インサイトの新車
新車価格: 332〜372 万円 2018年12月14日発売〜2023年1月販売終了
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このページのスレッド一覧(全112スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 1 | 4 | 2009年4月28日 21:13 | |
| 1 | 6 | 2009年4月17日 21:38 | |
| 0 | 5 | 2009年4月11日 20:59 | |
| 5 | 22 | 2009年4月3日 21:28 | |
| 57 | 34 | 2009年4月1日 22:50 | |
| 0 | 7 | 2009年3月30日 22:24 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
最近ニュースで、追加景気対策の話題が出ていますね。
環境対応車購入時の補助金も含まれているようですね。
ただしこの補正予算案の審議はこれから、私は5月下旬(もう少し遅れるかも)にインサイトの納車を控えていますが、
残念ながら間に合わないなーと思っていました。
ところが、自民党のHPの追加景気対策をみてみると、
・環境対応車への買い替えなど普及促進(平成21年4月10に遡及可能)
と記載されていました。
私が見たニュースではこのことについて触れていなかったのですが、
これなら私でも、補助金がもらえそうです。
くわしくは、
http://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2009/pdf/seisaku-010b.pdf
このpdfファイルの27ページ目です。
ちなみに、民主党でも似たような政策を出していますが、
まだ、あまり具体的ではないようです。
民主党「生活・環境・未来のための緊急経済対策」(骨格)
○次世代自動車購入支援
一定基準以上の低燃費車、ハイブリッド等の環境対応車への買い替えについて、
200万台程度を対象に最大30万円の促進策を実施する。
0点
これが政府広報になれば信用度があがるんだけどね(汗)
まだ案だからこれからお役所が抵抗して妥協案が出てくるのでは?
書込番号:9382589
0点
補正予算の新車購入補助についての与党案では4月10日以降の登録車に限定しているようです。
4月からの自動車取得税および従量税の免税を待って、2,3月から4月まで納車を遅らせていた購入者への配慮が全くありません。
他の施策が4月1日からとなっているのと比べても不公平です。
経済が落ち込んでいる時期にあえて自動車を購入しようとする国民に政治は報いないとなりません。
民主党に頑張ってもらって軌道修正をお願いしたいと思います。
書込番号:9383322
0点
トヨタは政治家に顔がききますから、
新型プリウスが有利に働くように、つるんでこの時期にしたとのもっぱらの噂です。(~_~)
本体価格だけでは飽き足らず、更なる補助金でも
インサイト潰し、ホンダ叩きをしたいのでしょう。
不公平極まりないですね。
ETC機器の在庫不足の問題だって、
「(たかが5千円引きで)こんなに売れるとは思わなかった。」って
担当部署は相当焦ってたみたいですが、
「高速道路・休日一律千円」の案が出た時点で、もっとリサーチすべきだったと思います。
やらないよりはやった方がいいに決まってますが、
確かに、もっと公平なやり方は無かったのか?!って気持ちになりますね。
「欲しい時が買い時」とは言え、わずかな差で10万円も違ってしまうのでは
たまったものでは無いと思います。
補助金の恩恵を受けられない&受けられなかった方は、
せめてアチコチ出掛けて、太っ腹な所をどんどん見せびらかして下さい。
書込番号:9399344
1点
新車登録から7月末で13年目の車の所有者です。
25万円のエコカー購入補助金の情報収集に、今日販売店に状況を聞きに行きました。
最初に『7月末では絶対大丈夫とは言えません』と言われてビックリ。
自民党が選挙対策として導入しようとしているので、不安定な個人票よりも業界の団体票が欲しくて営業トラックやタクシーにも適用するので、この予算枠が何時まで有るか予想が付かないので、7月末では厳しいかも言われました。
補助金は大型トラック等は乗用車の6倍以上、タクシーも倍以上の金額との事でした。
皆さんの聞かれた状況は如何ですか?
書込番号:9462092
0点
最近書き込みが非常に少なくなったようですね‥‥。
実際に購入された方の声がこのクチコミ情報欄でもっと知りたいのですが?
発売直後のインサイトに対する賛否両論の書き込みは一体何だったんでしょうか。
短時間の試乗で、その車の可否を決めてしまう書き込みには疑問を感じてしまいます。
今後は、実際に購入された方の、この車に対する評価がもっと書き込まれることを期待してい
ます。実際に購入されて、ある程度いろんなシチュエーションでこの車を使用することでいろ
いろな本当の評価が出てくると思います。(但し車に対する評価は個人個人によってその評価
基準がことなるため絶対評価ではないとおもいますが‥‥。)
私はLSを購入し、約2週間350km位走りましたがいろいろな負の書き込みが、あり実際私も試
乗した時はその様に感じた部分もありましたが、実際所有して乗ってみると短時間の試乗とは
異なった印象を受ける部分もあります。4月の2週目位に往復約700kmのドライブをする予定で
います。その後ある程度のこの車に対するレポートをしたいと考えています。
0点
ども
所有してしまえば
あばたもえくぼです
ただ日記的な親馬鹿な書き込みよりも
ユーザーの不満レポートを正直に書いた方がこちらではとても参考になり良いと思います
他社ユーザーのネガティブキャンペーン的な書き込みや悪質なレビューはすぐにわかりますから
悪質なレビューが連投されていたので先日、早速レンタカーを調べて借りて2泊3日で旅行に出掛けましたが
総走行距離は約480キロ
アイドリングストップ機能やECON制御
色の変わるスピードメーター
80キロまでの加速感、車体や足回りのしっかりとした感じ、ハンドリングや燃費と静粛性はワタクシが所有しているフィットRSよりも良かっです
気になる点としては高速域での加速感(追い越し等で問題ありませんが100キロ近辺でアクセルを踏み込んでもかなりタメとエンジンが唸るだけで加速しない感じがある)や乗り込みにくさ
斜め後ろ後方の視界の悪さ(イ字路での合流の時全く見えませんでした)
後席を倒した時の完全にフラットにならないラゲッジの4点が気になりました
ただレビューに採点のみ投稿させて頂きましたが概ねこのクラスの車では満足度は大変良いと思いました
ドライバーを楽しませる仕掛けがあります
そう考えるとワタクシのフィットもそんなに値段の割に良く出来てない部分もあるんだなと冷静に考えさせられた次第でした
新商品ほどやはりいい物が出てくるのは当たり前ですから
これからもホンダに頑張って欲しいです
☆
書込番号:9308374
1点
私もインサイトに興味があり、試乗してみましたが試乗ではわからなかった以下のことに
ついて、とても気になっています。
・ 長時間の渋滞や高速道路での長距離走行で、走行バッテリーの充電量が無くなった
場合、バッテリーの充電量復帰はどうなるのか...
どなたかよろしくお願いします。
書込番号:9308502
0点
Lが納車されて28日が経ちました。
走行は1800kmぐらいで、初回点検、初回オイル交換を済ませています。
オイルを交換して19.8km/lぐらいだった燃費が21.5km/lぐらいになりました。
乗り方としては、加速はほぼメーターの色は青で加速しています。
納車当時は気をつけていましたが、やはり周りに合わすと青で加速することになります。
法定速度+アルファぐらいまで青で加速し、アクセルオフで速度を調整し、アクセルに足を乗せていると、速度はあまり関係なくだいたいエンジンは休止します。
>nehさん
・ 長時間の渋滞や高速道路での長距離走行で、走行バッテリーの充電量が無くなった場合、バッテリーの充電量復帰はどうなるのか...
こういう状況ではバッテリーはたぶんなくなりません。
渋滞の場合はストップ&のろのろ走行では、100Vバッテリ-はエンジンをかけるだけでほとんどアシストしません。
まあ田舎ですので本格的な渋滞にはまったことがないので確かなことは言えません。
高速の場合は、キックダウン時にアシストはしますが、巡航しているときに気がついたら充電しています。
この間,山を登った時は途中でバッテリーはなくなりましたが、下るときにしっかり充電できました。
プリウスのように連続的なアシストはできないと思ってください。
よってバッテリーがなくなるというのはまれなケースだと思います。
昨日は4人乗車で300kmほど走りました。
行きは150km国道で、帰りは120km高速、30km県道です。
燃費は行きも帰りも違いはなく21〜22km/lぐらいでした。
国道は、街中は信号だらけですし、高速も結構ハイペースで走りました。
これでこの燃費ですから、自分的には満足です。
この燃費から悪化しないことを祈ります。
やはり高速では物足りなさを感じます。
VTECの高域があるシビハイなら、もっと加速するような気がします。
あと先日旧アコードセダンのカタログが出てきましたが、同じ200万の車としては、インサイトの内装はチープなのかなあと思います。
アコードは標準でCD PLAYERがついてますし。
あと、エコドライブすれば育つリーフですが、全然育ちません!!
まだ1stステージの1/3ぐらいですが、皆さんどうでしょう?
書込番号:9310379
0点
> 多門村 さん
遅くなりましたが、回答ありがとうございます。
私が試乗して思ったのが、渋滞で停止状態から動き出す発進時にはモーターのアシストが
されていましたが、のろのろ状態では充電まではされていない様だった、また50km/h
程のアクセル一定の定速度走行では充電されている様ではなかった為(アクセルを少し
戻せば充電方向にメーターが移動しますが)、高速道路などの負荷が大きい場合では
充電が追い付かないのではと感じられたからです。充電が無くなればただの1300cc
の車なので、もっと多くの場面で効率よく充電されないと、長時間の渋滞などでは
ハイブリッド恩恵はあまり無いのかなと思われました。
郊外での発進、40km/h程の速度、停止が適度にある状況だとハイブリッドの恩恵が
十分にありそうですが。
充電量がない場合にはもっと多くの場面で充電されるのかもしれませんが、試乗では
わかりませんでした。
ちなみに、試乗での私の区間燃費は、ちょっと強めに回してみたりもしましたが、
20km/L位出てました。
もっといろいろな状況の実体験のレポートが出ればありがたいですね。
書込番号:9328190
0点
済みません、ナビ付きに乗られてる方に質問なんですが。
以前レンタカーでナビを使用した時は、例えば走行中の操作が出来ない、
お店などの情報が少ない、細かな道が入ってないなど使いづらく
ちょっと不満に感じました。
純正だと色々規制とかが入って(?)市販の様に便利にはいかないのでしょうが、
感想や意見などありましたら参考にしたいと思います。
(性能の割には純正品ってやはり高くなるのでしょうか)
書込番号:9355245
0点
青猫大和 さん
ホンダナビ付きインサイトです。走行中は音声認識(住所を声で話す)で操作可能です(但しちょっと練習は必要なようですが)、あとバックモニター付ですし、携帯電話を接続する機能(Bluetooth)がついていてハンズフリーで電話ができます。また走行毎の燃費(瞬間燃費・平均燃費)を表示してくれます(もちろん全ての平均燃費も)。HDDナビですのでCDを1回入れれば自動的に録音してくれて次回からはCDを入れずに音楽を聞けます。
書込番号:9408399
0点
本日の試乗の帰りに本屋に寄ったら「インサイトのすべて」を見付けました。
ちょっと読みはじめた所ですが、かなり参考になります。
あと、インサイトの写真集のようなDVDの付録も付いた本が有ったのですが、
これは、1,500円もしたので、今回は見送りました。
今乗っているカリブの新型車解説書(62298)を持っているのですが、販売店の方に
こういう本は無いのですか?と聞いたら、5冊もの大作を持って来られました。
・シャーシ編 2冊
・電装編 1冊
・エンジン編 1冊
・構造編 1冊
一番知りたい事が判るのが、構造編だったのでこれを取り寄せてもらう事に
しました。4,200円はちょっと高い気がしましたが……。
0点
販売店で購入可能なのですね。
構造編の内容はどういったものなのでしょうか?
社外品のパーツ取付の参考になるものでしたら私も購入したいと思います。
書込番号:9354359
0点
すでに書き込みNo9173795で同じ内容のスレがあります。zenpakuさんはインサイトに興味があり他にもスレを立てているくらいですから、きちんと確認すべきでしょう。また、別スレで返信に対する反応がないようですが、自己満足のためにスレを立てるべきではないと思います。
Nyaokickさん
構造編はおそらくハイブリッドシステムの詳細が書かれているのではではないでしょうか?社外品をつけるのに参考にするのであれば、電装編やシャーシ編のほうがいいかと思います。
書込番号:9355008
0点
おぉぉ、一月も前に発売していたのですね。
失礼しました。> 佐竹54万石さん
販売店で見せてもらって、決めては如何ですか? >Nyaokickさん
構造編だけでも、結構詳しく色々書いてあります。
全部揃えるとかなりの金額になります:-p
書込番号:9357413
0点
お返事ありがとうございます。
是非、ディーラーで確認し、購入したいと思います。
書込番号:9363382
0点
サービスマニュアル構造編が届いたと云う事で取りに行ってきました。
4,956円でした。
内容は、インサイトに採用されている構造・機能の説明で、何処に何が付いて
いて、どういう働きをしているか、全般について説明されています。
これからじっくり読んでみます。
書込番号:9380227
0点
みなさん、はじめまして。
今日は買う気はなく、来年車検なのでその頃までに情報収集をとインサイトを見に行ってみました。
車は良さそうでした。
手頃な価格だし…パンフを見るとエンジン主体で走りも悪くなさげ…内装もまあまあで(^_^)
これは車検待たずに買っても良いかなと思ってたら、営業が寄ってきて説明させて下さいと。
最近の車は知らないので色々聞いてたら
『違います』『そんなんじゃありません』『そんなのあるわけない』とか否定ばかりで(━ε━*)
知らない自分が悪いけど…聞くなとばかりの対応…
話したいことはこっちがパンフを見ててもずっと話し続けてるしまつ…
あの営業のお兄さんが悪評価ですが同時に『ここのディーラー』『HONDA』で買うのやめようって感じで…
今は買わないけど1年後の客を逃す営業って…HONDAはみんなそんな感じ?
まぁ…インサイト売れてるから買わなさそうな人には強気なのですかね?
ちょっと残念な気分です。
2点
こんばんはZ100さん。
嫌な思いをされたようですが、
どこの販売店にも嫌なヤツはいますよ。
会社の方に聞いた話ですが、結婚なさった奥さんが
フィットを欲しがっていたそうでいろいろホンダ社の
相談室にメールで質問や意見をしたそうです。
返ってきた答えはフィットはモデルチェンジの際に
様々なマーケットリサーチをしたので、気に入らなければ
お買い上げ頂かなくて結構ですとはっきりした返事だったそうです。
ちなみにその方はトヨタ党で奥さんが理解して
今はトヨタ車に乗っています。
気に入ったクルマなら他にもホンダディーラーは
ありますのでたった一人のセールスマンのために
あきらめることはないのでは?
ちなみに私はトヨタ党です。
書込番号:9170529
0点
>最近の車は知らないので色々聞いてたら
>『違います』『そんなんじゃありません』『そんなのあるわけない』とか否定ばかりで
どんなことを訊いていらっしゃったのか、ちょっと興味がありますね。
タイトルに「悪セールス」とありますが、悪いのが営業のお兄さんなのか、
ここのディーラーなのか、HONDAなのかの判断は、それを伺ってからでも遅くはないと
感じています。
書込番号:9170539
1点
てつわんさん、今晩は。
もちろんそうなんですが…
セールスが悪いんであって販売店や車が悪いンじゃないのは解るんです。
でも大半の人はディーラーのセールスマンがついて説明、やり取りして購入すると思うんです。
本当にインサイトじゃなきゃダメって思うなら他のディーラー行ってでも買いますが今回は『何気なく』寄ったので…
何気なく行く人多いと思うんです…でもそんな客を逃すのはHONDAは普通なのかなって…
まぁ…一部ですよね…
今回はインサイトとプリウスで買う訳じゃありませんがセールス評価でトヨタって感じなのでHONDAは勿体なく感じないかなと思った次第です。
たった1人が買わなくても構わないのですかね…
愚痴ってすみませんm(__)m
書込番号:9170575
0点
私の経験上ですが、若いセールスの人にこのような方は多いですね!
新車を売りたい気持ちは人一倍!
この車の事を覚えて人に教えたくて仕方がない!そんな感じではなかったですか?
「説明させて下さい」は経験の少ないセールスだと思います。
そこにお客さんからの質問で、○○はどうですか?××はこうでしょ?
そのセールスは、質問に答えるつもりが否定や打ち消しになってしまうと思いますよ!
自分の覚えた情報と違うと思うとそうなるんです!
たぶんベテランのセールスは、お客さんから話かけるまで寄って来ません!
書込番号:9170593
0点
RIU3さん、今晩は。
バイク版ではどうもです(^^)
今回はセールスマンが悪評価でした(-_-;
車は良好
ディーラーは普通だと思います。
質問した内容ですが…
何でもハイブリッド用のバッテリが高性能ってたくさん説明されたので…
『このバッテリって…車全体のも補助的に…』
って言いかけたら『違います』と…『IPUと普通のバッテリは違う』とはっきり。
そうかも知れないけど話の途中に言うかぁと…(^^;
パンフに爽快な走りって書いてあるので
『ストリームやオデッセイみたいな感じでも行けそうですか?』てきいたら
『そんなんじゃありません』って…
プリウスと比べたら…だから過剰なのは困る的な感じで…
もしかして雪山とかに使うかも知れないんで4駆は…て聞いたら
『いくらスポーツみたいの出来るって書いてあっても燃費を気にする車に4駆なんて、そんなのあるわけない』て…(>_<)
確かにパンフ見れば判りますよ。
でもパンフみるの今日初めてで…そもそも何となく寄ったのです。
前情報も無かった自分が悪いですけど…
ちなみに夏にはフィットのハイブリッドが出るからそっちのが良いんじゃないないですか?
来年までにはいくつかのハイブリッド車が出るからそっちを検討しても良いんじゃないですか?
って一見前向き意見ぽいけど…
自分には『買わないならお帰りください』
『インサイトより安いの出るからそれにすれば?』みたいなニュアンスに取ってしまって…
ちょこっとへこんだ次第ですm(__)m
書込番号:9170738
0点
Z100さん、どのメーカのDにもそのような営業マンがいます。
経験が浅いか、レピート顧客が少ない営業マンでしょうね。
私は 車好きで新車が出れば 近隣の各メーカに出入りしますが
新人さんに特に多い状況のようですね。
> 今は買わないけど1年後の客を逃す営業・・・
仰るとおり、その営業マンは今のままでは成長できないでしょうね。
高級車しか扱わないDでも 時に その状況に近い営業マンに出会います。
お気を悪くなさらず 本当に気に入った車を 良い営業マンから 購入してください。
書込番号:9170801
0点
Z100さん。 またまた、こんばんは。
そうですよね。
営業マンというのはホンダ技研工業の顔みたいなモンです。
私も昔はトヨタで整備士をしていましたので
今でも昔の仲間からそういった話はよく耳にします。
良い営業マンというのは話し上手ではなく
聞き上手だなんて聞いたことがあります。
今度、ディーラーへ行かれた時は寄ってくる営業マンではなく
ご自分から、クルマに詳しい方に説明してもらいたいと
言ってみてはいかがですか?
車を選ぶのと同じで営業マンを選んでも良いと思います。
書込番号:9170823
0点
アンのパパさん、今晩は。
確かに若い男性でした。
知識を話したいのは解りますが…
しかし客とやり取りするのでしたらどんなに詰まらない質問でも一度肯定して訂正する…みたいな話術が良いですよね(^^;
バッテリの話にしても
『そうだと良いんですけど、まだ別になっちゃってるんですよ』とか
4駆にしても
『あると良いですけど今はまだ発表されてないんです』
てな感じで切り返しが必要かと(^^;
別に今日は楽しい会話を求めに行った訳じゃなかったのですが社会人として普通に対応してくれれば良かっただけで…
とにかくあのお兄さんは今後の契約してくれるかも知れない顧客を1人逃したってのは確かです。
今書きこみながらあのディーラーが今後に新人教育をろくにしないで販売台数が落ちてなくなってしまうかも…と心配になります。
書込番号:9170829
0点
ZOP qroさん、はじめまして。
ありがとうございます。
そうですね…色んな方が居るのでどこにでもそんな人はいますよね(^^;
気を取り直して行こうと思います。
てつわんさん、またまたどうもです(^^)
こっちから営業を選ぶのは良いかもしれませんね。
気のあった営業さんとは長くお付き合い出来ますしね(^_^)
みなさんのお陰で気分が少し晴れました(*^∇^*)
愚痴を言う場所じゃありませんが今回は良い体験をしたと思って今後に生かします。
書込番号:9170949
0点
そう言う営業は、ホンダに限らないです。
私もクルマを買う時に色んなメーカーのディーラーにいきましたが、人それぞれですね。ある営業マンはメカニック上がりだからでしょうか、他のメーカーをとことん貶(けな)して「うちで決まりですね。他はダメですよ。」の連呼で買う気が失せました。(無茶苦茶な値引き要求は通りましたけど、今後付き合う上で止めました。)ホンダでも謙虚な営業マンもいれば高圧的な営業マンもいました。ホンダの新人君は、こちらの要望を聞き入れて真摯に対応してくれましたが、別系列の中堅君は、何を聞いてもダメダメで挙げ句の果てに「1つグレードの低いクルマにしてはどうですか?」と言われる始末で、呆れてその店には2度と行かないことになりました。
同じホンダでも随分と差があるなぁ。と印象づけられました。トヨタさんは、可もなく不可もなしですね。ある意味、お客のもてなし方が非常に上手でした。
書込番号:9171056
0点
【縁】がなかったのですね。
わたしの嫁は土曜日にザッツ(安いから)を買うつもりで自宅近くのディラーに向かいました。なぜか、営業ひとり…(休みだったのか!?)
説明を求めても、何かを気にして落ち着かない様子で、断念。
偶々そうだったのだと思いますが、スズキはこちらの名前も聞こうとしない。ダイハツに決めようと思うも、三菱・スバルも…
その日の夜 三菱の営業が自宅に…リコール隠し問題の頃ですが、営業が気に入り結局そこで買いました。
わたしのような商品知識のない者は 気に入った営業から買いたいと思いそうしてます。
PS.イメージですが…
嫁の父はホンダで働いておりました。曰く『他人と同じものがイヤだと思う偏屈者が買う車だから… ナンバーワンは目指していない。』と…
この部分はわたしも好きだったのですが…
書込番号:9171226
0点
私なら直ぐに別のディーラー行きますね。
ホントにインサイトが欲しいなら。
書込番号:9171461
0点
以前、ノアとステップワゴンで迷っていた時、シビックに乗り家族3人でノア展示会に行ったら
入り口入ってすぐに「うちはホンダ車は下取りしませんので他に行って下さい」と言われた事が有ります。(千葉県習志野演習場横)
まだ、何しに来たのかも言ってないのに、、、
それ以来、トヨタのディーラの敷居は、またいだ事はありませんし、これからもありません。
書込番号:9172003
0点
Z100さん、まいどです(^_^)。
若い頃は「どの販売店で買っても、誰から買っても車は同じ」と思っていました。
複数の販売店を競わせて「セールスの人柄は関係なし、一番安値を提示してくる
ヤツが一番可愛い」と思っていたこともありました。
今は、ウデの確かなメカニックを指名したり、担当セールスが別の店に異動になると、
彼を追って担当店を変えてしまうことまでやるような困ったオヤジになりました(^^;)。
書込番号:9172098
0点
>まぁ…インサイト売れてるから買わなさそうな人には強気なのですかね?
私もそう感じてしまいました。来客も契約も増えていることが一部の営業さんの意識に悪い影響を与えているのではないかと心配になります。
私の対応にあたった営業さんはやはり若い方でしたが、売ろうという気概が感じられない方でした。着いてすぐに試乗に出たのですが、その間向こうから発した会話はルートの指示と「御買換えですか?」の一言だけでした。(買換え以外に何かあるの?とも思いますが。)お店に戻ってからもカタログを渡すだけであとは黙ってつっ立っていました。席を勧めるとか何かすることがあると思うのですが。。それともそのまま帰って欲しかったのかな?
ただ先輩が何も言ってくれていないのかなあと思うと彼も少々気の毒ですが...
書込番号:9172294
0点
>「御買換えですか?」の一言だけでした。(買換え以外に何かあるの?とも思いますが
買い替え以外にも、新規で購入、あるいは、既に車を持っていて家族用に増車とか
いろいろパターンはありますが??
書込番号:9177288
0点
ホンダディーラーには交渉に行ったことがありますが、欲しい車があっても縁が無いですね。
私もホンダの営業とは長く交渉するのが嫌になることが多いですね。
印象では、スレ主さんの応対されたタイプの人でしたね。
書込番号:9177840
0点
昨年12月にオデを購入して、ふとこの板を見に来たら活発なご意見でうらやましいですね。
今回のオデ購入で別な意味でセールスマンの対応で気になったことがありましたので書き込みさせて頂きます。
トヨタ→日産→本田と乗り継いで車自体は本田が気に入って3台続いていますが、セールスマンは東府中の
プリンスの担当していただいた方が一番で購入後に純正の泥よけを注文したところ、エンジニアに頼むと
工賃がかかるので一緒に取り付けましょうといわれてその営業マンの言われるままに取り付けて部品代だ
けで済ませてもらいました。
購入時もいろいろと聞いてくれて今でもその人からなら買いたいと思います。
今回オデを購入した時に対応した営業マンは若い人でしたが非常に熱心で、私が思うことも話し合いなが
ら購入しました。
ところが納車1週間後に「会社を辞めることになりました」と挨拶があり、その後引き継いだ営業マンか
ら電話がありましたが一ヶ月点検でディーラーに行ったところ私の顔を知っている人がいないため、ただ
待たされるだけで苦情を言ったところエンジニアが来てさっさと一ヶ月点検をして「お帰りください」と挨拶されておしまい。
その店から次の車を買うつもりはありませんが、商談時の話し合いがそのディーラーとのおつきあいの
大部分を占めていて、その後のおつきあいはその営業マンとのつながりで続くと考えますが本田はその
部分はだめですね。初めのホンダ車の時は営業マンの印象も残らずただ買っただけ。次は良い人でした
が、やはりいつの間にかいなくなってしまい疎遠になってしまいました。
最前線の営業マンの出来(能力)は大事ですよね。
書込番号:9183075
1点
そうなんですか。オイラは昨年末、フィットを買いまして、初回の無料点検でボディにスクラッチだらけで帰って着ました。購入したHONDA CARSに苦情を言いましたが音沙汰無しです!HONDAからアンケートが届いたら記入しますね!これでも音沙汰無しだったらHONDAは終わりにします。
書込番号:9215477
1点
ちょっと遅いですが…
皆さん色々なセールスマンに当たって気の毒な方もいらっしゃいますが、私のケースを述べたいと思います。
私のディーラーは市内(私は郡部)のホンダカーズで、店舗数はそれほど有りませんが、そこの店は全国のホンダディーラー(1000店以上はあるそうです)の中でもTOP100に入る程のディーラーで、その地域では売上No.1だそうです。私の営業担当は、少し年上の兄貴みたいな感じの方で、いくら忙しくても、私が店に出向いてる時は座って応対して頂いたり、又、平日等は洗車も頼めば無料(今は出来なくなりましたが)でして頂きました。自分も車で遠出した際には、たまに土産を買って担当さんに渡した事もあります。今の今まで不快な対応は一度もなく、聞けばその会社では、新規の客よりも既存の客を大事にという方針があるそうです!
新規の客も大事ですが、既存の客も大事にするという(結局は囲い込みですかね?)方針は、中々ないのでは無いかと思いますが、このスレでホンダ社の悪い報告を見た自分としては、こういう所もあるという事を言いたかった次第です。
書込番号:9341216
0点
自分は車の構造とか、メーカーの思惑とかそんな事はよく知りませんが、ハイブリッドが売れると思って発売したホンダは先見の明があった訳だし、トヨタが躍起になって値段をあわせたとか、いろいろ言いますが、それは競争社会では当たり前で、売り手が消費者に一番分かりやすく、受け入れられ易いのが値段だと思います。これから日産などもハイブリッドを出すようですがそれはそれで自分の好きなメーカー、好きな車に乗ればいいじゃないですか。私はお金が無いのでハイブリッドは買えませんが。なんか皆さんテレビでみる評論家みたいです。(夜中から朝までやってる)車の価値は買う人、ユーザーが評価する訳で、あなた達ではないですよ。正直どんな書き込みがあるか楽しみだったのにとても残念です。
6点
自分自身のライフスタイルを考え、私はハイブリットではなく、コンパクトカーに乗り換える予定です。
書込番号:9317866
1点
下町のお肉屋さん こんにちは。お名前の通りだとすればスーパーのメンチカツは
買いません。メンチカツはお肉屋さんでしか安心して買えません。
さて、車の価値は買う人、ユーザーが評価する訳 というのには少々違和感を感じます。
良質な価格コムの書き込み者は これから購入者になろうという人たちが多いわけで
清濁併せて、あるいは真偽を見抜きながら情報交換をする場所で にわか評論家の
集まりです。インサイトで言えば後席が狭いという人もいれば そうでないという主張を
する人もいます。こんな情報は大変ありがたいものです。試乗の時のチェックポイントと
して重要な情報です。
インサイトもプリウスも良きライバルで 甲乙つけがたいから子細な情報を集めたいと
言うのにはとても良い場所だと思います。
確かに商品価値以外の企業姿勢や経営方法に関する批判は価格コムの商品欄の書き込み
趣旨からは脱線するような気がします。
商品に関する評論は、噂を含めてどしどし書き込めば良いものだと思います。
情報量や他者の価値観から 自分の好きな車とは あるいは購入すべき車は
何かを判断し 参考にすればよいと思います。
書込番号:9318265
2点
こんばんは
価格COMの趣旨に則れば何も考えずに「自分の好きなのに乗れば!」という意見は投げやり過ぎると思います。情報の収集の必要無いならここを見に来る必要ないでしょうし・・。
1ヶ月で2万5千台のバックオーダーを抱えたインサイトを見て、販売直前に価格変更してあからさまに潰しに掛かってるトヨタの姿勢はとても世界一のメーカーの品格を有して居るとは思えないのも事実ですよねえ・・。
コスト計算はしっかりされて価格は事前に決められていたわけだし、赤字が出たとしてもインサイト潰しを優先したのは誰の目にも明らかですよね。
そういうわけで、コストパフォーマンスが高いのは多分プリウスでしょうが、メーカーの姿勢やエンジンフィール、そしてサスペンション等の好みから、自分はインサイトの方が好きです。いろいろ見て選ぶのは最後は自分!それだけで良いと思います。
書込番号:9318377
3点
ども
育ってきた環境がちがうから〜好き嫌いは否めない〜♪
他社(車)批判をして悦に入ってるのは
自尊心を満たしたいだけです
ほっときましょう(笑)
☆
書込番号:9318421
2点
あくまで車に対しての書き込みですから。
短所のない車はありません。
気になるのなら書き込みしないほうがいいですよ、疲れるだけです。
carviewに登録して、あちらに書き込みも楽しいと思いますよ。
書込番号:9319116
0点
2代目現行のインサイトに果たして先見の明があるかと言われれば?ではないでしょうか。
フィットの追加モデルというのであれば構わないのですが・・・
せっかく、プリウスがレールを引いてくれたのだから、それにのっかってより低燃費を目指せば良かったと思うのですが。
シビックHB以降のドライバーズカー指向のハイブリットなんて、足回りにお金も魂もかけなくなった今のコンパクトカーに求めるのは不可能。
結局、燃費数値もブランド力もプリウスに押されてストリームの二の舞になってしまうのでしょうねえ。
書込番号:9319671
2点
トヨタがホンダを潰しをしているとの書き込みがありますが、そもそもホンダはインサイトでプリウスに勝とうと思っているのでしょうか? 少なくとも去年までは惨敗です。
ホンダのHVシステムの最大のメリットは、シンプルなゆえ小型・軽量・コスト安というものです。 このメリットを生かして既存車種を比較的簡単にHV車にできます。 一方トヨタのHVシステムは遊星歯車を使った複雑なものですので、車種ごとに最適化をする必要があり、更にシステムが大きいため、簡単に既存車種に搭載できません。
私がホンダの立場でしたら、「HV専用車種としてはプリウスにかなわない。 よって、既存車種の1グレードとしてHVを位置づける」と考えます。 そこで、ホンダはHVでは影が薄かったので新型インサイトという花火を打ち上げたのだと思います。 結果、世間で話題になったので、ホンダの作戦は大成功ではないでしょうか。
以上、勝手な評論でした。
(にわか評論家がいるから(いろいろな意見が聞けるから)この掲示板の意義があり、訪問者もいると思います。)
書込番号:9319956
6点
あ! ハイブリッドはhybridですので、HBですね。
お恥ずかしい。 訂正させていただきます。
書込番号:9319970
0点
おいおい、この未曾有の危機に話題づくりで終わっていいのか!・・・「iQ」じゃなかとよ
ポストフィットを目指さにゃ・・本田の未来もお先真っ暗じゃなかね。
どうもインサイトってハイブリット車というより、アイドリングストップ車の発展系にしか思えな〜い。
フィットの方が30km/Lを目指すようになったら、インサイトの存在意義なんて・・・
過去トヨタは遅ればせながら、エンジンのDOHC化(ハイメカツィンカム)・リヤトーションビームアクスル等、
ここと決めたらいっせいにやってしまう性質があります。
もしかしたら近い将来、全車種ハイブリット設定というのもありえるのではないでしょうか?
書込番号:9320106
0点
下町のお肉屋さん 様
はじめまして。
私は価格.comの評価を見た結果インサイトを購入した一人です。
評論家の様な書き込みに、時に反感を覚えるものも事実です。
カタログ値を見て長くても数時間の試乗程度で何が分かるのだろうかと苛立ちを覚えます。
ただ、そんな書き込みの中にも購入の際にチェックした方がいい箇所を見出せる部分もあります。
自分自身博識な人間ではないのでそう言う部分はありがたいです。
おっしゃるとおり最後にに決めるのは自分です。
ただ、決める前の要素として不足部分などのマイナス要因を理解した上で
購入した場合とそうでない場合はやっぱり満足度が違います。
下町のお肉屋さんのおっしゃる事も事実ですが
私の様な知識の乏しい者には評論家さんたちの目があればありがたいもの事実です。
たまにむっとさせられる評論家さんもいらっしゃいますけどね…(笑)
書込番号:9323282
0点
与太5さん
1ヶ月で2万5千台のバックオーダーを抱えたインサイトを見て、販売直前に価格変更してあからさまに潰しに掛かってるトヨタの姿勢はとても世界一のメーカーの品格を有して居るとは思えないのも事実ですよねえ・・。
とありますがプリウスって価格を公表してたのでしょうか?
今まで評論家や車好きが250万くらいだろう…
と憶測で言ってたのは知っていましたが一度、公表した価格を変更したのでしょうか?
書込番号:9323747
2点
ハイブリッド車の原価についてはすでにトヨタは基本戦略で公表している。
2代目でコスト1/2 3代目では明記されていないがグラフを見れば
さらに1/2、赤字だとかダンピングだとかそういう次元のものではない。
もともと、ハイブリッドをもっと身近にしようと賢明な努力をトヨタは
していたのでしょう。でも、まだ高い。Gクラスで220万円ぐらいで
出せるんじゃないのでしょうか。
http://www.toyota.co.jp/jp/ir/presentation/2008/pdf/080828presen_1j.pdf#search='トヨタ戦略'
これで新型を250万円で売ったら噴飯ものでしょう。暴利と言ってもしょうがないと思います。
ホンダもハイブリッドはもっと低廉に出来るはずですから
インサイトの戦略を再度見直して、消費者に有利になるように競争を仕掛けて欲しいと
思います。
書込番号:9324268
1点
ネガキャンから値下げ戦略に切り替えて掲示板も静かになったなと思っていたら品格問題が浮上仕始めてから火消しに躍起になってますね。
>と憶測で言ってたのは知っていましたが一度、公表した価格を変更したのでしょうか?
当然公表はしていないでしょうが価格変更はしているようです。
マスコミの憶測かもしれませんが各社が同じことを言っていることからオフレコで価格について言及していると思います。
火のないところに煙は立たないって奴ですか。
http://news.livedoor.com/article/detail/4057940/
http://www.asahi.com/car/news/NGY200903110002.html
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090318/biz0903180029000-n1.htm
http://bizmakoto.jp/makoto/kw/toyota_prius.html
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200903020019a.nwc
http://news.livedoor.com/article/detail/4064954/
http://news.www.infoseek.co.jp/business/story/moneyzine_136925/
昨年末にデトロイトショーで実車発表や、スペック公表。2ヶ月前に価格やプロトタイプ試乗等、通常じゃ考えられない異例なことをするのもインサイトを意識してのことでしょう。もし昨年のデトロイトショー時に価格も決定していたら衝撃的な価格ですからスペック公表と同時に低価格のニュアンスを伝えていてもおかしくはないですよね。
私も必死って?トヨタ関係者?が火消しに必死になっているのでついつい反論したくてね。
書込番号:9324275
0点
風が吹けば桶屋さんの意図がよくわからない。
私は昨年プリウスアニバーサリーを購入しようと交渉していたときに
当時のプリウスのスクープで予想図とともに 現行車より50万円安くなると掲載されたので
1年まつ決断をしたのです。値下げのニュアンスはもうすでに出ていました。また、トヨタの
戦略発表もそれに合致しカー雑誌の情報の信憑性を信じ、実際には期待したほど安くは
なっていません。
風が吹けば桶屋さんは末期モデルとはいえプリウスアニバーサリーの価格設定はどう思いますか。ナビやクルコンを外したときの値段はいくらになるのでしょう。
むしろプリウスを高く販売した方が良かったのですか?
インサイトを現行値段で高く維持した方が良いというのですか。
トヨタはすでに3年以内に200万を切るハイブリッドを発売すると言っています。
プリウスの値段を材料に インサイトの値引き交渉をする方が購入者にとっては
良いことではないのですか。
私はプリウスもインサイトも安くなることに必死になりたいですね。
トヨタやホンダを誹謗したところで消費者にとってなんの価値もありません。
インサイトがもっと売れればプリウスは値段を下げるか もっとお得バージョンを
出すでしょうし プリウスの販売量が増えればインサイトの改良やお得バージョン
につながりありがたいことです。
車の性能のメリットデメリットは値引きの時に使える材料になります。
是非そういう情報交換をしたいものです。
書込番号:9324518
2点
本当に良く解らない書き込みが多いですね。
ホンダつぶしとか、どうでも良いし。
安く良い車が買えれば良いじゃないですか。
それに、消費者としては選択しが多いことが重要ですし。
Porsche911も買えるし、インサイトも買えるし、ダッジバイパーも
買えるけど、どうするのかを選ぶことができる。
まあ、ホンダ潰れようが、トヨタが潰れようが、日産が潰れようが
どうでも良いですよね。問題は潰れたことによって車種の選択幅が
狭くなることです。はっきり言ってトヨタが潰れてもホンダが潰れても
同じ様な車ならOKということです。そんなに困らない。
こう感じてしまう車種構成というか没個性が問題なんだと思います。
書込番号:9325950
3点
下町のお肉屋さんさん こんばんは。
>車の価値は買う人、ユーザーが評価する訳で、あなた達ではないですよ。
確かに行き過ぎた書き込みもありましたが、必ずしもそうとは思いません。
ある車の購入を検討していたがこの点が自分にとっては納得できなかったので購入しなかったというのも一つの評価だと思います。購入を考えている人皆が皆、瑣末なことまですべてを把握しているわけではありませんので、そういう意見が役に立つこともあるでしょう。もちろん、言葉は選ぶべきですし、明らかに悪意のある書き込みはすべきではありません。
ユーザーの評価は尊重されるべきですが、ユーザー以外の評価を排除したのではある意味において偏った評価になります。
誤解しないでいただきたいのですが、私はネガティブな書き込みを奨励しているわけではなくいろいろな意見・評価があったほうがいいのではということです。
>自分の好きなメーカー、車種に乗れば良いのではないでしょうか。
これについてはまったく同感です。故に掲示板の様々な意見・評価に対してどう捉えるかは個人に委ねられるのではないでしょうか。
書込番号:9326506
1点
初めて書き込みします。
車を買う予定はありませんが、皆さんの意見、大変参考になります。
一般ユーザー的な意見。
自由競争経済的な意見。
物造り的な意見。などなど
私は自動車関係の仕事をしている為、私なりに
最近のホンダとトヨタの動向を見て感じていたことを書かせてもらいます。
車をもっと安く出来るはずという意見がありますが、本当にそうでしょうか?
安い車が買えれば良いのは解りますが、新型プリウスクラスの車が200万程度でないと売れなくなってしまったら?
私は少し恐ろしくなります。
車の基本原価(ネジ1本まで原価計算すると)はステップWで600〜700万くらいです。プリウスは間違いなく700万以上です。
それを考えると、今の時期に安易に車の定価を下げる事は非常に大きなリスクを背負い込む事になります。
販売まで半年を切った時期の新車の設定価格がいきなり25%近く下がったら(当初250万位だという情報があったので)
間違いなく下請けは自殺物です。
なぜなら新車は4〜5年前から設計が始まっています。その時、販売価格も設定されます。
全ての部品に目標価格があり、下請けはその価格をクリアする為、時間を掛け血の滲む努力をします。
それなのにメーカーが販売寸前でダンピングまがいの価格にして、車が売れるようにした場合
売れれば売れるほど赤字になる為、それこそ下請け会社の人員削減が加速します。
当初の設定価格で販売し、あまり売れないとしてもその方が経営としては健全なのです。
つまり、プリウスの価格をインサイトに対抗させない方がトヨタの経営悪化の度合いが小さくなるのです。
もともと「低価格HV」がコンセプトで造られたインサイトと違いプリウスはアメリカの高所得者に人気が出たこと(ステータスの象徴として)で「高級HV」化していきました。
間逆のコンセプトの車を対抗させる事で経営が成り立つはずありません。
だけど、下請法があるのでトヨタは下請けに対して利下げ幅分の保障はすると思いますが
トヨタ自信の体を削って販売することは確実でしょう。(トヨタでなければ出来ない手段)
売れる車が少ない御時世で、HVだってそんなに売れないことは分かってて
特に安いアシストHVなんて売れるわけないだろうと高をくくっていたはすが・・・
売れると分かって
あわててプリウスではない200万を切る新型HVを数年後に販売すると発表してます。
他メーカーの美味しい所をすぐにパクる癖のあるメーカーですから、しょうがないとは思いますが・・・
その開発期間の数年間を何としても激安プリウスで繋ぎたいのでしょうね。
(トヨタにはプリウスより安いHVが無いから・・・)
まあ、今までと明らかに違う所は、アメリカがグリーンニューディール政策を打ち出したことでしょうか。
今まで以上にECOが世界スタンダードになると安易に予見できます。
試作車をサーキットで試乗させるほどですから・・・「試作車」をですよ
トヨタがあせる気持ちも解りますがちょっとあからさま過ぎると思っています。・・・
ちょっと感情的な意見になってしまってすいませんでした。安い車を作ることの難しさ大変さを少しでも解ってもらえればと思った次第です。
長々と失礼しました。・・・
書込番号:9326553
1点
スパイダー面さん、はじめまして。
>車の基本原価(ネジ1本まで原価計算すると)はステップWで600〜700万くらいです。プリウスは間違いなく700万以上です。
すいません。ここの部分の意味がわかりません。申し訳ありませんが、わかりやすく教えていただけませんでしょうか。
書込番号:9326706
0点
佐竹54万石さん はじめまして
解り易く説明しますと、レストランなどで食べ物をセットで注文すると安くなりますよね。
それと同じで、車の部品も全て部分部分でアセンブルでメーカーが発注して買うのです。
たとえば、シートを作る時、フレームからスプリング・生地には単価があります単純に全て足して人件費も入れて10万だとします。しかしシート完品で売る時、10万より安くしないと売れません。
なぜなら高ければ同じ部品を買ってメーカーが自社で組み立てれば10万で済んでしまうからです。これでは、シートメーカーは自社製品が売れません。
特に機能部品は物品単価値段ではなく、機能値段になるのでかなり安くなります。(貴重な性能だと高くなることもあるかも)
ほとんどがライバル下請けメーカーとの争いになるはずですが、メーカーの言い値に近い事も
あるでしょう。
だから、下請けは物品単価値段(製造コスト)を下げる努力をするのです。
これが孫請け・ひ孫請けまで行なうので、トータルで車の値段が安くなるのです。
実際は全部品単品で発注し組み立てて販売するわけないですが、これを行なった場合の値段なのです。
説明が下手ですいません。お分かり頂けたでしょうか?
書込番号:9327194
1点
スパイダー面さん
大変貴重なお話有難うございます。
といっても、完全に理解は出来ていませんが。。。
ちなみに、インサイトでこのように積み上げた場合、どれくらいになると予想されますか?
ここはインサイトの話題がメインですし。
私の浅知恵では、
T/Mのシンプルさで言えばインサイトのCVTよりも遊星ギヤ一つのプリウスの方が上でしょうが、モータジェネレータが1個多い分、機械的な部品で言えば同じくらいかと想像しています。
後プリウスが高そうなのは、電気部品としてのインバータが1個多いことや、電動エアコン、電気ブレーキシステム、なんかでしょうか。
書込番号:9327296
1点
個人的には、2009年のレギュレーション変更で見た目がかっこ悪くなったので(どう考えても前後のウイングの大きさのバランスが変だよね!)、最近はF1に対しての興味が薄れつつあります。それにしても、ターボF1時代、レース後半になると燃費に苦しんでペースダウンをするライバルを尻目に快走するホンダエンジン!思い出します。当時とは、F1を始めとするレース業界のみならず、自動車業界自体も変わってきてますからねぇ。懐かしがっていても始まりませんが、、、
環境問題に大してPRする為にも「ハイブリッドカーでホンダとトヨタが対決!」なんてレースは個人的には見てみたい気がします。しかし、問題はこの不況の中、それだけのマシンを開発する為のスポンサーが集まるかどうかということですよね。
書込番号:9201867
0点
ここに便乗するような形で書き込むのは適切ではないかもしれませんが、F1つながりなのでで書かせていただきます。
実は今日、自宅にヤナセからメルセデスマガジンなる雑誌が届いていました。
その中に気なる記事が載っていたので、報告します。
2009年のマクラーレン・メルセデスには新レギュレーションで認められたブレーキング時の作動するエネルギー回生システムが搭載されるそうです。ブレーキンング時のエネルギーを回収して蓄え、必要なときにドライバーがボタンを押すと約80馬力のパワーが6,7秒間放出されるとの事です。
これってハイブリットシステムの応用でしょうか?
どなたかご存知の方いますか?
PS.私も同感です。2009年のマシンはフロントとリアのウイングの大きさのバランスが悪すぎですよね。すごくカッコが悪い。フロントウイングがらみの接触が増えると言われていますよ。
書込番号:9202365
0点
こんばんは、みなさん。
>新レギュレーション
KERSシステムのことですね!?
大きく電気式と機械式にわかれ、
電気式はハイブリッドシステムに似ているようですが、
特性は違うようです。
素人の私より、
新レギュレーションを紹介しているHPで詳しく紹介されていますので、
是非、見てください。
書込番号:9202529
0点
defaetさん、はじめまして。
早速調べてみます、ありがとうございました。
書込番号:9204918
0点
HONDAファンにとっては寂しい2009年開幕です。
新レギュレーションについては。。。(ネットより抜粋)
@スリックタイヤの復活
1998年に禁止されたスリックタイヤが2009年に10年ぶりに復活する。
空力グリップよりもメカニカルグリップの増加を目指しての導入とされ、グリップは約20%増加する。
しかし、増加分は改正される空力レギュレーションで削減されるダウンフォースレベルによって相殺されることになる。
全体的な影響は、高速コーナーで現れることになる。
ドライバーは、これまでと同様、2種類のドライコンパウンドを選択し、レース中に両方のコンパウンドを使わなければならない。
AKERSシステムの導入
2009年から、チームはマシンのパフォーマンスを高めるために運動エネルギー回生システムであるKERS(Kinetic Energy Recovery System)システムを使用するオプションが与えられる。
KERSは、ブレーキング時に発生するエネルギーを蓄積し、推進力に変換、運動エネルギーを回生し再利用するシステム。
各チームは、マシンのひとつの車軸から60kWのエネルギーを引き出すために電気バッテリー、またはフライホイールを使って保存し、ドライバーは1周あたり400kJ(約80馬力:1ラップにつき7秒未満)のエネルギーを「ブースト」ボタンにより利用できる
Bダウンフォースの大幅な低減
よりオーバーテイクを容易にするために、マシンのダウンフォースは約50%まで削減される。
これによりバージボードやウイングレット、チムニーなどのアイテムが禁止になり、マシンはすっきりした外観となる。
フロントウイングは、最低地上高が150mmから75mmと低くなり、幅は1400mmから1800mmへと拡大される。
また、オーバーテイクを狙い、ドライバーは1周のうちに2回、フロントウイングのフラップの角度を変えられるようになる。
リアウイングの高さは150mm高くなり、エンジンカバーの上部と同じ高さとなる。
また幅は1000mmmから750mmと縮小される。
肝心のHONDAチームですが、ご存知のように元HONDA_F1チーム代表『ロス・ブラウン氏』に引継がれる事となりました♪
因みにエンジンは・・・メルセデスです。
書込番号:9225597
0点
よりによって、1,2フィニュッシュって皮肉過ぎる結果が待ってました(^^;;
書込番号:9321346
0点
昨日見た時は興奮した
新生ブラウンGPチーム
予選フロントロー
決勝もフロントロー
実に59年ぶりの快挙でしたねぇ
よく耐えたねパトン、バリチェロ
書込番号:9327086
0点
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