『ホンダエンジン』のクチコミ掲示板

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ホンダエンジン

2015/07/18 08:22(1年以上前)


自動車 > ホンダ > ステップワゴン

クチコミ投稿数:1764件

各メーカーのメインであり、象徴とも言える2.0NA4気筒エンジン。

ホンダはこのエンジンを搭載しているのは、とうとうCR-Vだけになってしまいました。

ホンダのエンジンと言えば、高性能な自然吸気エンジンの代名詞。

いかにもフリクション無く軽快に高回転まで吹き上がり、尚且つ低速から十分なトルクが出ている。

このR20Aエンジンを捨ててまで、L15Bを搭載する、価値があるのでしょうか。

スペックを見る限り、ヴォクシーやセレナの2.0NAとの優位性はわずか。

雑誌のテストでも、燃費や動力性能は、「やや良」程度。

今までのR20Aでも他車より、優位だったのですから、R20AとL15Bは、ほぼ同じ性能と思われます。

税金の恩恵も、エンジンの高価さで相殺です。

なら、元のエンジンの素性はあまり関係無い「ターボ」より「NA」で行った方が、よほどホンダのエンジンイメージの継承にはいいと思うのですが。

このままホンダは、2.0NA・1.8NA日本では売ら無いのでしょうか。

そして、それ以下のガソリンエンジンも単なる廉価版を作るための、力作で無いエンジンになってしまうのか。

もしそうなら、寂しいですね。

書込番号:18976458

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:354件Goodアンサー獲得:10件

2015/07/18 08:44(1年以上前)

これからの車は、ホンダに限らずダウンサイジングターボが主流になってくるのでしょうかね?
さすがのホンダも自然吸気で燃費を伸ばすのも限界を感じたのかも?しれませんね

JC08のカタログ燃費を良くするためにアイドリングストップ付けたり各社努力されてますが、 もう限界かもしれませんね

自然吸気エンジン単体の燃費向上は、これ以上伸び代無いのかも?


少し脱線しますが、
前にインテグラタイプR B18Cエンジン
自然吸気1800cc 200馬力 に乗ってましたが

こんなエンジンもう出無いでしょうね〜

書込番号:18976489 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:492件Goodアンサー獲得:25件

2015/07/18 08:45(1年以上前)

個人的にR20Aエンジンは欠陥エンジンだと思っていますので、ホンダは捨てて正解だと思っています

理由は
@ SOHC構造の微振動問題

A 低燃費エンジン特有のオイル上がりが見舞われる可能性がある


RN8 RM1と乗り継ぎましたが、トラブルだらけで嫌になり もう暫くホンダは買わないと思います

先日、現行のステップに試乗しましたが、1,5リッターながらトルクも出ていて使い易く良いエンジンだと思いました
ただ、短時間の試乗では分からない事が多いので、所有しないと本当に良いエンジンか分かりませんが。。。。

ホンダが過去新技術を投入して、良かった試しが無いので(ストの直噴エンジンなど)

多分、VWから始まったダウンサイズエンジン化の傾向には、個人的に良いと思います


書込番号:18976492

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:15181件Goodアンサー獲得:1145件

2015/07/18 11:19(1年以上前)

>多分、VWから始まったダウンサイズエンジン化の傾向には、個人的に良いと思います

今日の読売新聞に「日本でもダウンサイジング化の流れ」の記事が出ていました。

書込番号:18976608 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:244件Goodアンサー獲得:11件

2015/07/18 11:49(1年以上前)

スレ主さんの鋼のハートは十分以前のスレで拝見しましたので
もうどなたも反論されないと思いますが
そんなに気になっていろいろ書き込むのならせめて試乗ぐらいしてください。

私もターボ馬鹿にしててHV待ちでしたが、試乗して180度変わりました。

書込番号:18976687

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:9643件Goodアンサー獲得:547件

2015/07/18 12:18(1年以上前)

>自然吸気エンジン単体の燃費向上は、これ以上伸び代無いのかも?

HCCI システムがモノになれば、一気に改善すると思いますよ。
(ディーゼルのように自己着火させるガソリンエンジン)

マツダが、SKYACTIV-2 として開発を進めているようですが、
他メーカーもやっているんじゃないでしょうか。
マツダに出来るのなら、ホンダも出来るでしょう。

ただし、
現状だとダウンサイジングターボの方が現実的だと思います。
将来有望なシステムには興味はありますが、
今乗れるクルマのエンジンがどうなんだ?
・・・って方が気になりますからね。

それと、
NAエンジンは、いくら最高出力が高くっても、
出力曲線の山が急で、一時的にしか高出力が得られません。

それに比べ、
ターボエンジンなら、少しくらい最高出力が低くったって、
広い範囲で高出力が得られるので、現実的に高出力が使えます。

ホンダがダウンサイジングターボに舵を切ったのは、
良い判断じゃないですかね。


そう言えば、
ホンダ史上最強の 2.0L 4気筒ターボ 「 VTEC TURBO 」 が、
もうそろそろデビューするんじゃないですか?

Type R のような特殊なモデルは、2L のハイパーターボ!
一般的なモデルには、1.0〜1.5L 程度のダウンサイジングターボ!
それでイイような気が・・・

書込番号:18976762

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:65件

2015/07/18 12:26(1年以上前)

こういったファミリーカーならターボでも良いですけどね。インテやシビックみたいにレスポンス磨きあげたエンジンっていります?タイヤの最大限のグリップをコントロールして楽しむ車でもないので寧ろダウンサイジングで低燃費は歓迎ですけどねー。

書込番号:18976781 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1764件

2015/07/18 12:39(1年以上前)

過給すればトルクフルなのは、当たり前。

排気量が少なければ、低回転領域で燃費がいいのは、当たり前。

そんなエンジン、ホンダで無くても作れますからね。

今後は、ハイブリッドとターボ、そしてお買得車用のガソリエンジンのみかな。

ホンダは昔から、燃費は良く、高回転までパワーが付、しかも低中速のトルクもあるエンジンを作って来ましたからね。

メインは、NAガソリンエンジンで勝負してほしいですね。

書込番号:18976821

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:65件

2015/07/18 12:53(1年以上前)

こういった車は燃費良くないと売れませんからねー。売れないのに作れませんよ。勝負するまでもないと思います。

書込番号:18976854 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:15181件Goodアンサー獲得:1145件

2015/07/18 12:56(1年以上前)

デミオにアルトRSにフィットにステップワゴン。

スレ主は買いもしないのにケチばかりつけている。

中二病のかまってちゃんだよね。

書込番号:18976866 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!32


クチコミ投稿数:354件Goodアンサー獲得:10件

2015/07/18 13:05(1年以上前)

ステップワゴンにタイプRのエンジン載せても売れ無いでしょうね(笑)

他社の同クラスミニバン達が 次のモデルチェンジでどんなエンジンで燃費を上げてくるか?
ノア、ヴォクシー、エスクァイアは、このままガソリンとハイブリッドの2種のまま?

セレナは、どうなるんだろ?

書込番号:18976894 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:446件Goodアンサー獲得:9件

2015/07/18 14:24(1年以上前)

2リッターより、1.5リッターのほうが、購入する方は自動車税(年間5000円)と任意保険の料率が安くなります。燃費も2.0リッターより向上していれば経済的にメリットありますよ。
ステップワゴンの購入層はファミリーですからね。
ダウンサイジングはCO2排出量の抑制も一因かと(乗用車よりトラックやバスを何とかしたほうが…)

書込番号:18977069 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


tukubamonさん
クチコミ投稿数:1107件Goodアンサー獲得:99件

2015/07/18 14:25(1年以上前)

BMWでさえ3気筒エンジンとか、アウディも1Lエンジン作る時代なので仕方が無いでしょう。
古い車を大切に乗れば、生きている間は楽しめますよ。

90年代の大パワーFRの日本車がロシアあたりで大人気らしいですね。
丈夫で簡単にパワーが出る。
足回りもセッティングが出しやすい。

あと10年後には日本車の中古は見向きもされないでしょうけど。

書込番号:18977072

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:9643件Goodアンサー獲得:547件

2015/07/18 14:37(1年以上前)

>過給すればトルクフルなのは、当たり前。
>排気量が少なければ、低回転領域で燃費がいいのは、当たり前。

その当たり前のことが NAエンジンだと難しいから、
ダウンサイジングターボなんだけど・・・

過給しないとトルクフルにならないし・・・
燃費の為に排気量を小さくすると走らないし・・・


書込番号:18977102

ナイスクチコミ!10


ひやほさん
クチコミ投稿数:102件Goodアンサー獲得:3件

2015/07/18 14:59(1年以上前)

新型ステップワゴン
最高出力150ps/5500rpm、最大トルク20.7kgmf/1600rpm-5000rpm

出力はありきたりですが、最大トルクが1600回転から実用域をほぼカバーしています。20.7kgmf/1600rpmは2.4リッターNA並みだそうです。
2リッターNAの研究開発を極めてもこのトルク性能は出ないのではないでしょうか。
これこそ今回のダウンサイジングターボの真骨頂でしょう。
そのうえ低回転でトルクが出ているから巡航時はほんとに静かです。
静かでトルクフル、自動車税も安い、ファミリーカーには理想的なエンジンです。

書込番号:18977156

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:2896件Goodアンサー獲得:40件

2015/07/18 15:09(1年以上前)

カンドコってほんと、・・・

書込番号:18977180 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1764件

2015/07/18 15:09(1年以上前)

メリットがあるのは、承知しています、書いてある通り、販売価格以外はね。

でもホンダには、他のメーカーでも出来るような安易な手法を採って欲しく無いのです。

精緻なNAエンジンを作るメーカーとして、世界トップクラスですからね。

車会社の顔ともいえる、「2.0NAエンジン」是非復活させて欲しいものです。

書込番号:18977181

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:65件

2015/07/18 15:12(1年以上前)

理想だけでは車作れないよw
NAは排気量上げるか高回転化でパワー出すんだからさw

書込番号:18977190 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:446件Goodアンサー獲得:9件

2015/07/18 15:12(1年以上前)

ホンダがステップワゴンにダウンサイジングターボを搭載したことは間違いなかったです。
昔の1.5リッターのターボはパワー重視のドッカンターボだったんで考え方が異なりますから

書込番号:18977192 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:15181件Goodアンサー獲得:1145件

2015/07/18 15:18(1年以上前)

>でもホンダには、他のメーカーでも出来るような安易な手法を採って欲しく無いのです。

貴殿がホンダ社員を養えるならその台詞を吐いて下さい。

車を買わないのにケチばかりつけているのに。

書込番号:18977208 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!20


ひやほさん
クチコミ投稿数:102件Goodアンサー獲得:3件

2015/07/18 16:07(1年以上前)

>でもホンダには、他のメーカーでも出来るような安易な手法を採って欲しく無いのです。

いかにも従来の1.5リッターNAにターボをくっつけただけのような書き方ですが(実際30年前はそんなエンジンがあったようですが)、出来ればモーターファン誌の「ステップワゴンのすべて」を読んでみてください。
あなたの好きなホンダ技術陣が総力を上げてダウンサイジングターボエンジンを完成させたことがよくわかります。
すべてが高性能、低燃費の新設計エンジンです。
これを読む限り決して安直に作ったエンジンではありません。

書込番号:18977341

ナイスクチコミ!11


梶原さん
クチコミ投稿数:6649件Goodアンサー獲得:237件

2015/07/18 16:35(1年以上前)

こんにちは皆様
ウイリアムズホンダの時はターボエンジンではなかったですかね?

書込番号:18977435 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1764件

2015/07/18 16:50(1年以上前)

ターボエンジンは、ホンダの技術者が、当然全力で開発した事でしょう。

でも補機類で過給して、出力を上げると言う手法が、私には少し努力を怠ってるように、感じるのです。

恐らく、次期モデルでは再度、2.0NAが主力の座に戻っているのでは無いでしょうか。

私の希望を含めた、想像ですがね。

過給エンジンは、世界的に一時的な、流行りでしょう。

技術向上で、1.8NAかも知れませんが。

書込番号:18977463

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1451件Goodアンサー獲得:29件 縁側-僕の友達・・・の掲示板

2015/07/18 17:04(1年以上前)

・・・

アイルトンセナの頃が一番良かった。。

4輪ダブルウイッシュボーンはブレーキ踏むと

車が沈み込むように減速、

リニアな自然吸気エンジンも良いと思います。

だけど現代のターボは素晴らしいと思います。

隔世の感があると思います。

電気自動車もそろそろ出して欲しいです。

ぼそっ(・刀E)

・・・

書込番号:18977494

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:446件Goodアンサー獲得:9件

2015/07/18 17:13(1年以上前)

1.8リッターって、昔の1.6リッターもそうですけど、日本の税制上中途半端なんですよね。
次期モデル発売の頃、スレ主さん生きてるのかな?
価格コム全ユーザーの憎まれ役だから、百まで大丈夫かな

書込番号:18977522 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:15181件Goodアンサー獲得:1145件

2015/07/18 17:23(1年以上前)

>恐らく、次期モデルでは再度、2.0NAが主力の座に戻っているのでは無いでしょうか。

>私の希望を含めた、想像ですがね。

例えそうであったとしてもこの御仁はきっと何かにケチを付けて買わないに1票。

>技術向上で、1.8NAかも知れませんが。

たぶんそれでも買わない。

書込番号:18977548 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:9643件Goodアンサー獲得:547件

2015/07/18 17:27(1年以上前)

>車会社の顔ともいえる、「2.0NAエンジン」是非復活させて欲しいものです。

なぜ 2.0L だったのか?
2.0L を超えると税金が高くなるからでしょう。

なぜ 更に税金の安い 1.5L にしなかったのか?
動力性能に不満があったからでしょう。

なぜ NA だったのか?
ターボの燃費が凄く悪かったからでしょう。


今の技術で作る 1.5L ターボなら、
税金は 2.0 NA よりも安い。
動力性能は 2.0 NA を上回る。
燃費は 2.0 NA よりも良い。

今となっては 2.0 NA なんてダメダメじゃん。
メリットは、製造コストがターボより安いくらいでしょうか・・・


>恐らく、次期モデルでは再度、2.0NAが主力の座に戻っているのでは無いでしょうか。

今となっては、
2.0 NA が主力に返り咲く理由を探す方が難しいと思いますよ。
ノスタルジーくらいしか無いですから・・・

書込番号:18977561

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:65件

2015/07/18 17:49(1年以上前)

ぽちさん
ダブルとかアクスルとかよりダンパーが大事なのでは?ストロークあってマイルドな足ならOK!
つか、ファミリーカーのコーナリングの限界を上げるなんて必要ないと。。。

書込番号:18977614 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1451件Goodアンサー獲得:29件 縁側-僕の友達・・・の掲示板

2015/07/18 17:59(1年以上前)

岡崎4649 様 はじめまして

う〜〜ん

そう思うかもしれないのですけど

やっぱり良いエンジンのよさを支えるのは足回りだと思うのです。

以前パニックブレーキでダブルウイッシュボーンのほんとうの実力知りました

大衆車で足回りが良いのはスズキ様のスイフト

何故か凡庸な車が増えるのも仕方がないのかもしれないのですけど




書込番号:18977640

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:65件

2015/07/18 18:52(1年以上前)

ああ、そういう時ありますねー。
じゃあダブルとかマルチですかねー。

スイフトは何度か試乗しましたが良かった。
スイフト買うべかなー。

書込番号:18977779 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1764件

2015/07/18 19:33(1年以上前)

製造コストが安いのは、大きな武器ですね。

あと強敵は自動車税の差5000円ですが、コストが安い方がメリット大でしょう。

少なくとも10万円の差はあるでしょうから。

あとの動力性能や燃費はホンダの技術で乗り越えてくれるでしょうね。

差は、ほんの僅かですから。

書込番号:18977901

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:446件Goodアンサー獲得:9件

2015/07/18 20:46(1年以上前)

ステップワゴンの売りは、ワクワクゲートとダウンサイジングターボです。
片方がもし無かったら、営業的にトヨタのミニバンに立ち向かうのは大変だと思いますよ。
税金がやすくなることは、維持費の面でアピール出来るし、走りの面は試乗させて、加速感を感じてもらえれば良いです。
金額は価格設定の際に競合車種の考えて設定してるかと……(多分、こんなことがステップワゴンの営業マニュアルに書いてるかと)

書込番号:18978109 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5235件Goodアンサー獲得:390件

2015/07/18 20:49(1年以上前)

ホンダはエンジン屋≒高性能なNAのイメージは確かにありますね。

世界的な潮流から、ホンダも従来の2リッターエンジンの代替えに1.5リッター+ターボを用意。
個人的には、従来のブラッシュアップで良かった様に感じます。
おそらくホンダ自身も、世に受け入れられるか半信半疑。取り敢えず満足出来るであろう良いモノが出来たので載せてミタ、受け入れられれば次もありますよと。

ホンダも昔はターボ車を多く持っていましたし、ターボ時代のF1を考えればターボエンジンでもホンダらしいと言えますし、人真似を嫌うのもホンダらしいと思いますよ。

書込番号:18978124

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:190件Goodアンサー獲得:5件

2015/07/18 21:15(1年以上前)

ダウンサイジングターボもハイブリッド同様、製造コストも普及や他社との競合によって将来的には是正されていくと思われますから、高いのは最初だけではないでしょうか。

書込番号:18978203 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:118件Goodアンサー獲得:6件

2015/07/18 21:17(1年以上前)

RF1(B20)、RF3(K20)と乗継、代車でRK5(R20)も乗りましたが、年代ごとにエンジンがよくなっていることが分かりますが、個人的には、R20はあまり良い印象がありません。
 前車RN6(R18)も公表140psといいながら、それほどの物ではなく、空ふかしの吹き上がりは軽いのですが、走らすとその軽さがでない。燃費もそれなり。

 今回、RP3も1.5Lとは思えない走りが決めてで購入しました。直噴ターボに乗りたかったというのもありますが。
 昔のターボに比べ、環境や燃費に配慮したエンジンですから、時代にあっているのでしょう。

 エンジン単体が小さいので、エンジンルームも非常にコンパクトですし、N-BOX並といってもいいほど、ギュッとエンジンが詰まってます。こういうこのと積み重ねが、広い室内を作るのでしょう。

 個人的には、次期シビックタイプRの2.0Lターボを低中速用にして搭載してほしいですね。1.7tの重量のある車両ですから。

 これからのホンダは、HVとダウンサイジングターボの2本立て商売するといった感じですね。

書込番号:18978215

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1764件

2015/07/18 22:12(1年以上前)

私もホンダは、一時的に欧州の流れに乗ってみたのだと思います。

でも税制以外は、雑誌のテスト等を見ても、優位性は僅か。

また元に戻るのを期待します。

書込番号:18978424

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:15181件Goodアンサー獲得:1145件

2015/07/18 22:30(1年以上前)

>また元に戻るのを期待します。

元に戻っても買いません、別の車にケチを付けます。

書込番号:18978494 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:446件Goodアンサー獲得:9件

2015/07/18 22:33(1年以上前)

先はどうなるかわかりません。
ホンダは過去の魅力的なNAエンジンより、ハイブリッドやダウンサイジングターボの現実路線を選んでます。メーカーは勿論、関連会社、販売店の生活掛かっていますからね。

書込番号:18978503 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


tukubamonさん
クチコミ投稿数:1107件Goodアンサー獲得:99件

2015/07/18 23:10(1年以上前)

ホンダ主力市場のヨーロッパで、B〜Cセグメント用ダウンサイジングターボは必要でしょう。
それこそ、Aセグメント用1Lサイズも必要になるので、小型エンジンの開発にお金かけざるを得ない。

加えて、自動車会社のCO2ガス排出量規制。
製造台数の多い会社は、小型車を沢山作らないと不利、大型のNAが売れてしまうとクリアできなくなり、販売する車に税金が課せられる。

従って、燃費の悪い大型のエンジンは製造しない方向にせざるを得ない。


ヨーロッパでの規制が緩くなるか、小型車がバカ売れしてCO2排出量に余裕ができれば、大型のNAエンジンも出てくるかもね…

書込番号:18978627

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:227件Goodアンサー獲得:10件

2015/07/18 23:30(1年以上前)

ホンダエンジンが好きでステップワゴンを3台乗り継いできました。
1年半前に次期ステップワゴンがダウンサイジングターボになるらしいと知った時、単純に「乗りたいと!」と思いました。
ホンダはF1でターボエンジンをやっていた為か、直感的に思いました。
NAの気持ちいい回転のホンダエンジンは勿論魅力的です。
ホンダが作るターボエンジンなのでその気持ちいい回転は損なわれないだろうと信じてました。
実際にステップワゴンを乗るとその期待を裏切る事はありませんでした。
本日、1ヶ月点検&オイル交換をし、その後に軽い峠にステップワゴンを持ち出しましたが、1.7トンのボディを引っ張るためのセッティングには脱帽しました。
ホンダも時代の流れでNAエンジンだけでは困難となり、ハイブリッド、ディーゼルエンジン、ダウンサイジングターボ、1.5クラスNA等、多種多用が必要かと思います。
大袈裟ですが、私はステップワゴンから2.0NAエンジンが無くなったからと言ってホンダスピリットが無くなったとは思っていません。

書込番号:18978680 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


Jailbirdさん
クチコミ投稿数:3471件Goodアンサー獲得:620件

2015/07/19 00:32(1年以上前)

ここまでトンチンカンな戯れ言を並べ立てるのは、もはやコミュニケーションではなく罪悪だよね。

このスレ主のピークはデミオへの言い掛かりでしょ?
(この段階に至っても室内長が分かっていない)

これ以上発展はしないので、遠巻きに見物してはどうですか?

反論すれば栄養分となる、常人に理解出来ない生態のようなので。

せっかくの連休なんだからさ。

書込番号:18978864 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


nsxxさん
クチコミ投稿数:984件Goodアンサー獲得:20件

2015/07/19 06:38(1年以上前)

以前のターボエンジンとは、まったく違うものです。

ターボチャージャーで空気を圧縮してインタークーラーで冷却後シリンダーにガソリンを直噴。

今のF1のように、ターボ同軸上にジェネレーター(MGU−H)をつければ燃費はもっと改善できるでしょう。

ターボをモーターで回転させれば、スーパーチャージャーにも早代わり?

書込番号:18979245

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1764件

2015/07/19 07:57(1年以上前)

ちなみに、ホンダの主力市場は、アメリカ次いで中国ですね、欧州は5%弱です。

自分も、ホンダ製ターボエンジンは、素晴らしいのは重々理解しております。

ウェイト的には低い欧州ですが、日本に入ってくるのは、ダントツ欧州車ですから、その流れに乗ってみたと言う所でしょうか。

後は、お客様がどう判断するかでしょうね。

ターボエンジンはデリケートですから、オイル交換のインターバルも短いですし、メンテナンスに気を使います。

ターボ車に乗ると、いまだにアフターアイドリングしてしまいますし。

ちょい乗りが続けば、心配になって来ます。

おおらかで気を使わないNAエンジン、私は気に入っています。

書込番号:18979379

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:15181件Goodアンサー獲得:1145件

2015/07/19 08:08(1年以上前)

>ターボ車に乗ると、いまだにアフターアイドリングしてしまいますし。

その様なカビが生えた考え方だからターボエンジンが嫌なのでしょう、自分もダウンサイジングターボ車ですがサーキットでエンジンをブン回す訳じゃ無いからアフターアイドリングなんてやりません。

書込番号:18979398 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:65件

2015/07/19 08:12(1年以上前)

ニュルでも走ってるから神経質になるんでしょw

書込番号:18979414 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ひやほさん
クチコミ投稿数:102件Goodアンサー獲得:3件

2015/07/19 08:38(1年以上前)

>ターボエンジンはデリケートですから、オイル交換のインターバルも短いですし、メンテナンスに気を使います。

どうもスレ主さんはホンダ好きと言いながら相当の勉強不足のようです。

現在走行距離     639km
オイル交換まであと 9100km

小生のステップの現在の「オイルモニターシステム」の表示です。

書込番号:18979479

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1764件

2015/07/19 08:48(1年以上前)

そうですね、少し神経質なんかも知れません。

ターボ車のアイストなんか、大丈夫かな?と思ってしまいます。

ステップワゴンターボ車のオイル交換インターバルは、少し長いんですね。

でもNAなら15000kmでしょうから、やはり気を遣いますね。

ここでコメントされてる方は、皆さんステップワゴンのオーナー様なんでしょうか?

NAがいいと言う方が、誰もいなくて少しびっくりです。

書込番号:18979506

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2015/07/19 09:36(1年以上前)

このスレ、みんな放置かと思えば皆優しいね。笑

皆がオーナーかどうかは分からないですが、高回転でピークパワーが凄いエンジンよりも、低回転からトルクフルな今回のターボが
ミニバンに合っていると思っている人が多いのでは無いでしょうか。

書込番号:18979592 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/19 10:38(1年以上前)

その通り!!

書込番号:18979791 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/19 10:51(1年以上前)

>ターボエンジンはデリケートですから、オイル交換のインターバルも短いですし、メンテナンスに気を使います。

オイル交換のインターバルはメーカーの指示通りでよいですけど、走行距離や使用状態によっては半年に一度とか、5000キロ毎に交換すれば良いかと。

>ターボ車に乗ると、いまだにアフターアイドリングしてしまいますし。

高速道路を長時間走る時以外は普通で良いかと

書込番号:18979827 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/19 10:52(1年以上前)

>ターボ車に乗ると、いまだにアフターアイドリングしてしまいますし。

20年以上も前のターボ車に乗っていますが、
通常走行ではアフターアイドリングなんかしませんし
問題もありません。
また、特に気を使う必要性もありません。

書込番号:18979829

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梶原さん
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2015/07/19 11:14(1年以上前)

ご自身の経験やきちんとした数値をもとに話を進めているわけではないので,それに論理的に反論なさってもあまり意味はないと思います.

ここは「ホンダエンジン」というスレッドのタイトルに立ち返って,それぞれが思い描く「ホンダエンジン」について楽しく語り合うのがよいのではないでしょうか.

私の考えるホンダエンジンは「スーパーカブ」「F1」でしょうか? ステップワゴンという車じたいが,ある年代の人には「ホンダ車」とは言えない面もあると思いますから,ここで「ホンダエンジン」について語り合っても永久に答えは出ないと思います.

もしかしたら,ステップワゴンのような車を出したということ自体にそもそも不満を感じていらっしゃった,ということだったのかもしれないですね.

そう考えると,S660という車,ホンダらしいと感じていらっしゃる方は多いと思いますが,そこでこのタイトルで書き込みしたらまた違った展開になるのではないかという気がします. 空冷,ベルト駆動,排気量は何CCだったですかね. 500? 600? 確かバイクのエンジンに通じるところがあったのではないでしょうか? ホンダらしいエンジン.

書込番号:18979868

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2015/07/19 11:18(1年以上前)

ん?
いやいや、ステップワゴン絡めてるのに今さら何を仰有るんですかw

ホンダの掲示板でやったらヨロシ。

書込番号:18979877 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/19 11:33(1年以上前)

アフターアイドリングは、解っててもついしてしまいます。

5・6秒程度ですけど。

「高回転でピークパワーが凄いエンジンよりも、低回転からトルクフルな今回のターボが
ミニバンに合っていると思っている人が多いのでは…」

旧ステップワゴンのR20Aは、まさかピークパワーは考えて無いでしょうけど、確かにミニバンには「低中速トルクを」と言うのがありますね。

しかし中速はともかく、極低速域は1.5ターボより2.0NAの方が、力強い気がします。

それに突出したトルクは不要ですので、必要十分なトルクが、極低速から中速域、そしてやや高速域にかけて出ている設定がベストですね。

書込番号:18979915

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2015/07/19 12:02(1年以上前)

エンジン出力グラフはどうなんでしょ?

書込番号:18979993 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/19 12:09(1年以上前)

>極低速域

変な日本語使わないで下さいね。
例えば、徐行している時とか、ショッピングモール内の駐車場を走行している時とかを指しているんだと思いますが……
気にするレベルではないかと

書込番号:18980008 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/19 12:18(1年以上前)

回転数で例えていただけるとうれしいですね。
よく使うのは3000くらいまでですかね。

書込番号:18980029 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/19 13:51(1年以上前)

1000rpm〜1300rpm位です。

信号待ちから、発車でアクセルペダルに足を乗せた初期の瞬間です。

そこから更に踏み込めば、まさに「ターボ」の本領ですけど。

その前段階です。

言葉にしにくいですが。

書込番号:18980256

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2015/07/19 14:10(1年以上前)

そんな低い回転使います?
アイドリングに毛が生えた回転数ですね。

書込番号:18980289 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/19 14:27(1年以上前)

停車後の発進は、星の数ほどありますから。

クリーピングから、わずかに踏み込んで前車に追従する時、まさに「僅かの踏込」でグッと増速すれば、気持ちがいいもんです。

時速80kmからの加速が少々ゆっくりでも、訪れる機会数が全然違いますからね。

ストレス無く、ストップアンドゴーが、こなせます。

書込番号:18980325

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2015/07/19 15:14(1年以上前)

>信号待ちから、発車でアクセルペダルに足を乗せた初期の瞬間です。

そんなシチュエーションで出だしが遅れても、ほんの数秒で流れに乗れる。

シグナルグランプリをやっている訳では無いのだから。

書込番号:18980416 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/19 16:11(1年以上前)

そうです。

アクセルを踏み足せば、事足りる事です。

しかしそれを言えば、ターボの中速トルクも、必要性が薄れますね。

中速トルクの、少し前の段階。

これが中低速重視型の、2.0NAが1.5ターボより優れている所の一つだと思います。

書込番号:18980531

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100米さん
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2015/07/19 16:28(1年以上前)

今日、初めて峠道を走りました。
G-EX4WDですが、2LのRF4WDと比べても、数段加速も力強さも上です。
Sモードでは、数十年ぶりに、峠道を攻めたくなりした。
まぁ、話し半分としても、ダウンサイジングターボ当たりです。

書込番号:18980568 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/19 17:16(1年以上前)

そうでしょうね。

走りにおいては、NAはターボにはとてもかないませんね。

ターボエンジンは、元の排気量なんて殆ど関係ありませんからね。

でも、その気持ち良く走っている領域での、燃費はかなり落ちるでしょうね。

2.0NAは、そこそこの気持ち良さを、広い領域で発揮出来、燃費も極端に悪化する事は無いでしょう。

そしてそのエンジンがホンダなら、割増で楽しめそうですからね。

書込番号:18980661

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2015/07/19 17:38(1年以上前)

うーん、鼻くそみたいな話ですねw

書込番号:18980721 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/19 17:40(1年以上前)

ホンダはエンジン屋と言うのがそもそも幻想だと思う。

書込番号:18980725 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/19 17:43(1年以上前)

ん?
4発のNAエンジンでホンダより出力あるとこありますか?

エンジンは出力じゃないって突っ込まれそうだけど敢えてw

書込番号:18980732 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/19 18:06(1年以上前)

因みに、スレ主様は試乗したのでしょうか?

書込番号:18980796 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/19 18:17(1年以上前)

最高出力は、

660・1300・1500はホンダがトップですね。

2.0はトヨタ等が上回っています。

書込番号:18980823

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2015/07/19 18:23(1年以上前)

F20Cより?

書込番号:18980830 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/19 20:31(1年以上前)

F20C?

現行発売モデルでの話じゃ無いのですか?

書込番号:18981162

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2015/07/19 20:34(1年以上前)

まんどくせー

書込番号:18981171 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/19 23:18(1年以上前)

F20C
最高出力:184kW(250PS)/8,300rpm
最大トルク:218N-m(22.2kgf-m)/7,500rpm

NAの2Lで上記スペックを超えるエンジンがトヨタの市販車に有るかって事ですよね。
現行エンジンでの話しなんて一言も出ていないし。

> 現行発売モデルでの話じゃ無いのですか?

なんて切り返されたら、そりゃぁ、めんどくせーってなるわな。

書込番号:18981738 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/19 23:59(1年以上前)

小生は二十歳の頃、初代プレリュードを中古で購入以来、6台目の車でホンダ車(RK1)に回帰しました。
32年ぶりにホンダエンジンに乗った感想としては、今迄乗ってきた他のエンジンより高回転まで良く回るエンジンと言う印象です。
パワーが出ているとか、トルク感が有るとかはカタログスペックどおりで、それなりなんですが、回した時の音が心地良く一気に吹け上がる印象で、今迄乗ってきたメーカー(いすゞ、トヨタ、日産)には無いフィーリングで、さすがホンダと感心しました。
前前車の92レビンはそれなりでしたが、前車のエルグランドは3000回転以上回す気になれませんでしたから。

書込番号:18981874 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/20 00:05(1年以上前)

こっちのスレではダウンサイジングエンジンに好意的ってどういうこと???

>次期モデルでは、是非1.0NA3気筒エンジンを搭載して欲しいですね
>ホンダエンジンなら、現行と同じ車格でも、問題無く走るでしょう。

http://bbs.kakaku.com/bbs/70100210088/SortID=18822981/

書込番号:18981893

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2015/07/20 07:25(1年以上前)

「4発のNAエンジンでホンダより出力あるとこありますか?」

普通は、現行エンジンと考えますね。

「出力あったとこ」と書きましょうね。

私は、ダウンサイジングには、ずっと賛成ですよ。

メーカーの技術は、日々進歩しているのですから、排気量を減らしても充分に走ります。

私は、過給する事に反対しているのです。

書込番号:18982369

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2015/07/20 07:29(1年以上前)

同排気量でターボと同等の出力をもったNAがあるんでしょうか?世界的に見ても無いと思いますが?

理想ばっかで「ホンダならやれる」じゃないよ、まったく。

書込番号:18982374 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/20 07:46(1年以上前)

>私は、ダウンサイジングには、ずっと賛成ですよ。

>私は、過給する事に反対しているのです。

HV等のギミック無しで、過給しないダウンサイジングなんて存在しない。

エンジンを2リッターから1.5リッターにしたロードスターみたいな事例はダウンサイジングとは呼ばない。

ああ言えばこう言う天の邪鬼も大概にしろ。

書込番号:18982392 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/20 08:31(1年以上前)

「2リッターから1.5リッターにしたロードスターみたいな事例はダウンサイジングとは呼ばない」

私の前にコメントされた方が、「ダウンサイジングエンジンに好意的…」

と書かれたので、そのまま使っただけです。

言葉のこだわりはありません。

ロードスター新モデルは、クラス自体が変わりましたからね。

私の思いは、同クラスで「NAのまま排気量を1割から2割程度下げる」

技術の進歩で、出来ますよね、い言う事です。

書込番号:18982457

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2015/07/20 08:40(1年以上前)

>技術の進歩で、出来ますよね、い言う事です。

NAエンジンは排気量=トルクなので小さくすれば出力低下は避けられない。

技術の進歩でどうこうできるモノでは無く宿命だから、全てのメーカーが過給している。

書込番号:18982476 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/20 08:49(1年以上前)

>私の思いは、同クラスで「NAのまま排気量を1割から2割程度下げる」

単なるコストカットでしかなく、走らないエンジンにしかならない。
逆に私はNA車で排気量をアップしてほしいと思っているが、
昨今の状況では難しいでしょうね。

書込番号:18982501

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2015/07/20 09:21(1年以上前)

日本のメーカーの技術なら可能でしょう。

欧州で「ダウンサイジングターボ」が流行っているのは、税制による所が大きいです。

排気量毎の課税は少なく、出力・Co2排出量で決まります。

ですので、「ダウンサイジングターボ」でも税収は、大きくは下がりません。

しかし日本で、クラスをまたぐ「ダウンサイジングターボ」が主流になると、税収減で、必ず税制改革の話になります。

税の恩恵が無くなるとコストが高く販売価格に影響する高いターボを、メーカーは作り続けるでしょうか。

消費者が価格に敏感なのは、メーカーは重々解っております。

自分の首を絞めるかも解らない「ダウンサイジングターボ」は、大きくは展開しないでしょうね。

メーカーは、NAエンジンの技術向上を、主にすると思います。

書込番号:18982578

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2015/07/20 09:37(1年以上前)

>メーカーは、NAエンジンの技術向上を、主にすると思います。

それって貴殿の願望に過ぎない、ガソリンエンジンのダウンサイジングターボに否定的なのは、貴殿が馬鹿にするマツダなんだけどね。

書込番号:18982617 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/20 10:19(1年以上前)

ブーメラン発言です。
御自身の発言には責任感のかけらもありません。
子供、孫にもこんなことだから相手にされません。

書込番号:18982709 スマートフォンサイトからの書き込み

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Jailbirdさん
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2015/07/20 10:43(1年以上前)

>欧州で「ダウンサイジングターボ」が流行っているのは、税制による所が大きいです

なぜに、本日も頓珍漢タイム発動

EU各国の政治とメーカーは、税収入にフォーカスして開発なんかしてないですよ。
CO2排出量の長期目標(2020年 発表は2008年頃)が決定しているからです、ただしメーカー毎の平均値なのですが。

【欧州委、2020年のCO2排出規制案を公表…95g/km】(2012年の記事)
http://response.jp/article/2012/07/13/177844.html

100g /kmというのがいわゆる壁なんです、ガソリンエンジンで知っている限りクリアしたのは…

・FORD エコブースト(1L 3気筒 ターボ)
・フォルクスワーゲン TSI (1L 3気筒 ターボ)
の二つのエンジンです。

今のところ発表はないと思いますが、未達成の場合、販売台数あたりの罰則金が科せられると思います。
能力のないメーカーは売ることすらできず、下手すればすっ飛びます。

CO2削減に最も効果があるのは気筒数を減らす(= 物理的総排気量を減らす)ことにほかなりません。
トルク稼ぎの目的もありますが、能力を保つ、または超えるために排気として捨てるものを再利用しているだけです。
何をムキになって反論しているのか、さっぱり理解できません。

大体からしてキレイに回るエンジンと、トルクフルなエンジンの区別がつかないようなので、誰が何を言っても無駄ですね。

書込番号:18982789

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2015/07/20 10:49(1年以上前)

>ブーメラン発言です。
御自身の発言には責任感のかけらもありません。

スズキも次期スイフトにダウンサイジングターボエンジンモデルをラインナップするから、ラインナップを整理した三菱と軽自動車中心のダイハツを除けば、日本のメーカーで海外市場含めダウンサイジングをやっていないのはマツダだけなのに、マツダのガソリンエンジンはトヨタ、ホンダに劣っているのでガソリンモデルは買わない方が良いと主張しているのは訳が分からない。

書込番号:18982811 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/20 12:59(1年以上前)

(キレイに回るエンジンと、トルクフルなエンジンの区別がつかないようなので)

これどこの私の発言を指しているのか、わかりません。

私はトヨタでもホンダでも、ターボエンジンは好きではありません。

実際トヨタもホンダも、NAガソリンエンジンが存在しています。

トヨタ・ホンダのNAエンジンを推奨しておかしく無いでしょう。

(ガソリンエンジンのダウンサイジングターボに否定的なのは、貴殿が馬鹿にするマツダなんだけどね)

マツダのディーゼルターボエンジンも、税制の恩恵を受けて売上を伸ばしていると言う点では、同じですね。

今、ディーゼルターボエンジンを幅広く展開しているのは、マツダだけ。

弱小メーカーのマツダで、販売台数も知れてるだろうから国家当局も見逃しているだけ。

揮発油税や地方道路税の減少も、少ないですから。

しかしトヨタ・日産・ホンダが日本で売り出したら、国も見過ごすわけにはいきません。

しかも軽油は地方税ですから、大幅な税収減です、税制改革必須です。

まぁそのような事で、トヨタ・日産・ホンダは欧州や東南アジア等でしか販売していません。

技術が低いからで無く、自動車産業界の為、日本での販売を自重しているのですね。

マツダは、自分の思うとおり行動してらっしゃいますがね。

書込番号:18983197

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2015/07/20 13:19(1年以上前)

スレ主様、自爆していますね。
マツダのこと、言うのはスレ違いです。
ここはホンダステップワゴンの板です。

それにこの国では国家って言いませんよ。
北のあちらの国と間違わないで下さい。

書込番号:18983252 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/20 13:32(1年以上前)

スレ違いは承知しておりました。

近々、気付いた事として、立ち上げる予定でした。

しかし

(ガソリンエンジンのダウンサイジングターボに否定的なのは、貴殿が馬鹿にするマツダなんだけどね)

とのコメントが出たので、つい越権してしまいました。

申し訳ありません。

しかし全くのスレ違いでは、無いでしょう。

書込番号:18983276

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2015/07/20 18:05(1年以上前)

>近々、気付いた事として、立ち上げる予定でした。

気付いただけじゃなくて、ちゃんと説得力のある論拠を持った上で、立ち上げてくださいね。
そうでないと、結局水掛け論だけの意味なしスレッドが増えるだけなので。

書込番号:18983960

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2015/07/20 18:37(1年以上前)

私としては、充分説得力があると思っております。

しかし「某車」「某メーカー」にとって、厳しい事をコメントした場合、オーナー様になかなか理解して頂けません。

難しいですね。

しかし、どのようなコメントも貴重な意見ですので、その節はよろしくお願いします。

書込番号:18984064

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2015/07/20 18:54(1年以上前)

最近、妹家族が新型ステップワゴンに乗り換えまして、乗せてもらったんですが、
動力性能面で全く不満を感じませんでした。前車もステップワゴン(K24A)です。
スレ主さんも一度試乗されては如何でしょうか。

あと、私はマツダ車オーナーではないですが、"弱小メーカーのマツダ" 等の表現は
控えた方がよろしいかと。今や営業利益率はホンダより上ですからね。

書込番号:18984119

ナイスクチコミ!7


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2015/07/20 19:16(1年以上前)

keichan0901様

ご指摘ありがとうございます。

仰るとおり、「悪意を持った表現」でございました。

営業利益率に関係無く、不適切な表現です。

マツダ様、申し訳ありませんでした。

それから私は、ステップワゴン(1.5ターボ)の動力性能や燃費性能は素晴らしいと思っております。

ただホンダには、NAで行って欲しいと思っているだけです。

書込番号:18984185

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2015/07/20 19:17(1年以上前)

>私としては、充分説得力があると思っております。

説得力がないから、毎度毎度スレッドが荒れてるんだと思いますけどね。

例えば

>でも補機類で過給して、出力を上げると言う手法が、私には少し努力を怠ってるように、感じるのです。
>恐らく、次期モデルでは再度、2.0NAが主力の座に戻っているのでは無いでしょうか。
>過給エンジンは、世界的に一時的な、流行りでしょう。

これなんか、スレ主さんの個人的な想像というか願望を語ってるだけですしね。
ご自分でも「私の希望を含めた、想像ですがね。」と仰ってるように。

別に、掲示板で願望、希望を語るのは全然OKだとは思いますが、スレ主さんの場合、その願望、希望に沿わない発言があると、すぐに否定にかかる態度が問題だと思いますよ。

書込番号:18984189

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2015/07/20 19:41(1年以上前)

「願望、希望に沿わない発言があると、すぐに否定にかかる態度が問題…」

「聞く耳持たない」「可愛くない」と言う事ですね。

それだけ、気付きや思いに信念を持ってる奴と思ったって下さい。

書込番号:18984265

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:703件Goodアンサー獲得:17件

2015/07/20 20:29(1年以上前)

はい、スレ主さまは「聞く耳持たない」方だというのが、これでわかりましたね。
まともにスレ主さまを論破しようとする試みは、荒れたスレッドが増えるだけです。

とはいえ、誤った情報が流布するのは好ましくないので、明らかな嘘情報が書き込まれているのに気付いたときだけは、指摘した方が良いのかもしれません。

書込番号:18984422

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1657件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2015/07/20 21:33(1年以上前)

>それだけ、気付きや思いに信念を持ってる奴と思ったって下さい。

信念と真実は違うんだよ?
言わなくても分かるでしょ?

間違った認識や仮定に基づいた信念を他人に指摘されて、
それでも自分の信念を貫くのは構わないけど、
それは、ただの「意地っ張り」だから(笑)
これも言わなくても分かるよね?

矛盾や間違った点を指摘されて、
「○○だからこうなんですよ」と説明できるんならいいけど、
確たるソースも存在しないような説明じゃダメでしょ?
これも言わなくても分かるよね?


>各メーカーのメインであり、象徴とも言える2.0NA4気筒エンジン。

そもそも、各メーカーのメインって言ってるほどなんだから、
せめて国内メーカーのそれぞれの代表の2.0NA4気筒エンジンを挙げてみてよ。
もちろん歴代なんかじゃなくて、現行のエンジンでだよ?


それすら出来ないなら、このスレの存在意義なんて無いよ。

書込番号:18984645

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2015/07/20 21:47(1年以上前)

代表も何も当のホンダ、NA2リッターは国内でまったく売れなくなったCR-VのR20型(しかもSOHCで、VTECなし)しかないですよね〜

ひと昔前に比べたら、1.6リッターや1.8リッターも存在してないし、車種の多さの割にエンジン少なくなりましたねぇ

書込番号:18984706 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/21 00:34(1年以上前)

言ってることの半分も意味がわからない車素人で申し訳無いですが教えて下さい。

要はターボは嫌いだから試乗もしないし考えたくも無いって事ですかね?

優れている、いないじゃなく感覚で不要な技術って事でしょうか?

素人にわかるように簡単に教えて下さい。

書込番号:18985263

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nsxxさん
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2015/07/21 01:36(1年以上前)

そもそも、ワゴン車を選択せざるをえないひとって、エンジンフィールなんてどうでもいいことでしょう

重い車体を動かされればターボやスーパーチャージャーなんて関係ないでしょう。

書込番号:18985359

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2015/07/21 05:15(1年以上前)

2.0NAエンジンの列挙に何の意味もありません。

私は、一般モデルについて、ホンダはNAエンジンで頑張って欲しいと思っております。

プレミアムなスポーツ車の上級グレードに、ターボなら解りますが。

書込番号:18985440

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2015/07/21 08:45(1年以上前)

>プレミアムなスポーツ車の上級グレードに、ターボなら解りますが。

この時点で考え方が昭和ですね。
今はターボの用途が二分されていますよね。
高出力化とダウンサイジングですね。

書込番号:18985697 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1657件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2015/07/21 10:00(1年以上前)

>2.0NAエンジンの列挙に何の意味もありません。

ボロ出ちゃったね・・・


このスレの出だしが、

『 各メーカーのメインであり、象徴とも言える2.0NA4気筒エンジン。 』

と言っておきながら、
逃げ口上で一つも例を挙げられないって言ってるんだよ?


>私は、一般モデルについて、ホンダはNAエンジンで頑張って欲しいと思っております。

その一般モデルでさえ、例をホンダ以外で言えないんじゃないの?
僕が調べた限り、メーカーを象徴するような2.0NA4気筒エンジンなんて見当たらない。
テキトーな理由言って、ステップワゴンの1.5ターボを批判したいだけじゃないの?

もっと言わせてもらえば、話題なんてなんでもいいから構ってもらえるスレを立てたかった。


2.0NA4気筒エンジンが時代にそぐわなくなってしまったように、
スレ主自身も時代にそぐわなくなったんじゃないの?

元々そぐっていたかも怪しいけどね・・・


あなたのスレは、テキトーで一方的な言い分だけであって、
分かりやすく言うと、ただの便所の落書きだよ。
議論する「叩き台」にもならないよ(笑)

書込番号:18985808

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2015/07/21 17:27(1年以上前)

いつも楽しく拝見させていただいてます。

スレ主さんは
>私はトヨタでもホンダでも、ターボエンジンは好きではありません。

これはなぜなんですか?
ターボは神経質になるからお嫌いなのですか?

嫌いな理由もはっきり述べず、願望だけでは皆納得しないと思います。


スレ主さんはステップワゴンのオーナーでもなく、試乗すらしていないようなので、
せめて試乗はされてみては・・・?

試乗すらしていないでNA推奨と言われても説得力に欠けますし、
言い方悪いかもですが、ただの嫉妬にしか見えないです。





書込番号:18986640

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2015/07/21 20:48(1年以上前)

昔の自動車税制は、2000ccを境に大きく上がると言うシステムになっておりました。

ですから、2000ccを庶民の上級車として開発されて来たのです。

メーカーの顔とも言えるカテゴリーです。

車体の重量化に合わせ、エンジンの技術も進歩して来ました。

税制の境目ですから、排気量を大きく出来ませんので。

このように2000ccエンジンには、人一倍メーカーは力を注いでいます。

時代にそぐわない事はありません、まだまだ進化して行きます。

ちなみに私は、過給嫌いでは、ありません。NAで行けるので頑張ってくれ、と言うだけです。

それに、このまま税制クラスをまたいだ、ターボが普及すると、ロータリーエンジンのように係数をかけられるかもね。

1.3倍とかね。

1.5ターボは、1.5×1.3=1950ccと言うようにね。




書込番号:18987117

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2015/07/21 20:59(1年以上前)

このスレ主がいくらほざこうとも、メーカーが2リットルNAエンジンに力を入れる事はこの先も無いよ 。

書込番号:18987160 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


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2015/07/21 21:02(1年以上前)

こんなとこでガタガタ言ってないでHONDAに直接言ったらええのに。何がしたいのかね?

書込番号:18987171 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/21 21:44(1年以上前)

日本昔話ですねw

分かりますw素晴らしい例えですw

書込番号:18987327 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/21 21:54(1年以上前)

関電ドコモさん、やっぱり残念な人ですね。
ターボ普及で係数を掛けたら、一番影響するのは、ほぼ全車がターボみたいな輸入車ですよ。(国産の逆輸入車以外のNA探すのが大変かも)
そんなことしたら、海外から輸入妨害だと非難の嵐ですよ。CO2排出量抑制に逆効果ですよね。
それなら、昔のような税制復活して、3リッター以上は割増したほうが良い気がします。(金持ちは年間1〜2万上がったくらいぢゃ騒がないですよね)

書込番号:18987373 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/21 22:43(1年以上前)

スレ主様は2.0L NAに大変な拘りをお持ちのようですね。
中古車市場に2.0Lエンジン搭載車が溢れてますが、
それではダメなんでしょうか?選択肢が豊富で安く買えますし。

新型ステップワゴンを検討している方にとっては
どうでもいいスレですね。

書込番号:18987599 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/21 23:18(1年以上前)

>新型ステップワゴンを検討している方にとっては
どうでもいいスレですね。

スレ主が珍奇な妄言を主張しているステップワゴン、デミオ、CX-3、アルトRS。

全て検討している人には何の参考にもならないどうでもいい内容です。

書込番号:18987730 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/21 23:24(1年以上前)

連投失礼、珍奇リストにフィットを入れ忘れていました。

書込番号:18987745 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
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2015/07/22 00:01(1年以上前)

>このように2000ccエンジンには、人一倍メーカーは力を注いでいます。

だから、例を挙げてみてよ。
トヨタなら、何の車種に載ってるエンジン?
日産なら?スバルなら?

一例も挙げられないんなら、嘘八百って事になるよ?
嘘から出た実にはならないからね・・・


嘘つき認定受けてもいいんなら、スルーしても構わないけどね。


>2.0NAエンジンの列挙に何の意味もありません。

違うよ。
列挙をしないと、このスレの存在意義はありません。
書かなくても、それくらい分かるでしょ?

書込番号:18987841

ナイスクチコミ!4


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2015/07/22 00:27(1年以上前)

関電ドコモ様のスレ&コメントが大変興味深かったので、他の車への
書き込みも見てみました。

コメントはご自身の想像や思いに基づいているものが大変多いですね・・・。

それはそれで良いと思うのですが、想像や思いを断定的な話し方で
根拠なく伝える術しかもたないのであれば、論理的にディスカッション
したい方にとっては苦痛でしかないです。

過去スレですが、コンピュータービジョン専門の私にとっては
以下は面白かったです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000473101/SortID=18802801/
自分の専門外なのに、断定しちゃうんですね。。。

で、このスレはどうやったらクローズになるんでしょう?
ステップワゴンに関係ないですし、クローズしませんか?

書込番号:18987911

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クチコミ投稿数:1764件

2015/07/22 05:12(1年以上前)

製造されてる、全ての2.0NAエンジンに、メーカーは全力を注いでおります。

私は全てのエンジン形式名を、記憶しておりません。

カタログを調べれば列挙出来るでしょうが、全く何の意味もありません。

私の気付いた事に、不満があのるなら、無理に閲覧して頂かなくて結構ですよ。

ストレスになるのであれば特にね。

でも返答があれは、内容に関わらず、私は拝見させて頂きます。

色々な事に、参考になりますので。

書込番号:18988165

ナイスクチコミ!0


梶原さん
クチコミ投稿数:6649件Goodアンサー獲得:237件

2015/07/22 08:02(1年以上前)

ホンダエンジンということですから,ホンダのホームページで今ラインナップされている車を見てみたのですが,ハイブリッドのところに11,セダンのところに4,ミニバンに7,スポーツ/SUBに4,軽乗用車に7,それより下の部分にもさらにいくつかのカテゴリーで9台,と多くの車種がラインナップされていました.おそらくトヨタや日産ならもっとたくさんのラインナップがあるのではないかと思いますが,

>製造されてる、全ての2.0NAエンジンに、メーカーは全力を注いでおります。

と言い切るのには無理がないですかね.もちろんメーカーだからつくっているものには皆「全力注いでいるんだ」と仰るのかもしれませんが,とらえ方が一面的すぎるのではないですか?

ホンダは2.0NAエンジンに全力を注いでいないと仰っているようなので,確かにその通りとはみえますが,トヨタで同じ事をしても同じ結果ではないですか? トヨタの主力が何か知りませんが,私のイメージではもう少し大きな排気量のエンジンを主力に据えているような気がします.

ホンダに関していうなら,2リッターが主役だったときはあまりなかったと思います.1.5リッター,1.8リッター当たりではないですかね.もちろん2リッターエンジンもありましたが,S2000は2リッターだったですかね,あ,今売っている車種だけで話をしなければならないんでしたかね.

書込番号:18988352

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2015/07/22 10:06(1年以上前)

>車会社の顔ともいえる、「2.0NAエンジン」是非復活させて欲しいものです。

こんな人が居るから、CO2排出量は減らないのかも知れませんね。

梶原さんのおっしゃるようにホンダは2.0リッターがメインではないですよ。やはりシビック〜フィット系の1.3〜1.6リッターがメインエンジンの部類です。
過去で言うとD15B、ZC、あと忘れてはならないB16A(DOHC.VTEC)現在ならL15でしょうか。

書込番号:18988571 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:15181件Goodアンサー獲得:1145件

2015/07/22 10:53(1年以上前)

スレ主の珍言がうざいから国内メーカーの2リットル直4エンジン搭載車をあげてみた(スバルの水平対抗は除く)長いけどすみません。

トヨタ
プレミオ/アリオン
ノア/ヴォク/エスク
ウィッシュ
アイシス
ハリアー
アベンシス
クラウンセダン

日産
エクストレイル
セレナ/スズキランディ

ホンダ
CR-V

三菱
デリカD:5
アウトランダー

マツダ
アクセラ
アテンザ
CX-5
プレマシー/日産ラフェスタ
ビアンテ

トヨタは5ナンバーにこだわった車種向けに設定しているケースが多いけど積極的にやっているとは思えない。

日産とホンダは言わずもがな、スレ主の主張は全く的外れ。

書込番号:18988659 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/22 13:08(1年以上前)

>各メーカーのメインであり、象徴とも言える2.0NA4気筒エンジン。

ホンダはCR-Vが象徴という訳ですね。

書込番号:18988967 スマートフォンサイトからの書き込み

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遊行さん
クチコミ投稿数:90件Goodアンサー獲得:2件

2015/07/22 14:12(1年以上前)

スレ主さんはホンダはNAエンジンを作らせたらトップクラスと言ってますが
1.5ターボを作らせたってF1のノウハウがありますから
トップクラスではないですか?
金と力は相当使ったと思いますよ

昔はガソリンが安かったですから
ガンガンエンジンを回せましたね
だから高回転まで良く回って軽いホンダ車は面白かった
そのイメージが残っている人も多いのでは?
でも今のような低回転のエコ運転をしたら
きっと面白味の無い普通のエンジンでしょうね

ホンダのターボ車、ブルドック
個性ある1台で楽しかった

書込番号:18989061

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:45件Goodアンサー獲得:4件

2015/07/22 15:15(1年以上前)

スレ違い過ぎるのでよそでやってください。

書込番号:18989179 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/22 20:40(1年以上前)

>エンジン形式名を、記憶しておりません。

成る程wとても2.0NAに対する思いが伝わりますw

>気付きや思いに信念を持ってる奴と思ったって下さい。
気付きや思い(思い付き)、正に信念ですねw

書込番号:18989841 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1764件

2015/07/22 20:55(1年以上前)

いえメインは2.0NAエンジンですね。

最も日本らしいエンジンです。

ホンダの1.5ターボのスペックが、2.0NAその物なのでも、解りますね、2.0NAを意識しています。

それから、「ターボに係数をかけたら、輸入妨害だ」とコメントしている方がおられましたが。

そんな事は全くの筋違いです。

日本国民の生活を守る税制度、これは100%日本国内の問題です。

日本国民だけが決める事です。

関税のように、2国間で話し合う事ではありません。

外国から圧力をかける問題ではありません。

ただ、輸入車だけが、「ターボ」と言うのであれば、係数をかけるような事は、無いでしょう。

しかし国内メーカーも参入し、相当数ターボ装着により、税カテゴリーが下がると、国も見逃せないでしょう。

あの少量販売の、ロータリーエンジンでも1.5倍されたんですから。

自動車税収の低下は、必ず自動車税で対策してきます。

もしこれが逆に、欧州に対し日本が節税対策車攻勢をかけて来たらどうでしょう。

すぐに対策を取るでしょう。

「輸入妨害になるかも知れんから穏便にしよう」と、お人好な事言ってるのは日本だけです。

それから3リッター以上を増税しても、少量過ぎて、「焼け石に水」ですね。

書込番号:18989891

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:101件Goodアンサー獲得:1件

2015/07/22 21:27(1年以上前)

>ホンダの1.5ターボのスペックが、2.0NAその物なのでも、解りますね、2.0NAを意識しています

なるほど、2.0NAのスペックを意識して1.5ターボが作られ、2.0NAは消えていったんですね。
じゃあ今のメインはターボですね、解りますね。

書込番号:18990004 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:446件Goodアンサー獲得:9件

2015/07/22 21:36(1年以上前)

>あの少量販売の、ロータリーエンジンでも1.5倍されたんですから。

理由をわかって言ってるんですか?
ロータリーはレシプロと実排気量は違いますよ。
相変わらずのブーメラン爺さんですね。

海外で2.0リッターが主力の動きありますけど、あくまで大排気量をダウンサイジングターボに置き換えるようです。

ど〜でもいいけど、ホンダ主力の2.0リッターNAエンジン買ってあげて下さい。国内では廃盤寸前のCR-Vですが……

書込番号:18990036 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1764件

2015/07/22 21:39(1年以上前)

だから寂しいですねと。

ホンダ様、お宅の2.0NAは、素晴らしいですよ。

このまま消滅させるのは勿体ないですよ。

と言っておりますのです。

解りませんか?残念です。

書込番号:18990053

ナイスクチコミ!1


armatiさん
クチコミ投稿数:2000件Goodアンサー獲得:205件

2015/07/22 21:44(1年以上前)

そんなもんホンダに言いなよ、ここで宣う理由が分からん。

書込番号:18990082

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1764件

2015/07/22 21:48(1年以上前)

ロータリーエンジンの1.5倍化と過給化は同じです。

レースを見ても解りますね。

※また、削除されないようにお願いしますね。

拍子抜けしますので。

書込番号:18990097

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:454件Goodアンサー獲得:40件

2015/07/22 22:00(1年以上前)

静観しておりましたが流れ的には、もはや不毛のスレですね。
スレ主がどうのこうのと言う以前に、新しいレスが付きその展開を見る度に期待を裏切られます。
※スレ主の対応も含め
面白がってお互い、いたずらにスレをのばしているかの如く延々と続くばかり。
暇つぶしに見るには良いですが、真面目にステップワゴンの情報交換したい方には目障りのスレになってしまっている気がします。
先程の※では敢えてスレ主と敬称抜きで表現しましたが、それは貴方に対する私の感情の現れです。
おそらく、多くの方が同じ気持ちと察します。
これ以上続けても有意義とは思えません、この辺でお開きにしませんか?
出過ぎた発言かもしれませんが、お許しください。

書込番号:18990149 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:703件Goodアンサー獲得:17件

2015/07/22 22:05(1年以上前)

多分、スレ主さまの使っている「メイン」という言葉は、世間一般で使われている「メイン」と意味合いが違うのでは?
一体、どんな意味で「メイン」を使っているのか、教えていただきたいところです。

書込番号:18990169 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:446件Goodアンサー獲得:9件

2015/07/22 22:13(1年以上前)

ロータリーと過給器付きと一緒にしないでよ。
税率の考え方とレースは別です。

下記は他から
>一般的に、ロータリーエンジンは燃焼室内をローターが回転運動し、運動エネルギーが常に一定方向に働くため、ピストンが上下運動するレシプロ・エンジンと比較すると、エネルギーロスが少なく、レシプロ・エンジンに換算し、約2倍の排気量に相当する馬力が発生すると言われています。
しかし、ロータリーエンジン車については、その構造の違いから、レシプロ・エンジン車に相当する総排気量を正確に算出することは困難であります。そのため、当時の自治省(現在の総務省)において、自動車の構造(長さ、幅、高さ等)や乗車定員、最大積載量など自動車を構成している諸要素が類似しているレシプロ・エンジン車との均衡を考慮した結果、「ロータリー係数1.5」という基準が定められ、平成元年度分以降の自動車税から適用されております。

スレ主さん
さっさとノートメダリスト買ったら?

書込番号:18990205 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1764件

2015/07/22 22:53(1年以上前)

何度も言いますが、ロータリーエンジンの係数と過給エンジンに係数を掛けるのは、同じ理由です。

それから、私は自ら閉じる事は、致しません。

見るに堪えない・価値が無いと思われるなら、無理に閲覧され無くてもいいのでは無いでしょうか。

理解できません。

ストレスになるんですよね。

書込番号:18990364

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:101件Goodアンサー獲得:1件

2015/07/22 23:17(1年以上前)

>ホンダ様、お宅の2.0NAは、素晴らしいですよ。
>このまま消滅させるのは勿体ないですよ。

初めに、素直にそのように書かれたら良かったのに、と思います。
ターボが主流になってしまったけれど、スレ主様はNAが好きで
作り続けてほしいのですよね。

そうであれば尚更、ここに書き込むのではなくて、お客様センターに
一報入れるか、ホンダディーラーに行って思いを伝えられるのが
良いと思います。
メーカーのマーケ担当も、このような掲示板も見ているとは思いますが、
実際にメーカーに直接届けられた声の方を大切にするはずですよ。

書込番号:18990437

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:446件Goodアンサー獲得:9件

2015/07/22 23:53(1年以上前)

関電ドコモ様
>ストレスになるんです。

ぢゃ、書かなければ済む話ですよ。

書込番号:18990541 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


armatiさん
クチコミ投稿数:2000件Goodアンサー獲得:205件

2015/07/23 00:25(1年以上前)

machine145さん
>関電ドコモ様
>>ストレスになるんです。
>ぢゃ、書かなければ済む話ですよ。
私もそう思います。

スレ主は、ここでは無く縁側で好きなだけ、思いの丈を書き連ねたらいいと思う。
流石に縁側にまで乗り込んで文句を書く人は少ないだろうよ。

書込番号:18990624

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:8件

2015/07/23 02:56(1年以上前)

スレ主はいま、何にお乗りなのでしょうか?

書込番号:18990798 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1764件

2015/07/23 05:51(1年以上前)

(ぢゃ、書かなければ済む話ですよ)

理解出来ませんねぇ。

不思議な理屈ですね。

普通「嫌いな食べ物」は食べませんね。

わざわざ無理に食べて、クレームつけませんね。

「観たくない映画」は、観に行きませんね。

わざわざ無理に観に行って、クレームつけませんね。

どんな心理ですか?

小学生が好きな子に、いじわるする心理のような事なんでしょうかね。

(ここに書き込むのではなくて、お客様センターに
一報入れるか、ホンダディーラーに行って思いを伝えられるのが
良いと思います。)

正論ですが、それを言うと価格コムのコメント全てが、そうなりますね。



書込番号:18990882

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:703件Goodアンサー獲得:17件

2015/07/23 07:14(1年以上前)

>それを言うと価格コムのコメント全てが、そうなりますね。

違います。価格コムは、ユーザーやこれからユーザーになろうとしている人達のコミュニケーションの場です。そういう人達にとって有意義なコメントがたくさんあります(玉石混交であることは否めませんが)。
スレ主さまのコメントが有意義な情報交換に結びついていない「個人的な思い込み」でしかないから、「直接メーカーに言えば?」と言われているんです。

書込番号:18990957

ナイスクチコミ!11


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2015/07/23 07:37(1年以上前)

スレに関係無いのでこの件は最後にしますが。

価格コムのクチコミ掲示板は、全ての人の為の物です。

書込番号:18991008

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:703件Goodアンサー獲得:17件

2015/07/23 08:37(1年以上前)

ああ、やっぱり、そこに反応しましたね。書き込んだあと、「しまった」とは思ったのですが。
「ユーザーやこれからユーザーになろうとしている人達」っていう限定は誤りでした。
スレ主さまの仰るとおり、「全ての人の為」です。申し訳ありません。

だからこそ、人の話に「聞く耳を持たない」スレ主さまの対応に問題ありってことが言いたかっただけです。

書込番号:18991135 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:15181件Goodアンサー獲得:1145件

2015/07/23 08:47(1年以上前)

馬鹿がどんな戯れ言をほざこうが、5ナンバー枠を外れられない車種向け以外では2リットルNAエンジンは市場から淘汰されるよ。

メーカーにお願いしてみたら「買う気は無いけど2リットルNAエンジン搭載車を増やして下さい」って。

書込番号:18991144 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:446件Goodアンサー獲得:9件

2015/07/23 09:02(1年以上前)

>価格コムのクチコミ掲示板は、全ての人の為の物です。

それならば、このスレはステップワゴン板ではなく、ホンダ全体の板が良かったと思います。
ステップワゴンに関心がある方が不愉快にならずに済んだと思いますよ。

書込番号:18991177 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


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2015/07/23 10:39(1年以上前)

自動車税のクラスが変更されない限り、2.0エンジンは主役の座ですよ。

淘汰されるなんて、絶対に無いでしょう。

ステップワゴンのエンジンの事を言ってるのですから、ここで問題無いですね。

不愉快云々は、あなたの思い込み、偏見ですね。

書込番号:18991371

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:9643件Goodアンサー獲得:547件

2015/07/23 11:29(1年以上前)

>自動車税のクラスが変更されない限り、2.0エンジンは主役の座ですよ。

いったい何時の時代の話をしているんですか?
2.0L を超えると自動車税が跳ね上がったのは遠い昔のことでしょうに。

現在の税区分では・・
1000cc以下 29,500円
1000cc以上、1500cc未満 34,500円
1500cc以上、2000cc未満 39,500円
2000cc以上、2500cc未満 45,000円
・・・概ね 5,000円 刻みですね。

つまり、
税区分により 2000cc が主役になると言うのは論理的ではありません。

だって、
1000cc にも、1500cc にも、区切がある訳ですから、
1000cc や 1500cc が主役になるかも知れません。

実際、
1200〜1400cc の過給機付エンジンなら・・・
2000cc NA よりも、税金が安い!
2000cc NA よりも、動力性のが優れている!
2000cc NA よりも、燃費が良い!

2000cc NA が主役になるって言うロジックが、
全くもって成り立っていません。

それなのに、
どうしても 2000cc NA 拘りたいのは、
ノスタルジーか、ただの思い込みだって。



書込番号:18991488

ナイスクチコミ!12


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2015/07/23 11:43(1年以上前)

>自動車税のクラスが変更されない限り、2.0エンジンは主役の座ですよ。

主役なのに何故2リットルNAエンジン搭載車がこんなに少ないのかな?

販売台数でも2リットルエンジン搭載車よりそれ以上の排気量のエンジンを積んだ車の方が多いのに。

書込番号:18991518 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


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2015/07/23 12:30(1年以上前)

せっかくなので、
遠い昔の自動車税も調べてみた。
(昭和59年改正版)

 550cc超、1000cc以下 29,500円 ※軽は550ccだったのね
1000cc超、1500cc以下 34,500円
1500cc超、2000cc以下 39,500円
2000cc超、3000cc以下 81,500円

この当時の税区分だったら、
庶民は 2000cc までしか買えないでしょう。
2000ccを超えると、一気に 2倍以上の税金が掛かりますからね。

2000CCを超えると税金が一気に高くなるから、
マークX(昔だからマークUだな)もクラウンもスカイラインも 2.0Lだったんでしょう。

・・・ってことで、
客観的に状況分析すると、

>自動車税のクラスが変更されない限り、2.0エンジンは主役の座ですよ。
・・・では無くて、

自動車税の区分が変更され、2.0エンジンは主役の座を追われました。
・・・になるでしょうね。

ミドルクラスなら、2500cc がイイでしょうね。
税金は 5,500cc円しか違いませんから。

これからの小型クラスは、ダウンサイジングターボがイイでしょうね。
税金が更に安く、パワーがあって、燃費もイイですから・・・

NA 2.0L エンジン様。
長年、主役の座を務めて頂き、本当にご苦労様でした。
これからは、良い老後をお過ごしください。
あっ、まだ現役だったか。(失礼しました)


書込番号:18991649

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2015/07/23 13:34(1年以上前)

各メーカーのドル箱「ミニバン」のエンジンは、押しなべて2.0NA。

かなり重量級になったに関わらず。

ホンダの1.5ターボも2.0NAのスペックを意識しています。

更に2.0は税だけで無く、3ナンバーとの境ですからね。

まさに庶民派上級車の主役です。

販売台数では、価格の安い1.5NAが多くても不思議は無いですけどね。

※1200〜1400cc の過給機付エンジンなら・・・
 2000cc NA よりも、税金が安い!
 2000cc NA よりも、動力性のが優れている!
 2000cc NA よりも、燃費が良い!

上記の中で確定しているのは、「税金が安い」だけですね。

あと二つは過給圧しだいです。

車両価格は、恐らく高価でしょうし、税金も万一係数を掛けられれば、どうなるやらです。

よって、2.0NAエンジンは、ゆるぎない存在です。


書込番号:18991832

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2015/07/23 14:05(1年以上前)

>車両価格は、恐らく高価でしょうし、税金も万一係数を掛けられれば、どうなるやらです。

2.0 NA エンジンが割高なんだよ。
1.5 や 1.8 と同じブロックを使っていても、
2.0 と言うだけで、値段が高くなりますからね。
(理解できないだろうけど・・・)

・・・って言うか、

そもそもターボ係数なんて、
市販車には実在しないんだから、タダの妄想だよ。

>よって、2.0NAエンジンは、ゆるぎない存在です。

ホンダ 2.0 NA の隠居生活は、ゆるぎないと思います。
CR-V しか残っていませんからね。

それでも、
廉価版エンジンとして生き残る道はあります。
それはそれで、価値あるエンジンだと思います。


書込番号:18991891

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2015/07/23 14:28(1年以上前)

>各メーカーのドル箱「ミニバン」のエンジンは、押しなべて2.0NA。

成る程wだから未だにNA2.0のみで勝負しているビアンテはあんなに人気大爆発なのですねw

書込番号:18991945 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/23 14:32(1年以上前)

>各メーカーのドル箱「ミニバン」のエンジンは、押しなべて2.0NA。

5ナンバー枠を守ったモデル限定でね、その中の1つステップワゴンがダウンサイジングしたからスレ主がファビョっている訳だ。

都合の良いとこばかり切り取ってもねぇ…

書込番号:18991953 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


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2015/07/23 15:29(1年以上前)

ビアンテ・デリカD5は、ボディサイズで失敗しましたね。

5ナンバーサイズなら、もっと売れていたでしょう。

書込番号:18992073

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2015/07/23 15:55(1年以上前)

ビアンテはともかく、デリカD5は失敗なのですか?

書込番号:18992126 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/23 16:02(1年以上前)

>ビアンテ・デリカD5は、ボディサイズで失敗しましたね。

5ナンバーミニバンなら・・・
ホンダ・ステップワゴン
トヨタ・ヴォクシー
日産・セレナ
・・・の三強(派生車を含む)でしょう。

その三強も、
トヨタのヴォクシー/エスクァイアにハイブリッドが登場して・・・
ステップワゴンがダウンサイジングターボになって・・・
日産のセレナだけが、辛うじて2.0 NA ですね。
(正確には S ハイブリッドもあるけど・・・)

日産だって、
いつまでも 2.0 NA の なんちゃってハイブリッドだけじゃやっていけないでしょう。

この息も絶え絶えの 2.0 NA の状況をスレ主さん的に表現すると
 ↓
「 2.0エンジンは主役の座ですよ 」・・・になるから笑える。

書込番号:18992136

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2015/07/23 17:07(1年以上前)

デリカD5-5月526台、6月629台だそうです。

失敗と思われます。

書込番号:18992242

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2015/07/23 17:22(1年以上前)

?つまりスレ主様の失敗の基準はデビューして8年後のたった2ヶ月の販売台数で決まるという事でしょうか?

書込番号:18992265 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/23 17:32(1年以上前)

>ステップワゴンのエンジンの事を言ってるのですから、ここで問題無いですね。

あなたの話してるエンジンは2リッターNAでしょ?
現行ステップワゴンは1.5リッターだから関係ないでしょ?

書込番号:18992284 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/23 17:39(1年以上前)

スレ主さんはアルト・フィット・ステップワゴンと
幅広いラインナップに顔を出していますが、
近々、お車のお乗り換えをご検討しているのですか?

それとも・・・ただの「かまってちゃん」なんですか?

書込番号:18992303

ナイスクチコミ!7


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2015/07/23 17:45(1年以上前)

ぽんぽん船さんありがとう
いつから、税額が変わったのか、わかんなかった。

>遠い昔の自動車税も調べてみた。
(昭和59年改正版)
 550cc超、1000cc以下 29,500円 ※軽は550ccだったのね
1000cc超、1500cc以下 34,500円
1500cc超、2000cc以下 39,500円
2000cc超、3000cc以下 81,500円

今みたいな、2リッター以上が5000円刻みになった理由が輸入車絡みだった気がします(20代の遠い記憶ですが)余談ですが、昭和59年当時はスレ主さんが好きな2リッターNAのマーク2三兄弟全盛だったかと

書込番号:18992317 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/23 18:53(1年以上前)

私が話をしているのは、ステップワゴンに「2.0NA」をですよ。

間違わないで下さいね。

それから、自動車税のカテゴリーの最小は、1000cc以下です。

550cc超は、ありません。

500ccでも、軽規格を外れていれば、29500円です。

書込番号:18992459

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2015/07/23 18:57(1年以上前)

>ステップワゴンに2.0NA
買う気100%ない方が妄想ですか?

書込番号:18992470 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/23 20:34(1年以上前)

良かった!2000ccが復活する前に、1500cc買っといて!

書込番号:18992730 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/23 20:38(1年以上前)

>それから、自動車税のカテゴリーの最小は、1000cc以下です。
>550cc超は、ありません。

ぽんぽん船さんは「遠い昔の自動車税も調べてみた」って書いてるじゃないですか。
しかも、現在の税区分について[18991488]でちゃんと書いた上での補足として。

>自動車税のクラスが変更されない限り、2.0エンジンは主役の座ですよ。

というスレ主さまの意見が的外れであることの根拠をしっかり示されたということですよ。

本当に自分に都合の良いことしか目に入らない方ですね(わざと無視してるのかもしれませんが)。

書込番号:18992741

ナイスクチコミ!14


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2015/07/23 20:45(1年以上前)

すぐ上の方のコメント内容を訂正しただけですよ。

何でそんな前のコメントを出してくるのです?

おかしな人ですね。

書込番号:18992772

ナイスクチコミ!0


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2015/07/23 20:58(1年以上前)

すぐ上の方(machine145さん)のコメントって言ってるのが、ぽんぽん船さんのコメントの引用じゃないですか。
他の方の書き込みをまともに読んでなくて、自分の書きたいことだけ書き散らしてる証拠ですね。

書込番号:18992826 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:454件Goodアンサー獲得:40件

2015/07/23 22:07(1年以上前)

現時点で
返信165
ナイス612

スレ主の、のらりくらりの対応はこれが目的か?



疑ってしまう程の、どうしようも無いスレ。
スレ主に翻弄されている皆も同罪。

これ以上続けても価値が無いと思えば、大人の対応で全てスルーすれば良し。

レス続ける以上、皆同罪。

要するに、ステップワゴンの価値について情報交換を期待している者にとっては目障りとしか言いようが無い。



つらつら、書いては見たものの・・・
それすらバカらしくなってきた。

スレ主さん
もう止めようよ。

書込番号:18993082 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:454件Goodアンサー獲得:40件

2015/07/23 22:09(1年以上前)

あは、私ものせられた
同罪ですね(笑)

書込番号:18993094 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:101件Goodアンサー獲得:1件

2015/07/23 22:28(1年以上前)

価格.com 利用ルールより
--------------------------
掲示板が荒れる例)
1.他者の意見を尊重せず、一方的な主張を繰り返し投稿する

上記のケースを含め、他のお客様のご利用を妨げるような行為を継続された場合は、ペナルティを課す場合がありますので予めご承知置きください。
--------------------------

スレ主さんはご自分の意思で止めるつもりはないようなので、
管理者の方へ通報するしかないでしょうね。

書込番号:18993171

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:454件Goodアンサー獲得:40件

2015/07/23 23:03(1年以上前)

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

荒らし行為は禁止!

中傷、煽り書き込みを繰り返すなど、他のお客様のご迷惑になる行為はお止めください。 その他、荒らす意図の有無に関わらず、結果的に掲示板が荒れる原因となる行為も、お控えください。

掲示板が荒れる例
・他者の意見を尊重せず、一方的な主張を繰り返し投稿する
・特定個人に付きまとう
・特定ユーザー間の揉め事を無関係なスレッドなどに持ち込んで口論する

上記のケースを含め、他のお客様のご利用を妨げるような行為を継続された場合は、ペナルティを課す場合がありますので予めご承知置きください。
なお、荒らし行為と感じる書き込みを発見した場合は、絶対に相手にしないでください。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

正しい全文は上記のとおりです。
スレ主さんの行為が、上記に該当するかどうかは私には計り知れませんが。
参考までに。

書込番号:18993295 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:454件Goodアンサー獲得:40件

2015/07/23 23:07(1年以上前)

ついつい、すみません。
もうこのスレでは、黙ってます・・・

書込番号:18993306 スマートフォンサイトからの書き込み

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mur-murさん
クチコミ投稿数:152件Goodアンサー獲得:11件

2015/07/23 23:52(1年以上前)

専門的な話はわかりませんので、一般ユーザーとして意見しますが、2.0NAよりも1.5ターボの方が燃費・馬力・出力、総合的に同じか勝っているのであれば、1.5ターボでいいと思いますけどね。ヴォクシーやセレナにはないトルクフルな走りが現時点ではアドバンテージになっていて、価格面でも末期のセレナの特別仕様を除けば一概に高いとは言えないと思います。
 
 実際にホンダもダウンサイジングターボに優位性を感じているからこそ、ジェイドのガソリン車に1.5ターボを選んだのだと思いますが?もしそうでないなら2.0NAを搭載すると思います。

 税制に関してですが、決まってもいないターボの重課金を引き合いに出すのはナンセンスではないですか?
エコカー減税などでも同じことですが、現状の税制に合っているものをメーカーは出してくるはずです。
万が一ダウンサイジングターボに対しての課税が変わるなら、またその時対策をすればいいと思います。
従って今のダウンサイジングターボ化は理に適っていると考えます。

 個人的にはオデッセイが燃費・価格が今と同じで2.0ターボを出してくれたら・・・なんて思ってますけどね。

 ところでスレ主さんはこのスレをどうしたいのでしょう?ただ自分の意見をすればそれで終わりなんですかね?他人の意見には耳を貸さないようなのでまったく有意義な意見交換にはなっていないようですが。
立ててるスレすべてに言えることですが、これじゃ戯言に過ぎないですよ・・・。

書込番号:18993480

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クチコミ投稿数:1764件

2015/07/24 05:36(1年以上前)

私は、1.5ターボを否定しているのではありません。

ステップワゴンは、2.0NAで行って欲しいと言う願望です。

税制は、可能性を申し上げただけです。

私は他人の意見に耳を貸しています。

ここは、自分の考えや信念、気付きを述べ合う所です。

異なる意見がコメントされたら、改めて自己検証し、やはり自分の意見は「こうだ」とやり取りする所です。

途中、異なる意見同志、興奮する所もあるでしょうが、真剣に述べ合ってる証拠でも有り、やむをえないでしょう。

勿論、人格攻撃はいけませんがね。

最終的に、同意し合う必要はありません。

ですので、「有意義で無い」と言う事は全くありませんよ。

それから、全く関係無い事をコメントされてる方は、お止め下さい。

お願いします。

書込番号:18993893

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梶原さん
クチコミ投稿数:6649件Goodアンサー獲得:237件

2015/07/24 07:19(1年以上前)

ご自分の意見と事実とが混同された文章が混じっていることがこのスレッドが長引いている原因だと思います.

ステップワゴンは2リッター自然吸気エンジンで出してほしかったという願望なら素直に受け入れられたと思いますが,各社のエンジンの主流が2リッターNAエンジンであると言われると,え? そうですか? と反応してしまいます.

タイトルは「ホンダエンジン」ですが,最初の書き込みにある「ホンダのエンジンと言えば、高性能な自然吸気エンジンの代名詞」これも願望ではなく事実として書かれている文章と受け取られても仕方のない表現だと思います.高性能が何を指すかは曖昧ですが,F1のようなレーサーを指すのなら,途中の私の書き込み,「ターボじゃなかったかなぁ」という反応になりますし,昔のシビックのように環境性能の高いエンジンを指すのなら,「排気量は確か1200か1300だったのでは?」となってしまいます. その後出た初代アコードも確か1.8リッターだったのではないかと思います. いや,今のことをいっているんだ という主張はなり立たないということはもう話題になっていますよね.

願望なら,もう少しそう読み取れる文章にしてほしいと思いますが,「価格.com」は各人の願望を書くところだという主張にも,ちょっと?です.

基本的には「よいものを安く買うための情報交換の場」とでもいうべきところではないでしょうか?

書込番号:18994016

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2015/07/24 07:24(1年以上前)

>フー さんさん

おっしゃるとおりだと思います。「荒らしに構うのは荒らしと同等」なのはわかっているつもりだったのですが、つい反応してしまいました。大人気なかったと思います。
ただ、人格攻撃が嫌いなはずのスレ主さまに「おかしな人」呼ばわりされて少し「ムッ」とした(苦笑)ので、もう少し続けます。申し訳ありません。

ということでスレ主さま。
今までのやりとり見てるとスレ主さまの言われる「メイン」とか「主力」の意味合いが、私も含め他の方のイメージするものと違うことが議論が噛み合わない原因のように思えます。
「メイン」とか「「主力」はどういう意味で使われているのでしょうか?これまでの書き込みを見る限り、販売台数のことでは無さそうですし、税区分をみても2.0LNAが特別なカテゴリという訳ではありません。販売車種の少なさから見て、開発リソースがそれほど割かれているようにも思えません。
「主力」、「メイン」の定義をわかりやすく、根拠付きで教えてもらえないでしょうか?

書込番号:18994026

ナイスクチコミ!6


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2015/07/24 07:27(1年以上前)

>私は、1.5ターボを否定しているのではありません。

>ステップワゴンは、2.0NAで行って欲しいと言う願望です。

他の車種に載せるなら構わないがステップワゴンは2リットルNAにして欲しいって言っているなら1.5リットルターボの否定じゃん。

百歩譲って新型ステップワゴンの登場を心待ちにしていたのに2リットルNAエンジンじゃ無くなったから買うのを諦めたなら解らなくも無いけど、いろんな車種に対し手当たり次第に「ここが気に入らない」と奇文をばらまいているから違うよね。

書込番号:18994033 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/24 08:02(1年以上前)

>基本的には「よいものを安く買うための情報交換の場」とでもいうべきところではないでしょうか?

梶原様のおっしゃる通りですね。

ステップワゴン欲しい訳でも、買いたい訳でもないのに願望書かれても、スレ荒れるだけで迷惑千万です。
何でも思ったことを好きなだけ書くのは、御自宅の新聞チラシの裏にでも書いて頂きたいですね。

書込番号:18994093 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


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2015/07/24 09:23(1年以上前)

スレ違いではありますがスレ主様ご自身の発言ですので無視をされても追求させていただきます。

スレ主様の主張だとデリカD5は失敗作。その根拠は8年後の2ヶ月の販売台数との事。失礼ですが本気で仰られているのでしょうか?
5年間乗っていた愛車を意味不明な根拠で失敗などと言われて聞き捨てならないのでスレ主様の仰る『信念』に従って納得のいくご説明をしていただきたいのですが。

書込番号:18994256 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/24 09:27(1年以上前)

おはようございます。もし宗一郎氏が健在ならターボモデルは発売されてたでしょうか?氏は、どちらかと言うとターボを好まない考えだったのではないかと記憶していますが。
私はRF 3 を所有しています。少々時代遅れ
のエンジンですが良いエンジンですよ。
しかし今回のターボエンジンにも興味があります。ぜひとも試乗してみたいです。
場違いなスレですのでスルーして頂ければ幸いです。

書込番号:18994262 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
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2015/07/24 09:59(1年以上前)

>異なる意見がコメントされたら、改めて自己検証し、やはり自分の意見は「こうだ」とやり取りする所です。

正論を語ってはいるけど、実際はそれを実践していないから荒れるんでしょ。


引用した文を、「間違ってる」と指摘したのを、
引用元の文を使って説明してる人に対して「おかしな人」よばわりしてるんだから、
他人の意見を理解しようという姿勢が見えてこないじゃん。

そんな人が正論振りかざしてるから色々言われるんでしょ。


「何と言われようが、私の意見はこうです」ってのが主のスタイルでしょ?
それを変えないと、議論が成立しないよって多くの人が指摘してるんだよ。
各人、表現の違いはあるけど、概ねそんな感じ。


希望、事実を混同しないで書いて下さいね。
間違った認識の基の事実は事実ではないです。

書込番号:18994328

ナイスクチコミ!9


民の眼さん
クチコミ投稿数:1657件Goodアンサー獲得:16件 縁側-場外の掲示板

2015/07/24 10:19(1年以上前)

連投失礼。

あなたが「人格攻撃」だと言ってる人たちは、
いつも、そういう投稿をしている訳じゃない。

というか、まともなレスの方が多いと思うよ。
それなりの投稿にはそれなりのレスをしているって感じかな。
きちんとした投稿にはきちんとしたレスを入れている。


なぜそうされないか今一度考えてみて欲しい、と多くの人が思ってるんじゃないのかな。

そんなに難しい事じゃないはず。

書込番号:18994359

ナイスクチコミ!8


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2015/07/24 10:59(1年以上前)

>それから、自動車税のカテゴリーの最小は、1000cc以下です。
>550cc超は、ありません。
>500ccでも、軽規格を外れていれば、29500円です。

物事を理解する能力が掛けているのかな?

ボディーサイズが軽規格で、
排気量が 550cc なら軽自動車(昔の軽)
排気量が 551cc なら小型車。

故に
排気量での税区分は、550cc 超が正解でしょう。

・・・て言うか、
当時の資料に そう書いてあったんだから しょうがない。

書込番号:18994428

ナイスクチコミ!9


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2015/07/24 18:45(1年以上前)

デリカD5は、ここ5年ほど、1000台と3桁の繰り返しでしたので、そう判断致しました。

オーナー様にとって、ショックでしょうが、多くの方は私の判断の方を支持されると思いますよ。

全長 3,400mm 以下
全幅 1,480mm 以下
全高 2,000mm 以下
排気量660cc 以下
定員 4名 以下
貨物積載量 350kg 以下

上記の条件を一つでも外れると普通車となります。(排気量はその時代に置換えて下さいね。)

あなたの言う、

ボディーサイズが軽規格で、
排気量が 550cc なら軽自動車(昔の軽)
排気量が 551cc なら小型車。

も、正解ですよ。

その外の方のコメントは「全く関係無い事をコメント」なので、改めてお止め下さいと申しあげときます。

書込番号:18995302

ナイスクチコミ!1


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2015/07/24 18:52(1年以上前)

551cc・・・551と言えば蓬莱。ならばccはcuisine Chinoisだろう。

書込番号:18995325 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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2015/07/24 19:05(1年以上前)

>オーナー様にとって、ショックでしょうが、多くの方は私の判断の方を支持されると思いますよ。

残念だけど、価格コムのユーザーは貴方の判断は支持しませんよ。

書込番号:18995348 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/24 19:08(1年以上前)

おいちゃん、まだやっちたの?

書込番号:18995354 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/24 19:17(1年以上前)

4気筒ガソリンエンジンは1.6L程度の排気量がバランスが良いとされており昔は2Lなら6気筒が主で4気筒はほぼ無かったし、その後も素性が良くないので仕方なくバランサーとか入れてます。
排気量的には5気筒とか良さそうだけど存在自体マイナーだし、出力としてニーズは高いもののいずれにしろこのクラスのエンジンは妥協の産物ですよ。

書込番号:18995379

ナイスクチコミ!4


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2015/07/24 19:46(1年以上前)

排気量で車を選ぶ時代が終わりそう。

書込番号:18995444 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/24 20:10(1年以上前)

スレ主様、そもそも何を言ってるのか解らないのですが、とりあえずスレ主様を支持すれば満足ですか?

書込番号:18995499 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/24 20:23(1年以上前)

>その外の方のコメントは「全く関係無い事をコメント」なので、

関係ある質問をしたつもりなんだけどなあ。聞き方をちょっと変えましょうか。

>各メーカーのメインであり、象徴とも言える2.0NA4気筒エンジン。

と冒頭でおっしゃっていますが、「メイン」とはどのような定義でしょうか?
現在の各メーカーのラインナップや販売状況を見る限りメインとは思えませんし、2.0Lを境に税金が突然跳ね上がるわけでもないので「庶民派上級車の主役」というスレ主さまの定義もしっくりきません。
2.0Lが排気量での3ナンバー、5ナンバーの境であるという点も、今の時代、あまり意味がないのではないかと思います。
※車幅の観点での5ナンバー枠は、日本の道路事情を考えると今でも有効だと思いますけどね。

書込番号:18995547

ナイスクチコミ!6


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2015/07/24 21:35(1年以上前)

「※車幅の観点での5ナンバー枠は、日本の道路事情を考えると今でも有効だと思いますけどね」

その通りですね。

5ナンバー枠は、イコール庶民・大衆の購入限度枠なのですね。

2リッターミニバンの外形サイズが5ナンバー枠内であるのを見ても解りますね。

5ナンバー枠内であるからこそ、あれだけ売れる。

前にも言いましたが、ビアンテ・デリカD5はその点を誤りました。

そしてエンジンも、5ナンバー枠内で無いと売れません。

たかが、5500円差ではありません。

庶民・大衆の心理的な壁になっています。

要するに5ナンバーのプレートを付けなくては売れないのです。

その5ナンバーの最大排気量である2.0NAは憧れ・目標です。

実際2.0NAで無ければ、ミニバンはあんなに売れてないでしょう。

これが「主力」であると言う、私の見立てです。

ちなみに、2.0ターボはダメですよ、6気筒もね、枠内でも贅沢ですから。

書込番号:18995787

ナイスクチコミ!0


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2015/07/24 21:41(1年以上前)

初代デボネアにでも乗っとけと思ったが、ダメか・・・6発はゼータクらしいからね。

書込番号:18995806 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/24 21:51(1年以上前)

ここにラクガキを増やしたところで、敵を増やすだけだと言うのに関電ドコモはドMか?

書込番号:18995840 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:15181件Goodアンサー獲得:1145件

2015/07/24 22:13(1年以上前)

>5ナンバー枠は、イコール庶民・大衆の購入限度枠なのですね。

>2リッターミニバンの外形サイズが5ナンバー枠内であるのを見ても解りますね。

2リットルボックス型ミニバンは諸費用込みで300万円に届こうかというモデルもある。

庶民・大衆もリッチになったモノだね。

書込番号:18995916 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:703件Goodアンサー獲得:17件

2015/07/24 22:30(1年以上前)

スレ主さま、ご回答ありがとうございます。
やっと「メイン(主力)」をどういう意味で使っているかわかりました、
要は、販売台数やメーカーの開発リソース、販売リソースの割り当て度合いといった客観視可能な根拠によるものではなく、スレ主さまの「5ナンバー2.0LNA」に対する思いいれの強さということですね。
そりゃ、話が噛み合わなくて当然です。失礼しました。

>5ナンバー枠は、イコール庶民・大衆の購入限度枠なのですね。
>その5ナンバーの最大排気量である2.0NAは憧れ・目標です。

ただ、「庶民・大衆」とか「憧れ・目標」とかいうのは、いくら何でも感覚が古すぎると思いますよ。
車は「実用品」として、「予算の範囲内」で「使用目的にあった車種」を選ぶのが、いまどきの主流ではないでしょうか?
もちろん、「憧れの車」って感覚はわからないではないですが、それが「5ナンバー2.0LNA」だってのは少々無理があるのではないかと。

書込番号:18995985

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:8件

2015/07/24 22:31(1年以上前)

すいません、スレ主様はいつの間にか論点がすり替わっていますね。
「各メーカーのメインであり、象徴とも言える2.0NA4気筒エンジン。

ホンダはこのエンジンを搭載しているのは、とうとうCR-Vだけになってしまいました。

ホンダのエンジンと言えば、高性能な自然吸気エンジンの代名詞。

いかにもフリクション無く軽快に高回転まで吹き上がり、尚且つ低速から十分なトルクが出ている。

このR20Aエンジンを捨ててまで、L15Bを搭載する、価値があるのでしょうか。

スペックを見る限り、ヴォクシーやセレナの2.0NAとの優位性はわずか。

雑誌のテストでも、燃費や動力性能は、「やや良」程度。

今までのR20Aでも他車より、優位だったのですから、R20AとL15Bは、ほぼ同じ性能と思われます。

税金の恩恵も、エンジンの高価さで相殺です。

なら、元のエンジンの素性はあまり関係無い「ターボ」より「NA」で行った方が、よほどホンダのエンジンイメージの継承にはいいと思うのですが。

このままホンダは、2.0NA・1.8NA日本では売ら無いのでしょうか。

そして、それ以下のガソリンエンジンも単なる廉価版を作るための、力作で無いエンジンになってしまうのか。

もしそうなら、寂しいですね。」
から始まり

「5ナンバー枠は、イコール庶民・大衆の購入限度枠なのですね。」
になりましたね。
トヨタはボクシー、ノア、エスクワイヤの3車は1800ccのハイブリットか3ナンバーのグレード、日産セレナも3ナンバーのハイウェースターが売れているようです。
5ナンバー、2000ccという両条件をクリアしている車種はあまり見かけないようです。
ステップワゴンにも新型から3ナンバーモデルもあります。
ホンダ2000ccエンジンのファンだと言うことは重々わかりました。スレ主様はホンダ車のオーナー歴はあるのでしょうか?
そろそろ大人の対応はいかがでしょか、良い回答をお待ちしています。

書込番号:18995987

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:58件Goodアンサー獲得:1件

2015/07/24 22:34(1年以上前)

>デリカD5は、ここ5年ほど、1000台と3桁の繰り返しでしたので、そう判断致しました。

成る程w販売台数の多い発表〜3年の販売台数を加味せず販売台数の落ちる4〜8年を根拠に失敗と主張wスレ主さん有利間違いなしですねw
その卑怯なやり口、私も大変参考になりますw

書込番号:18995999 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:227件Goodアンサー獲得:10件

2015/07/24 22:51(1年以上前)

このスレの削除を切に願います。

書込番号:18996047 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:8件

2015/07/24 23:12(1年以上前)

どーせまた寂しい年寄りの構ってスレが乱立するだけで削除意味なし。

書込番号:18996111 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:125件Goodアンサー獲得:3件

2015/07/24 23:30(1年以上前)

deathよねー

書込番号:18996162 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1764件

2015/07/24 23:31(1年以上前)

トヨタ・日産・ホンダのそのクラスのミニバンは、基本は5ナンバーです。

上級モデルに数センチ拡大したモデルがありますがね。

もし基本の5ナンバー車が無ければ、全幅は1800mm位になり全く別のカテゴリーの車になって売れていなかったでしょう。

(ホンダ車のオーナー歴はあるのでしょうか?)

昭和51年式のシビック1500RSLと昭和61年式シビックSiです、所有したのはね。

もう書き込めるのも、終わりのようです。

皆さんたくさんのコメント有難うございました。

ただ少数の、スレとは関係のないコメントは、残念でした。

今後ともよろしくお願いします。

書込番号:18996166

ナイスクチコミ!1


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2015/07/24 23:45(1年以上前)

>デリカD5は、ここ5年ほど、1000台と3桁の繰り返しでしたので、そう判断致しました。

販売台数が低下する後半の数字のみを抜粋した改竄データが根拠の主張に何人同意するのか見物ですね。と言うか、そんな姑息な手に同意を得られると思っていたのにショックを受けました。世の中にはこんな小物もいるのだなぁと。

ですが、私が再三質問しているのはスレ主様のご発言にある発表から8年後の2ヶ月間の販売台数がなぜ失敗の根拠になりえるか?です。

ですがもういいですよ。日本語の理解力が乏しいようですし、話のすり替えばかりでネットで調べたクソの役にも立たない即席の新説を繰り返すばかりの方だと分かりましたから。『信念』が聞いて呆れます。

書込番号:18996207 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


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2015/07/24 23:46(1年以上前)

そもそもデリカD5のオーナー側からしたらNA2.0ミニバンの羅列に名前が入る事自体が?です。

ディーゼルや異なる排気量の設定があり4WDの走破性(ライトクロカン並み)が主体のデリカがNA2.0のファミリーワンボックスと比較する事自体がズレています。

にわか車好きがネットで調べた程度の『紙っぺらの知識』で知識人ぶると違和感だらけなのがオーナー側からはよく見えて滑稽です。

書込番号:18996213 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


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