トヨタ プログレ のクチコミ掲示板

ハイドロブレーキブースター故障

[入道清盛]

はじめて書き込みさせていただきます。2001年式のJCG11に乗っています。走行距離は7.9万キロです。乗り心地、加速性能、取り回しが楽なプログレが大好きでまだまだ乗り換える気もありませんでした。ところが、1ヶ月ぐらい前からブレーキべダルのあたりでカリカリと言った音がランダムに聞こえてくるようになり、ディーラーで調べてもらったところハイドロブレーキブースターの故障で26万円かかりますと言われました。ブレーキ自体は問題なくきき、異音も朝一などの乗り初め以外はそれほど気にならないのでどうしようか思案しています。いろいろ調べて見るとプログレはブレーキの故障が多いようですので、試しにリコールしないのかとトヨタのお客様相談室に電話したところ木で鼻をくくった様な人が出てきて、保障は５年か10万キロですと取り付く島もありません。そこで、相談ですがもう少し安く直す方法はありませんか。それともそろそろ手放す頃でしょうか。よろしくお願いします。

書込番号：15516703

[ＪＦＥ]

＞もう少し安く直す方法

故障箇所が分かれば中古部品を調達してという方法が考えられますが、重要部品なのでお勧めはできません。

ハイドロブレーキは細かな作動原理は知りませんが、油圧ポンプによるブレーキシステムで乗用車に使用されているは稀なシステムと記憶しています。トラックなどの重量車に使用されていたようです (現代はエアーブレーキが主力)

“小さな高級車” として発売したプログレですので、コストをあえてかけたのでしょうか‥。確か日産セドリックにもあったと思います。

高級車は修理費 (部品) が高くなるのはあたりまえですので、お安く修理したい気持ちは分かりますが‥しょうがないのかと思いますよ。

乗り換えに関しては個人の問題ですので、お金をかける価値を感じないなら乗り換えればいい話しですのでなんとも言えません…。

書込番号：15516833　スマートフォンサイトからの書き込み

[入道清盛]

早速の返信ありがとうございます。新車購入時は400万以上しましたが、10年以上たつと中古価格は5万円もしません。エンジンなら仕方ありませんが、ブレーキの修理に26万は高すぎると思いました。いまさら言っても仕方ないですが、メーカーも10年後の修理費の事も考えて部品を選んで欲しかったです。最近、この方式のブレーキは壊れやすい事がわかって採用されなくなった様にもみえます。修理はおっしゃる通り、中古部品を使うと安くなりそうですが急所だけに避けたいところです。ただ、今回直してもまた先々壊れるようで心配です。またタイミングベルトの交換時期も近づいており、手放し時期かもしれません。ただ、直６を積んだ車はトヨタにはもうなく捨てがたくもあり、もう少し思案してどうするうか決めたいと思います。

書込番号：15516909

[神戸みなと]

昔のトラックにはハイドロマスター付きとステッカーが貼られていたのがあった。
真空倍力装置です、エンジンの負圧で作動します。
別体式で現在のマスターシリンダーと一体になったブースターとはちょっと違うが機能は同じです。

２６万円とは驚く金額ですね、ハイドロマスターは分解修理が出来たんだがアッセンブリー交換になるんでしょうか、それにしても高価なものです。

ここが乗り換えの思案どころですが、小型で直６というコンセプトの車はもう造られないと思う。
修理して５年乗れれば良いと思いますが、他のところが故障だとやりきれませんね。
先日トヨタのＳＡＩという車を見ました、プリウスのセダン型のような車。
これだとプログレから乗り換えても良いのかもと思います。

書込番号：15517224

[はらへったにょー]

＞今回直してもまた先々壊れるようで心配です。

一つの車を長く所有してる人はその壊れるのを楽しんでるふうですら
ありますからね、時間が経てば壊れるのは当たり前ですから、
それが嫌なら乗換えしかありませんね

魅力的な車はたくさんありますが、直6の車ってもうないですねえ
もうすぐFMCするレクサスISとか外車なら定番のBMW320
個人的にはプジョー508、クライスラー300

書込番号：15517289

[ＪＦＥ]

＞新車購入時は400 万以上しましたが、10年以上たつと中古価格は5万円 もしません。エンジンなら仕方ありませんが、ブレー キの修理に26万は高すぎると思いました。いまさら言っても仕方ないですが、メーカーも10年後の修理費の事も考えて部品を選んで欲しかったです。

“ワガママ” な意見なのでは？
ならば軽自動車に乗ればいいと思います。

書込番号：15517309　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

入道清盛さん

私はプログレの兄弟車種に乗っていて、今年で10年となりました。
走行距離は6万kmに達しておらず、現在まで幸いな事に大きな故障もありません。
因みに現時点で乗り換えるならV6、6AT、FRのマークXが第一候補になります。
入道清盛さんもマークXやレクサスIS辺りが次期候補になるのではと思います。

プログレのブレーキの件ですが、ブレーキブースタASSY交換なら部品代だけで20万円弱になるようです。
従いまして、工賃も含めると26万円位になってしまいそうです。
しかし、ブレーキブースタの部品を単品で交換すれば下記のような金額になります。

・ブレーキブースタポンプ：約6万円
・ブレーキブースタアキュムレータ：約1.6万円
・ブレーキマスタシリンダ：約13万円

今回の不具合箇所が分かりませんが、ブレーキブースタ関係の部品を全て交換する必要があるかどうかという事でしょうか。
もし、一部の部品交換で済めば修理金額は26万円よりも抑えられるでしょう。

書込番号：15517429

[スーパーアルテッツァ]

一点補足です。

前述の単品交換の金額には、交換工賃を含んでいません。

書込番号：15517475

[みなみだよ]

今回の件は
通常の保証の問題とは違うと思うのですがね。

その対処した人はどういう感覚で受け止めたのでしょうね。

保証が５年１０万キロなんて誰でも知ってる。
でも、実際はそれ以上走っている車なんていっぱいある。

事実リコールを出す際には５年１０万キロという制限なんてかけていない。


今回の件が、単なる部品の故障としか受け止めていないからこその発言なんだろうが
リコールに値する内容ではないのか、という問い合わせに対して
その返答なら、いい加減だなぁと思う。

自分で判断できない内容なら
対応部署で検討していきたいと思います、くらいの返答くらいしろよ、って思いますよね。

書込番号：15517529

[ＪＦＥ]

神戸みなとさん

＞真空倍力装置です、エンジンの負圧で作動します。

ハイドロブレーキは電動または機械的に油圧ポンプを稼働させて「油圧力」を利用し、ブレーキブーストするシステムですよ。

書込番号：15517562　スマートフォンサイトからの書き込み

[TBFAC]

今では搭載車の増えたハイドロブースター、同じトヨタ車で車種は違いますが交換した事があります。

実車を見ないと何とも言えませんが異音という事でアキュームレーターでしょうか？

ハイドロブースターは油圧ポンプやマスターシリンダー等が一体となっており交換となると高額になります。
ただ修理されるなら、ASSY交換してください。
なお、修理せずにこのまま乗られると踏力が増すといった現象が現れてきます。

ちなみにハイドロマスターとハイドロブースターは別物です。

書込番号：15517599

[ささいち]

残価５万円の車に２６万円と考えると・・とても高価に思えます。
新車価格４００万以上の車に２６万円と考えれば・・そんなに高価とも思えません。

２６万円そのものは不変ですが。


新車乗りとして考えると、手放す方が合理的です。
絶版Ｑ車乗りとして考えると・・・「維持が意地」と揶揄されても乗り続けるのが美学です。

書込番号：15517721

[ＪＦＥ]

ハイドロブースタ
http://www.aisin.co.jp/product/automotive/brake/index.html

書込番号：15517734　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞そこで、相談ですがもう少し安く直す方法はありませんか。それともそろそろ手放す頃でしょうか。

率直に言って手放して新車をお買いになられたほうが宜しいです。あと3年ちょっとで自動車税も上がりますし、メーカー（ディーラー）としては「早く乗り換えろよ」が本音ですから。

書込番号：15518113

[車 福順]

私であれば修理して乗りたいですが、他の部品〈不具合がでそうな所とのご相談とでもいいますか？）　そこをチェックして修理で乗るか、他の車を購入するかの見極めだと思います。

ヤフオクでプログレブレーキブースターと入れると出てきますが。

書込番号：15519045

[入道清盛]

たくさんの返信ありがとうございました。実は最近、CVT車を１週間借りる機会があり、あまりのダイレクト感の無さにびっくりし、4ATの方がまだましと感じました。また、3.5LのV6も運転した事がありますが、3Lの直6は吹け上がり方といい、音といい、また違ったよさがあります。26万の内訳をもう少し詳しく報告しますと、ブレーキブースターASSY(マスタシリンダ含む)：24万、その他部品：0.2万、技術料：1.8万の計26万です。今は修理する方に傾いています。ただ、変な音以外、現状ブレーキの効きは全く問題ないので、いかに自分を納得させたらよいかと考えあぐねている状況です。

書込番号：15520903

[☆カローラの親父★]

>ハイドロブレーキブースターの故障で26万円

トヨタでも力を入れたこだわりの車ゆえに共通部品が少ないのですね。駐車スペースを確保できるならば「部品取り」かねて、車検切れの中古をもう一台所有するのも考え方の一つです。

１０年経過すれば電装品なども磨耗故障の始まる時期ですし、プログレゆえに部品単価は高いと思います。長期の２台保有が難しければ、必要な部品だけ剥ぎ取って数ヵ月後にスクラップしても良いでしょう。

古い車を安く維持するには工夫が必要です。古いイタリア車などは輸入元が倒産している場合もあります。部品は海外からの個人輸入が頼りです。フェラーリだけは例外で１０年ほど前に輸入代理店が変わったときに旧車フェラーリのオーナーの再登録を受け付けて部品も買えるようですが、驚くほど高額なのは仕方ないでしょう。

プログレ、D4になる前の初期型のデザインは私も好きです。カローラと似ているようで似てないですね。並べるとプログレのほうが高級です。でも違いの判らない人が多いから？クラウン。レクサスは中華好みの派手派手デザイン(T_T)残念です。

書込番号：15729237

[unagi100]

ハイドロってプログレに使われていたんですね。

プリウス等のハイブリッドでは、走行中の状況によってはエンジンの負圧が利用できないためにマスターバックが使えないので、マスターバックがなくてブレーキが使えるようにと開発されたブレーキシステムだと思っていました。

トヨタでは最近のハイドロをＥＢＤと呼ぶそうですが、ハイブリッド以外の車種でも採用されています。
レクサスのLSとかクラウンとか。
EBDはブレーキの細かい制御やタッチまでプログラミングで設定変更が出来るみたいで、今後は採用される車種も増えると思います。
LSは結構ブレーキは効くんですが、キャリパーの容量だけでなく、ポンプの能力も結構高いのではと思います。

でも、EBDは長所ばかりではなくて、ブレーキフルード交換時は小型の端末（スキャンツール）を接続して、EBDの制御をとめる必要があり、これまでのマスターバックを使った車のように、簡単にブレーキフルード交換が出来ないようになってしまっています。

EBDはブレーキラインの途中にソレノイド（電磁弁）があって、一定量以上のフルードが流れるとフルードが漏れていると判断して、ソレノイドを閉じてフルードの漏れを防ぐ機能があるとのこと。

この機能があるためにフルード交換時にフルードの流量が多くなって、漏れがあると誤認してソレノイドを閉じてしまいますので、スキャンツールで「ブレーキ制御禁止」のコマンドを入れて、ソレノイドを開いたままにしてフルードを交換する必要があります。

最近の車はコンピュータの固まりであって、故障診断すらスキャンツールがないと仕事になりません。
ディーラー以外の民間の修理工場でのスキャンツールの普及率は知りませんが、センサー交換等の軽整備すらトヨタのディーラーでなければ出来ないようにすると言っても過言ではないと思いますが。
スキャンツール自体、DENSO等でも販売はしていますが1台10万円くらいはします。

書込番号：15901570

アナログ時計の照明

[papa1919]

前期型の時計です。よく見ると時計上部に２個のランプがあるようです。ＬＥＤに換えようと思っておりますが、ランプの形状（T3かT5だと思うのですが。）をお分かりの方はお教えください。

書込番号：13030548

[へーそうなんですか？]

取扱説明書でわかります。

書込番号：13031134

[スーパーアルテッツァ]

アルテッツァの送風口	引っ張って外したところ

もしかしたら、時計は容易に球を交換出来る構造では無いかもしれません。

時計が付いているところは、アルテッツァと同じように見えます。
もし、そうならセンターの送風口を手前に強く引っ張れば外れます。
右側の写真は手前に引っ張って外したところです。

この部分を外す事が出来れば、時計を確認する事が出来るでしょう。

又、ヤフオクにプログレの時計が安価に出品されていますので、そちらを落札
してみて確認する方法もあります。

書込番号：13031573

[スーパーアルテッツァ]

申し訳ありません。

プログレの場合、送風口はネジで固定されており少し異なるようです。

エアー吹き出し口の下のウッドパネルを外すと固定しているネジが見えると思います。

このネジを外さないと送風口は外れません。

↓にウッドパネルを外した写真があります。

http://minkara.carview.co.jp/userid/461175/car/381160/927031/note.aspx

書込番号：13031692

[COYATA]

後期型用にすると上からの照明ではなく裏からの照明になり、時計全体が面で光るようになります。（光り方の違いはググると出てきたと思います）
私も後期型用の時計に変えました。
LED化よりも簡単かもしれません。
参考までに。。。

書込番号：13127694

ブレーキを掛けた時、停止時の揺り戻しについて

[nanikaialoha]

今月、Ｈ１４式サニーＥＸサルーン１０６，０００ＫｍからプログレＮＣ２５０Ｈ１１式の黒革の、走行距離６９，５００Ｋｍ、カラーは、ダークレッドマイカです。内外装ともかなり綺麗で、特に外観は、ピッカピカです。足周りのヘタリも無く、サニーの時のキシミ音も有りません。サニーを下に入れて３０万円の追い金は、大変値打な買い物だと思います。
只、ブレーキを掛けて停止する時揺り戻しが、あります。
皆さんの車では、どうでしょうか？
足回りの故障でしょうか？
皆さんのご意見お聞かせください。

書込番号：12670049

[スーパーアルテッツァ]

兄弟車のアルテッツァに乗っています。
足回りは基本的に同じですが、揺り戻しは感じません。

揺り戻しの大きさにもよりますが、故障では無くブッシュ等が
多少ヘタっているのかもしれませんね。

書込番号：12670104

[猫の座布団]

摩擦には動摩擦と静摩擦があり動摩擦よりも静摩擦のほうが大きいですから、一定の力でブレーキをかけていると停止直前に摩擦が大きくなり急にガクッと止まります。
MTの時は停止直前にブレーキを抜いて転がり抵抗で停止していましたがATはクリープがあって完全にブレーキを抜くと止まらないし、最近のATは停止直前のスピードになるとニュートラルコントロールが入るのかクリープ力が弱くなるので滑らかに止めるブレーキコントロールは難しいと感じています。

書込番号：12670368

[32N1WHITE]

＞足周りのヘタリも無く

・・・足回りのヘタリが原因ではないのでしょうかね。７万キロで足回りに手を入れていないとすれば、もうヨレヨレ状態でしょう。10万キロからすればかなりシャキッと感じるのかもしれませんが。

書込番号：12670405

[微ー痔ー図]

こんばんは。
＞プログレＮＣ２５０Ｈ１１式の黒革の、走行距離６９，５００Ｋｍ
ショックアブソーバーが抜けてるのではないでしょうか？
カヤバのニューＳＲスペシャルが安いと思いますよ。
痛んでるゴムブッシュも一緒に交換されたらと思います。
交換後１０００�`位、乗られたら、アライメント調整も。

書込番号：12671010

[nanikaialoha]

皆々様の早々のご意見有難うございます。
やはり足回りが、いってしまているようですね。
猫の座布団さんの方法で、今日試して見ましたが、揺り戻しは、確かに少なくなりましたが、
解消には、到りませんでした。揺り戻し無しで止めるのは、なかなか難しいですね。
デーラーで修理見積もりを取って、検討したいとおもいます。

書込番号：12673920

[スーパーアルテッツァ]

ショックアブソーバー前後4本にブッシュ類を全て交換すれば
工賃込み8〜10万円位掛かると思われます。

書込番号：12673944

[nanikaialoha]

スーパーアルテッツァさん、早速の概算金額、有難うございます。
猫の座布団さんの方法を練習するか、ショックアブソーバー前後4本にブッシュ類を全て交換
するか、3月の年次点検までの間、良く検討したいと思います。
皆様方本当に有難うございました。

書込番号：12674154

[batabatayana]

蛇足で生意気ですが気になるので一言。

＞猫の座布団さんの方法で、今日試して見ましたが、揺り戻しは、確かに少なくなりましたが、
＞解消には、到りませんでした。揺り戻し無しで止めるのは、なかなか難しいですね。

猫の座布団さんの方法は足回りのヘタリに対処するためのブレーキングでは有りませんよ。

AT車では停止直前のある種あたり前のブレーキングだと思います。
つまり、足回りを新車とほぼ同じにしても該ブレーキングを習得しないと、
大きさは違えど揺り戻しと言いますかカックンとなりますよ。

書込番号：12674333

[nanikaialoha]

batabatayanaさんご意見有難う御座います。
今まで、１５００ＣＣクラスのトルコン車を、１台当り１６万Ｋｍ〜１８万Ｋｍ程度、４台乗り継いだ経験では、ブレーキを掛けた時、停止時の揺り戻しは、殆んど感じなかったのは、事実です。
重量や、足回りの構造の違いと経年によるヘタリによる、揺り戻しが、発生しているように思えてきました。
今日も猫の座布団さん方式で、ブレーキを掛ける様、心がけて見ました。
慣れれば、ブレーキに集中するだけなので、気にならない程度に止まれる様になるかもしれませんね。
今度の年次点検でデーラーの見解も聞いてみようかと思っています。
皆様方の貴重なご意見有難う御座いました。

書込番号：12679197

[猫の座布団]

乗り心地改善のためにダンパーの低フリクション化やスプリングとの入力分離、ゴムブッシュの多用などが行われてきた訳ですが。

ダンパーは伸び側と縮側で減衰力を違える為に使用するオリフィスを違えていますが縮側から伸び側に切り替わる瞬間は縮側のオリフィスが閉じていませんからダンピングを発生しにくい状態にあります。ダンパーのフリクションが大きければ目立たないのですが。

スプリングとダンパーを別系統のゴムブッシュに取り付けて入力を分離する方法も縮側から伸び側に入力が反転するとゴムブッシュが変形する分ダンパーが働かなくなります。

柔らかなゴムで出来た小さなブッシュと硬いゴムで出来た大きなブッシュはある領域までは同じ様な硬さのブッシュとして機能しますが容量とブッシュ自体が発生する減衰力に差が生じます。

繊細な運転感覚をお持ちだと思いますが乗り心地に振った日本車が不得意なジャンルかも。

書込番号：12680793

[nanikaialoha]

今日名古屋トヨペットに、１２ｹ月点検に行ってきました。
気がついた事項として、ブレーキを掛けた時、停止時の揺り戻しがあるので、
知らべてもらいましたが、足回りの異常については無しとの見解でした。
結論、車の習性なのだと思うことにしました。
皆様方の、沢山のご意見有難うございました。

書込番号：12725410

[batabatayana]

ヘタリとまでは行かなくてもそれなり新車当時と同様な動きはできないでしょう、
それを加味した「足回りの異常については無しとの見解」でしょう。

サニーからトヨタのプログレですよね、足回りの味付け自体が多分新車レベルから異なると思います。
多分プログレの方は、各種の揺れを巧く優雅？と感じるような足回りにしていると想像します。

書込番号：12725575

カーナビ

[ハイザムーン]

貧乏カーファンです。車歴３３年の５８歳です。１２代目に、このコーナーの口コミも参考にしてプログレを購入、納車まちですが、平成１０年の積載（純正）カーナビですが、ヴァージョンの更新はできるのでしょうか。ご存知の方があればお知らせくだされば幸いです。内外装が綺麗だったのと、走行４．６万キロというので選びました。平成７年（現在１６万キロ）のグランツーリスモからの乗り換えです。静かに、上品？に走る、乗れる車と期待しています。乗り始めたら感想を口コミしたいと思っています。みなさん、仲間にしてください。宜しくお願いします。

書込番号：10139752

[number0014KO]

更新は可能です。コチラで検索してください。
http://toyota.jp/service/navisoft/dc/search

書込番号：10141311

[イケメン貴公子]

西暦98年式だとＣＤナビですか？
メーカー装着の純正ナビの場合、最新版（2009年）とかには更新できないような気がします。

書込番号：10141427

[ハイザムーン]

number0014koさん、イケメン貴公子さん、早速の返事をありがとうございました。
可能性が出てきて嬉しいです。
そして、Kanekyoさん。ありがとうございます。
口コミサイト、経験不足なもので、助かりました。

書込番号：10142308

[ハイザムーン]

グレーメタリックのプログレ

乗り始めてからの感想です。初期登録平成１０年度９月、走行４．６万�`、若干左後部ドアに傷の修復あり、シートはファブリックで、内装はとてもきれいです。NC２５０です。ネットで埼玉県内・走行５万�`以下、車両価格４０万以下という条件で探して、見に行って決めました。購入費は２年車検付きで５５万、とても静かに走ります。お陰で音量を上げずにジャズを楽しめ、安全運転できます。書き込みにありました、スタート時の強い出だし、やっぱりありました。別に、アクセルにひっかりがある訳ではないので、ガクンと踏み込む事はないのですが、静かに踏み込むようにしています。慣れてきました。CDナビ（後付け純正）ですが、トヨタに訊いたところ、２００５年の秋バージョン以降への更新は不可だそうです。１回目の燃費計測（満タンから満タン）、街乗りで６．７�`でした。妻は、昼間見ると普通の車なのに、夜見ると恰好よく見えると言っています。んんん？言えてる。センスに古さはあるものの、飽きのこない上質さを感じて満足しています。あと１０年乗りたい、これからが楽しみです。

書込番号：10246021

[啓三郎]

ハイザムーンさん、こんにちわ
わたくし昨日　プログレ納車でした。長男が免許を取ったのでとりあえず練習用に色々探していましたが、実車を見て、練習用にはもったいないとおもっています。もうすぐ１０万�qですが、トヨタ系のデイラーですべて消耗品を取り替えてもらいました。ハイザムーンさんと同じ１０年製の２５００ｃｃシルバーです。非常にいいタイヤが付いており、静粛性・乗り心地は最高です。私もあと１０年、２０万�q目指して乗ります。
ところで、私が意識して見てるからでしょうか、最近街中でプログレよく見ませんか？中古でだいぶ安価で出てるからでしょうか。

書込番号：10290445

[ハイザムーン]

啓三郎さんへ、プログレは絶版車なので登録台数は増えてはいないはずなのに、確かに見かける事が多くなった気がします。本来、高価な車なので、最初のオーナーは年配の方や、通勤以外に、また、頻繁にはのらなかったのでは、だから中古車としては良いものが多く出てきたと考えています。私はその狙いで、探し当てましたから。でも、高級車なのに、手ごろな価格での市場登場だから、若い人や、通勤等、使用頻度の高いオーナーが増えたのではないでしょうか。出だしが、ナビ付きだとＮＣ２５０だって３５０万近かったから、私には高嶺の花だったのです。でも、長年車に乗ってくると、上質なものへの憧れは膨らみます。免許取得から３０年余り、その間、新車は１台だけ、のべ１４代目がプログレですが、とても満足していますし、これから１０年、２０万�`にはまだ１５万�`、大切に乗っていきます。息子さん、半年後慣れてくる頃に、気を付けてください。

書込番号：10291035