トヨタ ヴァンガード のクチコミ掲示板

契約報告…今がチャンスかも？

[tantenkan]

ヴァンガードS-4WD-5人乗りを契約。今まで9年間セレナC24の4WDナビVパッケージに乗ってましたが、6月に車検なんで買い替えを検討。
子どもが大きくなったんで、ミニバンじゃなく、でも広くて視点が高い車→SUVにしたいと思い、CX-5の見積りを貰ったら車体+MOP+DOPの値引き合計16万円ぽっちに下取りゼロ査定。次にエクストレイルの見積りで値引き30万＋下取り30万でハンコ押す寸前に。我慢して、一応日産Dの見積り見せながらTにヴァンガードS-4WDの見積りをお願いしたら、負けじと値引き20万＋下取り40万！でも4WDはエコ補助金も減税もないんだよね〜と一言言ったら更に10万引き…迷わずハンコ押しましたよ。RAV4のFMCで近いうち消えるかも知れない噂とエコ補助金なしという弱味に漬け込んじゃいました。
いわゆるM希望価格340万が270万という値引きの大きさはもちろん、車格もCX-5やエクスよりチョイ上なように思えますし、やはりトヨタブランドは強い。でも何より下取り査定を高くしてくれたことが決め手でした。９年間もお世話になった愛車ですから…。

書込番号：14600402

[tantenkan]

RAV4が今年の11月にFMCらしいけど、ヴァンガードなくするなんてやめてね、トヨタさん…せめてハイブリッドかクリーンＤ出す程度でとどめて欲しい…なと。個人的に。

書込番号：14612880

★★ 優秀なS-VSC & TRC ★★

[240SS]

１月２３日夜、関東が大雪に見舞われました。小生、東京都調布市で仕事を終えて、立川に人を送って多摩市に戻る時でした。FR車が平坦路でもスタックし始めている中、スイスイ走行できました。トヨタの　S-VSC & TRC　装着車は初めてでしたが、かなり優秀ですね。作動している事も気が付かないくらい、本当に、安全に、安心して走れました。上り坂で、GT-Rがハザード出しながら時速２�qでタイヤ空転・ちょっとドリドリしている脇を、４０�qでぶち抜きました（笑）

翌朝、残雪の中、ちょっとした上り坂でFRは停止している状態でもスイスイ走行。遅刻せずに出勤できました。タイヤのグリップの限界は上がるはずないですが、限界まで達する時間を確実に遅らせてくれます。

240SS FWD ですが、技術の進歩には驚きました。
ABSは雪道には弱いので、試しませんでした。きっと、ここも進歩しているのかな？
（私は、雪道３回ブレーキ派です）

書込番号：14061374

[なちぐろん７]

VSCって作動すると、音がなりますよね？

わざと作動させて、雪の中を走らせたって事ですか？

書込番号：14067678

[RS-71]

雪の中、ノーマルタイヤでVSCに依存して走り続けていたなら、それはタダの危険行為。

書込番号：14068568

[srrrr]

＞作動している事も気が付かないくらい

それ、S-VSCは作動してないよ。

350S乗りだけど、以前車のいないゲレンデ駐車場でちょっと
速度出して遊んでみたことあるけど、S-VSCに関してはなかなか
作動しないなという印象。タイヤにもよるだろうけど。

書込番号：14069372

[240SS]

皆様、様々な意見有難う御座います。走行中に、オレンジのランプが頻繁に点滅していましたので、作動はしていました。もしかするとＴＲＣだけかもしれないですね。
コーナーであえてサイドブレーキを引いて、リアのグリップをなくしても、比較的容易にグリップを回復して、横滑りも収まっていました。
試しにS-VSCを切ってみたところ、発進時や強くアクセルを踏んだ時、確かに前輪が空転しましたし、リアがブレークした時のアクセルコントロール量・カウンターの量が明らかに多くなりました。
まあ、もちろん万能ではないでしょうが、突然の路面状況が悪いところに出くわしても、確実に運転手をアシストしてくれるという事を評価したいのです。
ご意見歓迎です。

書込番号：14070041

[andre02]

俺のヴァンはほとんど電子制御が介入することはないよ　かと言ってリアが振られることもないし。
もしそんな頻繁にVSCが作動してるならタイヤの性能悪くないですか？

VSCが働くと慌ただしく音がなるのでTRCだと思いますが、周りの安全のため空気あつなどチェックして下さいね

書込番号：14070965

[ezo-momonga]

スレ主さん，みなさん　こんばんは。

長文で失礼します。

皆さんの書き込みのように、（Ｓ−ＶＳＣとＴＲＣの表示ランプは共用なので，どちらが作動したか
は，表示だけでは区別できず）ブザーの音で区別します。

詳細には，
�@ＴＲＣのみ作動時は表示ランプの点滅のみで，
�AＳ−ＶＳＣ作動時は、表示ランプの点滅に加え、断続ブザー音（１秒くらいの短い間に，
ピピピピピピと６〜７回程度の割と小さめの断続音）がすることで区別できます。

Ｓ−ＶＳＣは，「ハンドルの切れ角から予測した想定上の走行ライン」を走行したと仮定した場合の
「仮定上の車体の回転角速度（目標ヨーレート）」と「現実に起きている車体の回転角速度（ヨーレ
ートセンサで取得した数値）」との間にズレが生じたとき，すなわち，前輪か後輪の一方が他方より
多めにスライドしはじめたときに作動するとされています。

アンダーステア時でも作動しますが，一般的には加重の少ないリア側のテールスライド（オーバー
ステア時）での作動が多いと思います。

スレ主さんは，リアのブレーク（オーバーステア時）についても言及されていますし，（標準のＨＴ
クラスのマッド＆スノータイヤだとすれば）圧雪路レベルでも作動していた可能性がありますが，
小さな断続的なブザー音に気づきましたでしょうか？

皆さんがおっしゃるように，この車のＳ−ＶＳＣ作動はかなり少ない状況で，
私は北海道在住で，毎日，雪道を通勤で使っていますが，作動するのは週に１〜２回程度で，圧雪路
レベルで作動したことは殆ど無く，アイスバーンでも，完全に凍った状態で（表面に細かな凹凸の
ある）通常のアイスバーンではなかなか作動せず，圧雪路が磨かれて鏡面化した路面や，ブラック
アイスバーン、氷の表面の薄皮１枚分が溶けかけたようなレベルの高いアイスバーンではじめて作動
するといった状況です（タイヤはもちろんスタッドレスです）。

これは，おそらく，リアサスがかなり粘るセッティングになっていることや，ヨー慣性のバランス
がよいこと（ゆえに限界付近での挙動が穏やかであることでタイヤの摩擦円を急激にはみ出すこと
があまりないこと）に起因していると考えられるのですが，

これを裏付けるお話しとして（タイヤのグリップ限界〜流れ出してからの操縦安定性については，
ダートコースでのテスト結果が参考になると思います），

例えば，ＬＥＴＳ　ＧＯ　４ＷＤ誌（２００８年４月号）でのダートトラックのテストで，並み居る
ハイパワー車（ヴァン以外の車種の殆どは最もハイパワーのエンジン搭載車）の中、２４０Ｓ
（しかも７人乗り）のヴァンガードが最速タイムをマークしており（３５０Ｓであれば、他車との
差はさらに広がっていたことでしょう），

その際のコメントでも「ＶＳＣオフで試しても、挙動はナチュラルで唐突な動きが無く、オーバー
ステアが出てもコントローラブルで、軽いカウンターを当てるだけで挙動を乱すことなく安定した
ドライビングが可能だった」との評価でした。

　　　　　車種　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ラップタイム（秒）
------------------------------------------------------------------------------------------
�@ヴァンガード240Ｓ・7人乗り　（2.4Ｌ，170馬力，1620kg）　　　５７．４５
�AフォレスターＸＴ　　　　（2Ｌターボ，230馬力，1500kg）　　　　５８．７４
�Bアウトランダー・7人乗り　　　（3ＬV6，220馬力，1670kg）　　　５９．７０
�Cデュアリス　　　　　　　　　　　（2Ｌ，137馬力，1480kg）　　　　６０．６１
�DＣＸ７　　　　　　　　　（2.3Ｌターボ，238馬力，1740kg）　　　　６２．６８
（全て４ＷＤ車です）　

このように、素の車体性能として挙動変化が少なく安定しているので、Ｓ−ＶＳＣが介入する必要性
があるような（リアブレーク等の）状態になかなか至らず、それゆえなかなか作動しないという印象
につながってくるのだと思われます。

もちろん、どの車も操縦安定性に問題はなく、各車ごとの特性・個性が楽しく紹介されていました
が，操縦安定性の面では、ヴァンはこの中では特に優秀だったというお話しです。意外と知られて
いないようですので，この車の優れた性能の一端を示す情報としてＵＰしました。

ところで，
スレ主さんの車はＦＷＤとのことですが，（車体のヨー慣性やリアの接地性は同様のため）車の挙動
としては４ＷＤモデルと基本的には同様の挙動を示すと思われますので、
「リアの安定性が高く，限界付近での挙動も安定しており，その上，ＳＶＳＣやＴＲＣで多少のミス
があってもカバーしてくれるので安心」という点では，全く同感です。

私も、安定性が高く、今まで遠く感じた冬道の長距離の移動でも、疲労が少ない（距離が近くなっ
た）と感じており、家族からも「もう着いたの？」といわれるほどで、重宝しています。

スレ主さんも今回の降雪で性能を十分確認できたことと思いますので，（性能の高さはあくまで保険
と考えて）今後は無理をしないようにして，お互い大切に乗っていきましょう。

書込番号：14083325

[240SS]

皆様、ご意見有難う御座います。ezo-momonga さん、遅くなりましたが、丁寧な解説有難う御座います。
昔ラリーやダートラをやっていましたので、ついつい茶目っ気を出して車の限界を試してしまいました。今度は、安全なダートなどで、定常円旋回でも試してみたいと思います。

比較にはなりませんが、全車はイプサム2ＷＤ。240Ｓでした。ロールが割と少な目、硬めのサスペンションが気に入っておりましたが、ヴァンガードのサスペンションは柔らか目ですよね。限界は逆に高いのですが、ロール剛性が低いというか、車高が高いせいか、試乗のとき、ちょっとしたワインディングで運転していても酔いそうになりました。
この時は225/65R17タイヤの240Ｓでした。どうも気に入らずイライラしていたら、235/55R18タイヤの240Ｓ　Ｓパッケージを用意してくれました。そうしたら、驚くほど乗り心地が硬めになり、購入を決めました。通常のインチアップ以上のタイヤのゴツゴツ感を感じました。もしかしたら、バネ定数や、スタビライザーが違うんでしょうかね？
いずれにしても、Ｓパッケージ、お気に入りです。

書込番号：14107024

購入しました

[Cap505GT]

年始早々に購入しました。
240S　Sパッケージ　7人乗り　2WDです。

後付け品としては、
　　・バイザー
　　・フロアマット
　　・リアバンパーステップガード
　　・ボディガラスコート
　　・ナビ（エクリプスAVN-Z01）
　　・バックカメラ（エクリプス）
　　・ETC（Panasonic）
　　・希望ナンバー

以上を追加しました。
総額から39万円引いて頂きました。
ただ、見積上表に出ない部分で更に値引きして頂きました。
　　・本来なら必要なバックカメラ取付料金
　　・ディーラーオプション3種取付料金
　　・ETCセットアップ料

結局42万円程度の値引きでしょうか。
特段、オプションも付けていないのに、頑張って頂いたと個人的には満足しています。
納期は2月上旬です。

※補足
社外品のナビの値段は当然オートバックスより安くして頂きました。

下取りは最初に中古車屋さんで査定して頂いてから、ディーラーで査定。
あまりにも価格差があるので、ネット買取査定で競合させました。
結果、ディーラー査定より20万円高く売れました。

書込番号：14006130

[Cap505GT]

購入経緯
12/18　ディーラーへカタログを貰いに行く。
　　　　セールススタッフが手いっぱいだったみたいで、課長職が対応

12/25　再訪問、見積依頼、値引きなしの見積書、口頭で25万円の値引き。
　　　　内容は車両本体、バイザー、リヤバンパーステップガードのみ。
　　　　オーディオレスナビなし。

01/03　中古車店で下取り車の査定。35万円の査定。

01/04　ディーラーで値引き交渉。
　　　　大阪のネット販売業者の価格を伝え、ネット購入に抵抗がない旨を連絡。
　　　　価格で競合できるか交渉。
　　　　極力頑張るが、一存では値引きできないとの回答。（時間稼ぎ？）
　　　　次回妻と来訪時には、本気の価格提示を依頼。
　　　　1発勝負で決める旨を連絡。
　　　　また、下取り車の査定依頼。25万円の価格提示。
　　　　中古車店での査定価格を伝えると、もう一度考えますとの回答。
　　　　（何を考えるんだか？）

01/04　査定額に不信感が出たのでネット査定に申し込み。
01/05　自動的に買取店3社に連絡が配信されたみたいで、電話がかかってきて
　　　　01/07に出張査定したいとの申し出。
　　　　意図的に査定の時間を30分ずつすらし、競合させることにする。

01/07AM　出張査定来訪。40万円スタートで交渉開始。
　　　　もう一社が42万円、もう一社が43万円。
　　　　態度保留にしたら、再度電話がかかってきて、
　　　　買取額は45万円まで上昇し、これ以上を他社が出したらギブアップと
　　　　言われたので、妥結。

01/07PM　ディーラー再訪問
　　　　下取りなしの旨伝える。
　　　　価格提示はネット価格にほぼ合わせた値引き回答。
　　　　（34万円引き）
　　　　
01/07　以前購入したことなある車やさんに、電話で相談。
　　　ネット価格、ディーラーの回答を正直に伝える。
　　　＋αの条件提示は出せるとの回答。

01/08　自動車やさんへ。
　　　既に自動車注文書が作成してあり、値引きを記入するのみになっていた。
　　　下取り価格を言ったら、相場からしたらよい線だとのことで、納得。
　　　以前購入した時も親切で、信用できるお店なので、契約しました。

【総括】
ネットである程度調べれば、平均値引きや下取り車両の相場はわかります。
百戦錬磨のセールスマン相手に下手な交渉するよりは、価格を正直に言って、
先ず、対応の可否を探っていくのが賢明かと思います。
あとで、追加のオプション等で、細かい値引きを交渉するのが良いかと思います。
また、本体値引きと、下取り価格は切り離して考えた方が、結果的に得だと思います。

大したオプションも付けてないのに、
42万円程度の値引きでしたので、私個人的には大満足です。

2月後半から3月ならもっと値引きは拡大するかもしれませんが、
納期は2月中旬なので、減税、（決まればですが）補助金も貰えます。
来年の自動車税も半額になるので、時期的には良かったと思っています。

書込番号：14006336

[Cap505GT]

【後日談】
余分ですが後日談です。
01/09にディーラーから電話がありました。
べつの会社で42万円引きが出たとの旨伝えました。
（まだ、契約したとは伝えていません）
根ほり葉ほり、どこの会社か聞かれましたが、
地元の自動車やさんとしかいいませんでした。
しばらく無言の後、上長と相談しますと電話を切られました。

1時間後、電話があり、価格対抗できないとの回答。
（42万円引きは、嘘かひっかけと判断されたのかな）
わかりました、他で購入しますと回答しました。
その後、電話は一度もかかってこないので、
やっぱり値引きとしてはMAXに近かったのか、
冷やかしと判断されてしまったのかは定かではありません。

書込番号：14006378

[みなみだよ]

ご契約おめでとうございます。

ところで、1月8日に￥420,000引きで契約した後
1月9日にかかってきた電話で、仮にうちは￥450,000値引きします、と返事が来ていたらどうするつもりだったのでしょう？
ちょっと気になりました。

書込番号：14006570

[Cap505GT]

多分、悔しい思いをしたでしょうが、
ディーラーでは下取り価格や、小出しの値引き
（交渉とはそういうものですが・・・）など、
あまり良い印象ではなかったので、十分です。

購入したところでは、値引き以外にも、ナンバーフレームも、
純正は高くて樹脂メッキ品ですが、同じくらいの値段で、
ステンレス製のものを付けてくれたり、私にとって細かい気配りを
してくれるお店ですので満足しています。
持ち込みのタワーバー、アーシングキットもも工賃なしで取付納車してくれます。
ディーラーでは拒否されましたので、3万円程度の価格差なら、
気持ち良く購入できたので、許容範囲ですが、5万円なら大きく凹んだと思います。

書込番号：14006634

１００００キロ乗ったので・・・

[フェイキーターン]

最近、ヴァンガード板がさみしいということもあり、
１００００キロの雑想あれこれです。

２４０Ｓ・Ｓパケ・４ＷＤ・７人乗り

燃費：だいたい８〜１０�q
　　燃費計はついてないので満タン法（思い出したように時々計測です（笑））


・３列目ですが、あまり使えません。大人だと狭すぎ。
　子供が２人おり、いざというときのために、と思い７人乗りにしましたが、
　ジュニア、チャイルドシート等を付けなければならないことを考えると、
　結局子供は２列目か助手席になり、３列目は今のところ使ってません。

・雪道性能：１月下旬中国地方のスキー場にスノボにいくときに、スタッドレスを履かせての
　　　　　　走行でしたが、非常に安定的、上り下りともにストレス感じずでした。

・高速道路：２４０ですが、加速フィールもよく、追い抜きや加速でストレス感じ
　　　　　　ません。　　　

発進時のモタ付きが当初気になりましたが、慣れですかね、最近は気になりません。
ただ、街乗りではカーブでのロールが大きく感じます。サス・ショックの交換で改善
できる範囲でしょう。

大した高級車ではないのは一目でわかりますが、後付けのオプションや社外品次第で
上品にもスポーティにも、乗り手好みに仕上げることができます。
見た目の好みはよしあしでしょうが、ＪＡＯＳパーツのついたエクステリア、
私はかなり好きです。

ＲＡＶ４とハリヤーの中間ブランドとして位置し、
ＳＵＶにしては中途半端、という声もよく聞きます（笑）
まあ、まさに中途半端です。そこが大好きですが。

・ＳＵＶの「形」が好き、でも悪路走行の趣味はない
・もしくは視点が高いほうが好きだが、ミニバンの形は嫌だ、という方

ＲＡＶ４ほどおもちゃっぽくなく、ハリヤーほどおっさん臭を醸し出していない
ヴァンガード、オススメです。

※上記はすべて主観です。あくまで私個人の感覚によるところが多く、具体的根拠
　に乏しいので、あまり細部の揚げ足取りはご勘弁ください。
　「そう感じたんだもん！」
　ってレベルですので（笑）

書込番号：13310195

[みゃき]

私も購入して3年目、車検を秋に迎えます。

全体的に満足しています。Gパッケですが、シートのヒーターは冬場助かります。
しかし乗り心地がいまいちですね。路面の凹凸をひろって、振動するのが
残念です。ETCが一体になったミラーをつけていますが、路面の凹凸でいつも
ミラーが震えています。
そろそろフルモデルチェンジですね。新型RAV4のハイブリッドに期待しています。

書込番号：13327361

[フェイキーターン]

みゃきさん、レス有難うございます。

ＲＡＶ４ハイブリ、私も興味あります。
車雑誌程度の知識ですが、ヴァンガード絶版ってうわさもあれば、
ＭＣ後好調に販売が続いたため、ヴァンガードのＨＶもでるってうわさも
ありますね＾＾

実際はどうなんですかね〜？

書込番号：13328754

リアモニター

[タモロゾフ]

ヴァンガードにリアモニター付けている人いますか？どんな感じですか？参考にしたいのでカキコしました

書込番号：11879642

[おいおいくん]

いまお乗りになっている車では、お使いでしょうか？

書込番号：11880180

[タモロゾフ]

おいおいさん返信ありがとうございました。リアモニターは使っていません。初めて付けようとおもうのですが

書込番号：11880204

[おいおいくん]

オプションのところでも書き込みましたが、
私的意見としては、
コーナーセンサーとマルチビューバックガイドモニターの併用がベストかな。
コーナーセンサーは、前方の確認に大変重宝します。
バックモニターが見えにくい夜は、コーナーセンサーの後方部位が、ホローしてくれます。

書込番号：11880356

[ほぼ日２００７]

えーと。付けられることをお勧めします。やっぱ、後ろは見えたほうがいいですよ。過信は禁物ですが、私は非常に世話になってます。ヤマカンバックが無くなりますんで。

書込番号：11963149

[おいおいくん]

タモロゾフ様
お車はどうなりました？

書込番号：12205767

[attnn]

スレ主さまのおっしゃるリアモニターとは、
他の回答者様の回答しているバックガイドモニターの事ですか？
もしかして後席モニターの事を聞かれていますか？
それであればこちらが参考になるかと。↓
http://minkara.carview.co.jp/car/7317/parts/1/46/unit.aspx

書込番号：12306355

納車１か月です。

[Viper King Cobra]

１６年式エスティマ G-ED からの乗りかえで、2.4 S-Package 黒を購入しました。
１か月乗った感想としては、

< 良いところ >
1. 出だし若干のもたつきを感じるが、キビキビ走る。エスは直線番長だった・・・
2. 燃費が８−９Km。エス５Km。まぁまぁ。
3. 外観が良い。内装もCheapさは感じない。
4. あまり乗っている人が居ないので見飽きない。
5. 取り回しやすい。

< 悪いところ >
好きで買った車だから基本ないが、リアがRAV4と似ているのでそれだけが許せない。
あのリアだけは・・・・

総合的に大きさ、取り回し日本の道路事情にあった車だと思います。

書込番号：12247129

[ＡＳ−Ｐ]

ヴァンガード＝北米ＲＡＶ４の７人乗り。

一般常識だと思ったけど。
知らないのがいるのね。

書込番号：12249395

[リナクスの素人]

ヴァンガード＝北米ＲＡＶ４の７人乗り。

一般常識だと思ったけど。
知らないのがいるのね。

／／／
そんな誰もが知ってることを得意げにひけらかさなくても・・

書込番号：12250059

[Viper King Cobra]

もちろん知ってますよ。北米RAV4＝Van。
和製RAV4が、ちょっと・・・・

書込番号：12253735

[フェイキーターン]

11月18日に無事納車しました。

２４０Ｓ：Ｓパケ7人乗り：ブラック：４ＷＤです。

納車1週間ですが、総じて満足してます。
ジャオスエアロ・グリルつけたので、顔はかなり変わりましたが、
もともとジャオス顔に惚れたので◎です。

さて、リアの件ですが、私もスレ主様と同じくＲＡＶ４感がでてるリアだけが
どうも嫌で、純正のクリアテールランプに変えました。
　　
　　　↓

あくまで主観ですが、だいぶんリアが引き締まっていい感じです。


ただ、発進時のもたつき？これはちょっとストレス感じてます。
どなたか、何か改善方法、ご存じないですかね？

書込番号：12270736

[ケンちゃん1582]

はじめまして

僕はリアのランプ?

を透明なのに変えましたよ

悪くないとおもいますがどうでしょうか？

車の色にもよるかもしれませんが…

ちなみに僕は白ですよ

書込番号：12275041

[Viper King Cobra]

ご意見ありがとうございます。
クリアテールで随分変わりそうですね。

検討してみます！

ジャオスのグリルかっこいいですよね。私の友達もつけてました。
顔つき変わって◎だと思います。

書込番号：12288372