ホンダ オデッセイ のクチコミ掲示板

ズバリッ！！ 乗り心地と静穏性はどのようなもの？

[レカタブ]

オデッセイの乗り心地についての情報が少ないので質問をさせていただきます。
現行オデッセイ乗りさんに聞きたいです。乗り心地はどのようなものですか？
小さな振動などはやはり感じますか？

もう一つ質問です。
静穏性はどのようなものですか？
エンジン音がうなるやロードノイズが聞こえやすい、きしみ音が響く、風きり音がするなど音に関することも教え頂きたいと思います。

つまらない質問かと思いますがよろしくお願いします。

書込番号：11564567

[スーパーアルテッツァ]

オデッセイの購入を検討しているので参考に意見を聞きたいという事ですよね？

それなら先ずはご自身で試乗して判断すべきではと思います。

特に乗り心地は好みにより大きく意見が変わります。
私のように硬い乗り心地を好む方もいれば、柔らかい乗り心地を好む方もいます。

又、アブソルートは専用の足回りで硬めの乗り心地となります。


尚、↓のユーザーレポートに参考になる意見があるかもしれません。

http://www.carview.co.jp/userreport/HONDA/ODYSSEY/

書込番号：11565031

[レカタブ]

返信ありがとうございます。
早速しらべてみます！

ありがとうございました。

書込番号：11565618

[三角座布団]

RB3　ファインスピリットに乗っています。
この前、６ヶ月点検を完了しました。特にトラブルもなくて
順調です。
乗り心地は非常に良く感じます。高速でもフワフワ感もなく、
しっかりと安定して走ってくれます。山道でもロールは少なく
ガンガンとコーナーを責めないならば安心して走れます。
静粛性も、走行中にエンジン音を感じることは無く満足しています。
以前あった異音の問題でも、窓を開けて初めて気がついた方が多く
それだけ遮音性があるのかもしれません。
RA1からの乗り換えですから参考になるかどうか不安ですが、
運転席も家族が乗る助手席や後部座席でも快適です。

書込番号：11569071

[フェデリー]

レカタブさん　今晩は

アコードワゴンから Lタイプに乗り換えましたが、まずその静粛性に満足しました。エンジンがかかっているの？と感じるときがあります。

遮音性も良く高速でのラジオが良く聞こえるし、もうこんなスピードになってるのといった感じです。乗り心地は スーパーアルテッツァさんの云われるように好きずきでしょうが、高級感ある乗り心地といえます。

先日知り合いが乗っているクラウンHV車に乗せてもらいましたが遜色ないような、といったらクラウンに怒られますかね。

書込番号：11582852

[ヒゲおやじNO.5]

はじめまして。納車後３週間経過の感想です。
ちなみにＭエアロで前車は０１年式ＭＱです。
街乗りではどれも問題ありません。
しかし、高速走行時は風切り音とタイヤのノイズが大きいですね。
風切り音は消せませんがタイヤ音は静かなものに交換すると解消すると思います。
前車で納車時タイヤから静かを売りにしたものに交換したらかなりの効果があり、嬉しかったです。
乗り心地も同様で街乗りと高速走行では違います。
高速走行時は大きな段差があると思っている以上に揺れ動きます。
アブソはどうなのでしょうか？
ちなみに高速走行とは2時前後以降を表現しています。

書込番号：11590223

[旅好き自由人]

>>ヒゲおやじNo5さん
RB3,4のMとｱﾌﾞｿﾙ乗った感想だと、かなり違った乗り心地でしたよ。
ｱﾌﾞｿﾙｰﾄの方がどっしりしてました。
対してMは路面の凹凸が伝わってくるのが気になる感じでした。
ロードノイズもｱﾌﾞｿﾙｰﾄの方が静かだと感じました。

感覚の問題なので個人差があると思いますが、乗り比べてみる価値はあると思います。

書込番号：11598199

[購買担当者]

RB3アブソルートを１年程乗ってます。
静粛性という点では、足回りが硬いせいか、路面状態が悪いところではダッシュボードあたりから小さな異音が出たりします。
こんなものかと割り切れない私は、音が出るたびに残念という感じになります。
結構気に入っている車なので、何とかならないかとＤラーにも行って直してもらうのですがうまくいっていません。
ハズレということなのでしょうが・・・
参考までに

書込番号：11681804

走行中のﾘﾔﾓﾆﾀｰ

[おでってくなんしぇ]

いまMエアロかLを検討中です。CVTの音も気になりますが、純正12セグマルチナナビにﾘﾔﾓﾆﾀｰを付けるか迷っています。
セールスに聞くと地デジは走行中、ﾘﾔﾓﾆﾀｰでも見られないと話していましたがカタログの説明だと運転席はともかくﾘﾔﾓﾆﾀｰは見られると思うのですがどうなんでしょうか？ネットの取説も読みましたがよくわかりません。実際にお使いの方々教えてください。

書込番号：11493625

[黒猫のだんご]

電動格納式リアエンターテインメントシステムのことですかね・・？

リアは走行中に見れますよ。

書込番号：11494208

[おでってくなんしぇ]

ありがとうございます。ほっとしました。

書込番号：11494370

[おでってくなんしぇ]

顔間違えました。

書込番号：11494374

[おでってくなんしぇ]

追加質問です。地デジを録画したＤＶＤは再生できますか？マニュアルには見つけられなかったので。

書込番号：11524377

[はなごろごろ]

メーカー純正マルチナビ12セグですが、（Ｍエアロです。）
−ＲＷ、−ＲでのＶＲフォーマット録画で見れました。
ＨＤＤ（東芝ＶＡＲＤＩＡ）でＴＳ録画したものをＤＶＤにＶＲフォーマットダビングまたは移動です。
ちなみにＨＤＶＲフォーマット録画では×でした。
他メーカでもＶＲフォーマットで録画すれば見れるのではないでしょうか。

書込番号：11531623

[おでってくなんしぇ]

ありがとうございます。アナログ接続でCPRM対応のDVDプレーヤーを考えていましたが安心しました。来月末からお盆前の納車が楽しみです。

書込番号：11531666

これって、在庫車？

[はなごろごろ]

Mエアロ　マルチナビ　Bパールを5月29日に契約しました。
値引き交渉に当たり在庫車であれば、
車両本体価格40万以上の値引きを初回折衝から提示されましたが、
上記私が希望した契約車の在庫がないとのことで、
オプションを含め28万円程度の値引きになり契約にいたりました。
値交渉が苦手であること、
また長引かせても時間がもったいないと思った次第です。
2、3日して納期を確認すると6月12日に納車ができるとのこと。
購入を決めたいじょう早く新車に乗りたい気持ちはあり、
ありがたい話なのですが、もしかして在庫車だったのでは？
在庫車でも新車に変わりはないのですが、早く乗れる楽しみと、
一方では強い表現ですが、値引き交渉でだまされたのかなと複雑な気持ちです。
契約から納車まで2週間はやっぱり在庫車なのでしょうか？

書込番号：11475346

[カンバック]

こんばんは(^^;
余り早いと勘繰られるから調整したのかも知れませんが、
在庫車なら納車まで二週間は掛りませんよ。

書込番号：11475408

[カンバック]

契約が29日なので偶々月始めの生産計画に上手く乗ったのでは?
実際、ラインが動けば思った以上に早く出来ちゃうものですよ。

書込番号：11475424

[Birdeagle]

在庫車なら即登録かけれるから納車まで1週間掛からない程度でしょう
2週間なら偶然に偶然が重なったら新規生産でも無理じゃないレベルかと・・

メーカー違うけど自分のも月末（27日だったかな）契約で15日くらいに納車でしたからね
グレードの関係で在庫なんて一切ないクルマで新規生産だったみたいです

書込番号：11475697

[カンバック]

現在は部品の共通化が進んで部材の供給なども以前より、迅速に行える体制に
なっている様です。
ラインでは毎日ごろごろと多くの新車が誕生している訳ですが、ライン毎の生産能力は
限られているのでバックオーダーが多い車種やメーカーオプションの選び方によっては
時間が掛かることもあるようです。
スレ主さんのケースもそう言った好条件が重なったのだと思いますよ。
納車待ちの今になって疑心暗鬼に捕らわれるのは得策とは言えません。

書込番号：11476451

[Kisina_Itui]

在庫と言っても、ディーラーが持っている在庫、メーカーが持っている在庫と言うのもあります。

それに、メーカーは注文を受けて作るだけでなく、計画的に在庫を作る為の計画生産と言う物もあります。

単純に計画生産になっている物であれば既に生産が決まっていた物ですので、それが割り当てられれば納車は早くなります。

また、在庫車が悪いように思われているようですが、私自身は在庫車のほうがお勧めですよ。
(モデルチェンジ瀬戸際の不良在庫でない場合ですが。)

工場での製造と言うのは、同じ物を続けて作ったときのほうが組み立て品質は良くなります。
計画生産で作られた車と言うのは、色違いはあるかもしれませんが同じ仕様でまとめてラインを流れます。
同じ仕様ですから、現場の作業者は作業に慣れる為、組み立ての品質が良くなっていくのです。

逆に、１台だけで注文が入った場合、前後などに違う車が流れますので、作業者は毎回違う仕様の物を組み立てますのでなれという面でズレが発生します。
そのため、連続で同じ物を作るときより組み立て品質はどうしても落ちてしまいます。
ですので、計画生産された車(つまり、在庫用として作られた車)のほうが、組み立て品質は良い物になるんですよ。
(この辺は品質管理をやった事のある人なら判る話です。)

ですので、モデル末期の色や仕様が選べない在庫車は、価格交渉で安くなると言う部分はありますがそうでなければ在庫車だって安く売らなければならない必要性も無いんです。

その辺を考えれば、注文車でなければならない理由なんて無いんですよ。
(注文車のほうが、経験上トラブル率は高いと感じています。)

書込番号：11476868

[カンバック]

そんなこと書くと益々疑心暗鬼に捕らわれちゃいますよ。
別に在庫車が悪いと言う意味ではなく、在庫車なら40万引き
を提示されたものの、生憎希望の仕様が在庫車ではなかった為、
28万引きになってしまった。(12万高くなった)
でも2週間で納車になったところを見ると実は在庫車で、
騙されたのかも？？？って心配してる訳ですから・・・
実際のところは当事者のディーラーしか判りませんし、
今後のことを考えると「納車直前」の今はスッキリした気持ちで
望んで欲しいと思います。

実はわたくしも6/12が納車の予定です。
先程、セールス氏より携帯へ連絡があり、都合は大丈夫ですか？
大丈夫と答えると納車準備の関係で来店の時間を聞いてきました。
また、10時〜11時の間か15時〜18時の間に来て欲しいのですが、
何時頃にしましょうか？との事。

書込番号：11476995

[パナジウム]

これはもう捉え方次第でしょうね、ココロの持ち方だけの問題ですネ
在庫車でアレ、受注後のアッセンブリー車でアレ、商品自体の｢客観的｣価値は変わりないでしょうから。


最終的に望んでいた物が在庫品であった可能性が．．．．？
なんて勘ぐって自分を追い込んでも、何一つ救われるものは無いでしょう、アナタ自身が。

ここはひとつ考え方を素直にして、自分が欲しい物にそれだけのこだわりや｢主観的｣価値があることを信じることですね。

書込番号：11477260

[el2368]

どうしても気になるなら、ディーラーに工場の行程表を見せてもらったらどうですか？

私は、日産の車でしたが、
・ディーラーが本体に発注すると、生産待ちの列に並びます。
・生産が開始されると、完成日が決まります。
・そこから、ディーラーまでの輸送とディーラーでの作業の日数を加算し、納車日が決まります。

このとき、生産が開始された時の、
行程表・・・例えば、
生産開始が、20××／○／□
車体番号が決まるのが、20××／○／△
完成するのが、20××／○／◇
といった物の、画面のコピーを見せてくれました。

（これで、大まかな納車日を打合せしました）

多分ホンダでもこう言った仕組みがあるとおもいますから、
注文主の名前などで検索したもを見せてもらえば、在庫車なのか注文後の生産なのかがわかると思いますよ。

書込番号：11477669

[el2368]

あっ、書くのわすれてましたが、

上記のように、注文後の製造で、

・最終契約合意が3月22日、
・ディーラーが本社に発注したのも22日
・登録日が3月29日（ここで7日目）
　ディーラーは3月登録したかった。
・車がディーラーに届いたのが4月3日（ここで12日目）
・納車日が4月8日（日）
　これは日曜日にしてもらったので、実際はもう少し早い

でした。

ですから、生産待ちにならなければ、最短で2週間納車は可能だと思います。

書込番号：11477705

[アルパチーノ君]

ホンダは分かりませんがトヨタの場合はお客様相談センターに車種と車体番号を言うと完成した製造年月日がわかり教えてくれます。
私は聞いたので愛車の誕生日という事にしてます。

ホンダも聞かれてみてはいかがでしょう。

書込番号：11478224

[はなごろごろ]

皆様、早速のご返答、意見ありがとうございました。
気にいって買った車、新車を買えば少しでも早く乗りたいものです。
何週間も待っている人に比べれば逆に運がよかったのかもしれません。
（そういえば仕事も最近うまくいってます）
皆さんのご意見、本当に参考になり、前向きに気持ちを入れ替えれました。
結局仕事の都合で納車を17日、18日になってしまいそうですが、
来週の週末家族とドライブにいくことを決め、どこに行こうかと
違う悩みが出てしまいました。
初めて新車を買う（自分にとっては高額だったので）ことになったので
いろいろ疑心暗鬼になってしまいました。
ホンダの担当営業マンも親切で大変よくしてくれていますし感謝しています。
納車を楽しみにしています。
皆さんありがとうございました。

書込番号：11478775

RB1 異臭

[SNOOP DOGG]

こんばんは。RB1オデッセイ前期型に乗っております。昨日、登り山道を運転し、頂上付近にて、車から降りると、ゴムの焦げた匂いがしていました。タイヤの匂いでは無さげなんですが。どこに不具合があるのでしょうか？走行距離は１万キロ位です。宜しくお願いします。

書込番号：11372973

[かんちゃん03]

昨年１１月に購入したＲＢ３　Ｍファインスピリットに乗っています。
山へは月に２〜３回登っていますので、山道は良く走ります。
先日も山道を登って駐車場に車を止めて車外に出たら、焦げ臭い臭いがして
いました。新車なのにと思いましたが、良く考えるとどの車でもスピードを
出して山道を走ったり、長時間山道を走ると臭いが発生していたように思い
ます。
これまで２５年位山道を走って、メーカーに拘らず臭いが発生するのを経験
していますが、それで故障したこともないし、あまり気にする必要もないの
かと。しかし、どこから臭っているのか、気にはなりますね。

書込番号：11377142

[佐竹54万石]

SNOOP DOGGさん、かんちゃん03さん　こんばんは。

おふたりとも山道で焦げた臭いを感じたということですが、タイヤの臭いですね。
特にコンフォート系タイヤ（乗り心地や静音を重視したタイヤ）ですと顕著です。
ですから通常臭いがしないのであれば、心配の必要はないです。

余談ですが、初めて西武鉄道で西武球場にいった時に駅で停車してドアが開くと焦げ臭いタイヤの臭いがしました。私鉄ではゴムタイヤを使用しているんですね。私は田舎住まいでJRや私鉄ローカルは鉄の車輪なものですから新鮮でした＾＾

書込番号：11377190

[KFS]

　私の経験からいくと、やはりタイヤがいちばん怪しいと
思います。

　平地を走った後でもにおうことはありましたが、以前の
愛車RA7は、何事も無く10万キロを走破しました。

書込番号：11377220

[SNOOP DOGG]

かんちゃん03さん.佐竹54万石さん・KFSさん。こんばんは！！

回答ありがとうございます。

タイヤですかね〜。

短時間に高回転で走った時に
停車して車外に出ると焦げた匂いがしたりします。（毎回ではないのですが）

Ｄに持ち込んでも異常なしとなりそうなんですが・・・・・

書込番号：11381584

[餃子カレー]

参考までですが、うちも匂ってなんだろーと思ったらマフラーにビニールがついていて、それが、溶けて匂いが発生していました。

書込番号：11385109

[サクサク！]

こんにちは
三年以上前口コミですが
もう車も乗り換えているかもしれないですね？
自分もRB1に乗っていますが以前から
同じ症状でゴムの焼けた臭いがしてまして
検索してみるとヒットしたので書き込みしてみました。
自分もタイヤの臭いかと思っていましたが
ちょっと違うような感じで気になっていたので
リフトアップして車の下回りを見てみると
１ヵ所怪しいところがありました。
エキゾーストパイプ（エンジンに一番近い）にマフラーの
つりゴムがあり、ゴムと鉄の一体成型のステーが異常に錆びがでていました
おそらく熱をもち錆びたと思われます
そのためゴムも熱をもち焼けたのではないかと思いなす
若干溶けた跡もありましたが形が変形してはいませんでした
これが原因かはわかりませんが
部品を交換しても改善されるかは微妙な感じです

３年前のクチコミなので読まれないかもしれませんね
ちょっと気になったので書き込みしてみました

書込番号：16479349

[SNOOP DOGG]

サクサク！様、情報ありがとうございます！！

書込番号：16496274

純正オイルについて

[世界のおなら]

教えて下さい。先日、ホンダカーズでエンジンオイルの交換を依頼したところ、いつもはＭＩＬＤ入れてくれるのに、今回、領収書を確認するとＬＥＯが記載されてました。家に帰ってから気付いたのですが、なんかおかしいと思い、説明書を確認。すると、ＬＥＯの注意書きに『アブソルートには入れないで下さい』と！

急いでホンダのお客様センターに問い合わせ。すると『それは事実なので、大変御手数ですが、もう一度販売店で交換し直してください』と。その話をホンダカーズに告げると、担当の営業マンが『すぐに来てください』と言うと思いきや、何故か折り返しに。５分後返って来た言葉を聞いて愕然としました。
『その領収書はＬＥＯと書いてあるけども、ＭＩＬＤの間違いでした。実際はＭＩＬＤが入っているので大丈夫です』と。そんな事ってあります？なんか信じられません。オイルに関しては素人ですから、例えば今のホンダ車はＬＥＯを純正にしている車種が多いので、（低粘度でも油膜切れが起こらないよう）アブのエンジンにも耐えられるように改良してるから大丈夫です、とか言ってくるかなーと思っていたのですが。なんか嘘っぽい回答に憤りを感じますし、例え本当だとしても領収書をこうも適当に作って客から金を取る態度に納得がいきません。こんな事って普通にあるものなのでしょうか？皆さん同じような経験をされた事ありますか？

書込番号：11280525

[啓示 蛮]

エンジンオイルではありませんが、デフオイルの間違いはありました。

ディラーにGTRの点検をお願いし、点検が終わり車に乗ってみると妙に内輪を引きずる。
調べてみたら、デフオイルが硬いものが入ってました。

書込番号：11280640

[スーパーアルテッツァ]

とりあえず証拠となるオイルをエンジン内部から少量抜き取り、手元に置いておきましょう。

粘度計とかで分析すればMILDかどうか直ぐに分りそうですが・・。

書込番号：11280643

[啓示 蛮]

↑イヤ素人には無理でしょｗｗｗｗ。

書込番号：11280678

[てつお55]

先代のアブソルートは0W-20は不可です。現行のアブソルートは、0W-20指定で、5W-30は燃費が悪化します。

書込番号：11280704

[スーパーアルテッツァ]

↑イヤ素人には無理でしょｗｗｗｗ。

普通の人には無理でも私なら出来ます。

書込番号：11280715

[啓示 蛮]

↑じゃあ、世界のおならさんの車、見てやって下さいな。

書込番号：11280734

[世界のおなら]

テツオ55さん
車種言ってませんでした。申し訳ないです。自分はＲＢ１アブです。現行の純正がＬＥＯだとは知りませんでした。その意味ではさほど影響がないのかもしれませんが…

啓示蛮さん
自分の車に比べれば、スカイラインのような高性能車と一緒に考えるのは間違いかもしれませんが、愛車は大切に乗りたいという気持ちは同じだと思います。デフオイルが違うと分かった時、啓示蛮さんは何かされましたか？

スーパーアルテッツァさんにも伺いたいのですが、こんな事はディーラーにも日常茶飯事なのでしょうか？客は打つ手なしなのでしょうか。なんか悔しいです。

書込番号：11280845

[啓示 蛮]

当然、即交換です。

書込番号：11280880

[どうでもいいじゃんそんなもん]

伝票の打ち間違いだとすると、コードを間違えた可能性が高いです。
伝票を打つ際、作業コードを使います。これを使うと車種ごとに設定された部番、数量などに変換されます。もちろん、部番、数量などを手打ちすることもあります。
オイル交換の場合、店舗によって車種ごとに値段を設定しています。オイル交換のコードを打って、請求額を車種ごとに変えます。
原価が変わったりすると値段が変わってきますが、レオの方が高いです。以前の伝票があれば、値段を比べてみてください。レオの値段で請求されているなら、差額は返してもらえるはずです。
ちなみに、私もレオとマイルドを打ち間違えたことがあります。お客様の所まで行って気付きました。私の場合はレオの車にマイルドでコードを打って、指定のレオの金額で請求をしました。このパターンだと原価割れしないので気付かないことがあります。

心配だからもう一度換えてほしい、と頼んでみても良いと思います。入れ間違いなら換えてくれるはずですし、伝票間違いでも誠意を見せるために換えてくれる場合があります。

書込番号：11280908

[スーパーアルテッツァ]

世界のおならさん

以前、私の車に「省燃費オイル（5W-20）を入れれるの？」とネッツの営業マンに聞いた事があります。
この時、営業マンはサービスに確認して「この車には無理です」と答えました。
私の車のエンジンは比較的ハイパワーで5W-30が指定オイルとなっているからです。

世界のおならさんの車のオイルが仮に間違って入れられているとして、このような事例は当然ながら殆ど無いでしょう。
技量の低いサービス（例えば今年入社とか）がマニュアルを見ないで作業したのだと思います。

書込番号：11280946

スピーカについて

[不摂生]

オデッセイLグレードを購入しました。DOP MOPナビは、高かった為、市販のナビをつけました。クラリオン　（NX３０９）です。フロント部分のスピーカーは音が出るのですが、後部座席から音が出ません。ナビの設定をしてもリアだけ音が出ません。後部座席からのスピーカは音が出ないものなんですか？

書込番号：11172750

[みやたく]

オデッセイLグレードとゆうのが自分には解らないのですが、
ナビのオーディオ設定でバランス等の項目に前後調整項目は
ないでしょうか？
また、サラウンドなどのDSP機能を有効にしているとリヤスピーカー
からの音量は小さくなる傾向(反射音や効果音のみ)があります。

最悪は、リヤスピーカーは設定されていなくてオプション扱いに
なっている事もありますね．．．(＾＾;

書込番号：11172772

[不摂生]

すいません、オデッセイLです。ありがとうございます。バランス調整したのですが、後部座席からまったく音は出ません。

書込番号：11172812

[神戸みなと]

オーディオレスで買ったのでは？
レスだと２スピーカーとなっているのでリアには最初から付いていないと思いますよ。

書込番号：11172832

[不摂生]

神戸みなとさん、ありがとうございます。そうなんですか？オーディオレスです。わかりました。ありがとうございます。それにしても、いい車ですね。燃費以外は・・・車の運転が楽しくなりました。みやたくさんも、親切にありがとうございます。

書込番号：11172883

[marines2005]

オーディオレスで購入しました。

購入時、担当営業マンに「スピーカーって４スピーカーですか」
と、伺ったところ「４スピーカーです」との回答。

が、納車後に音楽を流してみたところ、リアスピーカーから音が出ない。
ネットなどで調べたところ、２スピーカーっぽいことが判明も
「リアのスピーカーから音が出ないので調べてもらえますか」
※あくまでも４スピーカーの前提で
とお願いしてみたところ、事前の通知が間違いでしたということで
リアスピーカーをサービスで付けてもらえました。

ラッキーでした。

書込番号：11183547

[不摂生]

後部座席にスピーカーが付いているということは音が出せるんでしょうか？

書込番号：11187050

[みやたく]

基本的にリヤスピーカーが付いていれば音出し可能です。
ナビやオーディオの電源やスピーカー等の配線が接続していて、
音響の設定で極端にリヤの出力を絞っていなければ音がでます。



オデッセイのカタログの仕様表のオーディオ欄に、オーディオレスの
記載はありませんかね？
オーディオレスが設定されている車はメーカー問わずフロントスピーカー
のみとゆう設定が多いですよ。

書込番号：11187898

[不摂生]

カタログ見て調べました。オーディオレス（２スピーカー）あきらめます。みなさん、いろいろありがとうございました。

書込番号：11188729

[64MB]

不摂生さん
配線はスピーカー部まできているはずです。
簡単なので、フロント用に社外品を新調してその純正品をリアに移設ってどうですか？

参考
http://www.alpine-fit.jp/pdf_file.php

書込番号：11188901

[不摂生]

64Mさん親切にありがとうございます。一度、ナビを購入した所で相談してみます。ほんとに、ありがとうございました。

書込番号：11188940