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一切ペダル踏まなくてもいいんですか

2021/05/14 09:39(4ヶ月以上前)


自動車 > ホンダ > フィット

クチコミ投稿数:778件

今週から社用車のフィットに乗っています。
グレードが低いのに(多分)オートクルーズが付いていてビックリ。
どんな装備があるのかな?と調べていたらこんな表記が。
クルコンセットしたら、ホントに題名通りなんですか?。

書込番号:24134576

ナイスクチコミ!2


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正卍さん
クチコミ投稿数:1178件Goodアンサー獲得:70件

2021/05/14 09:50(4ヶ月以上前)

どのメーカーも同じで一般道は無理。

基本的に高速で使用出来るが自動ではない。先に渋滞あって自車がまだ渋滞じゃなく先頭で設定速度で走っていればそのままぶつかる。

割り込みや不意な障害物もあるから常に前を見てないと駄目。

疲労軽減が目的なら必要な装備です。まぁ慣れると無い車には乗りたくなくなるのは事実。

書込番号:24134589 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:778件

2021/05/14 10:08(4ヶ月以上前)

おはようございます。                                                                      自車には後付けしてあります。楽ちんですよね。
ところで説明には、前車が停止及び発進した際に自車も発信停止を行う機能とありますが、
停止しないのですか?。

書込番号:24134615

ナイスクチコミ!2


正卍さん
クチコミ投稿数:1178件Goodアンサー獲得:70件

2021/05/14 10:18(4ヶ月以上前)

止まると発進は自身でアクセルオンです。一般道では使用する場所を限定されるので逆に疲れる。

書込番号:24134626 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:778件

2021/05/14 10:34(4ヶ月以上前)

半信半疑でしたが そうですよね。どうもありがとうございました。

書込番号:24134649

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4972件Goodアンサー獲得:315件

2021/05/14 10:42(4ヶ月以上前)

〉止まると発進は自身でアクセルオンです。

0km/hまで追従できるタイプのクルコンは停止まで自動。
ただしオートブレーキホールドをオンにしておかないと停止が解除され勝手に走り出す。

停止後の再発進はアクセルを踏むか、クルコンスイッチの上を押す。

一般道でも使う気になれば使えるけど、停止制御は下手くそだから自分で踏んだ方が安心で確実。

法定速度を守るという意味で、クルコンで上限設定するのは有用なんどけどね。

書込番号:24134658 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:4972件Goodアンサー獲得:315件

2021/05/14 10:47(4ヶ月以上前)

〉法定速度を守るという意味で、

下り坂など含め不意な速度オーバーを防ぐという意味で、

の方が伝わりやすいかな?

書込番号:24134662 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


jycmさん
クチコミ投稿数:4418件Goodアンサー獲得:73件

2021/05/14 11:38(4ヶ月以上前)

下り坂で速度調整してくれる?

フィット凄い

オートブレーキをONしてないと動き出す?

フィット怖い

書込番号:24134738 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1429件Goodアンサー獲得:105件

2021/05/14 15:55(4ヶ月以上前)

これからの車を運転する時は機能の熟知は...

事故の時は車が異常でも責任は運転手が負う事になる。

知らなかった、解らなかったは通用しないので要注意。

書込番号:24135031

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:778件

2021/05/14 17:15(4ヶ月以上前)

こんばんは。今日も120キロほど走ってきました。
読解力不足ってな感じですが、もう一度確認しますと、ブレーキ踏まなくても止まるが再発進時は自分でアクセルオンですか?
しかし、正卍さんの >先に渋滞あって自車がまだ渋滞じゃなく先頭で設定速度で走っていればそのままぶつかる。
って事は止まらないんですか?

書込番号:24135139

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:778件

2021/05/14 17:19(4ヶ月以上前)

すみません。この質問はこれで完結にしますのでよろしくお願いいたします。

書込番号:24135146

ナイスクチコミ!0


正卍さん
クチコミ投稿数:1178件Goodアンサー獲得:70件

2021/05/14 17:29(4ヶ月以上前)

高速で80kmに設定して止まれる訳ないじゃないですか。自動じゃなくあくまで補助ブレーキ。

仮に遭遇したら早めにブレーキ踏んでから減速して再設定しましょう。何もしなければ追突して運が悪いとあの世で後悔します。

書込番号:24135166 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4972件Goodアンサー獲得:315件

2021/05/14 17:35(4ヶ月以上前)

〉ブレーキ踏まなくても止まるが再発進時は自分でアクセルオンですか?

正確に書くとACCで停止中はアクセルオンまたはRES+かSET-のボタンで発進できる。


〉って事は止まらないんですか?

前走車が止まることにより、前走車を障害物と判断し停止する。

〉先頭で設定速度で走っていればそのままぶつかる。

この書き込みもおかしいけどね(笑)

先頭なら止まることなく走り続ける。
赤信号など認識できたとしても止まることまではできないから交差点に侵入してしまう。

書込番号:24135178 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:778件

2021/05/14 22:20(4ヶ月以上前)

完結と言いながら……。
>前走車が止まることにより、前走車を障害物と判断し停止する。
んーん。
やはり止まるんですね? 来週試してみようかな。
ありがとうございました。

書込番号:24135544

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:778件

2021/05/14 22:54(4ヶ月以上前)

こんなの見つけました。
渋滞追従機能付ACC(アダプティブ・クルーズ・コントロール)
渋滞追従機能付ACCは、フロントガラス上部に設置してあるカメラが先行車との車間距離を測定して、高速道路の渋滞時に適切な加減速を行い、設定車間距離を保持しながら、運転者がアクセルやブレーキを操作せずに走行、停車出来るよう支援するシステムです。

渋滞追従機能付ACCによるブレーキが作動しているときは、制動灯が点灯します。

ぶつかることは無いみたいですね。間違った回答で締め切られずに良かったです。 どうも失礼しました。

書込番号:24135591

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2284件Goodアンサー獲得:209件

2021/05/15 00:04(4ヶ月以上前)

>初号機41号さん

ACC動作させた走行時、前走車を追従している時は前走車が止まればぶつからない様に停止します。

問題は前走車が無く先頭を走行している時、急に前方に渋滞最後尾が見えた時ではACCでは、前車を認識してから減速は始めますが、停止までは出来ないと思います(走行スピードにもよるが)。

ACCはあくまでも安全?に追従するための機能です。最後は運転手の操作が必要です。

書込番号:24135685 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1791件Goodアンサー獲得:211件

2021/05/15 05:41(4ヶ月以上前)

>初号機41号さん
> ぶつかることは無いみたいですね。

ご理解済みだろうとは思いますが念の為に。

現時点で多くのACCは“静止車両”には反応しません。

“先行車両”が自車と同一車線上を同一方向に移動している場合は”先行車“がACCの認識範囲内に入ればACCがロックオンし、“先行車”が停止すれば自車も追従停止します。
ロックオンの条件は「“先行車両”が自車と同一車線上を同一方向に移動している場合」です。動いていない物には反応しません。

ACCが“前方車両”にロックオンしていない状態で“前方車両”に接近してもACCは“静止物”を無視する様に設計されていますので反応しません。
結果、そのまま接近して行くと衝突軽減ブレーキが作動し緊急停止になりますが、ぶつからない保証はありません。

一部のブランド・モデルでは“静止車両”を認識してスムーズに停止するACCを搭載しているものもありますが、まだ少ない様です。

以上の事(“静止車両”対応型か否か)は取説に明記されています。
多くは「前方の停止車両には反応しない』旨の事が、ごくサラッと気付かないほどちいさく、記載されています。

書込番号:24135827

ナイスクチコミ!5


正卍さん
クチコミ投稿数:1178件Goodアンサー獲得:70件

2021/05/15 06:44(4ヶ月以上前)

高速道路の話ですよね?それを踏まえて又繰り返しますが設定速度80〜100kmにしましょう。

自身の車はまだその設定で走行してる状態です。

しかし前方500m先には渋滞が発生していてるがACCの設定はそのまま。

これで何もしなければ警告音と共に前方の車両に追突。

自動と勘違いすればこうなります。この時の対処はブレーキを踏んでACCを解除。速度が落ちて渋滞の最後尾付近になればACCを再設定。ここからは半自動ですが渋滞では急な割り込みもあるのである程度は注意は必要です。

逆に平常時の高速ACCは合流地点以外は自動レベル。その仕組みを理解すれば便利な機能です。過信は禁物ですが止まらない状況もある事は理解する必要があります。

書込番号:24135849 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:4972件Goodアンサー獲得:315件

2021/05/15 16:58(4ヶ月以上前)

現行フィットのホンダセンシングですよね?
信号待ちしてる前走車がいれば停止しますよ。

制御が甘く、ブレーキのタイミングが遅くて強めのブレーキがかかるので運転手は本当に止まるのか?とドキドキしますけど(笑)

直前までいったら自分でブレーキ踏んだ方が気が楽です。

自分の経験で言えば、トヨタのセーフティセンスのACCも車の制御で止まれます。

書込番号:24136726 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:778件

2021/05/15 17:02(4ヶ月以上前)

遅くなりました。皆さんたくさんのお返事どうもありがとうございました。
                                                                                   ところで現行モデルのフロントフェイス カッコ悪いったらありゃしない。 派手目ですがヤリスの方がまだいいな。
しかし、ヤリス って名前もなんだかなぁ。

書込番号:24136737

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:778件

2021/05/15 17:08(4ヶ月以上前)

なななんと、ACC ONであれば、停車中の車にも追突しないんですか。クルマ以外にもって事ですか。
理解不足で申し訳ないです。

書込番号:24136751

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4761件Goodアンサー獲得:228件

2021/05/15 17:32(4ヶ月以上前)

そんな認識では、事故起こすぞ
車は走る凶器なんだから、おもちゃじゃないんだから、遊び半分な気持ちでいるなら、免許返納しな

一般道では使うのはダメだし、何か試すって言ってるけど、高速で試してたら死ぬぞ

書込番号:24136791 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4972件Goodアンサー獲得:315件

2021/05/15 18:10(4ヶ月以上前)

〉クルマ以外にもって事ですか
ある程度形を認識してる。
車や人、自転車など…

壁は無理じゃないかな?

個人的には町中ウロウロしてる鹿にも反応してほしい。
近所では年に10頭くらい鹿がひかれて死んでる。
それと同数の車がかなりのダメージくらってる
…田舎なもんで(笑)

書込番号:24136867 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2284件Goodアンサー獲得:209件

2021/05/15 18:47(4ヶ月以上前)

>初号機41号さん

ACCとセーフティセンスの衝突回避支援システムとは違います。

トヨタセーフティセンスについては以下の通りです。

https://toyota.jp/safety/scene/scenes/

速度差が40km以内であれば、衝突回避のシステムが作動しますが、必ずしも衝突回避を約束するものではありません。

つまり、ACCで50km設定の場合前方に停止車両がいれば速度差が50kmなので衝突回避が出来ない理屈です。

ホンダのセーフティシステムについては詳細を承知していないので、ここではトヨタのセーフティシステムの場合とことわりをいれておきます。

いずれにしても、安全システムの過信はお止め下さい。あくまでもサポートの範囲内です。
最終責任は運転手である事をお忘れなく。

書込番号:24136939 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2284件Goodアンサー獲得:209件

2021/05/15 19:00(4ヶ月以上前)

>初号機41号さん

ホンダセンシングについて資料を紹介します。

https://www.honda.co.jp/hondasensing/

書込番号:24136965 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:778件

2021/05/15 19:34(4ヶ月以上前)

こんばんは。
前記のペースト後のお返事をキッチリと読んでいなかったような?
何度もお手数かけました。
ようやく分かりました。
試してみようかなんて サービスジョーク って事で。 80〜90で来週からも安全運転で行ってまいります。

書込番号:24137037

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4972件Goodアンサー獲得:315件

2021/05/15 22:52(4ヶ月以上前)

>RTkobapapaさん
信号待ち車両への接近時、トヨタもホンダも衝突被害軽減ブレーキ的な警告の表示も音も鳴らさずに停止まで行います。

もちろん、その後再発進作業(アクセルやクルコンの+―を操作)して全車速追従ACCが継続します。

衝突回避なら警告等出すと思いますが…

書込番号:24137416 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2284件Goodアンサー獲得:209件

2021/05/16 00:58(4ヶ月以上前)

>じゅりえ〜ったさん

信号停止車とはそれまでACCで追従されていて、停止に合わせて自車も停車するのではないのですか?
その場合は、ACCの正常な反応です。勿論警告音は鳴りません。

ただ、ACCを作動させていて前車がなく制限速度が仮に50kmとして先頭を走っていて、進行方向に信号停止車両がいた場合、ACCでのブレーキでは衝突してしまうはずです。何故ならセンサーが停止車両を捉えてからの追従動作では停車出来ないからです。トヨタセーフティセンスでは相手の車とのスピード差が40km以下のスピードでないと衝突回避が出来ないシステムとなっていると思います。この場合、警告音が鳴るはずです。

以前、レクサスRXで高速走行時(時速100km超)ACC作動させ、先行車なしで走行していて、渋滞最後尾車に減速しないまま追突したオーナーが、ディーラーへACCの不具合だとドラレコ動画をアップして価格ドットコムの口コミへアドバイスを求めていた口コミがありました。勿論、オーナーのACCの動作の誤解が原因でした。

ACCはあくまでも動いている車に対して自動追従コントロールするシステムですので、追従していない車に対してはACC機能は無力だと思います。
追従している場合だけ自動で停車し、アクセルONで追従が再開されるはずです。

私の理解が間違っているのでしょうか??

現在私の乗っている車は、レクサスセーフティプラスですが、追従していない停止車両に対してACCでは停止できないのでブレーキで停車します。その場合、ACCは解除されてアクセルONだけでは追従が継続されません。

なかなか上手く説明できなく申し訳ありません。

書込番号:24137582 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2284件Goodアンサー獲得:209件

2021/05/16 01:07(4ヶ月以上前)

>じゅりえ〜ったさん

正しく作動しないおそれのあるシーン
次の状況ではセンサーが正しく車両を検知できず、接近警報も作動しません。ブレーキペダルやアクセルペダルを状況に応じて操作してください。
ミリ波レーダー単眼カメラ

先行車が急に割り込んできたとき

同じ車線を二輪車が走行中のとき

同じ車線に停車中の車がいるとき


ACCに関するトヨタのホームページ(前記参照URLより)よりの抜粋です。

書込番号:24137591 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


NSR750Rさん
クチコミ投稿数:3124件Goodアンサー獲得:119件

2021/05/17 01:35(4ヶ月以上前)

ACCを渋滞気味のバイパスで使うと、車間距離を開けすぎる、(NEARに設定)そのままだとどんどん割り込まれる。

上り坂のコーナーで急加速して怖い(コーナー外壁でアラーム)、下りでも多分同じ。

書込番号:24139732

ナイスクチコミ!1


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2021/05/17 02:23(4ヶ月以上前)

>RTkobapapaさん

その通りですね。
ACCは追従ターゲットを補足してそれに対して追従するシステムです。

一方止まっている先行車に対しては緊急自動ブレーキ(AEB)
しかしこれは緊急ブレーキなのでギリギリまで作動せず
30km/h以下であれば全車OKですが欧州車などはそれ以上では作動しない場合があります。
多くの車が50km/h以下まではOKですがそれ以上は殆ど停止できません。

また前車に追従中、前者の前の車が停止しており前車が急遽ハンドルでかわしたときは
自動ブレーキは30km/h以下でも殆どの車種で働きません。
交差点などで車が斜めや横を向いた状態などでも殆ど停止できません。
また明るいときにトンネルへ入った瞬間で前車が停止していた場合もほぼ停止できません。
また悪天候でもダメですね。

結構システム的な穴があるので過信は禁物です。

書込番号:24139754

ナイスクチコミ!2


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2021/05/17 07:51(4ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

> 止まっている先行車に対しては緊急自動ブレーキ(AEB) 、、、30km/h以下であれば全車OKですが欧州車などはそれ以上では作動しない場合があります。

後学のために「欧州車などはそれ以上では作動しない」ブランドなりモデルの具体例を教えていただけますでしょうか。

ウチは一・ニ世代前(2016年)の古い欧州車ですがAEBの作動条件(最高速度)は

対先行車(走行中) 250km/h
対前方停止車両 100km/h
対横断中車両 70km/h
対歩行者(歩行・停止) 70km/h

なので、「欧州車などはそれ以上では作動しない」と言う実用上無意味と思えるAEB搭載モデルを知りたいです。

ACCも、未ロックオンの静止車両に対し60km/h程度までの接近ならほぼ確実に背景から静止車両を峻別しロックオンしてスムーズに停車します。取説記載仕様通りです。

> また前車に追従中、前者の前の車が停止しており前車が急遽ハンドルでかわしたときは自動ブレーキは30km/h以下でも殆どの車種で働きません。

2018年の一世代前の仕掛けのテストですら、欧州車だとBMW5シリーズとメルセデスCクラスは、先行車50km/h、自車70km/hで停止車両に接近するカットアウトシナリオにAEBで停車しています。
停止車両までの距離次第ですが「30km/h」の根拠は何でしょう。
最近の車はもっと高性能ではないでしょうか。

https://www.euroncap.com/en/vehicle-safety/safety-campaigns/2018-automated-driving-tests/

書込番号:24139918

ナイスクチコミ!1


正卍さん
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2021/05/17 08:22(4ヶ月以上前)

ACC普及したゴルフなら2012〜3年から発売されてます、このあたりから爆発的に増えたのでこの制御が一般論と捉えるのが妥当です。

日々進化してますが最新の制御を気にするならご自身で調べるべきです。他人の知識は必要ですが、赤の他人の知識を鵜呑みにする根拠もありません。

ここで論じられているのは設定速度時速50kmのまま走行中と仮定して前方停止車に止まれるかどうか、そこをはっきりさせないと脱線するので統一すべきです。一般論では追突してしまいます。

書込番号:24139951 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/05/17 10:03(4ヶ月以上前)

>正卍さん
> 設定速度時速50kmのまま走行中と仮定して前方停止車に止まれるかどうか

フィットの最新モデル取説に明記されているので仕様上の議論は元々存在し得ません。(実際に作動するかは別問題です。)
つまりスレッドタイトルの「一切ペダルを踏まなくても」は仕様上は無いことが初めから明らかです。

ACC
システムが正しく作動しない事例 : 前方の車両が駐停車していたり、自車との速度差が大きいとき

ー> フィットのACCは反応する仕様で無いようです

CMBC(AEB)
対向車両、停止車両、、、に対して、自車が約100km/h以下で走行中に衝突するおそれがあるとき作動

ー> AEBで止まる仕様ですが衝突が回避される保証はありませんし、元々AEBは日常使用する機能ではありません

書込番号:24140076

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2021/05/17 18:03(4ヶ月以上前)

>categoryzeroさん

ベンツE,BMW X5、RAV4、日産シルフィー、中国車それぞれ
実践に近いシチュエーションでの試験です
https://www.youtube.com/watch?v=azoIRiny2v0

衝突試験などでもそうですがこの手の試験はそのテスト項目に合うように設計されているのが殆どです。
少しでも条件が違うと結構当てにならないんですね。
試験項目にない条件では殆どが全滅です。

特にAEBの調整は難しいと思います。
何故なら運転手が余裕を持ってかわそうとしているのかよそ見をしているのか
などによってAEBを働かせるかどうかの判断が難しいのです。
十分に認識していてハンドルでかわそうとしているときに
急ブレーキがかかってはハンドルが旨く切れていかないからです。

自動運転で本人が操作しないという条件なら100km/hでも200km/hでも無事停止は可能です。
その辺りの境目をどう調整するかなので
止まるだろうという鵜呑みはしない方が良いと言うことですね。

書込番号:24140820

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2021/05/18 06:27(4ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
>ベンツE,BMW X5、RAV4、日産シルフィー、中国車それぞれ実践に近いシチュエーションでの試験です

ご説明ありがとうございます。

解説(文字・音声とも)を理解できないので、停止中車両への正面衝突や斜め衝突という、捕物映画等でしか見たことが無いシチュエーションがどれほど実践に近いかは存じませんが、ご主張なさりたい主旨は分かりました。

結論としてEuro NCAPのテストなどは実態を反映していないので信用できない、という事ですね。

>十分に認識していてハンドルでかわそうとしているときに急ブレーキがかかってはハンドルが旨く切れていかないからです。

そうなんですか。素人考えでは前輪に荷重がかかっていますからステアリングの切れも良いだろうと思いますが、それとも切れ過ぎますかね。

ウチの旧世代ADAS車でも左右に回避スペースが存在する状況(システム判断)で AEBブレーキング作動開始前(衝突推定時刻の約1.6秒前まで)にドライバーがステアリングによる回避操作を行なった場合、当初からステアリング支援制御(姿勢制御)がかかりAEBによるブレーキングは入らないことになっています。
またAEBによる自動ブレーキングが作動中に:

1 アクセルペダルを十分に踏む、またはキックダウンした
2 障害物回避操作をした

などの場合にはAEBによるブレーキングが解除されると、取説上はなっています。

AEBを効かせた事がないのでどれもテストしたことはありませんが、ACCや車線維持機能の自動解除(ドライバーがこれら自動制御に反する操作を軽く行なった瞬時に解除される)実態から類推するに、2のステアリングによる回避操作をすればAEBによる制動は即時解除されると想像し、、、よってご懸念のような事態にはならないだろうと想像します。

全部眉唾でしょうか。

書込番号:24141610

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:778件

2021/05/18 20:14(4ヶ月以上前)

こんばんは。本日最初で最後の実験をやってしまいました。
やらないと言っておきながら……。 ペダル踏まないにもかかわらず、きっちりと停止してくれました。
                                                                                  万が一のことを考えると、4〜50キロ位にセットしっぱなしにしておけば、ついとつ防げるかな?
独り言でした。

書込番号:24142667

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1791件Goodアンサー獲得:211件

2021/05/18 20:25(4ヶ月以上前)

>初号機41号さん
>ペダル踏まないにもかかわらず、きっちりと停止してくれました。

それはACCによる停止でしたか、それともCMBC(AEB)による停止でしたか?

興味がありますので教えていただければ幸いです。

書込番号:24142687

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1657件Goodアンサー獲得:91件

2021/05/19 04:37(4ヶ月以上前)

>categoryzeroさん

眉唾とか信用とかそう言うことでは無くて過信は禁物と言うことです。
多彩なシチュエーションをかわすシステムはまだ未完成と言うことです。
完全に信頼が出来る思われるなら私の言うことは無視して下さい。

例えば100km/hからAEBを働かせるには50m位の余裕が必要です。
しかしそれでAEBが作動しては困るケースが多々あります。

そもそも対象車両の認識はカメラとミリ波レーダーによるものです。
追従などはレーダーのロックである程度認識できますが
停止車両に関してはレーダーでは認識できず(レーダーは距離しか測れないため)
カメラでの判断になります。
しかし車に付いているカメラは100万画素程度でしか無いため(4MPや8MPは最近)
20-30mも離れたら物体がまともに認識できません。
スマホのカメラは12MPとかはありますが30m離れたら部分をズームしても殆ど認識は難しいですよ。

これはカメラそのものは安いけどそれをリアルタイムで処理するSoCが高性能にはしにくいからです。
MobilEYEQ3で0.3W、Q4で25W、Teslaで66Wの電気消費です。
高性能なPC並みだと数百Wを消費します。
EVならある程度の高消費でも絶えられますが12Vを積んだ普通のバッテリーでは無理です。
だからまだ簡易的なシステムです。

テストでは広い平らな場所で他の障害物の少ない場所で行われ
手順は決まっています。
テストでは好成績でも実際はどれだけ発揮できるかは分かりません。
ミリ波レーダーとカメラだけでは不十分で長距離を3D映像化出来るライダーも必要です。

私はこの程度のシステムでメーカーが宣伝する信憑性は信じることは出来ませんね。
それにどこも自動ブレーキとは言っておらず運転支援システムです。
だから責任は全て運転手にあります。

>ブレーキをかけると前輪グリップが良くなる
速度次第では一部合ってますが150km/hでカーブを曲がっているときに急ブレーキを
かけたらどうなるか想像してみて下さい。
ESP(ABS、TRC、エンジン制御などを総合して行う姿勢制御)が可能な速度は限度があります。

AEBは当然あって良いと思います。
特に速度が低いときについうっかりよそ見してしまうこともあります。
でも高い速度まで有効だと誤動作ブレーキで危険なことも想像できます。
だから各テスト結果でも大体60km/hくらいまでですよ。

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2021/05/19 16:47(4ヶ月以上前)

こんばんは。
まあ、怖いもの見たさに、低次元での作動確認をしてみたかったという事で、その辺のご理解を。
作動テスト?は、ACC設定後の事です。で、再スタートもアクセルペダル踏むことなく発車しました。すんごいですね〜。

先日も書きましたが、意図的にするのは最初で最後になりますので、勘違いしないでくださいね。

ところで、Fウインドウの左右の▽印って……。 独り言。


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2021/05/19 19:48(4ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

>例えば100km/hからAEBを働かせるには50m位の余裕が必要です。

AEBもマンマシンシステムですから「2秒ルール」に基づけばそのようなものでしょう。

ウチの旧車の仕様ではインパクトの2.6秒前(100km/hで72m)に衝突可能性警告、ドライバーがブレーキングしなければ、1.6秒前(100km/hで44m)で50%のブレーキ圧、0.6秒前(100km/hで17m)に100%のブレーキ圧ということになっています。これで”コツン”で止まるとの事。
元々2.6秒前の警告段階でドライバーが所用のブレーキングなり回避操作をすれば、路面状況が悪くなければ、衝突を避けられる状況です。
もちろんAEBの実験をしたことはありませんし、実際の状況・環境で性能は変わるでしょう。

>停止車両に関してはレーダーでは認識できず(レーダーは距離しか測れないため)カメラでの判断になります。

レーダーは分解能の範囲内で対象のRCSに応じ、自車からの距離以外に相対速度と方向を認識します。対象が何であるかを判定するには併せてカメラ画像解析等が必要です。

ウチは一・ニ世代前(2016年)の古い車ですが、先にレスした通り、AEB作動条件(最高速度)は

対先行車(走行中) 250km/h
対前方停止車両 100km/h
対横断中車両 70km/h
対歩行者(歩行・停止) 70km/h

です。
どれも体験したことはありません。

またACCは「市街地速度以内」で前方の停止車両を認識しACCで停止します。(最新モデルでは100km/hらしいが未確認)
この機能は(日本の市街地で)60km/hまでは9割程正常に作動します。1割程はロックオンしません。ただし減速加速度が0.4G程度の強い事があるので接近速度に応じて自分でブレーキングする事があります。
ACCは前走車あるいは静止車の最長100m程手前でロックオンします。

この旧車の前方用レーダー探知範囲は長距離用が200m(水平スキャン角度18度)、中距離用が80m(水平スキャン角度60度)、短距離用が30m(スキャン角度不明)、カメラのレンジは500mで90m以内は3D認識です。

>テストでは広い平らな場所で他の障害物の少ない場所で行われ

この種のテストや評価基準は”モデルシナリオ”に基づくので、大胆に割り切らざるを得ないのは常識中の常識でしょう。
なるべく実態に近づける努力は続いていますが、どこまで行っても現実は所詮”モデル”とは違います。
だから”モデル”で好成績でも実際に好成績とは限りませんし、その逆もありです。

https://www.nhtsa.gov/sites/nhtsa.gov/files/documents/exploring_the_practical_limits_of_multi-actor_test_track_evaluations_tag.pdf

>速度次第では一部合ってますが150km/hでカーブを曲がっているときに急ブレーキをかけたらどうなるか想像してみて下さい。

突然そういう極論による詭弁ですか。

1.まず公道上で合法的に150km/n走行可能な場所で、カーブを切っている時に急ブレーキをかけると危険である様な設計の道路はどこにあるのでしょう。
私が知る限り、まともな法治国家で、一般道の最高速度は英国及び旧英連邦の100km/hです。それ以外の国では一般的には80km/hが最高制限。これら以上の速度は自動車専用道路ですが、これもドイツの自動車専用道路の一部区間を除き、120/130km/hが制限です。
日本のような本音と建前が別の国と違って、少しでも超過したら取締まり対象ですから、速度超過で走る人はまずいません。つまり日常的に150km/hで走る人は、法治国家では、一般的ではありません。

2.実際の最高速度は、所定の制限速度以内で自分の技量と車の性能及び周辺状況に応じ、緊急時にも停止可能な速度以内で走るのが元々運転者の責任です。
スイスアルプスの一車線の一般道峠道の制限速度は急カーブでも制限速度80km/hですが、誰も80km/hで走って行く人はいません。曲がれない、止まれない、ですから。
「150km/hでカーブを曲がっているときに急ブレーキをかけ」て安全に止まれない状況自体が初めから議論になりません。

3.仮に間違いで「150km/hでカーブを曲がっているときに急ブレーキをかけた」時に、もしABSが故障で作動せずかつ路面ミューが低くてグリップが無くなったら、カーブの接線方向に慣性の法則ですっ飛んで行くだけです。
以下に示すまともな道路上なら10−20mも滑走する内にグリップが戻りますので、道路から飛び出さない限り、グリップが戻った時の操作を間違えなければ特に問題ありません。

4.「150km/hでカーブを曲がって」行ける道路設計の所(公道で合法的にはドイツの自動車専用道路の一部のみ)は実態として殆ど直線に近い所です。操舵輪の舵角で言うと1度も切れません。

ところでAEBって作動する瞬間のヨー変化や横G、舵角とか無視して作動する様な設計ですかね。てっきり織り込んでいると想像していました。
ウチの旧車のACCですら(高精度マップ無しなので)横Gを感知して自動減速します。

>だから各テスト結果でも大体60km/hくらいまでですよ。

先のEuro NCAPのデータ、ご覧になりましたでしょうか。

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2021/05/20 02:26(4ヶ月以上前)

>categoryzeroさん
>60km/hまでは9割程正常に作動します

はい、ですからシステムは100%でなければならないのです。
9割OKだから安心というのであればそれでいいんじゃ無いですか?

私はそれは100%でないとならないと思っているから私は過信できませんと言うだけの話です。
アナログ処理は大体9割でもOKですが
デジタル処理は0か100です。

日本では150km/hは無理ですけど現実には150km/hなら結構普通だったりしますよ。
早朝ゴルフで時間が無くて200km/hでパトカーを追い越しても問題ない国もありますからね。
一般道100k/h、高速120km/hだと思いますがそもそも速度標識さえ滅多にありません・・・・
120km/hだと煽られちゃうんで結構危ないんですよ。

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2021/05/20 06:52(4ヶ月以上前)

また詭弁ですか、、、、
相変わらずですねえ

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チビ号さん
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2021/05/20 07:52(4ヶ月以上前)

>初号機41号さん
おはようございます。

>Fウインドウの左右の▽印って……。
これの事でしょうか?

https://www.google.com/amp/s/s.response.jp/article/2020/03/11/332509.amp.html

以前 FIT3HV でも話題になった時には、何かを取り付ける時の「見当」とも言われていましたが…

「これで走行が安定する」かもしれないそうです。

>ミヤノイさん

>デジタル処理は0か100です

信号の話と精度の話は、ちゃんと区別しましょう。

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2021/05/20 15:33(4ヶ月以上前)

こんばんは。まず謝罪から!
停止後の再発進に関しては、んーん、勘違いだったかも知れません。曖昧な表現をしてしまい
すんませんでした。

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2021/05/21 22:14(4ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
>ですからシステムは100%でなければならないのです。

欧米や中共は知りませんが、日本ではあくまでそれは「支援システム」です。
100%でなければいけないということはありません。
機械に100%の責任を求めるって、どっかの某飯塚幸三と同類の方でしょうか?

>デジタル処理は0か100です。

ツッコミのもバカらしいですが、デジタル処理は0と1です。
うまく言ったつもりでしょうが、聞きかじったことを勝手に解釈してるだけのようで、
貴公はよく理解されてないようですね。

>早朝ゴルフで時間が無くて200km/hでパトカーを追い越しても問題ない国もありますからね。
>一般道100k/h、高速120km/hだと思いますがそもそも速度標識さえ滅多にありません・・・・

たしかタイ在住とか言ってた気がしますが、「タイ スピード違反」でググると
120キロくらいで違反キップ切られてる日本人ブロガーが複数出てくるんですが。
まあ、ルーレット族や珍走団の人達は
「飛ばしたって捕まりゃしねえよ。だってオレや周囲が捕まってないから。」
みたいな言い草しますね。
で、捕まったり事故おこして初めて知るんでしょう。ナントカは経験から学ぶみたいな。
いや、訂正。こういう類の人は、他人や機械が悪いと言い出しそうだ。(-ω-;)

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