ホンダ バモス のクチコミ掲示板

バモスとエブリィ

[サンシンホマレ]

H15年あたりのバモスとエブリィで迷ってます。

正直バモスで決まりかけているのですが、
サイドミラーが手動な事と後部座席がスライドしない事が
気になっています。

実際乗っている方の意見お聞かせいただければ
助かります。

書込番号：15504787

[神戸みなと]

サンバートラック、ミラーは手動。
ステラ、ミラーは電動で格納まで出来る。
この２台を乗り分けています。

今更手動というのは選ばないが、サンバーで特に困ることはない。
ステラの電動格納は狭いところでの駐車には格納できるので便利だ。
サンバーでは歪んでいることが間々ある。

書込番号：15505540

[サンシンホマレ]

ご回答ありがとうございます。

ミラーを格納する事はめったにないので、手動だとどんなものかと気になってしまいまして…
参考になりました。
ありがとうございます。

書込番号：15505736　スマートフォンサイトからの書き込み

[F.Sige]

後部座席がスライドしない事

後部座席がスライドしないと不便ですか？
助手席に座るより快適ですが・・。

書込番号：15505935

[サンシンホマレ]

ご回答ありがとうございます。

口コミなどを見てると狭いなど書いていたもので気になってしまいまして…
快適そうであれば良さそうですね。
少し安心しました。

書込番号：15505980　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｔａ２Ｋａ４]

平成18年式のターボＳパッケージに乗ってます。
ドアミラー格納できないと洗車機のときに畳んで元に戻す作業（位置調整も手動なので）が不便です。かといって突起物として選択すると洗い残しできますし。

スライドシートはバモスは足元が広いので（リアエンジンなので）これまで必要性を感じたことはないです。（主に運転しているからかな）３人乗車以上だと欲しくなるかもです。

手動のドアミラーもそうですが、手動のリアウインドウとドアも家族には不評です。リアカーゴスペースが温かいので、買い物した食料品などを置くのが躊躇われるとかもあります。

ですが、それを補ってあまりあるお気に入りのSパッケージの外観と足回り、エンジンが後方なのでエンジンが静かに聞こえる（ターボ）ことなど運転が楽しくなる車だと思っています。

書込番号：15506301

エンジン積み替えのダメージ

[さるさ〜ん]

オーバーヒートしたので、近所のホンダさんに修理に出しました。
サーモスタットとラジエター液交換で帰ってきました。
引き取りに行って、エンジンかけるとコポコポっとフロントから音がしてました。
ラジエター液が新しいからこんな音がでるのかなあとがまんして乗っていました。
今考えると、そのときおかしいといってれば良かったのですか。
10日後、またもオーバーヒート。
直ってないじゃないかと文句でも言ってやろうとしたとき、ホンダから「エンジン積み替えですねぇ、24万円かかります」と電話が。
フロントからコポコポと音がするのが原因では、と聞くと別の箇所なんでと言って沈黙されました。
じゃあ知らずに走っていたこっちが悪いのかと聞くと、別の箇所の修理なんでと言ってまた沈黙。
買い物程度なら走れるのかと聞くと、走れますとのことなので車返してもらいました。
安いエンジン探してもらってるけど、1ヶ月連絡無し。
前の車屋さんは、つぶれちゃったし相談できるとこどこかないですか？

書込番号：10288141

[スーパーアルテッツァ]

ヤフオクにバモスのエンジンが10点以上出品されています。

エンジン形式が同じかどうかは不明ですが参考までに・・。

書込番号：10288556

[RIU3]

オーバーヒートが2回。
バモスの場合、水温計がないかわりに高水温警告灯があって
点滅したら停車して冷ませ、点きっ放しはオーバーヒートの疑いあり
だったと思いますが、点滅に気がつかなかったのでしょうか。

書込番号：10289079

[なかでん]

そのディーラーはオーバーヒートしたから、まずは最も安くあがる簡単な修理をしたんだと思います。
それでも直らなかったのですからエンジンブロックが変形したと考えるしかなくエンジンの交換しかないと思いますね
まあ、説明がなかったのは問題があるかもしれませんがそのディーラーは結構良心的だと思いますよ。

下手なディーラーならば「オーバーヒートをしたのですからエンジンブロックが変形している可能性が高いですからエンジン交換した方が良いです」と最初から言い出すところです。
今回の場合は最初のオーバーヒートでエンジンブロックが変形したのでどうしようもないですが、オーバーヒートをしたときの対応さえ良ければエンジンブロックが変形することは希ですし冷却水が漏れていなければ最初に疑うのはサーモスタットですので。

あなた自身がオーバーヒートしたときの対応が悪かったからエンジンブロックの変形に至ったのですからディーラーを責めるのはちょっとスジが違うと思いますよ。

書込番号：10289355

[だいすけｊｐ]

まず最初のオーバーヒートの時に説明はなかったのでしょうか？
もし何も説明されずにサーモスタットと冷却水だけ交換されて返されたのならば、ディーラー側にも責任がでてくると思います。普通オーバーヒートで修理に出した場合整備後にきちんと試乗するものですし、まして、コポコポと音がしていたのならエアー噛みの可能性があるのでそのまま納車するのはあまり良いディーラーとは言えないと思います。
もしその音は関係ないと言われたのならあの音は何の音だったのか、修理後きちんと試乗したのかなどきちんと聞いたほうが良いと思います。

ちなみに修理前と今の車の症状は、どの程度でしょうか？
ヒートランプは常に点灯してますか？
冷却水の減り具合は？
アイドリング中でも回転が安定しない？
オイルに濁りは？

書込番号：10289543

[Ttaku]

　こんにちは。
バモス、ホビオ、アクティーは潜在的にオーバーヒートの故障を持っています。
修理業をしていますが、今まで何十台も故障が起きました。
　始めはサーモスタットと冷却水の交換で様子を見てだめなら
シリンダーヘッドを外して確認するパターンです。
　今までバモス、アクティー、ホビオのオーバーヒートの修理する中で、サーモスタットに不良があったことはありませんでした。
　そのすべてがヘッドガスケットの不良でした。
　最悪の場合エンジンの交換になる場合もあります。
フレーム番号によってはメーカーが内々に改善策を発表していますが、その対象フレーム番号に入っていない車両でも故障は続発しています。
　また5年経過した車両は保障対象外です。
ひどい話ですが、修理費が高額になるケースが多く、ひた隠しにしています。
　検索で　バモス　オーバーヒート　で検索すると沢山ヒットすると思います。
　修理に納得いかないようでしたら面倒ですが
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/hotline.html
　ここに報告しましょう。


　

書込番号：11794776

[エアダスターQ]

ここに面白い記事がありますよ

http://takeshi-kun.seesaa.net/article/193251345.html?reload=2012-06-21T17:10:44

書込番号：14707920

[潮大福]

修理を依頼されたホンダカーズは旧クリオ店、旧ベルノ店でしょうか？ホンダの軽は2008年にホンダカーズに統一されるまでは旧プリモ店でしか扱っていませんでした。
その為、旧クリオ、旧ベルノ店では軽の扱いを開始してから年数が浅く、整備経験は乏しい事も影響しているかも知れないです。

旧プリモ店の店舗に相談されるのが良いと思います。

書込番号：14708236　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ttaku]

ヘッドガスケット号機によって保障期間延長になりましたね。

書込番号：14712817

次のモデルはいつ？

[さしたて]

今のスタイルは結構気に入っているのですが、そろそろフルモデルされそうです。
こういった形のスタイルはもう終わりなのでしょうか？
それといつ頃出るのでしょうか？
知ってる方、よろしくお願いします。

書込番号：12573379

[オギパン]

こんな所ですね

http://www.vamos.car-lineup.com/moderu_yoso.html

書込番号：12573396

[スーパーアルテッツァ]

カー雑誌の一つは来年3月フルモデルチェンジと予想しています。

書込番号：12575430

[komusume]

4速のバモちゃんは出ないんでしょうか?
4WDは4速みたいなんですが

書込番号：12632006

[うすくち]

バモスの後継車かは不明ですが
夏に発売予定の車が北海道で雪道の走行テストしているのをテレビで観ました
大人二人が車中泊出来る
車椅子に乗ったままリアに乗車可能が売りの車らしいです

書込番号：14035163

[RIU3]

ついさっきテレビ東京系列の「ガイアの夜明け」に登場していました。
雪に覆われた北海道・鷹栖のブルーピングコースを疾走する新型車。
新しいVAMOSか N BOXの新タイプか、判断つきませんでした。

書込番号：14035236

[RIU3]

テレビに出ていた 車中泊ができたり車いすが載せられる車は
3月に出る予定の N BOX スパイク（仮称）でしょう、たぶん(^^;)。

書込番号：14035395

[こなっぺ]

Ｎボックス「スパイク」の画像見れませんか？　また、秋ごろに出る予定のバモスの画像はないのでしょうか？

書込番号：14081480

フルモデルチェンジまだでしょうか？

[政.com]

ステップワゴンの一つ前の型よりさらに前にデビューしているはずなので、そろそろ新型の発表を期待しているのですが情報はありませんか？

書込番号：7736647

[スーパーアルテッツァ]

2誌のカー雑誌では共に来年モデルチェンジと予想しています。

１誌は来年5月モデルチェンジと予想しています。

又、モデルチェンジでミニバンスタイルになるとの事のようです。

書込番号：7736779

[塩空豆]

ベース車のアクティは
先々代が1979.11〜1988.5
先代が1988.5〜1999.5
この周期で行けば2009年か2010年の5月でしょう

HONDAお得意の低床をMRで実現して
beat復活なんてことにならないかな

書込番号：7736858

[千の風になって]

そうですね。

エヴリィ・アトレーは、既に２世代目になっていますしね。

規格変更後、世代交代していないのは、バモス・サンバー・タウンボックスですね。

＞ベース車のアクティは
先々代が１９７９．１１〜１９８８．５
先代が１９８８．５〜１９９９．５

いずれも、２回ずつ、外観ＭＣを行っていますね。
バモスも既に、外観ＭＣを２回行っているので、
次世代は来年だと思いますよ。

書込番号：7738804

[zoom-i]

今年インサイトが出たときに　お店で聞いたところ　今年にバモスのFMCがあるようです。と聞きました。1999年からですから10年です。さすがに設計が古く、使い勝手は他社に劣っているように感じます。スバルは軽から撤退ですので、実質Hondaが一番古くなってしまいましたね。　早く出てほしいですね。

書込番号：9550843

[政.com]

zoom-i さん、こんにちは。

エブリーと比較しても、バモスの古くささに( ´・ω・)y━。 o ○(´・ω・`) 。 O (´・ω・`) ショック…
って感じです。

この時期に来る、納税通知書を見ると軽自動車って魅力ですね＾＾

書込番号：9551273

[あらかんです]

新型バモスですが、実は私は一瞬みました。プロトタイプと思われますが、新型アクティーのウエブサイト発表の時に、数分間ですが、手違いでアップロードされたみたいですが、外観は現在のバモスどおりで、ホイルのみがアクティートラックと同様に、後方にずれてショートホイルベースとなっていました。更に進化させようとしているのか？はたまたそろばんが合うかどうか？検討中か？わかりませんが、私は確かに一瞬ですが見たのです。
あの外観での販売を期待してます。

書込番号：13505333

リアサス？からガコ！っと異音が出ます

[pjkph919]

13年式のSパケ4WD・ATなんですが、交差点を左に曲がる時に、遠心力が掛かる曲がり方をするとリアからガコっと何かがずれてるような音がします。
音が出るのは左に曲がる時だけです。

昨日なんですが修理工場で見てもらい、点検・増し締めしてもらいました
そしたら、今度はガコって音以外にガガガガガガって音が出始めました。

どこの部品が悪いか分かる方いますか？

書込番号：12747288

[オギパン]

サスペンションの寿命で無いのかな？

書込番号：12747776

[カメカメポッポ]

お店に持ち込まれてはどうですか？

書込番号：12749494

[Berry Berry]

音だけじゃ正直分かりません。
原因を特定するために徹底的に見てもらった方がいいですよ。

推測でいいなら・・・ブッシュかデフが怪しいかな。
もしデフなら、そのままだと致命的です。

書込番号：12750571

[池波ｔみどり]

ハブベアリング損傷、または、板バネの損傷が疑われますので、早急に修理することをお勧めいたします。

書込番号：12750737

[pjkph919]

回答有難うございます

自分もハブベアリングが怪しいかな？と思っていました。
ですが、先日に修理工場で見てもらった際にリアサス周りだけ増し締めしてもらったのですが、
増し締めする前には出てなかった音が出始めましたので、リアサスが怪しいかな？と思いました

ベアリング・デフの不具合でしたら増し締めする前から
今回出始めた音が出ていてもおかしくないですよね？

素人でよく分からないんですが、どう思われますか？

ディーラー等で見てもらったり修理したいのですが
予算の関係で、もし自分で修理できるのならしたいもので・・・。

書込番号：12750864

[Berry Berry]

＞ベアリング・デフの不具合でしたら増し締めする前から
＞今回出始めた音が出ていてもおかしくないですよね？

「増し締めしたから遊びがなくなり負荷が増えた」と考えると何とも言えません。

＞予算の関係で、もし自分で修理できるのならしたいもので・・・。

じゃ、とりあえずこちらを。
http://eco-run.com/car/cat36/cat45/

原因を特定しないとどうしようもありません。
ハブベアリング交換でさえ、整備工場クラスの工具・機器がないと不可能に近いです。

＞素人でよく分からないんですが、どう思われますか？

なおさらディーラーで見てもらうことをお勧めします。
何となく直さないまま乗って、損傷が広がると結局出費がかさみますから。
逆に、異音はするけど致命的なものでなければ、我慢するっていう手もありますし。

書込番号：12751031

[池波ｔみどり]

素人手により修理した場合、修理部分が原因の事故が起きた場合、保険が下りないケースがありますので、わずかな出費を惜しんで、一生後悔する必要はありません。自分だけが事故を起こさないと過信するのは禁物です。

書込番号：12751478

[カレコレヨンダイ]

スレ主さんの音の表現が、私が体験した時と似ているので参考になるかどうか・・・

リアデフのオイル漏れを指摘されながらも、ケチって修理を先延ばししながら乗り続けてたら、高速走行中に、ガガガという音と車体の激しい揺れを感じ、慌てて近くのSAに退避したんですが、停車直前に、「ガガガガ、ガコッ、ゴロンッ！」と何か部品が落ちたような音がして、凄い振動と共にエンスト。
再始動後、そのまま走行を続けようとしたら、ゴロンッ、ゴロンッ、うるさくてまともに走行出来なくなりました。(要レッカー！苦笑)

修理代(デフギア組み直しの10日間入院)、10万円コースでした。
デフオイルは、結構残ってたらしいのですが、ちょっとでも減ると致命的なダメージを受けるみたいですよ。

心当りありませんか？

書込番号：12753629

[pjkph919]

回答有難うございます

自分の車ですが、直線は何の音もしません
ですが、バックしてドライブにギアを入れると若干ですが軽い振動・音がなります

書込番号：12755165

[Berry Berry]

＞直線は何の音もしません
書き込みだけでは断言できませんが、文面から判断するとますますデフが怪しいです。
デフって、左右のタイヤの回転差を吸収するわけですから。

書込番号：12755273

[カレコレヨンダイ]

そうですか、リアデフオイルの漏れの兆候はありませんか。

リアデフギアボックス単体の事なので、シフト操作には現われないと思いますが、オイルの減り具合で、今回のような症状(一部のギアの回転ムラ)が出て来るのではないかと推測したんですが。

たぶん、「オイル量の点検だけ」とか、「一部補充だけ」とかは出来ない部品でしょうから、しばらく交換した記憶がないのなら、この際、交換してしまって、疑わしい原因の切り分けしてもいい(安価で済む)項目じゃないでしょうか？

「まさか、こんな所から、こんな音がするとは」って、見過ごしてしまいそうな気がします。

書込番号：12758150

[Berry Berry]

＞「まさか、こんな所から、こんな音がするとは」って、見過ごしてしまいそうな気がします。

このパターンはよくありますね。
とりあえず怪しいところはしらみつぶしに切っていかないと、全部怪しく思えてきます。

書込番号：12759056

[キッド４１]

自分は先月中古で購入しました。同じかどうかはわかりませんが、左折時に左側リヤからギシッ!!と異音がでました。
点検も予定していたのでホンダに話をして見てもらったら、ボディーのねじれから板バネ付近の溶接箇所なとに接触するからとの事。確かにボディーのねじれは感じていたので、ホンダに聞いたら特別問題はないとの事だったので様子を見ることにしましたよ。

書込番号：12780411

[pjkph919]

先週から修理に出して、直ったと連絡が来たので昨日取りに行ってきました
ですが、直ってませんでした。

修理屋さんは、サスや足回り部品が接触してる場所がないか確認して
どこにも接触痕がないので、とりあえずはサスのブッシュを交換。

デフ関係も見てもらいましたが、デフの不具合であればスピードに関係なく
音が出るみたい、だぶんデフではないとのことでした。

ですが、まったく直っていません
何なのでしょうか？　

書込番号：12783013

[pjkph919]

3度目の修理に出して、無事に直って戻ってきました昨日戻ってきました。

音の原因はサスでもデフでもなく、マフラーのタイコが斜めになっていて
タイコ部分がリアサスのシャックルに干渉していた為の音でした。

書込番号：12827087

[Berry Berry]

まさに「なんだよー」ってところでしたね。
直って良かったですね。

書込番号：12828179

バモスのハンドの戻り不満がないですか？

[555588889]

先月バモスの中古2１年式を購入しました。しかし乗って一番に感じたことは、ハンドルを切り終わってもハンドルが正面に向かない、手で一生懸命まっすぐに向けなければいけません。
慣れるといいかも？
しかし何かおかしい？
今まで何台か中古の車を乗りましたがこんなに気を使う車にお目にかかったことはありません。　
ハンドルが戻らないと感じた人、また修理をお願いした人、いらっしゃいますか？

元々バモスのハンドルの戻りは悪いのでしょうか？

書込番号：12006715

[オギパン]

パワーステアリングベルトの不具合か、何かしらの不具合でしょう。

書込番号：12006764

[555588889]

早速の回答ありがとうございます。

パワーステですかね？

ハンドルじたいは、軽いのですけどね〜

書込番号：12006825

[オギパン]

どこかの不具合でしょう。

たとえが右左折して、手離したら元に戻りますよね。

それが戻らないのは不具合。

書込番号：12007420

[Berry Berry]

アライメントの狂いも考えられますが、少し手でアシストすると戻りませんか？
ハンドルを思いっきり切った状態では、まっすぐ戻ろうとする力が弱い場合があります。
自転車でハンドルを切りすぎると、カクンと余計に曲がることがありますよね。

書込番号：12007992

[555588889]

おはようございます

オギバン　　Berry Berry さん返信　

ありがとうございますそうなんです少し手を添えるとゆっくりと戻ろうとします。

やはり正常な状態ではないのでしょうか？　メーカーの保証で治るのでしょうか?

書込番号：12008996

[啓示 蛮]

>元々バモスのハンドルの戻りは悪いのでしょうか？

その可能性が高いです。
バモスの様なバンタイプの場合、室内のスペースを稼ぐ為に脚元に余裕がありません。
その結果ストラットが立った状態になります。
前車と比べてストラットが立っていませんか？
ストラットが立っている＝キャスター角大だからです。
ただ、ステアリングはセルフではなく自分で戻す（切る）のが基本です。

書込番号：12009069

[555588889]

啓示　蛮さん返信ありがとうございます。

今までワンボックスタイプのものも結構乗ってきていまが（エブリ・アクティ-・ドミンゴ）今回のバモスは、違和感有りすぎだと思います、最近の車は、性能が良くなってきていますからどうしても他のメーカーのものと比較してしまいます。今日ホンダさんに相談してみようと思います。結果をまた書き込みます。ありがとうございました。

書込番号：12009134

[mikanmike]

少なくともうちのバモスはスルスルとほぼ直進になるまで戻ってくれます。

書込番号：12009625

[555588889]

mikanmike さん遅くなりましたが返信ありがとうございます。スルスルと戻りますか、それ

がホントですよ。

4時ごろ仕事が早く終了したのでホンダ整備工場に寄ってきました。

若いお兄さんに試乗をしてもらいましたが何かハギレが悪くこんなもんでしょうと言われま

した。そこで食い下がってこんなにハンドルの返りの悪い車に乗ったことがないと言ったと

ころ、バモスは油圧式でないのでどうしても少し返りが悪いとのことです、そこで前に乗っ

ていたアクティ-も同じ部品を使っているのかと聞くと同じだとのことアクティ-は、よかっ

たのに何か納得できませんでした。他にクレームがありますか？と聞くと、タマにあるみた

いです、ハンドルが重たいのであれば修理の対象らしいです。何か納得いきません。

書込番号：12010703

[うめももパパ]

あまり気にしたことが無かったのですが、
このスレをみて気にして乗ってみました。
私はほぼハンドルを手で戻しています。
つまり手でアシストしてあげないと戻らない感じです。
ただし上り坂では軽くスルスルと戻る感じです。
まあ特別不便でもないしハンドル自体は（パワステは）軽いから問題ないですけど。
私のバモス（ホビオ）は４ＷＤなので条件は違うかもしれませんが。

書込番号：12020811

[555588889]

うめももパパ さん返信ありがとうございます。

やはり戻りが悪いようですね、ほぼあきらめ状態ですこれから何年かハンドルを回す練習を

してみたいと思います。

二度とホンダの車に手を出すことはないでしょう。

書込番号：12022546

[karkun]

仕事で、各メーカの車を良く乗りますが、

仰る通り、　ホンダ軽自動車のパワステは、ちょっと戻りが悪いです。
手を離すと、その場で固定しようとする力が働きますね。
電動パワステのトルク感応部の癖だと思います。
回転力を加えてやって、初めてロックが解除され、アシストが開始されるような感じです。

しかし、各社欠点があるので、一概にホンダだけがダメでは無いですね。
ダイハツは、比較するとパワーが全然無いですし、スズキは寿命が早い(壊れやすい)
三菱はそれなり。　良いと思ったのはスバルのみですね(今はもう無いですが)　

書込番号：12022809

[555588889]

karkun さん書き込みありがとうごさいます。

やはり戻りは、悪いのですか何か皆さんの書き込みで、良いことか悪いことか気持が安心し

ました。自分の車だけかなと思い何か腹立たしく思っていました。

ただアクティーのトラックに乗っていたときには感じなかったのが疑問に思っています。

書込番号：12023049

[555588889]

みなさんあれがとうございました。私は、納得は、していませんがあきらめました。

何年か乗り二度とホンダの車を購入しません。最悪バモス！

書込番号：12059978

[トッポジョージ]

レビュー入れられることをお勧めします。

これから買う方にも参考になりますから。

私も前のライフで同じ体験をしました。

こんな危険な車を作っていたら事故車が増えるわけで、中古車の事故車率もライフは

高かったです。

書込番号：12479898

[shimaty2000]

やはりこの手の話は、実際に乗られている方からのスレが一番参考になりますね（笑

書込番号：12480120

[kdh200v6155]

平成17年登録バモスL(ノンターボ5MT)ユーザーです｡
もともと2年落ち中古で購入したのですが､セルフステアが効かない件､こんなものかなと
思いつつ乗っていました｡
その後､だんだんと症状が悪くなり､セルフステアが効かないばかりか､直進状態で少し
進路変更するのにハンドルが重いというか､切り始めが非常に重いという変な状況に
なりました｡
例えが悪いのですが､自転車のハンドルのセンターボルトを締めすぎるとハンドルが重く､
直進が難しくなります｡そんな感じです｡

それで､デーラーに持ち込み状況を伝えたところ､クレーム処理にてギヤBOXあたりを新品に
交換してくれました｡(約2年前)それで調子が良くなり普通の感覚で乗っていました｡
もちろんセルフステアもOKでした｡

その後､徐々にではありますが､またセルフステアが効かない状況になってきています｡
ネットで調べると､ホンダ軽系には､同じような症状が見られるようです｡
はっきり言ってこれはリコールじゃないかと思うのですが｡

まだ､デーラーには連絡していませんが､バモスは他の部分は気に入っているんですが､この
ハンドルが変な感じは､いつも接しているだけに残念です｡

会社の同僚に同じバモスに乗っていますが､同じ症状が出ているとのことです｡

書込番号：12754222

[555588889]

kdh200v6155 さん返信ありがとうございます。

やはりそうなんですか？　現在は、だいぶ慣れて・・・・

人間の感覚はおかしなものでスイフトと交互に乗っていますが、もうなれてしまいました。

ただ狭いところの切り返しとか直角の交差点のときにやはり不満になります。

仕事もありますし、ホンダの販売店にクレームを伝えるのも疲れました。

もう半分は諦めです。

書込番号：12757486