トヨタ プログレ のクチコミ掲示板

ブレーキを掛けた時、停止時の揺り戻しについて

[nanikaialoha]

今月、Ｈ１４式サニーＥＸサルーン１０６，０００ＫｍからプログレＮＣ２５０Ｈ１１式の黒革の、走行距離６９，５００Ｋｍ、カラーは、ダークレッドマイカです。内外装ともかなり綺麗で、特に外観は、ピッカピカです。足周りのヘタリも無く、サニーの時のキシミ音も有りません。サニーを下に入れて３０万円の追い金は、大変値打な買い物だと思います。
只、ブレーキを掛けて停止する時揺り戻しが、あります。
皆さんの車では、どうでしょうか？
足回りの故障でしょうか？
皆さんのご意見お聞かせください。

書込番号：12670049

[スーパーアルテッツァ]

兄弟車のアルテッツァに乗っています。
足回りは基本的に同じですが、揺り戻しは感じません。

揺り戻しの大きさにもよりますが、故障では無くブッシュ等が
多少ヘタっているのかもしれませんね。

書込番号：12670104

[猫の座布団]

摩擦には動摩擦と静摩擦があり動摩擦よりも静摩擦のほうが大きいですから、一定の力でブレーキをかけていると停止直前に摩擦が大きくなり急にガクッと止まります。
MTの時は停止直前にブレーキを抜いて転がり抵抗で停止していましたがATはクリープがあって完全にブレーキを抜くと止まらないし、最近のATは停止直前のスピードになるとニュートラルコントロールが入るのかクリープ力が弱くなるので滑らかに止めるブレーキコントロールは難しいと感じています。

書込番号：12670368

[32N1WHITE]

＞足周りのヘタリも無く

・・・足回りのヘタリが原因ではないのでしょうかね。７万キロで足回りに手を入れていないとすれば、もうヨレヨレ状態でしょう。10万キロからすればかなりシャキッと感じるのかもしれませんが。

書込番号：12670405

[微ー痔ー図]

こんばんは。
＞プログレＮＣ２５０Ｈ１１式の黒革の、走行距離６９，５００Ｋｍ
ショックアブソーバーが抜けてるのではないでしょうか？
カヤバのニューＳＲスペシャルが安いと思いますよ。
痛んでるゴムブッシュも一緒に交換されたらと思います。
交換後１０００�`位、乗られたら、アライメント調整も。

書込番号：12671010

[nanikaialoha]

皆々様の早々のご意見有難うございます。
やはり足回りが、いってしまているようですね。
猫の座布団さんの方法で、今日試して見ましたが、揺り戻しは、確かに少なくなりましたが、
解消には、到りませんでした。揺り戻し無しで止めるのは、なかなか難しいですね。
デーラーで修理見積もりを取って、検討したいとおもいます。

書込番号：12673920

[スーパーアルテッツァ]

ショックアブソーバー前後4本にブッシュ類を全て交換すれば
工賃込み8〜10万円位掛かると思われます。

書込番号：12673944

[nanikaialoha]

スーパーアルテッツァさん、早速の概算金額、有難うございます。
猫の座布団さんの方法を練習するか、ショックアブソーバー前後4本にブッシュ類を全て交換
するか、3月の年次点検までの間、良く検討したいと思います。
皆様方本当に有難うございました。

書込番号：12674154

[batabatayana]

蛇足で生意気ですが気になるので一言。

＞猫の座布団さんの方法で、今日試して見ましたが、揺り戻しは、確かに少なくなりましたが、
＞解消には、到りませんでした。揺り戻し無しで止めるのは、なかなか難しいですね。

猫の座布団さんの方法は足回りのヘタリに対処するためのブレーキングでは有りませんよ。

AT車では停止直前のある種あたり前のブレーキングだと思います。
つまり、足回りを新車とほぼ同じにしても該ブレーキングを習得しないと、
大きさは違えど揺り戻しと言いますかカックンとなりますよ。

書込番号：12674333

[nanikaialoha]

batabatayanaさんご意見有難う御座います。
今まで、１５００ＣＣクラスのトルコン車を、１台当り１６万Ｋｍ〜１８万Ｋｍ程度、４台乗り継いだ経験では、ブレーキを掛けた時、停止時の揺り戻しは、殆んど感じなかったのは、事実です。
重量や、足回りの構造の違いと経年によるヘタリによる、揺り戻しが、発生しているように思えてきました。
今日も猫の座布団さん方式で、ブレーキを掛ける様、心がけて見ました。
慣れれば、ブレーキに集中するだけなので、気にならない程度に止まれる様になるかもしれませんね。
今度の年次点検でデーラーの見解も聞いてみようかと思っています。
皆様方の貴重なご意見有難う御座いました。

書込番号：12679197

[猫の座布団]

乗り心地改善のためにダンパーの低フリクション化やスプリングとの入力分離、ゴムブッシュの多用などが行われてきた訳ですが。

ダンパーは伸び側と縮側で減衰力を違える為に使用するオリフィスを違えていますが縮側から伸び側に切り替わる瞬間は縮側のオリフィスが閉じていませんからダンピングを発生しにくい状態にあります。ダンパーのフリクションが大きければ目立たないのですが。

スプリングとダンパーを別系統のゴムブッシュに取り付けて入力を分離する方法も縮側から伸び側に入力が反転するとゴムブッシュが変形する分ダンパーが働かなくなります。

柔らかなゴムで出来た小さなブッシュと硬いゴムで出来た大きなブッシュはある領域までは同じ様な硬さのブッシュとして機能しますが容量とブッシュ自体が発生する減衰力に差が生じます。

繊細な運転感覚をお持ちだと思いますが乗り心地に振った日本車が不得意なジャンルかも。

書込番号：12680793

[nanikaialoha]

今日名古屋トヨペットに、１２ｹ月点検に行ってきました。
気がついた事項として、ブレーキを掛けた時、停止時の揺り戻しがあるので、
知らべてもらいましたが、足回りの異常については無しとの見解でした。
結論、車の習性なのだと思うことにしました。
皆様方の、沢山のご意見有難うございました。

書込番号：12725410

[batabatayana]

ヘタリとまでは行かなくてもそれなり新車当時と同様な動きはできないでしょう、
それを加味した「足回りの異常については無しとの見解」でしょう。

サニーからトヨタのプログレですよね、足回りの味付け自体が多分新車レベルから異なると思います。
多分プログレの方は、各種の揺れを巧く優雅？と感じるような足回りにしていると想像します。

書込番号：12725575

アナグロ時計停止

[おっぱいぱい]

アナグロ時計が停止しました。
修理の仕方を教えてください
電池で動いているのでしょうか
また時計交換は簡単に自分でできますか？
方法は？

書込番号：11835632

[井上トロん]

>また時計交換は簡単に自分でできますか？
簡単なら取説に書いてあるはずです。まずはそっちを見ましょう。

書込番号：11835652

[スーパーアルテッツァ]

時計をディーラーで購入すれば2万円近くすると思います。
しかし、ヤフオクなら安価に出品されていますね。

ナビが内蔵されているセンターの空気吹き出し口はアルテッツァと
同じなら引っぱれば外れると思います。
ここを外せればご自身でも交換出来るかもしれません。

一応ディーラーに相談した方が無難ではと思いますが・・。

書込番号：11837611

オーナーになりました

[トッポポ]

オーナー暦３ヶ月です。中古購入のため説明書がなく、下記について教えていただきたいです。�@．シートポジションを記録できるようですが、使い方を知りたいです。�A．シートヒーターのスイッチがどれかわかりません。位置と使い方をしりたいです。
＊すばらしいクルマで満足しているのですが、高機能なため宝の持ち腐れになっています。どのたか教えてください！

書込番号：10824218

[スーパーアルテッツァ]

↓こちらをどうぞ。

http://gazoo.com/nvis/im/torisetu/6405/M51520_a.pdf

書込番号：10825535

[スーパーアルテッツァ]

それと取扱説明書の現物はヤフオクで安価に入手する事も可能です。

書込番号：10825553

[トッポポ]

ありがとうございます。参考にさせていただきます。

書込番号：10828974

本日（１０日）納車でした！

[啓三郎]

今乗ってる車が１２万キロ越えて、１１月車検なので、次の車を探していたところ、この夏あたりから、街中で見る中で気になる車があり、なんという車種だと思い色々調べて決めたのがプログレでした。ここで皆さんの意見を聞いて参考にして決めたのですが、一番の決め手はやはりこのご時世ですので、価格でした。今の車の車検整備の見積もりが諸費用入れて、いろいろ足回りとかオイル漏れがあるので、２５万でしたので、その値段で探していたところ車検整備付きで２９万＋タイミングベルト交換２万円の３１万で、２５００ｃｃ１０年製８００００キロ内外装ほとんど傷無し、タイヤもダンロップのルマン７０３の６分山がついてピカピカでした。しかも整備の明細を見ると、バッテリーはじめ、各種オイル類、ベルト類、フィルター類、各種ラバー類など消耗品すべて新品交換でした。エンジンも好調で販売店から自宅までと買い物で３０ＫＭほど乗りましたが、前の車が２２００ｃｃでしたので、静かなのにパワーを感じました。ここで以前話題になっていた、アクセルの踏み加減ですが、クリープ現象があまり無いので少し強く踏み込むと確かにグワッとでますが、これは慣れの問題だとおもいます。きょうは、スノーモードで試してみます。また、感想を書きたいと思います。

書込番号：10289635

[ハイザムーン]

質カーナビの方でも返信しましたのでご覧ください。私のプログレは走行４．６万�`でしたから、消耗品交換は今後、必要になってきます。妻が乗っているフィガロ（現在６．７万�`、平成２年車ですが、前々回の車検で、整備費用三十万近くかけて消耗品交換をしその後にラジエーター交換（１１万）をしました。チョイ乗りが多いので、バッテリーは２度交換しています。屋根付きなので、外観やレザーシートは健在です。そういえば、プログレの塗装って本当にいいですね。手入れのやりがいがあります。あと１０年、２０万�`目指します。

書込番号：10291096

[啓三郎]

こんばんわ、本日近くの神社で　交通安全のお祓いを受けました。いまさらと思っていたのですが、天気も良く、息子は初めてなので行くことにしました。そこの神社では、一度に３台横一列に並び神殿に車の前をむけてお祓いをするのですが、他の２台は新車で今話題のトヨタとホンダのハイブリッドでしたが、我がプログレは一緒に並んでも塗装の輝きや室内（本殿に向かってボンネット・各ドアー・トランクを全部開けて神主さんが清めるのです）の作り等は全然気後れすることなく（他の２台の人達はどう思っていたかしりませんが）輝いていました。

行き帰りに色々テストをしてみましたが、スノーモードで発進すると、多少もたつき感はしますが、踏み込んでもスムーズに加速します、スポーツモードはノーマルと同じで気持ちよく加速します。人を乗せてる時はスノーモードで、他の時はノーマルで行こうと思います。ただ残念なことに、スノーモードでいったんエンジンを切るとノーマルに戻ってしまうことです。

書込番号：10292979

[啓三郎]

びっくりです。今朝、散歩の途中でいつも通る道にある、お宅の駐車場にグレーの　プログレがありました。たしか、先週はサニーが止めてあったはずの所です。初期型なので、やはりだんだん中古で買われる方が増えてるんでしょうね（私も含め）。

ところで、新しい発見が２つありました、ひとつは、説明書にも書いて無く販売員の人も言わなかったので気が付きませんでしたが、塀に向かってバックで駐車しているとき、バックブザーの音以外に壁に近ずくとピーピーという連続音そしてさらに近かずくとピピピという音がしました。後ろのﾊﾞﾝﾊﾞーを見ると両はじに２�pほどの丸いゴムパッキンが付いていました、おそらくバックソナーでしょう。最初は６０�pでピー、次に１０�pでピピの連続音でしょう。
もう一つは、後ろの座席に２つのスピーカーの真ん中に３０ｘ４０�pのルーバーみたいのがあって、空気清浄機のようです、スイッチがトランク開閉スイッチの隣にありました
おそらく、最初のオーナーｍの方がオプションで付けたのでしょう、中古はこういうのが楽しいというか、何か得した気分になりますね。ハイザムーンさんには何か付いてましたか？

書込番号：10297432

カーナビ

[ハイザムーン]

貧乏カーファンです。車歴３３年の５８歳です。１２代目に、このコーナーの口コミも参考にしてプログレを購入、納車まちですが、平成１０年の積載（純正）カーナビですが、ヴァージョンの更新はできるのでしょうか。ご存知の方があればお知らせくだされば幸いです。内外装が綺麗だったのと、走行４．６万キロというので選びました。平成７年（現在１６万キロ）のグランツーリスモからの乗り換えです。静かに、上品？に走る、乗れる車と期待しています。乗り始めたら感想を口コミしたいと思っています。みなさん、仲間にしてください。宜しくお願いします。

書込番号：10139752

[number0014KO]

更新は可能です。コチラで検索してください。
http://toyota.jp/service/navisoft/dc/search

書込番号：10141311

[イケメン貴公子]

西暦98年式だとＣＤナビですか？
メーカー装着の純正ナビの場合、最新版（2009年）とかには更新できないような気がします。

書込番号：10141427

[ハイザムーン]

number0014koさん、イケメン貴公子さん、早速の返事をありがとうございました。
可能性が出てきて嬉しいです。
そして、Kanekyoさん。ありがとうございます。
口コミサイト、経験不足なもので、助かりました。

書込番号：10142308

[ハイザムーン]

グレーメタリックのプログレ

乗り始めてからの感想です。初期登録平成１０年度９月、走行４．６万�`、若干左後部ドアに傷の修復あり、シートはファブリックで、内装はとてもきれいです。NC２５０です。ネットで埼玉県内・走行５万�`以下、車両価格４０万以下という条件で探して、見に行って決めました。購入費は２年車検付きで５５万、とても静かに走ります。お陰で音量を上げずにジャズを楽しめ、安全運転できます。書き込みにありました、スタート時の強い出だし、やっぱりありました。別に、アクセルにひっかりがある訳ではないので、ガクンと踏み込む事はないのですが、静かに踏み込むようにしています。慣れてきました。CDナビ（後付け純正）ですが、トヨタに訊いたところ、２００５年の秋バージョン以降への更新は不可だそうです。１回目の燃費計測（満タンから満タン）、街乗りで６．７�`でした。妻は、昼間見ると普通の車なのに、夜見ると恰好よく見えると言っています。んんん？言えてる。センスに古さはあるものの、飽きのこない上質さを感じて満足しています。あと１０年乗りたい、これからが楽しみです。

書込番号：10246021

[啓三郎]

ハイザムーンさん、こんにちわ
わたくし昨日　プログレ納車でした。長男が免許を取ったのでとりあえず練習用に色々探していましたが、実車を見て、練習用にはもったいないとおもっています。もうすぐ１０万�qですが、トヨタ系のデイラーですべて消耗品を取り替えてもらいました。ハイザムーンさんと同じ１０年製の２５００ｃｃシルバーです。非常にいいタイヤが付いており、静粛性・乗り心地は最高です。私もあと１０年、２０万�q目指して乗ります。
ところで、私が意識して見てるからでしょうか、最近街中でプログレよく見ませんか？中古でだいぶ安価で出てるからでしょうか。

書込番号：10290445

[ハイザムーン]

啓三郎さんへ、プログレは絶版車なので登録台数は増えてはいないはずなのに、確かに見かける事が多くなった気がします。本来、高価な車なので、最初のオーナーは年配の方や、通勤以外に、また、頻繁にはのらなかったのでは、だから中古車としては良いものが多く出てきたと考えています。私はその狙いで、探し当てましたから。でも、高級車なのに、手ごろな価格での市場登場だから、若い人や、通勤等、使用頻度の高いオーナーが増えたのではないでしょうか。出だしが、ナビ付きだとＮＣ２５０だって３５０万近かったから、私には高嶺の花だったのです。でも、長年車に乗ってくると、上質なものへの憧れは膨らみます。免許取得から３０年余り、その間、新車は１台だけ、のべ１４代目がプログレですが、とても満足していますし、これから１０年、２０万�`にはまだ１５万�`、大切に乗っていきます。息子さん、半年後慣れてくる頃に、気を付けてください。

書込番号：10291035

プログレの乗り心地について

[スローライダー]

2カ月ほど前に、NC２５０平成12年式8万キロ走行の車両を購入しました。購入してから約1か月程で2000kmほど走りましたが、当初は感じなかった轍でのゴツンといったサスの動き、片側の車輪が轍に入った時の左右へのロールが気になり始めました。平坦な路面を走行するときは氷上を滑るようにフラットに走るんですが、路面が悪いところを走りますと、ごつごつした乗り心地が少ししてきたように感じます。乗りなれてきたので気になり始めたのかもしれませんが、足回りでどこかがへたって来たのではとも思います。それとも、もともとこの車の特性としてそういうものなのでしょうか？悪路での乗り心地を良くするには足回りのどのパーツを交換するとよいのか教えて下さい。タイヤの空気圧は前輪、後輪とも２．３にしています。タイヤはヨコハマデシベルで4輪とも5分山の状態であり、タイヤそのものは問題ないように思います。

書込番号：9368461

[微ー痔ー図]

こんばんは。
＞左右へのロール
＞路面が悪いところを走りますと、ごつごつした乗り心地が少ししてきたように感じます。
これは、ふわふわした感じですかね？
８万�`も走られてるので、ショックアブソーバーは抜けてると思いますよ。
ショック交換なさるなら、序に足回り関係のゴムブッシュも交換なさったらと思います。
(傷んでるのだけで良いと思います)
スタビライザーの両端部のブッシュ等は特に。
(半分位に潰れてると思います。スタビ中央部のは傷んでないと思うので、そのままで良いと思います)
タイヤも５分山との事ですが、製造年週を見てみてください。(一番下に出てます)

　http://toyotires.jp/care/safety_car.html

５年位経ってたら、交換した方が良いと思いますよ。
再度、コンフォートタイプのタイヤに交換すれば宜しいかと、。

書込番号：9368633

[てつお55]

プログレは乗り心地重視のサスはやわらかめですから轍等にとられやすいとおもいます プログレはエンジンが直列6気筒で とてもスムーズに回り エンジン音もいいですね

書込番号：9369149

[スローライダー]

微ー痔ー図さん、てつお５５さん。ご返信をありがとうございます。早速ディーラーに尋ねますと、おっしゃるとおりスタビライザーのエンドブッシュにゴムが劣化するとできるひびがたくさんできているので、交換したほうが良いとのことでしたが、欠品だそうです。又詳しくディーラーに聞いてみます。フワフワした感じはありません。轍に片方の車輪がとられますと、急にとられた方にカクンと傾きます。この症状はブッシュのへたりなのでしょうか？ショックのへたりの方が大きいのでしょうか？ショックは前後ともまだ大丈夫だろうといわれました。プログレの平坦地での乗り心地は大変いいです。片道約50キロ通勤していますが、通勤で疲れはあまりありません。ただ前述のロールやゴツンという衝撃を解消できればベストです。

書込番号：9371200

[ハイザムーン]

number0014KOさん、イケメン貴公子さん、早速の返事をありがとうございます。
可能性が出てきて嬉しいです。折角の高級車ですから、少しでもよりうまく活用したいものです。
納車、来ましたら、走っての感想を書き込みます。
それから、Kanekyoさん、ありがとうございます。
書き込みコーナーにも不慣れなものですが、今後とも宜しくお願いいたします。

書込番号：10142328