

>プログレに乗っていた知り合いの息子でセンスのいい若者が、オーディオの音が物凄く良いと言っていた。

プログレだから特にとか考えにくい

書込番号：24066068

[コピスタスフグ]

上司の車を運転したことがありますが、聴きやすいバランスの良い音だった記憶があります。スピーカーの位置・キャビンの容積や形状・遮音性やエンジン音（とてもスムーズ）も影響しているかも。
でも、XC60のB&Wの方が良さそう（想像です）。どこまでいっても好みの問題ですが。

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[NSR750R]

人間の舌と同じです。

本物（昆布とかつお節）で取った出汁を飲むと薄く感じますが、インスタントにならされているからです。

どのようなものを食べて育ってきたか、なんでもおいしいという人は、いわゆる味音痴です。

近所の人に調理したものを、もらったのですが、どうにもならないので毎回捨ててました。（子供がかわいそう）

ラジカセ全盛時には、ＦＭ放送はラジカセ用にいわゆるドンシャリエフェクターを掛けていたそうです。

書込番号：24066288

[gda_hisashi]

実際どんな良いと言っても
所詮オーデオルームでなく車だからね

書込番号：24066293

[KIMONOSTEREO]

積んでるオーディオシステムによるし、スレ主さんの普段の環境にもよるでしょう。
代車で借りたことがありますが、オーディオは特に凄いっていう印象はなかったかな？
でも小さな高級車って感じで、質感とかはとてもよかったですね。


しかし、この車って安いっすね〜〜

１８年落ちですが、４万も走ってない車体（１８年で４万はむしろやばいかもですが、、、）で総額３２万だそうです。https://kakaku.com/kuruma/used/item/26236454/


安価で乗り心地の良い車を探している人にはいいかもしれませんね。見た目が地味ですが、その分飽きはきにくいかもね。

書込番号：24066711

[横道坊主]

＞ラジカセ全盛時には、ＦＭ放送はラジカセ用にいわゆるドンシャリエフェクターを掛けていたそうです。

ラジカセ全盛期以前もFM局はコンプレッサーやリミッター等をかけてた。
ラジカセ全盛期の影響を受けたのはレコーディング現場。
ホームオーディオで聴く事を念頭に音作りしてたのが、ラジカセの小さいスピーカー
でも低音が出る様に偏ったミックスにしてた。

書込番号：24066964

[Reinhard vR]

スーパーの寿司しか食べた事ない人には、回転寿司が美味しいだろうけど、回らない寿司を食べてる人には不味い。

軽しか乗ったことない人には、トヨタの純正オーディオの音やサウンドナビの音が物凄く良いだろうけど、普通車に乗ってる人には、そうでもない。

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[KIMONOSTEREO]

＞Reinhard vRさん

えっと、私のことを言ってるんですかね？

元々普通車も乗ってましたし、普通車の純正DPの音を聞いたうえでサウンドナビのほうが良いと思いましたけどね。CX-30のマツコネ+BOSEサウンドシステムの音を聞いて思いました。

ついでにいえば、こんどスイスポ買ったのでサウンドナビ入れる予定です。軽にサウンドナビからサイバーナビにしたら明らかに音質低下を感じましたからね。スイスポにもサイバーナビ入れようかと思いましたが、サウンドナビを流用する予定です。

音質の良し悪しはホームオーディオとの比較です。もちろんカーオーディオのほうが落ちますけど、予算の範囲内で出来るだけ良いものを考えてます。まぁ、オーディオだけじゃないですけどね、車は。

書込番号：24069113

[Reinhard vR]

＞KIMONOSTEREOさん

違いますよ笑
貴方は、普通車に乗ったことがあって、プログレの純正オーディオが特に凄いとは、思わなかったのでしょ？

世の中には、軽の純正スピーカーをサウンドナビで鳴らすだけで、お安く感動できるレベルの方も居るんです笑笑

ただし私には、CX-5のマツコネ+BOSEの方が、C-HRのサウンドナビ+ダイアトーンスピーカーのデモカーより好みでしたが。

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[コピスタスフグ]

そもそも軽がどうとか車格で括るのはナンセンスですね。スピーカーの配置や指向性・機器の性能・調整・ドアやキャビンの形状や容積など様々な要素で変わりますし、聴いた人間がどう感じるかだけのことだと思います。

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[Reinhard vR]

＞コピスタスフグさん

た・と・え・ば、だよ？
そんな事も分からないなんて、それこそナンセンス笑笑

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[Reinhard vR]

＞コピスタスフグさん
聴いた人間がどう感じるかだけのことだと思います。

スーパーの寿司が握りたての高級寿司より美味しいと思うのも、貴方の自由ですよ笑笑

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[S.L.M.]

＞Reinhard vRさん

回らない寿司ばかり食べていても、回転寿司は不味くはなりません。回転寿司は美味いが、回らない寿司はもっと美味いというだけの話です。


「上を知ると下がダメに感じる」「下を知ると上が良く感じる」というその感覚は、人間にあってしかるべきものです。私も捨て切れません。ですが、何かを評価する場合においてそれは誇れるものではなく、むしろ信用に値しない感性だということを理解しておいた方が良いでしょう。

なぜなら、自分の中に絶対値が存在せず、常に相対的にしか物事を見ることが出来ないからです。グラフの上限値や下限値を上げ下げ出来ずに、決められた点数の中でランク付けをしてしまいます。
ですから、自分が知り得るより上級なものや下級なものを知ると、すぐに今までの点数がグチャグチャになってしまうのです。だからそういう人間はすぐにコロコロ意見を変える性質があります。閾値が頻繁に変動するからです。
簡単にいうと、周囲からみると全く当てにならないブレブレの指標なのです。自分がその指標を変動させているわけなので本人はその状況に対応できますが、人に伝えるには向かないのです。
つまり、他人に「あれは良い・悪い」と主張するのに向かないということです。


あなたのコメント、というよりこのクチコミの返信全般に言えることですが、皆様少々驕り高ぶったというか「私はわかる人間だ」というような雰囲気を強く感じます。実際、今までの人生で他人よりも良いものを触れてきた自負があるのかもしれません。それは良い経験であり、誇るべきで、大切にするべきものです。


ですが、自慢げに批評をするには、あまりにも頭の中にあるグラフがお粗末だという認識をすることも大切です。点数の変動は誰でも起こり得ます。「上を知ると今までのものがダメに感じる」という感性、「隣の芝生は青い」というのも似たような感性です。これは捨て切れない感情です。ですが、それを嬉々として自慢げに語る事は紛れもない恥ずべき事なのです。

狭い指標の中に全てを押し込むのではなく、もっとバリアブルで広い指標を持つと、あなたの体感してきた「良いもの」の良さがもっと理解できるようになりますし、人に正しく伝えられるようになります。
また、今まで見下げていたり、見向きもしなかったものの魅力に気づいたり、新たな発見があることだろうと思います。

新しいマインドセットで共にレベルアップして行きましょう。

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[KIMONOSTEREO]

＞S.L.M.さん

>「上を知ると今までのものがダメに感じる」という感性、「隣の芝生は青い」というのも似たような感性です。

ちょっと違うんじゃね？
今まで気づかなかったことに気づいたって話でしょ？ただ、それが必ずしも必要かどうかは人それぞれっちゅうことですね。

まぁ、4年半前のスレッドなんで、みなさん考え方も少しは変わってるかもしれませんよ。

書込番号：26300362

[Reinhard vR]

＞S.L.M.さん

井の中の蛙大海を知らずといいますが、おっしゃる通りレベルアップして、せめて小川ぐらいは知るべきですね。
そもそも井戸しか知らない蛙の閾値と大海を知る者の閾値、どちらがブレ（偏って）ているのでしょうか？

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[Reinhard vR]

＞S.L.M.さん
「上を知ると今までのものがダメに感じる」という感性、「隣の芝生は青い」というのも似たような感性です。

その二つは、全く違う意味です。

>だからそういう人間はすぐにコロコロ意見を変える性質があります。閾値が頻繁に変動するからです。

閾値とは反応の最小値のことですが、意味が分かってますか？

>新しいマインドセットで共にレベルアップして行きましょう。

もう少し日本語を勉強して、レベルアップしましょう。

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[S.L.M.]

＞Reinhard vRさん

>その二つは、全く違う意味です。

意味が違うというのは分かりきった話です。私が申し上げているのは、自分の見えていなかったものが見えるようになると今までの指標がまともに働かなくなるのは人間の感性であり、もっといえばそもそも人間の感性とはその程度のものだということです。
それは、隣の芝が青く見えたり、酸っぱいブドウと決めつけるのも同様に人間の性であり、総じて価値観や認識を無意識に変化させているということです。

>閾値とは反応の最小値のことですが、意味が分かってますか？

閾値とは、広義では物事の最大値・最小値を示す際にも用いることができます。我々は無意識のうちに物事の合格点を変化させて、許容範囲の上限値・下限値が変化しているのです。

>もう少し日本語を勉強して、レベルアップしましょう。

私の書き方には間違いはなかったかと存じます。とはいえ、私の書き方がやや婉曲的で理解しにくい内容であったことはお詫びいたしましょう。
お互いに日本語力・読解力をあげて、レベルアップしていきましょう。


私は何も難しい話をしていないのですよ。自身の経験に自信をお持ちなのは素晴らしいですし、あなたが体験してきたものは貴重です。おそらく私よりも長く生き、たくさんの時間やお金を使っていろんな経験をされてきたかと存じます。ですからその貴重な体験、素晴らしい人生の経験から得たものを「君はいいものを知らないから安物で満足できるのだ」「回らない寿司を知ったら回転寿司なんて食えるか」などと言って質問者を蔑むようなことに使わないほうが良いですよと申しています。

そうではなく、もう少し謙虚に、でも堂々と自身の素晴らしい経験を整理された指標で語ることができれば、質問者も気持ち良く回答を聞くことができますし、あなたの意見を受け入れて有意義な議論になるでしょう。そして、あなたの見えてくる世界も変わりますよと申しているのです。

実は、私もプログレは所有しております。オーディオの音もよく知っていますが、あなたの言うように、もっといいカーオーディオなど無限にあります。最近では軽自動車でももっと音が良いモデルもあります。それは私も完全に同意します。あなたと同じように言うなら、プログレのオーディオなんて今考えればショッボイものです。
ですが、イマドキの車でも安い車のオーディオに比べればそれなりに聴ける音ですし、その時代や車両の価格などを加味すればこんなもんだろうと思います。それになんだか懐かしい感じがする音です。クリアさや音の定位はイマイチで、角のない音ですが、十分なボリュームはあり無理に鳴らしている感じはしません。車両自体の静粛性もあり、包まれるような感じであれはあれで良いものです。
オーディオって結局は人間の感じ方によるものですからね。だからこそ、なおさらむやみに否定するモノでもないですし、人の感性を蔑むにするものではありません。

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[Reinhard vR]

＞S.L.M.さん
意味が違うというのは分かりきった話です。

であれば、正しく日本語を使いましょう。

＞閾値とは、広義では物事の最大値・最小値を示す際にも用いることができます。

誰も医療画像の話はしていません。
正しく日本語を使いましょう。

まずは間違えた日本語で、斜め上から間違ったことを言うのをやめましょう。

書込番号：26340291　スマートフォンサイトからの書き込み

本日（１０日）納車でした！

[啓三郎]

今乗ってる車が１２万キロ越えて、１１月車検なので、次の車を探していたところ、この夏あたりから、街中で見る中で気になる車があり、なんという車種だと思い色々調べて決めたのがプログレでした。ここで皆さんの意見を聞いて参考にして決めたのですが、一番の決め手はやはりこのご時世ですので、価格でした。今の車の車検整備の見積もりが諸費用入れて、いろいろ足回りとかオイル漏れがあるので、２５万でしたので、その値段で探していたところ車検整備付きで２９万＋タイミングベルト交換２万円の３１万で、２５００ｃｃ１０年製８００００キロ内外装ほとんど傷無し、タイヤもダンロップのルマン７０３の６分山がついてピカピカでした。しかも整備の明細を見ると、バッテリーはじめ、各種オイル類、ベルト類、フィルター類、各種ラバー類など消耗品すべて新品交換でした。エンジンも好調で販売店から自宅までと買い物で３０ＫＭほど乗りましたが、前の車が２２００ｃｃでしたので、静かなのにパワーを感じました。ここで以前話題になっていた、アクセルの踏み加減ですが、クリープ現象があまり無いので少し強く踏み込むと確かにグワッとでますが、これは慣れの問題だとおもいます。きょうは、スノーモードで試してみます。また、感想を書きたいと思います。

書込番号：10289635

[ハイザムーン]

質カーナビの方でも返信しましたのでご覧ください。私のプログレは走行４．６万�`でしたから、消耗品交換は今後、必要になってきます。妻が乗っているフィガロ（現在６．７万�`、平成２年車ですが、前々回の車検で、整備費用三十万近くかけて消耗品交換をしその後にラジエーター交換（１１万）をしました。チョイ乗りが多いので、バッテリーは２度交換しています。屋根付きなので、外観やレザーシートは健在です。そういえば、プログレの塗装って本当にいいですね。手入れのやりがいがあります。あと１０年、２０万�`目指します。

書込番号：10291096

[啓三郎]

こんばんわ、本日近くの神社で　交通安全のお祓いを受けました。いまさらと思っていたのですが、天気も良く、息子は初めてなので行くことにしました。そこの神社では、一度に３台横一列に並び神殿に車の前をむけてお祓いをするのですが、他の２台は新車で今話題のトヨタとホンダのハイブリッドでしたが、我がプログレは一緒に並んでも塗装の輝きや室内（本殿に向かってボンネット・各ドアー・トランクを全部開けて神主さんが清めるのです）の作り等は全然気後れすることなく（他の２台の人達はどう思っていたかしりませんが）輝いていました。

行き帰りに色々テストをしてみましたが、スノーモードで発進すると、多少もたつき感はしますが、踏み込んでもスムーズに加速します、スポーツモードはノーマルと同じで気持ちよく加速します。人を乗せてる時はスノーモードで、他の時はノーマルで行こうと思います。ただ残念なことに、スノーモードでいったんエンジンを切るとノーマルに戻ってしまうことです。

書込番号：10292979

[啓三郎]

びっくりです。今朝、散歩の途中でいつも通る道にある、お宅の駐車場にグレーの　プログレがありました。たしか、先週はサニーが止めてあったはずの所です。初期型なので、やはりだんだん中古で買われる方が増えてるんでしょうね（私も含め）。

ところで、新しい発見が２つありました、ひとつは、説明書にも書いて無く販売員の人も言わなかったので気が付きませんでしたが、塀に向かってバックで駐車しているとき、バックブザーの音以外に壁に近ずくとピーピーという連続音そしてさらに近かずくとピピピという音がしました。後ろのﾊﾞﾝﾊﾞーを見ると両はじに２�pほどの丸いゴムパッキンが付いていました、おそらくバックソナーでしょう。最初は６０�pでピー、次に１０�pでピピの連続音でしょう。
もう一つは、後ろの座席に２つのスピーカーの真ん中に３０ｘ４０�pのルーバーみたいのがあって、空気清浄機のようです、スイッチがトランク開閉スイッチの隣にありました
おそらく、最初のオーナーｍの方がオプションで付けたのでしょう、中古はこういうのが楽しいというか、何か得した気分になりますね。ハイザムーンさんには何か付いてましたか？

書込番号：10297432