日産 エクストレイル のクチコミ掲示板

雪道での安定性は抜群 五味やすたかさんの動画はお勧め

[くまごま]

現行型e-powerエクストレイルの雪道での安定性を分かりやすく紹介している五味やすたかさんの動画です。

現行型e-powerエクストレイルにお乗りの方なら理解できると思います。
雪道での安定性が格段に進歩しております。
機械式で制御された車の場合、滑りながら走るイメージという感覚をお持ちの方もいると思います。
その点、エクストレイルは電子制御で普通の方でもその驚くべき走りを感じられると思います。
動画でも紹介されていましたが、初めて車を購入する方はいきなりこの車を乗ると運転が楽だと勘違いすることもあり得るということでした。

動画で走行している道路は私が昨年セレナで走行して正直、下りで怖い思いをした道路です。
その道路でほぼ車に制御を任して走ることが出来るなんて、正直信じられませんね。
でも実際にそのようにできることは自分も確かめています。
勿論、運転のテクニックがある方だと思いますが、それ以上にエクストレイルの制御技術の影響も大きいのでしょう。
都内に住んでいる方だと、ヤビツ峠を秦野市へ下る坂をイメージして頂ければ理解しやすいと思います。

【雪上試乗】日産 エクストレイル で行くEカラ旅!! いつもの雪道でe-4ORCEを試す!! E-CarLife with 五味やすたかさんの記事
https://www.youtube.com/watch?v=VWUWkmHSAII

書込番号：25169491

[くまごま]

＞新型セレナ乗ってますさん
今日の新聞で月面着陸向けに改良したエクストレイルの記事が載っていました。
詳細な内容までは記載されていませんでしたが、重力が低い領界でも安定したグリップ力を保つような制御がされた特注のモデルかもしれませんね。

どこかのネット記事にありませんかね?

書込番号：25169730　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

朝日新聞の記事です。

日産は、宇宙航空研究開発機構（JAXA）と月面探査車を2020年から共同開発している。研究用のモデル機は昨年9月、三宅島で実験走行した。三宅島は滑りやすい玄武岩質の砂地や複雑な地形が月面に似ていることから選ばれた。

モデル機には日産のモーター制御技術を応用したものが採用されていて、今後の開発に生かされるという。

書込番号：25169745　スマートフォンサイトからの書き込み

[げ〜るまん]

＞くまごまさん
なるほど。

「普通＝大多数」

と言う認識ですか。

そう言った言葉の使い方が、誤解を招いている様な気がします。

少なくとも私は、もの凄く違和感を感じております。

タイトルと関係ないので、もうこれくらいにしておきますが。

書込番号：25169771

[くまごま]

＞げ〜るまんさん
誤解を招きすみません。
五味さんの動画を見て素直に感じた内容です。
かなりの傾斜のある下り坂を通常の運転感覚で走行している技術に感心しました。
実際にはそのようなことは分かっているのですが、さすが評論家の方の説明は適確ですね。

注意点として初めて車を購入する方がエクストレイルを運転しない方がいいという理由も納得です。

書込番号：25169814　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

雪道の走行性能は、結局雪面と接する「タイヤ」や「チェーン」の性能の差が決め手ですよ。

書込番号：25170261

[tarokond2001]

＞くまごまさん

五味さんの動画、見ました。（40分余りの後半の雪上部分が中心に。今日、仕事が休みなので…）

私も、五味さんとマリオ高野さんの評価、感想に納得できます。

いろいろ、おっしゃる方がいらっしゃいますが、
雪上でのe-PEDALでの走行など、実際に、乗らないと分からない事なんだと思います。

（またオーラ4WDを高く評価してますが、エクストレイルとの車重の差が原因との見解も納得できます）


＞関電ﾄﾞｺﾓさん

動画はご覧になりましたか？

＞雪道の走行性能は、結局雪面と接する「タイヤ」や「チェーン」の性能の差が決め手ですよ

おっしゃることは道理だと思います。

しかし、
そのタイヤのグリップを最大限に利用するために必要な細かな制御ができることが、
メカニカルな４WDと異なる「電動４WD」のメリットなのだと考えます。

実際に、路面に雪がびっしりとついた峠の下りを走ると、e-PEDALと電動4WDには、本当に感動します。
安心感はとても大きいです。

書込番号：25170284　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ハイメカニズムと高価格による気分的な安心感はあるんでしょうね、スペックマニアの方には。

どのような道を走行されるのか知りませんが、安価なビスカスカップリングで十分じゃないですか。

その分タイヤとチェーンにお金かけた方がいいですよ。

過信は禁物。

もちろん全てにお金をかけれる裕福な方は高価な4WDを買えばよりいいかもしれませんね。

書込番号：25170540　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

動画の様な綺麗に除雪されている峠で、あの速度ならFRでも何事も起きないので、優れていると言う解釈になるのは、そう言う先入観でしか見えなくなっているからと感じてしまいます。

昔、八ヶ岳の中腹までの降りたら股まで足が埋まる程の未除雪のスーパー林道をランクル等で走って感動しましたが
そのくらいの走破を試してからなら
普通の人にでも説得力があるかと思います。

書込番号：25170628　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaseijin22]

>路面に雪がびっしりとついた峠の下り

ちょっと状況はちがいますが、雪に慣れてる人には常識かもしれませんが
圧雪は意外にグリップしますからね。
普段ほとんど雪の降らない所に住んでますが、初めて雪がびっしりとついた
東北の高速を走ったときに、恐る恐る走る私を皆100km程で追い越していくのには
驚きましたね。怖いのはアイスバーン。

書込番号：25170631

[関電ﾄﾞｺﾓ]

五味やすたか氏の動画を見ました。

単独で普通に走行してる動画ですね。

あれを見て「e-powerエクストレイル」が他車に比べて優れてるとは分かりませんね。

と言うか、分かる方は凄いと思います、五味氏の言葉をそのまま信じてられるのかな。

分かるのは「e-powerエクストレイル」が動画中の道や環境なら普通に走れると言う事だけですね。

でもあの程度の道なら軽やコンパクトカーの安価な4WDでも何の問題も無く走れるでしょうし、2WDでもチェーンを装着すれば大丈夫と思います。

書込番号：25170685

[ナイトエンジェル]

アナログの軽トラ四駆が、かなり走破性が高かったりしますからね。

書込番号：25170727　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

そのうちに、いろいろな車種との、四駆対決動画が、出てくるんじゃない。

書込番号：25170737　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞分かる方は凄いと思います、五味氏の言葉をそのまま信じてられるのかな。

五味さんと「同じ感想をいだいている」と言う方が正しいです。
（まぁ、「信じている」ということと同じではありますが…）


＞あの程度の道なら軽やコンパクトカーの安価な4WDでも何の問題も無く走れるでしょうし、
＞2WDでもチェーンを装着すれば大丈夫と思います。

走ることができるか否か、と言うことならおっしゃるとおりです。

ただ、他車との差は
動画の中で、五味さんもおっしゃっていたように、ポイントは「下りのコーナー」の安心感？ですかね。

前のレスでも書きましたが、
普通なら、フットブレーキを使って減速をしなければ曲がれない
下り坂のコーナー（右でも左でも）にe-PEDALのコントロールで入る時の「安心感」です。
（言い換えれば、フールプルーフな操作性かな。もちろん、オーバースピードならば曲がりきれませんが…）

これも先に書きましたが、
電動４WD（とe-PEDAL）で実際に走って経験しなければ、わからないことだとは思います。

ちなみに、過去に所有した
センターデフを持たない４WD（ジムニーです）、
ビスカスカップリングの４WD（日産ラルゴ、ダイハツミラ）、
ホンダのスタンバイ４WD（エリシオンです）
電子制御によるトルクスプリットの４WD（レガシィ、インプレッサ）、
などなどの車で雪道を走った経験と比べて、
電動４WD（カミさんのノートです）を乗って、私が感じたことです。

同じことを、リンクされた動画で五味さんも語っていました。
その言葉に「同意できる」ということです。

書込番号：25170788　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドーベン]

下りの性能とのことでずが、それってタイヤとかの問題もあるでしょ。
制御、制御といったって腕ですよ。腕。
北海道のドカ雪、ブラックバーンを体験していたらあまり気にならないことだけど、それでも下りは事故が多い。
制御だってすべりだしたらもっと厄介。
これって四駆が重く、滑り出したら止まらない。
事故が多いと似ているんだよね。
高性能車って油断しているから、いざという時にはやぱい。
要は腕だよ。

書込番号：25170791

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ブレーキは減速する為に装備されてるのですからね。

減速するのにブレーキが必要な車が劣ってるわけではありません。

強力なエンジンブレーキや回生ブレーキで減速するのと同じです。

それに普通の軽自動車でも下り坂モードがありますので、心配いりません。

安心感は精神的なものですから人それぞれです、ブレーキを踏まずに減速出来る事で心が安らぐならそのような車に乗られるのがいいでしょうね。

書込番号：25170821

[福島の田舎人]

今どきのAWDであれば、
四輪全てをコントロール（トルク・ブレーキ等）しているので、ほぼ安定して曲がれると思いますが？
回生ブレーキは、エンブレと同じ効果ですよね？
スタンバイでも、滑りを予兆して滑る前にトルクをかけたりと、
今の技術は以前とは比べ物にならない進化をしています、（素人の理解ですが）
しかし、他の方も言っておられますが過信は禁物デス、
安全運転を願う一人です！

書込番号：25171011　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

五味さんは何に乗ってもべた褒めするからイマイチ信用できない。

書込番号：25171347

[みどり2005]

>雪がびっしりとついた東北の高速を走ったときに、恐る恐る走る私を皆100km程で追い越していく
>怖いのはアイスバーン。

余談ですが、そんな状況では高速といえどもさすがに50kmとかの速度制限がかかっていたはず。
そしてもう一つ怖いのが移動オービスや覆面パトで一発免停。

書込番号：25171817

[爽やかホリデイ]

流石新型エクストレイル。

どんな道でもピタリと止まる。

もはや無敵なんです。

新教祖様、信者ますますふえます。

書込番号：25175450　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかホリデイ]

雪道でもないのに

コンビニに突っ込んでましたね。

残念ですねぇ。

書込番号：25179519　スマートフォンサイトからの書き込み

2023ウィメンズ・ワールドカーオブザイヤー受賞

[くまごま]

ベストラージSUV：日産エクストレイル

女性目線で選ばれた要因はどこの部分なのでしょうか？
海外向けのエクストレイルは赤ちゃんや子供を対象にしたセンサー類が多く搭載されているので、
そこが評価されたのでしょうね。

日本でもこのような事例が発生しているので、標準装備になると良いのですが。

別途、ネット記事でエクストレイルはEV仕様のみになるという噂もあり、最後のエンジン付き電動車になりそうですね。

以下ネットより
子どもの車内置き忘れを防ぐ「リアドアアラートシステム」を標準装備。リアドアアラートシステムは、後部ドアのスイッチをモニターして、走行前後のドアの開閉状態を検知する。

走行する前に後部ドアが開閉されたにもかかわらず、走行終了後に後部ドアが再び開かれなかったことが検知された場合、車両が駐車され、イグニッションがオフになった段階で、インパネ内のディスプレイに警告メッセージを表示する。

それでも、ドライバーが子どもを車内に残したことに気づかず、車両から離れた場合、自動的に複数パターンの音を発するクラクションを鳴らして、ドライバーに後部座席を確認するよう促す、としている。

書込番号：25147943

[のり太郎 Ｊｒ]

＞くまごまさん
情報垂れ流すよりネットのリンク貼ってください。

書込番号：25148024　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうたまん]

WWCOTY アワードは、ドライバーが車を選ぶときの指針と同じ原則に基づいた投票基準で、毎年最高の車を表彰します。陪審員は「女性の車」を選択しません。なぜなら、車は性別固有のものではないからです。投票の際には、安全性、品質、価格、デザイン、運転のしやすさ、メリット、環境フットプリントなどの側面が考慮されます。

ただし、評価は女性の視点からも行われるため、男性とはいくつかの点で異なる場合があります。男性のジャッジはパフォーマンスと技術的な詳細により注意を払うかもしれませんが、女性は実用的な側面により焦点を当てるかもしれません.

The WWCOTY awards recognize the best cars of each year, with voting criteria based on the same principles that guide any driver when choosing a car. The jurors do not select a ‘woman’s car’ because cars are not gender-specific. Aspects such as safety, quality, price, design, ease of driving, benefits and environmental footprint, among others, are considered when casting the votes.

However, the assessments are also done from a woman’s perspective which may differ in some respects from a man’s. Male judges might give more attention to performance and technical details whereas a woman might focus more on practical aspects.

https://www.thesundaily.my/gear-up/women-s-world-car-of-the-year-announces-six-category-winners-for-2023-ID10649463

https://www.womensworldcoty.com/womens-world-car-of-the-year-announces-2023-category-winners/

書込番号：25148025

[くまごま]

＞ゆうたまんさん
原文リンクありがとうございます。

書込番号：25148129　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞くまごまさん
後席置き忘れのリマインダー機能はNBOXからホンダは積極的に採用してるので、そんな珍しくもないですよ。

書込番号：25148208　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

トヨタのシエンタなどにもリヤシートリマインダー有るし、そんなに珍しい機能でもないですね。

日産ではエクストレイルが初めて搭載したんですかね？

書込番号：25148234

[くまごま]

＞あかビー・ケロさん
記事を読む限り、唯一のE-power機構が評判のようですね。

下記の記事とも関係ありそうですね。

欧州向け3車種をEV化
日産自動車は、欧州で販売するキャシュカイ、ジューク、エクストレイルの電動化モデルを2025年から順次発売していく予定で、本格的なEV展開に向けて準備を進めている。

日産で欧州部門を担当する専務執行役員のギョーム・カルティエ氏は、同社のハイブリッドシステム「eパワー」の人気を基盤に、2030年までに世界総販売台数の半分以上をEVにするという目標に向けた取り組みであると述べている。

書込番号：25148235　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞くまごまさん
自分も女性に受けたのは機能より見た目か走りかなと思いますが。
試乗で感じたのはとにかく静かで滑らかで心地よい操作感とリニアな加減速で大きな車体の割に運転しやすい点かなと思ってます。

書込番号：25148264　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

性別でするところが既に時代遅れの気がするが、、、

書込番号：25148294

[福島の田舎人]

一世代遅れ・・・？

書込番号：25148312　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

女性である男性であるという概念で車の良し悪しを判断すること自体が既に今の世の中に合っていない可能性もありますね。

車というものは使う人の環境やその使用目的によってその良し悪しは変わるものです。

なのでジャーナリストが素晴らしいという判断は、カタログのみの判断でも良いのではないでしょうか。参考程度ということです。

車のデザインも人によって感性が異なります。
エクストレイルだけを取っても初代が一番良かったという方が多いですよね。
最初にそのコンセプトを考えた方が一番素晴らしいと思っております。

私はこのような記事はあくまでも参考記事だと思っています。
車を購入して乗っている方が満足していればそれでいいと思います。

書込番号：25148347　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

＞くまごまさん
>私はこのような記事はあくまでも参考記事だと思っています。
車を購入して乗っている方が満足していればそれでいいと思います。

全くもって同意見です。たまにはいいこと言うね。

書込番号：25148468

[のり太郎 Ｊｒ]

Women’s World Car of the Year announces 2023 category winners

実際のポイントなど内容は3/8に発表ですかね？

書込番号：25148479

[yukamayuhiro]

また自分で締めてしまって。スレ立てた意味が無くなるのではないのですか？

書込番号：25148684

[くまごま]

＞のり太郎 Ｊｒさん
さすがに他の５車種はエクステリアも魅力のある車ですね。
ここにエクストレイルがノミネートされただけでも凄いと認める。
個人的にはAUDI RS3が乗りたい車ですね。
燃費を気にしなければ、FORD PANGERもレジャー用で乗りたい車ですね。

書込番号：25148877

[NSR750R]

日産、三菱はＮo1商法大好きですねぇ、いまどきNo1だからと言って、選ぶ人はいないでしょう。


しかしリーフとジェット戦闘機（旧式？）並んでスタート、画像加工が上手い、テスラなら最高速まで加速できますが、リーフの自然空冷バッテリーでは高温になり減速する。

CMの意図がわからん。

書込番号：25151473

e-4orceによる突風への安定性を確信

[くまごま]

本日帰宅時、瞬間最大風速30 M を超える強風の中での走行でした。
こういう時こそプロパイロットに頼った方が運転が非常に楽ですね。
自分で運転をすると強風時に一瞬車が風に押されます。
それを補正しようとすると事故につながる場合がありますね。
前の車が偶然T3２でしたが、強風のために車が車線外に押され非常に危険に感じて見てました。
そこでプロパイロットの登場です。
驚くことに瞬間風速30 M ような強風の中でも安定した直進性を維持していたのです。
最初私は無風の状態で走行していたと勘違いするほど安定していましたね。
試しにプロパイロットを外して自分で運転するとかなり風に押される感覚でした。
やはり悪天候の時ほど装備の機能が発揮できれば、車の制御に依存することは安全運転につながることを確信しました。
手動で走行してハンドル操作を誤ればその場で自損事故になってしまいますからね。
そこは一秒間に数十回の制御がされているe-4orceだからこそ対応できる機能だと思っております。

書込番号：25106127　スマートフォンサイトからの書き込み

[感動.com]

このスレ長いですね〜
昨日から見始めましたがなかなかおもしろい。
でももう息も絶え絶え、、もうひと押し行きましょう！

自分はアウトランダー乗りで新車を購入後4ヶ月経過です。
兄弟車？が気になり覗きに来ましたが、e-4orce恐るべしですね！

＞
最初私は無風の状態で走行していたと勘違いするほど安定していましたね。
＞

多少盛っている感はあるでしょうか、でもスレ主さんがそう感じたのですから羨ましいです。

というのも先週でしたか、高速道路を走行中同じような状況に遭遇したのでアウトランダーでの結末をお話します。

当日は快晴だったのですが自宅も近くなった夕刻に突然暗雲が立ち込めてきて暴風状態と化しました。
地域は埼玉中部なのでさすがに吹雪はないですが、前のトラックが左右に揺れて車速を落とさないと危険な状態に一気に急変したのです。（あとで強風警報が出ていたことを知りました）

その時までマイパイロット中で確か速度は100〜110km/hで走行中でした。　いったんマイパイロットを中断して様子をみている最中に"これは逆に自動操舵の方がいいのか？"と性能を確かめる意味も含めて再度マイパイロットを入れてみました。

結果は、入れて10秒も持ちませんでした。
とてもじゃないけど恐くて任せることが出来ませんでした。

手動に切り替えても左右からの横風に2トン以上の車両は振らされましたが、結果は自動制御と手動での振らされ幅の比較はわからないですが、なんせこれは車には任してはおけないと瞬間に判断するようなレベルでした。

なので、e-4orce＋プロパイロットはすごいわ！

書込番号：25123180

[くまごま]

＞感動.comさん
高性能な4WD機構のアウトランダーがエクストレイルに劣ることはないですよ。
マイプロパイロットもプロパイロットと制御方法は同じだと思う。（推測)

何故、感動さんが制御不能だったかと理由は簡単です。
理由は二つ
１，スピードと２，風ですね。

１，スピード
時速１００�qを超えたら普通の車は強風では制御できません。
場合によっては簡単にスピンします。
経験的に６０�qが安全速度ですね。
これは電子制御以前に物理的な法則です。
(ヨーイングモーメント係数)
高速道路で強風注意の場合、５０�qの速度制限が出る理由はここにあります。
添付の文献を読むと理解できますので参考まで。

ちなみに私の場合は吹雪時の速度は５０�q前後です。
もっと遅い車も多数いますので、４０�q前後と判断して間違いないですね。

２，風の影響
北関東の埼玉、そして急に風が強くなったことから竜巻等の影響が考えられます。
この場合、瞬間的には風速４０m近い風が吹きますので、非常に危険です。
恐らく推測ですが、プロパイロットはそのような災害まで対応はしていないと思います。

こちらは本日も瞬間風速２０m近い強風ですが、通行止めはありません。
速度制限だけですね。

車の運転はその時の状況に応じた運転が必要です。

なので、アウトランダーも安心感のある車だと思いますよ。

書込番号：25123438

[ナイトエンジェル]

いかなる制御も自然の猛威にはかなわない。
あの、アウトランダーでさえ。

書込番号：25123633　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

iso 高い画像がネットにありましたよ。
当然SSも速く切れている画像と推察されます。

であれば吹雪時も無風状態と思われる写真となる可能性がありますけど、、、

以上から穏やかな雪と判断するのは早計ではないでしょうか？

＞くまごまさん
吹雪、地吹雪の違い理解してますか？

書込番号：25124360　スマートフォンサイトからの書き込み

[げ〜るまん]

＞くまごまさん
貴方のお住まいは日本国内ですか？

書込番号：25124476

[くまごま]

＞のり太郎 Ｊｒさん
質問の意図が全く理解できません。
なんで写真の考察に変わるの?
望遠レンズで撮影した写真だということぐらいわかるでしょ?
シャッタースピードを短くすれば風速が速いことが余計に表現できるでしょ?
そのくらいカメラも趣味なのでいくらでもわかりますよ。
わざとこの写真を載せ私が載せるのを待つのがミエミエ。
別に所有していない方に共感はしなくて結構。
エクストレイルの評価は所収者は解りますからね。

書込番号：25124534　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

こちらも評論家の評価

新型エクストレイルの4WD性能はどれくらい進化したのか。例えるなら、旧型と新型では、ガラケーとスマホくらい違う。それくらい驚きの体験だった。

「e-4ORCE」はどれだけ役に立つ？ ツルツルの氷上で試してみた
文●ユニット・コンパス

ガラケーとスマホとは大違い
評価はこのように書かないと伝わらない場合があるそうです。
先ずは乗ってみてることを薦めたい。
アイスバーンも安心度は向上しているよ。

書込番号：25124549　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

吹雪なら横殴りの風を想像しますよね。ましてや上から下に落ちるのは想像しない。

SS早いと雪の軌跡追えないでしょ。
この写真は軌跡追えてますか？

どうして吹雪じゃないと断定できるのでしょう？
無知な私に教えてください。

書込番号：25124564　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞のり太郎 Ｊｒさん
ガラケー世代ですか?
もしかして知らなかったら調べてください。
スマートフォンとは違い、電話とメールだけの機能です。
それだけ性能の差が在ると言えばわかるかな?
理解できなかったらスルーしてください。

書込番号：25124571　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞のり太郎 Ｊｒさん
本気で言っているのですか?
雪国の方ではないようですね。
雪が降っている写真を撮れば解ります。
お時間がある時にチャレンンジしてください。

大雪と吹雪は違いますよ。
吹雪の風景は明らかに違います。
ネットでも検索出来るよ。

書込番号：25124580　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

＞くまごまさん

あなたが認識しているのはホワイトアウトでしょ。
ほんとに言葉足りないね。

書込番号：25124648

[ナイトエンジェル]

＞くまごまさん
＞冗談で写真貼り付けてると思っているますが、写真のような状態は私の地域では穏やかな雪という判断です。
日本海外に面した吹雪はこんなもんではないですね。

結局、スレ主様は、どちらにお住まいなんですか？

日本海を挟んだ、対面の国なんてことはないですよね？

書込番号：25124902

[John・Doe]

誰もエクストレイルのことは悪く言っていないので勘違いしないでください。
良い車だとは思ってますよ。
突っ込んでるのは貴方の誇張表現です。

書込番号：25124915

[yukamayuhiro]

なんで消すのでしょうか。
思いつきの誇張スレはやめれば良いだけだと感じますが。
頑張って書くても、エクストレイルのためになっていないのは皆さん分かっているようですが。

書込番号：25125600

[くまごま]

＞のり太郎 Ｊｒさん
そうですホワイトアウトのことですね。
私はこちらの人間ではないのでそのような専門用語は実を言うと知らないのです。
よくホワイトアウトいう言葉がニュースに出ますがまさにそれだと思います。
このホワイトアウトになると目視ではほとんど前の車を見ることができません。
このような場合でもセンサーが働いてるのかはちょっとわからないですね。
でも安全策を考慮すれば目視だけでなく車の安全制御も最大限利用したいと思います。
素晴らしい助言ありがとうございます。

書込番号：25125765　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

最近アリアの4 WD が続々と納車されてるようですね。
私も次回購入する時は電気自動車ということでしたが価格を見ると最低850万円ほど。
エクストレイルとの価格差も約350万円以上あるようですね。
これだけ価格幅があるととてもではないですがあり家を購入することはできません。
正直 x-trail に500万円を払うことでさえも1、年前の私にとっては考えられないことでした。
でも今ではエクストレイルに乗った瞬間に心が休まり会社の帰宅時も優雅に楽に帰宅できますので、購入した価値はあると思っております。
本当にモーターのトルク感による運転は、非常に疲労感を感じさせない走りを満たしてくれますね。
これぞ長距離通勤に適した車だと思っております。
私が比較対象としている車は T 32のエクストレイルハイブリッドなので、多少誇張して表現しているように感じられる場所もあると思います。
エクストレイルハイブリッドで故障を多く経験した人にとっては、その理由が十分理解できると思いますね。
まだ未完成だったエクストレイルハイブリッドに期待を裏切られた人は多くいると聞いております。
e POWER によるエクストレイルもまだ長期的な試験は継続中であると思っております。
正直 VC ターボの恩恵はどのようなものなのか分かりません。
高速道路での燃費は思った以上に下がりますし、低速でのエンジン音も多少なりとも聞こえますね。
詳しくはわかりませんが氷点下近い温度で、エンジンオイルの選択によってはエンジンの特性を全て出し切っていないと思っております。
この点に関しては春になり真の性能がわかるまでもうしばらく待つ必要がありますね。

書込番号：25125789　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

＞くまごまさん
あなたのインプレより説得力あるよ。
https://clicccar.com/2023/02/04/1258579/

あなたは無駄な情報氾濫させる癖治しなさいよ。

書込番号：25127797　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞のり太郎 Ｊｒさん
プロの評論家の記事は非常に参考になりますね。
ネットから情報検索してくれてありがとう。

でも アリア よりエクストレイルの方が優れていることに関しては少し疑問ですね。
素人の試乗記事はアリアの方がいいみたいですね。
でも専門家の感想なので私よりは信憑性はあるんですね。

「発売された順番でいうと、アリアよりエクストレイルのほうが新しいので、e-4ORCEの制御がアリアよりちょっと進化している。

エクストレイルは制御がモーターなのでかなりきめ細かくできている。
エンジニアに話を聞いたら、Gの小さい雪道やアイスバーンであっても、四輪の荷重を計算していると。その横Gで大体ロールとか荷重移動が計算できる。

そこで、計算上の『タイヤに対する垂直の接地荷重』を、コンピューターで計算値を持っていて、それに対して、むしろフロントの内輪の荷重が抜け気味のところの制御をどういう風にしていくのか…、というのが大事だそう。

結果的に言うと、普通のスノーモードじゃなかったですね。」

書込番号：25128169　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

少し詳しい方に聞いたら、安定性が増した理由はタイヤの幅が広くなったからだと言うことでした。
それにしても安定感は健在ですね。
今年の異常気象でも不安を感じることはありませんでした。
つい先日、高速道路で玉突き事故に巻き込まれたときも自分は問題なく停止。
逆に後ろからの追突に怯えていました。
運良く、車間距離をとっていた後方車だったので追突も無し。
アイスバーンなら分かりませんが、プロパイロットの制御はお見事。
先読みで車を停止した結果だと思います。

書込番号：25416524　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

車種はアリアですが同じような感想を評論家も感じているよう。
実際に静粛性が抜群に高いために、室内は無音の世界にいるような感じ。
勿論、風切音はしますので例えですが。

高速道路や市街地でもe-4ORCEの恩恵は大きいものに感じられた。
関越自動車道群馬区間で強い谷風が吹きすさぶ橋梁を通過したときも進路はほとんど乱されず、無風状態であるかのように錯覚したほど。

書込番号：25542320　スマートフォンサイトからの書き込み

下り坂も安心な回生ブレーキ

[くまごま]

セレナe-powerはバッテリーが満タンになるとエンジンブレーキが作動しなくなるので、ブレーキ操作が必須でした。
一方エクストレイルは回生ブレーキが作動するのでハンドル操作に専念できて安心度向上。
雪道では下り坂でのブレーキ操作がリスクがあるのでこの仕様は安心です。

書込番号：25081337　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞槍騎兵EVOさん

まあ FIT3HV の場合、残量が２目盛（22%）になるとエンジン発電し４目盛（56%）になると普通は停止しますが、下り坂等で５目盛（86％）になるとブレーキを踏んでもチャージ計が振れなくなり、さらに６目盛（93%）になると、弱い回生ブレーキでエンブレをエミュレートするのも止めて、本当にエンブレになるし、１モーターだからモーターリングは不可能ですね。

確か５目盛くらいまで減らせば、停止しなくてもまたエンジンが停止したと思いますが、夏場はエアコンで消費できるけど、冬場はそうはイカないから停止するまでエンブレはありますね。

＞新型セレナ乗ってますさん

ハイブリッド車にも回生ブレーキがあるとは言え、その分油圧ブレーキを弱体化できる訳でも無いし、満充電か否かにかかわらず、アクセルオフの挙動は、ガソリン車のエンブレに合わせれば、それだけ違和感を減らせるという考え方ですよ。

書込番号：25083728　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞チビ号さん

細かく覚えてますね。(笑

そうか、最後は本物のエンブレになるんでしたっけ。
忘れてました。

>ハイブリッド車にも回生ブレーキがあるとは言え、その分油圧ブレーキを弱体化できる訳でも無いし、

弱体化どころかCIVICはe:HEVの方がガソリンモデルよりローターが大きいそうな。
ホンダも下り坂で自動的にブレーキ踏みふみしてるのかな？

書込番号：25083791　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

e:HEVは直結モードがあるから文字とおりのエンブレが働く？

書込番号：25083804　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

どうだろう？

65km/h以上ならあり得るかも。

書込番号：25083810　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

アクセルを離すと直結は切れて回生されますのでありません。

書込番号：25083825　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
＞e:HEVは直結モードがあるから文字とおりのエンブレが働く

乗ってるわけでは無いので想像ですが、

たぶん答えはNOでしょう。理由は以下のとおりです。

理由1 e:HEVの直結では、MTで言えば５速、６速くらいのギア比ですから、わずかな減速度しか出ません。

理由２　e:HEVの原理的に、エンジンを回して運動エネルギーを消費するなら、回生すべきでしょう。

理由３　バッテリーのSOC（充電率）が高い時には回生できませんが、その際に減速度が必要なら
直結よりもモーターでエンジンを回した方が回転数が必要なだけ高くできるので有利です。

書込番号：25083830　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞jycmさん

通常はそうですけど、バッテリーフルで下り坂の場合にそうならないかな？って話です。

書込番号：25083831　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

なりません。

回生をしながら電気を捨てるために強制的にエンジンを回します。
ここで言ってるモータリング？をします。

書込番号：25083835

[チビ号]

＞槍騎兵EVOさん

ウチは山の中腹なので、行きはエンブレ、帰りは発電が多いですから（苦笑）

因みに日産は、エクストレイル e-POWER の説明として・・・

回生ブレーキ

ガソリンエンジン車のエンジンブレーキの代わりに走行用モーターを使って減速することを回生ブレーキと呼びます。減速するときに発電するため、発電した電力でリチウムイオンバッテリーを充電することができ、エネルギーを無駄にせず燃費を良くすることができます。

知識

回生ブレーキは、長い下り坂でリチウムイオンバッテリーが満充電になった場合や低温時、滑りやすい路面ではブレーキの効きが弱くなることがあります。
（以下略）

エンジンは発電のみ（＋ブレーキの負圧生成や冷却水を熱源に暖房）のモーター駆動車であり、いわゆるワンペダルとの兼ね合いもあり、エンブレの「代わり」というスタンスですね。

私や categoryzeroさんは、モーターリング「状態」はエンブレ「状態」と変わらないとするスタンスなので、後は各人が好きな立場を決めればよいかと思います。

書込番号：25083841　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞くまごまさん

＞可能ならば4輪にどの程度負荷がかかっているのか表示してくれるモードがあると嬉しいですね。

＞車両からのセンサーの処理で視覚化またははブザーなどでお知らせする機能があればより安全だと思います。

車両側のセンサーデータをドライバーには知らせることはできるでしょうが、
その「必要は無い」という判断なのでしょう。

だって
「車両からの警告が出て、人が判断して、操作する」には、センサーが状況を捉えてから、秒単位での時間が必要です。
しかし
車に任せれば、ミリ秒の単位で駆動力を調整できます。
それこそが、電気でコントロールするモーター駆動の利点です。

わざわざ、警告を出して人間にコントロールさせるよりも、
桁外れに早く、しかも正確なコントロールとなるはずです。

実際にリーフで雪道を走ると、２輪駆動とは思えない走行性能です。
アクセルペダルをラフに扱っても、タイヤのグリップの範囲内ですが、普通に走ります。
（ちなみに、アクセルペダルの操作で、タイヤがグリップを失うことはありません。）

書込番号：25083846　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞tarokond2001さん
なるほどです。
運転手が情報を知ってもその対応は車の制御に任せた方が速いですからね。
ただ個人的にはどの程度で車がスリップし始めているのか、その限界値を知りたいと思っています。
普通に走るとアイスバーンでも走行可能となってしまいます。
周りの車の危険度も早めに予測可能となりますので、可能な限り車が得た情報は知りたいと思っております。
可能ならば限界値を数値で示してくれるとタイヤ交換の目安など判断でき、非常に助かると思っております。
完全に EV としての車になりますとmsオーダーでの制御となりますね。

書込番号：25083864　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

他社のハイブリッドは ブレーキの負圧生成を別途にモーター使ってますよね。
負圧生成する時に 電力消費するから ブレーキ使っていれば 、バッテリー消費する。回生が弱まっるけど、効かなくなることはないよ。
エクストレイルは ブレーキの負圧生成ってどうなっているかは 不明ですけどね。もしエンジンで負圧生成しているなら、ブレーキ使っていれば モータリングと同じ状態になる。(回転数は 低いけど)なので回生が弱まっても、電力消費できるから回生が効かなくなることはないでしょうね。

書込番号：25084145　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞新型セレナ乗ってますさん

先の私のコメントは「一般論」でしたが、エクストレイル e-POWER の取説には・・・

エンジンが作動するとき
ブレーキペダルを踏み込んだとき（ブレーキブースター用負圧生成のため）

・・・という記述は「見当たらない」ので、エンジンで負圧を生成している訳でも無さそうなので、その点は訂正しますね。

なおハイブリッド車にも、エンジンの代わりにモーターで負圧を生成しているモノもあるでしょうが、そもそも負圧ブースターを搭載せず、主にモーターの油圧（12V 系の電力で動作）でブレーキを倍力しているモノもありますね。

書込番号：25084188　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞新型セレナ乗ってますさん

>他社のハイブリッドは ブレーキの負圧生成を別途にモーター使ってますよね。

ダウト。
負圧作成が必要なのは従来のe-powerのブレーキがガソリンと同じだったからですよ。
他社を含めて普通のHVは違うのです。

新しいセレナも違うはずですから勉強しましょう。

書込番号：25084191　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

どうやら「e:HEVは直結モードがあるから文字とおりのエンブレが働く」はなさそうですね。

書込番号：25084222

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞新型セレナ乗ってますさん
新型エクストレイルが恐らくLEAFとかと同じ方法とってると思います。
トヨタのHVはアキュムレータを搭載していたものあるようです。
現行シエンタあたりはアキュムレータはありません。

電動サーボブレーキとかブレーキを具体的に説明してるのはホンダぐらいじゃないかな。
日産もePOWERの前のハイブリッドで搭載していた回生協調ブレーキはアキュムレータレスだったはずです。

書込番号：25084257

[新型セレナ乗ってます]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
＞チビ号さん
＞槍騎兵EVOさん
今までのe-powerとは 違うのですね。
まあリーフのは ワンペダル運転できる仕様だから、エクストレイルのとは 若干違うでしょうけどね。(サクラやアリアと同じ物。)
そうするとエクストレイルは モータリングするのでしょうね。(エクストレイルは ブレーキ協調しているから、C27セレナみたいにモータリング回転数上げなくて済むかもしれませんね。)
動作的には ブレーキで減速している間に モータリングで電力消費して、空きができたら回生使う感じかなぁ。

書込番号：25084362　スマートフォンサイトからの書き込み

[げ〜るまん]

もっとシンプルに考えれば良いのでは無いですか？

技術は日進月歩で進化してますので、次世代のe-powerはもっと運転しやすくなってますよ。

書込番号：25084433

[NSR750R]

アウディには、油圧で作動させるのではなく、電動サーボモーターでブレーキパッドを動かすシステムがあるそうです。

書込番号：25086271

[横道坊主]

＞EVに乗ってる方がそんなこと言うのですか？

別に理解してなくてもお金があれば買える訳で・・
意外と、EVどころか車すら持ってないカタログマニアが実車オーナーに講釈する
つうのも良くある話。

書込番号：25086346

通勤の疲労が激減しました

[くまごま]

エクストレイルハイブリッド T 32はSグレードでしたのでプロパイロットの装備は無し。
T 32からの乗り換えでプロパイロットの性能に正直驚いております。
ハンドル維持-補正機能と車線の保持機能、そして前の車に追随する機能が優れているため、アクセルとブレーキをほぼ使わずに会社に行けるようになったという結果です。
停止する場合は停止線と交差点での右折時ぐらいですね。
2台前の車が急に速度を緩めた場合でも、その車に反応して速度を緩める機能は素晴らしい。
プロパイロットを外してもアクセルに触る程度でも制限速度を維持できるのは素晴らしいです。
正直ここまで走行性能が向上しているとは思っていなかったので嬉しい誤算です。
走行距離が約2000キロ超えたので少しだけマニュアルで走行することも試しております。
T 32では明らかに減速しないと曲がれなかった道でも、軽やかに曲がっていく性能は本当に SUV かと思うほどです。
試しに加速してみるとエンジン音の高まりは感じず、スピードだけが上昇するのに正直違和感があります。気づいたら前の車に衝突するようなイメージですね。
この感覚は電気自動車だけしか味わうことはできないでしょうね。
もちろん車両価格上がっていますが、正直同じ名前の車と思わないほど性能上がっています。
レクサス RX などは豪華な装備などエクストレイルとは比較にならないほど重厚な造りだと思いますが、それにも負けないほど十分な走行性能を備えているのではないでしょうか。
現在は受注停止となり再販の見込みも未定だと聞いております。
正直発売前に注文を思い切ってしたことは運が良かったのかと思っております。

書込番号：25063650　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞categoryzeroさん
多くの意見があることは承知しております。
会社の打ち合わせでも一つの意見に求めることはほぼなく、多くの方が不満を抱えて打ち合わせに出席していることが事実であります。
その中でもやはり法規制を守ることが一番大切なことだと思いますね。
私も日本の交通の法律は必ず守り交通事故を引き起こさないような走りに準じたいと思っております。

新型エクストレイルは間違いなく長距離での疲労を感じにくい設計になってることは確かです。
もちろん他社の車も同様に性能の向上が図られていると思います。
日本の法律では飲酒運転は厳禁ですが疲労状態での運転はグレーゾーンですね。
そこは自己判断でお任せと言う法整備となっております。
そのような点を補助するという意味でプロパイロットなどの最新機能もしくはハンドル補正機能などは運転の補助として効果的であると思っています。
もちろん自動でハイビームを調整する機能なども同様です。
また走行中動画が見ることができないということも運転に集中するという意味では歓迎しておりますね。
今は受注停止ということもありこの後の開発状況が不明確ですが次期エクストレイルはより安全性を重視した車に変わっていくことでしょう。
おっしゃる通り運転する方自身の考えが変わらなければ意味がありませんが。

書込番号：25073375　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞くまごまさん

まるでリビングとか前見えなくても安心とかエクストロイルを賛美しようとして、運転が非常に疎かに、いい加減になっている印象になってしまっていますよ。

まぁ良い車でみんなに布教したいのでしょうけど過ぎたるは及ばざるが如し、ですよ。

書込番号：25073480

[MIG13]

＞くまごまさん

>今のところかなり豪雨な場合でもプロパイロットは動作しますね。
>さすがに車線の維持までは無理そうですね。
>それでも前の車に追随して走行してくれるので雨天時、
>前が全く見えなくてもなんとか安心して走>行できます。

さすがに楽観が過ぎるように思えます。
・天候によりセンサーの精度が落ちた時等に　ADASが解除警告を出す基準は各社で違うよですが、日産はギリギリまで解除しない傾向があるそうです。
・『雨天時で前が全く見えない状態』だと、カメラは無効で、ミリ波レーダーだけが有効な状態だと思いますが、この状態でプロパイロット動作を継続させているなら、日産が楽観的過ぎるのでは？
・一方でプロパイロットでの減速が動作しない（解除警告も出ない？）との訴えが、多数あるのに、未だに解決されていない？

こんな状況を見ると　楽観的なメーカーの車を（メーカーにノセられた）楽観的なドライバーが運転しているという構図　　を想像してしまいます、、思い過ごしなら良いのですが、、、

書込番号：25073489

[categoryzero]

＞くまごまさん
>多くの意見があることは承知しております。

詭弁がお上手ですね。意見の多様性の問題ではありません。

＞本日大雨のためワイパーの効果が感じられず前方をうまく確認できない状況でしたが、プロパイロットのおかげで前の車に追随して走行すること出来ました。
＞それでも前の車に追随して走行してくれるので雨天時、前が全く見えなくてもなんとか安心して走行できます。

「前が全く見えなくて」もプロパイロット依存で走行するような、あなたの運転は極めて危険だと申し上げています。
限りなく道交法違反でしょう。

ドライの舗装路で日中通常の気象条件下において、危険回避のためには人間工学的および自動車工学的に車間"時間”は最低でも二秒必要とされています。
仮に視界が20m、ドライ路面、なら（すでに二秒では足りず三秒などに伸ばすべき）36km/h以上での走行は万が一の回避をできない可能性があり、大変危険です。
この時ACCを稼働させるかしないか、つまりどちらがより安全かは各社・各モデル・各モデルイヤー次第でADASの機能・性能に大きな差があるため一概には言えず別問題ですが、もし稼働させるなら視界20mなら設定速度は高々36km/h未満です。

私自身は10年ほど前から一般道使用可能なレベル２ADAS搭載車を乗り継いでいて、低ミュー路や使用不適切な運行状況以外ではほぼ全面的にACC/レーン維持を活用していますので、このような装置が「運転の補助として効果的であると思っています」と言うご意見には何の異議もありません。しかしあなたの場合は使用法をお間違えのようにお見受けします。

書込番号：25073508

[くまごま]

＞categoryzeroさん
正論です。

豪雨など災害レベルの状況では普段以上に車間距離を取るということがとても大切です。
もちろん通常の天候でも適切な車間距離は必要ですよね。
前が全く見えない状況の場合は必ず徐行運転などをするようにしております。
最近の社会情勢の影響もあり煽り運転もほとんどない状況になりましたので、安全重視で運転することを心掛けたいと思っております。
プロパイロットという装備は単なる補助的な機能であるということを常に忘れずに運転することを改めて感じました。
これからの季節はアイスバーンなどより過酷な道路状況となります。
その前に大変素晴らしいご助言を頂きとても感謝しております。

書込番号：25073583　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

まあ豪雨で前が見えない時は カメラも同じですけど、最近のプロパイロットは ミリ波レーダー併用なので、対車なら車間距離等十分にとれるでしょうね。(そのためのミリ波レーダーだから)

一番やってはいけないのは 凍結路面でプロパイロット使うこと。(まあ雪道も)
プロパイロットは 好条件下で調査されるから、滑り易い路面では とても危険です。(特に制動関係)それをわかっていないなら、使わないようにして下さいね。

書込番号：25073676　スマートフォンサイトからの書き込み

[sarasarani11]

表現があいまいでよくわからないのですが、
ぶっちゃけ一般道でもハンドルから手を放してるって
事ですか。

書込番号：25073732

[くまごま]

＞新型セレナ乗ってますさん
スノーモードではプロパイロット自体機能しない仕様ですね。
その点は開発陣も理解済みだと思います。

書込番号：25073741　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞sarasarani11さん
エクストレイルはアリアの様な最新仕様ではないのでプロパイロットは1.0です。
セレナの最上位機種はプロパイロット2.0かな。
今年発売された車でも実質に発売されたのは2年以上前ですからね。
2年前にアメリカの方で先行発売されたものが日本で発売されているイメージですね。
なのでデザインも2年前のデザインそのものですよ。
もちろんインテリアも2年前の仕事はまったく変わっておりません。
ナビの大きさが標準の12.3インチになったぐらいでしょうか。
今は受注停止になってますが再販される頃には実質4年目になりますので、マイナーチェンジと重なる可能性もありますね。
いくつか不具合でなどもあるようなのでその点は改善され、値上げ分を納得していただくために大幅に静粛性が上がる可能性もあると思います。

書込番号：25073748　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞くまごまさん
>正論です。

いいえ、あなたのご投稿は詭弁です。この程度の底が浅い論点すり替え・誤魔化しで、世の中切り抜けられると思ったら大間違いです。
ご自身の間違いを先ず認めることから始めてはいかがですか？

＞本日大雨のためワイパーの効果が感じられず前方をうまく確認できない状況でしたが、プロパイロットのおかげで前の車に追随して走行すること出来ました。
＞それでも前の車に追随して走行してくれるので雨天時、前が全く見えなくてもなんとか安心して走行できます。

私が指摘している事はあなたがプロパイロット（などのADAS)の使用条件を無視し極めて危険な運転をしている様子なので、それをお止めなさいと言うただその一点です。（ホワイトアウトのように）「前が全く見えなくて」ならそもそも走行自体してはなりません。

私の指摘が間違いでもし「正しくプロパイロットを使い安全運転をしている」のでしたら「前方をうまく確認できない状況」「前が全く見えなくて」のような運行条件下で具体的にどのように安全運転をしたか内容を説明して下さい。

「言葉の綾」と言う言い訳は無しですよ。多分自称理論派で通しているであろうあなたの能力からしてそういう言い逃れは通用しません。

詭弁：
「故意に行われる虚偽の議論」
[1]「道理に合わないことを強引に正当化しようとする弁論、論理学で外見・形式をもっともらしく見せかけた虚偽の論法」
[2]「実質において論理上虚偽あるいは誤謬でありながら、故意に誤りのある論理展開を用いて、間違った命題を正しいかのように装い、思考の混乱や欺瞞を目的としておこなう謬論」を指す。

書込番号：25073853

[sarasarani11]

>エクストレイルはアリアの様な最新仕様ではない

そうなんですね。
ちなみに私は他車ですが、スバルの同じく最新仕様ではないV3のやつなのですが、
運転の疲れが激減するなどではなく、せいぜい右足の疲れが無くなった程度です。
やはりハンドルを握っているいじょう肩等の疲労はさけられないですから、
最新仕様かと勘違いしてしまいました。

書込番号：25073948

[くまごま]

＞categoryzeroさん
本題からだいぶ外れてしまいましたが、現行のe-power、e-4foce、プロパイロットを装備したエクストレイルは長距離運転での疲労感がT32と比べて削減されていることは事実です。

プロパイロットの使用状況は現行の法律範囲内での動作と修整します。
個人的見解として法規制が追いついていない事が問題であると思います。
この点は走行中の動画視聴や飲食なども道路交通法違反に該当すると思います。
豪雨時の運転規制までは個別対応となり法規制までは難しいのではないでしょうか。
極論を言えば認知機能が落ちた時点で運転は不可とどのように判断できるの難しいのでは?

この点は視点センサーや脈拍等モニター、病歴から推定したテクノロジーが開発されると思います。
ここで問題となる事は個人情報の管理。
全ての運転履歴が情報管理される時代になるかも知れませんね。

書込番号：25073951　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞sarasarani11さん
最新仕様ではないですが今までプロパイロット仕様の車に乗ったことがないのでそ、の比較から見ればだいぶ疲労感はなくなりましたね。

ただ他の方からも指摘がありましたように、プロパイロットに依存することにより油断が生まれるということもありますので、その点は十分注意して運転したいと思います。
今まで帰宅したときに疲労感がどっと出ましたが、その疲労が全くないだけでも私にとっては有益なことです。
便利な機能を約400万円かけて購入したと思えば、十分価値のある商品であると思っております。

書込番号：25073961　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞くまごまさん
エクストレイルのプロパイロットは メーカーナビ連動のナビリンクプロパイロットですよ。(プロパイロット1.5)機能的には カーブでの減速や制限速度が変わった時に 自動で速度調整してくれます。
社外ナビやディーラーナビなら、プロパイロット1.0ですけどね。(C28セレナと同じなら)

プロパイロットの疲労軽減は
アクセルやブレーキの速度調整を車が支援してくれるから、足を休められるとか
単調な操作を車が支援してくれるので、精神的な疲労も軽減できることですね。
長距離移動するなら 欠かせない機能なのですが、悪天候でプロパイロット使えなかった時は 疲労感が半端ないです。
自分何かは 第１世代のワンペダル運転でドライブすることが趣味になっているから 苦痛に感じないですけど、プロパイロットに頼りすぎてしまうと逆に危ないかもしれませんね。

書込番号：25074073　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞新型セレナ乗ってますさん
長年の使用者のご意見は参考になります。

書込番号：25074085　スマートフォンサイトからの書き込み

[げ〜るまん]

＞くまごまさん
＞新型セレナ乗ってますさん
＞sarasarani11さん
＞categoryzeroさん
＞MIG13さん
＞槍騎兵EVOさん
言葉でマウント取る事に何の意味がありますか？

恐らく皆さん、運転歴が長いベテランドライバーだと察します。

その時の状況や環境に合った運転をすれば良いのではないですか？

その中の選択肢として、プロパイロットと言う運転支援技術が一つ増えた、と言う事です。

もっと楽しく前向きな議論をしませんか？

「運転って楽しい」

車好きの原点だと思います。

書込番号：25074090

[sarasarani11]

>「運転って楽しい」車好きの原点だと思います。

確かに免許取って数年はそうでしたし、今でもスポーツカーへのあこがれはありますが
年を取るのと同時に、自動運転が夢ではなく現実味をおびてくると、疲れにくい車に
感心がありますから、いくら個人的見解とはいえ誇大な表現は誤解のもとですから
謹んでもらいたいという意味をこめて申しあげました。

書込番号：25074169

[げ〜るまん]

＞sarasarani11さん
>いくら個人的見解とはいえ誇大な表現は誤解のもとですから

そうですね。

誇大どうかも個人的にそう思われてる事ですよ。

こういう事を繰り返すと、マウントの取り合いになるんですよね。

もうやめておきます。

書込番号：25074239

[MIG13]

＞くまごまさん

>今のところかなり豪雨な場合でもプロパイロットは動作しますね。
>さすがに車線の維持までは無理そうですね。
>それでも前の車に追随して走行してくれるので雨天時、
>前が全く見えなくてもなんとか安心して走>行できます。

ミリ波レーダーにて得られる情報を可視化した例として
https://e2e.ti.com/blogs_/japan/b/industrial/posts/mmwave
を見かけました。（専門家ではないので妥当な例ではないかも？）
豪雨の際にミリ波レーダーから得られる情報だけで先行車に追随しているとしたら、
はなはだ”心許ない”ですね。　（車線が認識できなくても追随している？）

なお、カメラが機能しない環境（雨、霧、雪な）になった場合、
・ステップワゴン（ホンダ全車？）のACCは自動解除される
・エクストレイルのプロパイロット（追随機能）は自動解除されない（たぶん）
と差があるようですね。

書込番号：25090614

[くまごま]

渋滞時でもリビングのような感覚で運転席に座っていることができますので、今までより疲労感は少なくなりましたね。
やはり運転席はシートポジションが適切に制御できるシートが重要です。
約6000キロ走行して今の運転席のシートにやっと馴染むことができました。
時間を効率的に使用できる点でも Android Auto などの使用は必須です。

書込番号：25138926　スマートフォンサイトからの書き込み

Google マップが素晴らしい

[くまごま]

Android Auto として Google マップを使用することをお勧めしたいです。
特に画面表示を航空写真モードにして渋滞情報も入れると、リアルタイムでどの道路が空いているかわかるので非常に使いやすい。
航空モードはまさにそこを走っているかのような錯覚に陥る。
スマホとナビが USB ケーブルで有線接続をした方がより多くの情報量が伝わるようですね。
Amazon Music の音声も Bluetooth で繋げるより有線で繋げた方が明らかに音が良いと思います。
このようになると日産純正のナビは必要なのでしょうか。
ナビ自体の OS は Android なのかな。
そのようだと iPhone を使っている人には少しもったいない気もしますね。
純正のカーナビは12.3インチと馬鹿でかいですが、 Android Auto を航空写真モードで表現するにはこの程度の広さがあったほうがより多くの情報を得ることができるので必須ですね。
トヨタRAV4もマイナーチェンジで12.3インチになっていますのでこれが業界の標準なのでしょう。

書込番号：25011428　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

CarPlayって車速信号は使っているのですか？
GPSが届きにくい都心のビルに囲まれた場所や、中央環状線のような地下道路でも使い物になるのでしょうか？

書込番号：25012185　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞mokochinさん

アップルが定めるCarPlayの仕様では

GNSS(GPS)受信機信号
車両速度センサー信号
デッドレコニング（自律航法）

の三種の信号を車両側からiPhoneに渡すことが推奨(有線)あるいは要求(無線)されています。
実装上車両側がどの信号を渡しているか、個々のナビアプリがどの信号を活用しているかは別問題です。

書込番号：25012199　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょんまげ だ]

＞ﾋﾟﾝｷｰｻﾛﾝさん
yahooナビ良いのは知ってましたが急遽だったので準備が…

＞mokochinさん
Apple CarPlayでは無いですが。
9月に東北から東京へ　中野区→お台場周辺iPhoneSEのGoogleナビだけで行ってきました。
エルグランドのナビは古くて何となく心配で（笑）
タイムラグもなく快適でしたね知らない道ですし。
それ程でもない地下も走りましたが言われれば普通に案内通りに走ってましたね。(汗)
ナビ無いと東京は走れません。
持ち込みでdocomo in Car Connect使ってるので通信費気にしないで有り難いです年間契約で月1100円
　安い安い
iPhoneは1G契約で330円

書込番号：25012399　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかホリデイ]

なるほど、5年で6万円ですか。

安いような、そうでもないような。

書込番号：25012441　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

＞categoryzeroさん
＞ちょんまげ　ださん
情報ありがとうございます。
最近のスマホナビは、加速センサーで補完しているんですかね
中華アンドロイドナビは車速取ってないけど、純正だと違うんですかね

書込番号：25012546　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞mokochinさん
おそらく GPS はエクストレイルの車載の専用のものを使用していると思います。
でないと数十センチ単位でのナビゲーション走行は不可能でしょう。
数ヶ月前まで工事中であった道路も今は完成していますが、すでにアップデートされてますので非常に便利ですね。

書込番号：25012651　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZXR400L3]

＞くまごまさん

Google　Map、よく使用してます。
ウチの車にナビはなく、5年以上Googleさんにおんぶにだっこです。

Googleさんのアルゴリズムは、たぶん時間優先ではないかなと思ってます。


メチャクチャな道案内はされますね。
（さすが、google先生とは言ってますが・・・）

書込番号：25012860

[くまごま]

＞ZXR400L3さん
Google のナビのアルゴリズムは日々進化してると思いますね。
スマホでは朝時間になると会社への推定到達時間なども教えてくれるので非常に助かります。
いつどこで把握してるのか分かりませんが、私の行動が全て見抜かれていることが正直怖いくらいですね。
本日帰宅時家族へ電話しようとしましたが、よく聞き取れないと言われました。
ではどうすればいいかと聞いたら下の名前で話してくださいと言われ通じました。
すでに Google さんとは簡単な会話ができるレベルなってることに驚いております。

書込番号：25012898　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

プロパイロット2を選択すると、衛星のみちびき対応になるようですので、更に
精度が上がるのでしょうか？
最近は、スマホでもみちびきに対応する製品もあるようです。

書込番号：25012953

[ちょんまげ だ]

＞肉じゃが美味しいさん
プロパイロット2.0は、みちびき対応と非対応車種があります。
みちびき対応がアリア
みちびき非対応が現行スカイラインです。

スマホの精度の事は分かりません

書込番号：25013191　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

＞ちょんまげ　ださん
コメントありがとうございます。
ただし、日産のホームページ見ると、プロパイロット対応車種に、
スカイラインは載っていませんでした。
エクストレイルは、プロパイロットのナビリンク機能対応と載っていますね。

書込番号：25013223

[ちょんまげ だ]

＞肉じゃが美味しいさん
プロパイロット2.0初搭載されたのはスカイラインですよ。
みちびき対応車種で宣伝すればアリアのみですね。
スカイラインYoutubeとか検索すれば出ますよ。


エクストレイルはオーラとかと同じで
プロパイロット1.0ナビリンク(1.5)とも巷では言われてます。

書込番号：25013590　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

マップはヤフーマップのほうが更新はやいです、県道レベルではグーグルは２年遅れてました（ＪＲをまたぐ陸橋）、ゼンリンも遅い。

書込番号：25013654

[肉じゃが美味しい]

＞ちょんまげ　ださん
よくよく調べると、スカイラインのハイブリッド車にのみ、プロパイロット2が設定されていましたが、
現時点では、生産終了しているようです。

書込番号：25013787

[ちょんまげ だ]

＞肉じゃが美味しいさん
情報ありがとうございます。

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[くまごま]

先日のアップデートで Android Auto がさらに改善されましたね。
ナビ画面上でカスタマイズできるようになりましたので地図と音楽情報を同時表示も可能です。
よく利用するボタンも運転席側に使用されたので安全対策もバッチリです。
やっと無駄に大きいと思われた12.3 インチのナビ画面も有効に利用できるようになりました。

ここで改めてXグレードと G グレードの価格を比較すると圧倒的にGグレードの方がお得感があることがわかりますね。
シートを含めた追加装備を考慮すると価格差は約20万円。
ここにナビが標準装備されていることを考慮するとお得でしょう。

しかしながら未だに外部電源の機能を使っておりません。
あれば便利だと思います、が運転席近くにあった方が助かります。
延長コードなどを利用して運転席側で利用できるようにしてもよいのか確認が必要かも。

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[かず＠きたきゅう]

CarplayをAppleMapで使い始めて一択です。
更新はさほど早いとは言えませんが、悪天候による渋滞回避には数回助けられました。

純正ナビでは到着が2時間掛かるところを40分で案内するルートを自動回避で逐次ルート変化してくれます。

まあ、迂回路がそれなりにある都市部の優位性があるでしょうが到着時刻もかなり正確ですよ。

自分が知ってるからと言ってナビルートを無視すると到着時刻にかなりな乖離何発生しますので、怪しいと思っても時間制限がある場合ば従った方が良いと常々思いました。

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[かず＠きたきゅう]

あ、CerPlayでGoogleMapはごく稀に使うことがあるのですが、音声案内がかなりウザく感じます。

特に北西に進んで下さいなど方位案内が度々入るのが、全く意味が分からない。
それどっち？ってなるのでそれ以来パスです。

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[くまごま]

＞かず＠きたきゅうさん
私も通勤時に途中のインターで、高速をそのまま乗るか降りるかという判断をAndroid Auto の予測を毎日確認しております。
大抵は同じぐらいの時間と表示されますがたまに5分くらい違う場合があります。
その時は積極的に予測時間が短い方を選びますね。
とある大雪の日も珍しく10分の差がありましたので、高速を降りて一般道で走行しました。
後から目的の高速道路のインターを降りてから大渋滞起きていたため、高速道路まで渋滞が伸びていたようです。
私は一歩手前のインターで降りましたので渋滞には遭遇しませんでした。
こんな感じで毎日利用しております。
Google マップの音声案内は非常に頻繁に出ますので私は基本オフにしております。
オフにするとその度に聞いている音楽がストップすることがないのでおすすめですよ。

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[くまごま]

「Android Auto」日本国内公式解禁

ますます利便性が上がるようですね。
USB で接続する必要がなければ、鞄の中に入れたままで良いので時間の節約にもなります。
ただ充電する必要もありますので結局は USB 接続が必須であると思います。
非接触充電で問題なければいいのですが、なかなか相性が悪い人がいるようですね。
私が使用しているスマホは全く問題なく非接触充電で充電可能です。
そういう点では Huawei のスマホは高性能ですね。

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