ホンダ アコード ワゴン のクチコミ掲示板

ナビ 教えて下さい。

はじめまして。　私は現行のアコ−ドワゴン（ＣＭ２）に乗っている者ですが最近ナビを取り付けようと考えています。　オンダッシュタイプを検討していますがですができれば配線を外に見せたくなく、画面もダッシュボ−ドに取り付けたくなくエアコン取り付けの内部配線できないかと思っています。
同じ車種でナビを後つけされている方で良いアドバイスがあれば教えて下さい。また、推奨ナビがあれば一緒に教えて下さい。

書込番号：2352410

雪道・・・

アコードＷｓiRに乗っています。今年からボードの行こうかと思っています、質問なのですがアコＷでスキー場は問題なく行けるでしょうか？

書込番号：2252226

それは、場所にもよるだろう。
ノーマルタイヤでも行ける所もあるし、スタットレスやタイヤチェーンが必要になるところもある。いずれにせよ、スキー場に行くならスタットレス又はタイヤチェーン位用意しよう。

書込番号：2252395

スキー場の駐車場をみると、たまにＦＲのスポーツカーも見ます。
それよりは断然安心でしょう。

書込番号：2252943

ありがとうございます。準備をしっかりして、安全運転します。
本当はチェイサーに乗りたかった・・・

書込番号：2254822

私はステップワゴンローダウン+エアロで除雪車になりました。

書込番号：2261100

Viに乗っています。FF＋スタッドレスで志賀高原の中でのもっとも雪深い奥志賀まで毎年安全に通っています。安全運転のポイントは、オートマを２速ホールドでゆっくりと踏み込む事です。とくにCFは、出足のトルクが大きい設定になっているので注意が必要です。

書込番号：2297841

[きこり]

私のだとラッセル車になりそう・・。
コンビニの車止めでもスポイラが折れないかヒヤヒヤしてる。笑
CHは回転を上げないとトルクがかからないので要注意かな。

書込番号：2297901

値引き

はじめまして、こんにちわ。
現在、24E-EXの購入を検討しております。
実は昨日３度目の交渉で、年内の登録をしてもらえるなら
精一杯値引きしますということで、26万引きを提示されました。
今日中にお返事をしないといけないのですが、正直まだ悩んでいます。
悩んでいるところ、この掲示板にたどり着き驚きました。
40万引きとかもあるんですね。
このまま決断を急がないほうがよいのでしょうか？
ちなみにFF車標準ナビつきオプションはウォーターコートと
塩害錆止めです。
スタットレスはつけて貰えませんでした。
皆さんのご意見をお聞かせください。
よろしくお願いします。

書込番号：2197345

レガシーと競合してみましょう。２６万は精一杯の数字ではないと思います。アコードワゴンは納期が２〜３週間みたいです。３０万以上を目指しましょう。でも決め手はやはり金額よりアフターサービスだと思いますよ。

書込番号：2197607

即決するかはちょびAさんの待てるか具合によると思いますが、３月決算までまてるのであればもっといけると思います。オプションも含めて−４０〜−５０万まではいくでしょう。実はちょびAさんと同じ境遇にあります。（タイプも一緒24E.EXダス。）大舞台の９月決算を逃した今、３月が次ぎに大きい交渉時期
だと思います。逆に私も参考になりました。有難うございます。
今すぐに必要としなければ待つほうが得策では？
ちなみに私のオプションはUrbanタイプ、DVDナビ、17アルミ+スタッドレス、カバー関係です。

書込番号：2197640

追記：ただあくまでですが、値引きも私が言っている状況も地域や状況等によっても大きく変化しますので悪しからず。
でも本当に良い車ですよね〜。お互い頑張りまセウ！。

書込番号：2197653

[のぢのぢくん]

「このまま決断を急がないほうがよいのでしょうか？」とありますが、早く欲しいなら急ぐ必要がありますし、時間をかけてでも安く買いたいなら、気が済むまで粘ればよいでしょう。売り手の欲求と、買い手のそれを調整するのが「値引き」ですから、ケース毎に異なって当然です。

個人的には、よっぽどカツカツで、無理してクルマを買おうってならともかく、とっとと納車になって楽しんだ方が気分がいいと思いますが。

書込番号：2198511

みなさん、ご意見ありがとうございました。
３月決算まで待つ事が出来ない事情から、購入する事に決めました。
競合させるものが弱かったように思い、反省するところもあります。
でも、営業さんの人柄で最後は決めました。
みなさんのご意見は参考になりました。
ありがとうございました。

書込番号：2199092

24Eについて

妻の車を免許取立ての息子に譲るため24Ｅの購入を考えています。そこで何点かお聴きします。160馬力仕様ですが、街乗りでは、重量が結構ありますが、問題ないですか。燃費はリッター10以上走りますか。現在の交渉値引きは、本体及びオプション（15万円）で40万円引きですが、さらに上乗せは可能でしょうか。11月下旬から12月第1週目までに契約を考えています。よろしくお願いいたします。

書込番号：2103624

１６０馬力もあるのに重量が気になるような基準ですと、問題（とは？）があるかないかは一概に言えません。私にとっては十分過ぎるほどですが。
個人ＨＰで街乗り燃費１０ｋｍオーバーは数多く報告されていますが、「どんな街」「乗り方」によってまったく違います。私の街乗り燃費は７．５ｋｍ。
４０万円値引きの上乗せ、可能だと思います。

書込番号：2105575

[きこり]

1.2トンを越える車は重いと感じる、私は。
パワーがあるからという問題ではなく。
それを問題とするかどうかは人によるでしょう。

書込番号：2161273

アコードワゴンについて

99年にアコードワゴンＳｉＲを購入。走行距離約５千で、新車に買い替えた場合、下取り１２０万、値引きが３５万というのですが、この金額についてどう思いますか？妥当でしょうか？もっと高く売れると思いますか？

書込番号：1568967

[そうでんねん]

約4年で走行距離が5000キロですか？

書込番号：1569548

現在、ご自分が乗っている愛車の「客観的な査定価格」を知りたい
のであれば、「アップル」などの愛車現金買取ショップに持ち込んで
査定してもらうのが一番です。

　どこの店もまず間違いなく「査定無料」となっているハズです。また
査定に持ち込む客のほとんどは、数店舗「査定のハシゴ」をするのが当
然ですから、査定金額が提示されたところで、「あと他も廻りたいので」
と言って店を出て、何も問題ありません。

　車種にもよりますが、下取り査定価格よりも買取り査定価格の方が高
いという事も、珍しい事ではありません。
　特に、買い替えを検討中なのであれば、可能な限り多くの店舗で査定
を受け、最終的に一番有利な方法で現車を処分されるのが一番かと思い
ます。

書込番号：1569563

[のぢのぢくん]

ディーラーなんかに下取りさせるモンじゃありません。遥かに高く売れます。特にマイナス要因が無いとしてですが、120万ってのは安すぎる価格かと。

新車で儲けるのはディーラーの特権なので仕方無いとして、中古車でまでぬくぬくと儲けさせる必要は無いと思いますよ。ディーラーもいい加減ボッタクリの体質から脱却して、新車で儲けさせてくれたお客さんからは利益を出さないで下取りする、くらいのサービスはして欲しいモンです。

書込番号：1570160

のぢのぢくん 　さんへ

> 新車で儲けるのはディーラーの特権

　このご意見には正直首をひねってしまいました。新車の販売だけで
「儲かる」というほどの利益を出せるディーラって、そんなに存在し
ないと思いますよ。

　一定の掛率で決った利益を出せるのはディーラに対して車を卸す
メーカーだけで、一部の車種を除いて相当の値引きを余儀なくされ
るディーラにとって、新車販売による荒利から経費を差し引けば、
ほんとにわずかな金額しか残らないのが実情のようです。

　私の友人や知人に、国内主要メーカー系列のディーラ勤務の人間
が数人いますが、皆さん、「新車より中古車販売の方が、はるかに
儲かる」と、異口同音に話されています。

　「ボッタクリの体質」とまで言いきるのは、如何なものかと思い
ます。

書込番号：1570186

[のぢのぢくん]

日頃の知識と分別のある書き込みからは理解に苦しむ内容ですね。役人や銀行の「全然貰ってませんよ」を真に受ける方でもないでしょう。それとも、何かディーラーを擁護したい事情でもおありなのでしょうか？

「地域における特定メーカの独占販売権」なんて強力な権益に守られ、「ディーラーだから」というワケの解らん理由で割高な工賃や諸費用をぼったくる。一般の人の「ディーラー」ってイメージも相まって、どんなに美味しい商売かご存じ無いハズはないと思いますが。

ディーラーに限ったハナシと言うよりは、権益に守られてぬくぬく消費者から利益を貪る連中に個人的にいいイメージは持ってません。

書込番号：1570226

[そうでんねん]

スレ主さんへ
5000キロなら車を所有するよりタクシーを利用した方がいいのでわ

でディーラーでの下取りですが
新車を売るより中古車の方が儲かる話と
下取値段が安いのとは別次元の話でしょ

モラルのかけらもない営業マンによっては下取車をそのまま買い取り業者に横流ししてるゾ
今時なんでもありですからね

書込番号：1570275

[ミチャポンパパ]

お早うございます
私はどちらかといえば、kiyo−cさんの意見に賛同です。
メーカーは確かに利益を出していると思いますが、ディーラーがぼったくれるほどの利益は取っていないと思います。
たしかに、地域の整備屋さんなりショップより高い工賃かもしれませんが、
逆に、ディーラーで安い工賃でやられては困るんじゃないでしょうか？
そういうバランスも、大切だと思います。
しかし意外とディーラーの整備士さんは、安い賃金でやってると良く聞きますね。
知人も、結婚を期に転職したりしました。
儲かっていれば、転職せずに続けていたことでしょう。
ただし、大きな枠で見るとディーラーはということであって、営業マンや店舗によっては違うのもわかる気がします。
商売ですから、利益を少しでも多くとりたいのは当然でしょう。
とれそうな客からはとる、当然だと思います。

で、スレに対してですが。
もっと高く売りたい、もしくは納得できないのであれば、ディーラーの査定を鵜呑みにせず、買い取り専門店での価格も調べましょう。
値引き３５万は、良い数字だと思いますよ。
しかし、うちの社長より乗らない人が居たとは驚きました。（笑

書込番号：1570547

kiyo-cさんの意見に1票。

書込番号：1571974

[のぢのぢくん]

「とれそうな客からはとる、当然だと思います」→そりゃ正論ですね。が、客が黙って食い物にされなきゃならない理由もありません。新車は基本的にディーラーでしか買えませんが、下取り車には選択の余地があるのです。より誠意のあるトコと付き合うべきしょうね。

ちなみにそこの社員の待遇と、その会社がぼったくって利益を上げてるってコトには何の因果関係もありません。少なくともインセンティブで働いてない部門の社員は。ま、そういう意味では技術部門の人間は、営業部門よりは数倍マシだとは思いますが。

書込番号：1572379

のぢのぢくん　さんへ

（１）ディーラの新車仕入れ価格

　車種やグレードによって多少のバラつきはありますが、車両本体価格
に対する仕入れ掛率は、大体 70% 前後です。
　信用できないと言われてしまえばそれまでですが、これはこの業界に
ある程度関っている人なら、誰しも知っていると思われる事実です。

　従って、ディーラとしては車両本体価格の 30% 程度の範囲内で営業
社員の人件費や諸経費を賄い、そして客の値引き要求に応えなくてはな
らない事になります。


（２）ディーラの整備作業工賃

　国土交通省に認可された「認証工場」と「指定工場」は、認可申請時
に「標準作業工賃」を届け出ています。
　この際、殆どの自動車修理工場や自動車ディーラがリファレンスとし
ているのが「社団法人日本自動車整備振興会連合会」（日整連）が定め
ている「標準工数表」です。
　簡単に言えば、これが「作業工賃の業界団体の希望価格」のようなも
のとなります。

　従って、ディーラと民間の修理工場で、整備作業工賃に格差がつくの
は、ディーラはほとんど値引きをせず、民間工場は値引きをしているか
らに他成りません。

　私は「ぼったくり」の定義については、「法外の金額を請求する事」
と認識しています。
　従って、定価もしくはほとんど値引きをしない事に対して「ぼったく
り」という刺激的な表現を用いて批判する事には、賛同できかねます。


（３）新車はディーラ以外でも購入可能

　「新車は基本的にディーラからしか買えない」と自らおっしゃるとこ
ろを拝見しますと、「ディーラ以外からでも購入可能」という事はご存
じなのですよね？

　この業界には「代理店制度」のようなものがあり、主に民間の自動車
修理工場などを通じて、各メーカーの新車を購入する事が可能です。
　それじゃ、自動車工場で購入する方が、ディーラよりも高くなるので
はないのかと思いますが、あながちそうでもありません。
　日頃の取引実績等から、対ディーラへの力関係によっては、ディーラ
と同等以上の値引き条件が出てくるケースも珍しい事ではありません。


　以上、列挙しました３つの事から、「ディーラは独占販売権に守られ
ながら、ボッタクリ商売をしている」と断定される のじのじくん さん
のご意見には、正直言って非常に違和感を覚えます。


> ディーラーに限ったハナシと言うよりは、権益に守られてぬくぬく消費
> 者から利益を貪る連中に個人的にいいイメージは持ってません。

　なるほど、この部分には非常に共感するものがあります。特に官僚ＯＢ
の天下りを目的として存在する「特殊法人」などは、その典型ですね。

　のじのじくん さんが、なぜ自動車ディーラに対しても同様のイメージ
を抱かれていらっしゃるのかは知る由もありませんが、一連のディーラ
に対する発言に、極端なバイアスが掛かってしまう理由としては理解し
ました。

書込番号：1572774

[のぢのぢくん]

わざわざ回答ありがとうございます。折角ですから、改めて意見を述べておきます。

1．数字に異論はありませんが（例外はありますが基本的に）、「額に汗して働く」と言う意味では新車販売・その後のお付き合いで十分な利益が出せるハズの数字だと思っています。「濡れ手に粟」といきたければ他のトコに手を突っ込む必要はあるでしょうね。が、せいぜい保険で儲ける位にしといて欲しいなぁ、と。

2．世の中の価格基準のほとんどは、利益団体とそこに群がる役人で大義名分が定められています。が、「請求してもいい金額」と「実際に請求する金額」は違うべきだと個人的には思っています。不動産屋の仲介手数料然り、ですね。ハナシを戻して、「工賃」なんて原価の無いモノの価格を言い値で請求するのは、こんな時代にユーザー無視もいいトコだと思ってます。これは一般の整備工や他業種も含めて、ですが。

3．に関しては新しい知識でも無いですし論旨に直接関係があるとも思いませんので特に触れる必要は無いと思いますが、間に入った代理人の取り分もお客の懐から出てるコトを考えるとこれもまた「搾取」以外の何物でもないでしょうね。

ま、要は、新車売って、保険に点検・車検も売って儲けてるんだから、下取り車をオークション価格に近い金額で引き取る位の誠意は見せてもバチは当たらんのでは？ってコトです。買値＋少々で系列店に並べても損はしない（諸費用で儲けるんだし）んだし、オークションに流すなら尚更だし。表現方法には色んな感じ方があるでしょうが、まぁそんなカンジです。

書込番号：1572817

[のぢのぢくん]

そうそう、ディーラーが美味しい商売だとは思いますが、そこの使用人（特に技術部門）が美味しい商売だとは全く思いませんよ。考え様によっちゃ身内からも搾取してるから美味しいんでしょうねぇ。

書込番号：1572825

[ミチャポンパパ]

お早うございます
私の場合は、昔からkiyo−cさんの（３）で車を購入してます。
見積もり金額を見ると、力関係としては負けてますね・・・（笑
大変勉強になりました。

書込番号：1573168

一部例外を除いて、有形・無形を問わず殆どの商品価格は「需要と供給」によって決まります。

確かにディーラーはメーカーとの特約代理店契約を結んで、一定地域における独占販売の利権を得ているとは言えますが、他メーカー系列も存在し独禁法に抵触するわけではありません。

ユーザー側には「購入しない権利・自由」があります。車がなくとも生きていくことに支障はありません。

書込番号：1575370

結論としてはのぢのぢくんに賛成！！！ディーラーなんかぼろ儲けでしょう。車両の７０％前後で仕入れ？その３０％で人件費などなど諸経費をだしてるんでしょう？冗談抜きにボッタクリの範囲だと思います。たとえば○ヨタさんは１株利益：２７０円程度！こんなおいしい商売はサラ金の次でしょう。新車を買えばすぐに大幅値下がり。きづいてないのは一般市民の方でしょう・・・

書込番号：1592342

[ほぃほぃ]

＞　車種やグレードによって多少のバラつきはありますが、車両本体価格
＞に対する仕入れ掛率は、大体 70% 前後です。

以前ＳＥとして某トップシェアのメーカーの発注システムに関わりましたが、地域や仕入れ量、時期によりかなりの幅がありますし、無視できない額のインセンティブってのもあります。
ちなみに、ホンダの仕入れ掛け率は他メーカー（軽自動車を除く）に比べて高いというのは巷間言われてるコトですね。

書込番号：1592385

[のぢのぢくん]

びんぼくさ　サンのHNの通り、ボられるのにぶつぶつ言うのは貧乏人根性だからでしょうね。湯水の様におカネがあれば痛くも痒くも無い？

書込番号：1592430

のぢのぢさん

あなたの意見をざっと読ませていただきました。
私は某ディーラーで10年ほど経理に所属していましたので、ジャンルと標準売価からして、原価の見当もついてしまいます。
あなたの意見の根拠はどこにあるのでしょう。憶測でしかないと思います。高い品物を扱っているから高い収益率があると思われがちですが、全くそんなことはありません。
収益性が落ちていたころは、台当りの粗利が8万円しかないこともありました。200万売って8万円が儲けすぎですか？20万の粗利でも粗利率10％しかないんですよ。
サービスの工賃の根拠は、サービスマンの人件費です。ディーラーではサービスマンの給料を人件費として計上した上で、ほぼ同額となるよう工賃原価を設定し計上します。これでは経費の2重計上になりますから、用役振替でマイナス計上します。ディーラーの工賃が高いと感じるのは、そこらのモータース屋のどんぶり勘定のような商売をしていないからです。
給料だってかなり低い水準です。10年間勤務して退職金が50万しかないくらいですから。

内情を全く知らないのに、想像だけで発言するのはやめてくださいよ。先入観や固定観念で人の言うことに耳を傾けることすらできないんなら、公の場に出てくるのやめてください。この業界で苦汁を味わってきた者からすると腹立たしいです。

書込番号：1625608

[のぢのぢくん]

「憶測でしかないと思います」→これも「想像だけで発言」でしょう？

てか、自分の発言にも客観的根拠が全く無いのに気付かんたぁ不憫ですな。所詮、掲示板。この手の話題に関しては根拠の示しようが無いでしょう。それぞれ個々の知識に基づいて発言してるだけ。それとも「元業界人」って自称すれば、自説の裏づけになるって浅はかな考えなんでしょうかね？

大体「給料だってかなり低い水準です。10年間勤務して退職金が50万しかないくらいですから」なんて言ってる時点で、他人の発言の内容を読み取る能力に欠けてると言わざるを得ません。

書込番号：1626446

[のぢのぢくん]

「そこらのモータース屋のどんぶり勘定のような商売をしていないからです」

これも憶測に基づいた失礼なハナシですな。大体、全く理屈になってない。どんぶり勘定だから工賃が安いってのは、因果関係が成り立ちません。逆の見方をすれば、企業努力もしないで無駄な経費を価格（消費者）に跳ね返してるコトになります。

ってコトで細かいトコ一つ取っても無理だらけ。自称が事実なら、気分もよくないでしょうが、無理な正当化は苦しいだけだと思いますが。

書込番号：1626460

のぢのぢくん

全く持って勝手な論法ですな。理解していないのはあなた。
“元業界人”をこの場で証明する術はないし、信じたくなければそれはそれで勝手にどうぞ。そういう姿勢も非難されていることに気付かないのかね。

給料が安く、１０年勤務しての退職金が５０万と示したことが、あなたの指摘したこととどう違うの？
給料も退職金も会社が支払う経費。儲けるということは損しないことでもある。経費＝損金。（交際費は利益供与）
こんな待遇でありながらも会社は赤字。それで儲けすぎだのどうのとは何を言ってやがるんだボケ！　業界の収益構造も知らんもんが言いたいこと言ってんじゃねーの。

それと、モータース屋の経理も、商売が軌道に乗るまでは面倒見てやってたの。だから数字見るだけで何やってるのかわかるの。経理の専門家はそういう力量があるものなの。わかった？

まぁそもそも鼻息荒いだけのアホ相手にしたこっちがバカだったわ。もうこないから安心して屁理屈並べなよ。

書込番号：1627965

[のぢのぢくん]

やれやれ。国語力も論理力も理性も皆無ですな。

自称の肩書きを論理の拠り所にしてるから冷笑の対象ってのが解らんのかしら→「経理の専門家はそういう力量があるものなの。わかった？」（まぁこれに限らずほとんど全てですが）。掲示板での取捨選択は自己責任。で、普通の人はその基準を「自称の肩書き」で無く「発言内容」にしてると思うんですが・・。

しかし、感情丸出しの言い分が否定されると、口汚く罵る低俗な本性丸出しにしてお決まりの捨て台詞。とっても解りやすい人ですなぁ（呆）。

書込番号：1628005

[きこり]

ま、例によってブルジョアとそれに属してる人間を悪と決め付け、それに抵抗するコトが美しいという低レベルな共産主義者って奴ですな。

書込番号：1628153

なんか少し話題から外れているような気がする

書込番号：1628997

まあ　のぢのぢくん　さんは最初にレスしたときの態度がちと傲慢すぎたのが問題かと思いますが。
大人なら冷静に意見言い合えばいいんじゃないですか？
どうやら２ＣＨっぽい性質があるようですが
２ＣＨ体質はよその掲示板では出さないほうがいいですよ。
２ＣＨねらーだと決め付けているわけではないので念のため。

＞国語力も理性もないですね
とかそのあたりの書き込みからそう感じました。

書込番号：1691761

[のぢのぢくん]

それを証明する術も無い場で「ボクちゃんは専門家だじょ〜」とのたまい、それをもって自説が正しい、と主張する様なモンは「大人」の「意見」でわないのですがね・・。

まぁ、普通の人はそんなコト言われなくても解るとは思いますが・・。で、何に対してどう感じるかは全くもって個人の勝手ですが、ご自分のキャパシティを超える発言に対して、すぐ某有名掲示板を持ち出してくるのはあまりにお粗末と言うか何とかの一つ覚えと言うか・・。

書込番号：1692965

どこに行っても、偉そうに屁理屈並べて、論理的な発言には、所詮掲示板なのに、でかわす。
せっかくランキング上位にきてるからと期待して読んでると必ず名前があり、トラブルメーカーになる奴。ほんっと迷惑。
もっといい情報のやり取り見たくてきてるのに。
ほんと、そういう言葉遊びは、２ちゃんとかでやってほしいよ。

書込番号：1694671

放置が良いかと。煽り半分なんだから。
相手にすると喜んでつっかかってくるよ！（友達いないんでしょね）

書込番号：1698510

[Ｃ２＋]

「のぢ」はここでもか・・・

「勝手に決め付けるな」・「憶測でしかない意見」とか言いながら、その実、自分が一番根拠もなしに発言している（笑

言い争っていくと必ず「読解力が足らない」・「理解力がない」などという言葉に逃げる傾向あり（爆

何様なんだろうね。

友達が少ないという意見に１票（爆

書込番号：1903311

ここでもか・・・さんの言うように、僕もランキング上位にきてるからと期待して読んでるくちです。
わびしいもんです・・・
絡みたくてしかたがないんでしょうね。
若しくは、コミニュケーション上手く取れない人なんでしょうね。
こじれてる話では、必ず見ますもんね・・・

書込番号：1910154

[きこり]

前世代のSiRを買ったけど、もっと走行距離があってもっと高かったから、もっと良い条件で売れることも十分あると思います。

私のはスポーティアなので素のSiRよりかは少し高いでしょうけど。

書込番号：2161148

24T-ex の 値引き

24T-exの購入を考えているのですが、
１２月なら安くなるかと思っていたら、
良くて２２万の値引きの提示でした。
中部の地方なのですがこの程度でしょうか？
４０万引きとか書いてあるのを見て、
その価格差に驚いています。
どなたか、最近購入された方の値引き額を教えて頂けると
ありがたいです。よろしくお願いします。

書込番号：2118530

9月決算期で-45万っていう人いましたよ。

書込番号：2122508

[Ｃ２＋]

地域によって値引きの差がでると言われていますが、それはやっぱり平均なわけで･･･
どこの地域にも驚くような値引きをもらった人はいます。なにか担当の営業に提示出来るような証拠を探せばよいのでは？例えば雑誌ですけど。

書込番号：2124473

exじゃないけど、２４Tで４７万値引きしてもらったよ。交渉は粘り。他の車との比較をしながら臨みました。お店の人はちょっと嫌がってたけどね。

書込番号：2145484