日産 ステージア のクチコミ掲示板

購入８年目!

[ああつつくくんん]

平成14年登録
VQ25DD/GH-M35
走行距離:約９万�q
燃費:約９�q(ド田舎)

車両状態:
タイヤ、ホイールグリル周り純正
ヘッドライトが曇ってきたので研磨して貰う。その他至って良好。
購入当時気になっていたダッシュボード当たりからのキシミ音は慣れて気にならなくなった。
逆に音がしないと気になってしょうがない。。。
このキシミ音は二人以上搭乗していると鳴らないのはいつの頃からか気がついていた。
室内灯をLEDに換えてみた。

液晶テレビ:
地デジ化以降死んでいたので、外部入力端子を使って「スマホ･PSP･ｳｫｰｸﾏﾝ･ipod」を使って
「映像･音楽･ナビ」再生して使ってます。

やはり無駄に広いのがとて気に入っていて少々車検代･重量税が高くてもまだ我慢出来ます。
またステージアを再販してくれないかなと思う今日この頃でした。

以上

書込番号：16035862

[犬と仲良し]

昨年まで、乗っていました。
M35発売と同時に買い、11年、10万km、ノートラブルでした。

今となっては懐かしいＬサイズワゴンですが、使い勝手、
走行性能、乗り心地、いずれも文句ないレベルだったと思います。
同じコンセプトの次モデルがあれば、また買っていたと思います。

特に足回りの出来は秀逸で、幅広タイヤと少し固めのダンパー
に変えても、ボロが出ませんでした。

まだまだ、いけますね！

書込番号：16044690

燃費改善の怪

[Yozaemon]

昨年６月以来燃費では悪名高いステージア250RXFOURに乗っています。
そのステージアに昨年１１月下旬にフューエルバンク(EVO�U)を装着しました。その装着直後から燃費が平均１０％以上も改善して現在に至っています。
これを装着する前の１ヶ月半前後はシガーライターに装着する廉価品(価格：数千円程度)を使いましたが、トルク的にも燃費的にも全く効果なく、これでは無意味と思い、エンジンルーム内のバッテリーに直結する比較的高価なタイプ(\20K程度ですが)を探しました。本当はホットイナズマECOを買おうと思いレジまで持って行ったのですが、店員がフューエルバンクの方が効果が大きいし価格も安くすると言うので(オートバックスだったので当然かもしれませんが)、まあ言いかと思いそのまま装着することになりました。
初めは全く疑心暗鬼でさほど期待していなかったのですが、装着直後運転してみると明らかにパワーアップしているのがわかりました。特にある特定のスピード(60〜80km/h)で走る際にエンジン回転数(RPM)がそれまでと比べて明らかに１〜２割程少なくなっているのです。少ないエンジン回転数で同じスピードが出せるわけですから、これが燃費改善効果をもたらすのも当然かもしれません。ではなぜ急にRPMが下がったのでしょうか？
その理由としては主に以下の３つが考えられます。

(1) フューエルバンクが効果を発揮した。

(2) 急にＥＣＯ運転が身に付いた。

(3) 所謂"プラセボ効果"である。

上記(2)はフューエルバンク装着を機に突然運転がうまくなるという
のはちょっと考え難いですね。

もし、上記(1)は絶対にあり得ないと仮定すると、(3)のプラセボ効果の可能性大ということになるわけですが、本当にそうでしょうか？
プラセボ効果とは、日本語で表現すると擬薬効果と訳されているようで例えば、肺炎患者が医者から単なる栄養剤を投薬されたにも拘らず、肺炎に効く強力な薬を投薬したと言われたことで、効くと信じて飲んでいたら本当に良くなってしまう様なケースだろうと思います。

では、これを燃費改善効果が出たケースではどの様に説明出来るのか？フューエルバンクが効くと信じるとなぜRPM減少と燃費低減に繋がるのか？装着前は6.4〜6.8km/L程度と如何に頑張っても7km/Lに達することはまずありませんでした。それが装着後は7.4〜8.0km/L程度で多少噴かし気味で走っても現在は7km/Lを割ることはありません。

一体なぜこんなことが起きるのでしょうか？
ひょっとしてフューエルバンクって本当に効くのでしょうか？
いずれにしても結果OKなので個人的には非常によかったと思っています。

書込番号：7500089

[Jimo]

定速走行中はロックアップ(エンジンと駆動輪が直結)しています。つまり、回転数が落ちていたら速度も落ちています。貴方が書いた現象は、システム上あり得ません。あったら故障です。
つまり、書いたとおりなら、嘘です。単なる釣りかな？

書込番号：7500314

[Plucky]

　私的には３のプラシーボ効果。効果があると思い込んでいる以上
効果があるように感じるのでしょうね。別に、それが効果を現した
訳ではありません。あなた自身の運転が変わったのかなぁと。

ただ、回転数の話は私も疑問を抱かざるを得ません。

書込番号：7500393

[Yozaemon]

そもそも私は大した金額でもないのでとりあえずダメモトでやってみようと思ってやってみたらたまたまうまく当たったというだけで、もともとさほど期待をしていたわけではありません。仮に期待する気持ちで燃費が改善するとしたら不思議です。この事実はどの様に解釈すればいいのでしょう？また廉価品では全く効果なしということは、本当に効果がないものは効果が出ないことを示しているようにも思いますが如何なものでしょうか？
装着後エンジンの回転数が落ちたのは故障ですか？でも先日もディーラーで整備してもらいましたが何も言ってませんでしたよ。それでも故障でしてるのでしょうか？少なくとも私は嘘はついていません。そんな言い方はいくらなんでも止めて戴きたいと思います。

書込番号：7500539

[Jimo]

> 装着後エンジンの回転数が落ちたのは故障ですか？

事実なら，故障です。ロックアップが機能していません。そして，逆に燃費が落ちるでしょう。そうでなければ，

> ディーラーで整備してもらいました

この際に何か手直しして，ロックアップするようになった(正常動作)だけのような。

先ほども書いたとおり，ロックアップ機構は，エンジンと駆動輪を直結します。それぐらいの仕組みを知りませんか？
つまり，例えば時速60kmの時の回転数が1200rpmだったら，それは変化しようがないのです。もちろん，加速中には
トルコン部分でスリップしているので，同じ60km/hでももう少し回転数が高いはずです。しかし，おとなしく運転し
ている(定速走行)なら，何度試しても1200rpmにしかなりません。ずっと昔は高級車のATにしか採用されていません
でしたが，今はコンパクトカーですらロックアップする時代です。CVTなんかだと，ほぼ全域でロックアップしてい
ますし。

書込番号：7500584

[CF-B5]

何キロ走ったら元が取れそうですか？プリウスみたいに？？万キロ走らないと元が取れない！のであれば全く意味がないと思うのです。

書込番号：7500833

[Yozaemon]

もし、故障だとしたらなぜディーラーはそれを指摘してくれないのでしょう。
むしろそれが不思議です。
それにこの車は残念ながら60〜70km/h程度ではロックアップしません。80〜90km/h以上でようやく半クラッチ状態から脱する感じです。従って、都会の市街地走行ではロックアップすることはほとんどないと言っていいでしょう。そもそもこの車の燃費の悪さの理由はこの辺りにあると考えています。
一方どのくらいで元がとれるかというご質問に対しては、仮に約10％の効果があるとするなら1年〜1年半で十分もとが取れる計算になります。私の場合、給油回数が月2回(60L×2回)程度でガソリン代(ハイオク：\150/L)は\18K/月ほど(年間では約\200K)になるので10%燃費改善で概算\1.8K/月だけガソリン代がうくことになり、1年程で十分もとが取れます。(現在ガソリン代がますます高騰していることから更にその差は大きくなっています。)

書込番号：7500934

[ねこパンチ！]

私も 巡行（定速）60〜80km/hでのみ エンジン回転数が1〜2割下がると言うのは、？ ？ です。
巡行（定速）走行40〜100km/hでの 10km/h刻みの具体的なエンジン回転数をチェックしてみて下さい。

書込番号：7500959

[CF-B5]

Yozaemonさん、充分元が取れそうですね。ただ皆さん書かれているように理屈が説明出来ない感じですね。正に、「怪」ですね。
早く、安全で！運転して楽しい！低燃費車！に登場して欲しいものです。

書込番号：7501125

[Jimo]

> 60〜70km/h程度ではロックアップしません。80〜90km/h以上でようやく半クラッチ状態から脱する感じ

？？？？E-ATxですよね？情報が古いかな？少なくとも，先代では「ワイドレンジロックアップ」という言葉が
あったはず。かなり低い速度からロックアップするシステムだったと思います。今時，80〜90km/hにならないと
ロックアップしないATはないと思いますよ。もしその速度までロックアップしないなら，そもそものアクセルワー
クに問題があるのかもしれません。ロックアップは，スロットル開度が大きく動くと外れます。その時は
すとんと回転数が上がりますし，逆にスロットル開度が一定なら，ある速度でまるで1段増えたように回転数が
すっと下がります。それを繰り返しているのでは？

書込番号：7501574

[Yozaemon]

巡行（定速）走行40〜100km/hでの10km/h刻みの具体的なエンジン回転数をチェックするのは可能だと思いますが、40〜70km/hの辺りは定速でもアクセルの踏み方の微妙な違いでその時々で違いが出そうです。なかなか一定速で走れる機会がないと思いますがチャンスがあったら調べてみようと思います。

次にロックアップについてですが、ATの仕様(どの車も大体同じかもしれませんが)としては、加速する際に25〜30km/h付近で3速になり40km/hを越えると4速、更に50km/hを越えると5速にシフトアップする様設定されているようです。私は加速時なるべく2〜2.5krpm程度に抑えており4速或いは5速に上がったところでアクセルを戻して意識的に一旦回転数を1.2〜1.3krpm程度まで落とす様にしています。ただ、その場合にもアクセルを軽く踏み戻しただけで軽く2krpmを越えるくらいまで回転数があがり、半クラッチ状態でエンジンの回転は駆動輪に直結する感覚(メーター上で見ても)はありません。この車は単体車重でも1.7t弱もあるということもありますが、例えば交差点などでゼロからスタートする際2krpmでも4krpmでも定速に到達する時間に大きな差はないような気がします。高速道路への入線時に加速する場合にはなかなか加速しないと思ってアクセルをちょっと踏んだだけで6krpmくらいまで上がってしまいますが、その割りにが加速には繋がらず、メーターを見る限り結局90〜100km/hくらいでようやくエンジンの回転と駆動輪の回転が直結するような動きになります。日産の技術者の趣味だと思いますが半クラッチレンジを広げて燃費を犠牲にしてその代り加速感をスムーズにしているのではないかと思います。私はこのステージアに乗るようになってからは神経質なほどアクセルワークには気をつけているつもりですが、それにもかかわらず問題と言われるとどの様な運転をしたらいいのか正直悩んでしまいます。

書込番号：7504816

[いつかは３２バン]

装着後に運転がうまくなったのではなく、気を使うようになったが正解でしょう。

非常に読み難いので句読点・改行をお勧めします。

書込番号：7507188

[ガラガタ]

フューエルバンクってＳＥＶシリーズですか？

大変参考になるレビューです。
トルコンのシステムに関しては普通の人間では理解できないでしょう。
回転が少なくなる事はあり得ると思います。
ロックアップの件だけでもＡＴはロックアップしたり、しなかったりで
燃費効率をあげたり、パワーをだしたりしています。
「そのスピード」では必ずロックアップしてるはずだとは言い切れないと思います。
だから回転が低くてすんでることは別におかしくない
と思います。

その製品の値段はどのくらいでしょうか？
安ければためそうと思います。

書込番号：7507387

[Jimo]

私は，昨夏まで13年乗り続けたトヨタカルディナ 2.0TZ 4WD，昨夏からスバルレガシィアウトバック 2.5iに
乗っています。両車とも車両重量は1.5tを切っていますが，総重量は1.7tを超えています。両車とも，ATは
4段仕様ですが，前者で55km/h前後，後者で45km/h前後からロックアップ可能になります。アウトバックの
場合，基本的には4速に入った時点でロックアップが可能になっていると考えられます。これらは4気筒
エンジン(前者135PS,19kg.m，後者177PS,23.5kg.m)ですが，スペックを見る限りはステージアの6気筒は
200馬力を超え，トルクも十分にありますから，50km/hで5速に入るのであれば，馬力加重を考えてもその
領域で十分なトルクがあるはず。

> て意識的に一旦回転数を1.2〜1.3krpm程度まで落とす様にしています。ただ、その場合にもアクセルを
> 軽く踏み戻しただけで軽く2krpmを越えるくらいまで回転数があがり、半クラッチ状態でエンジンの回転は
> 駆動輪に直結する感覚(メーター上で見ても)はありません。

2000rpmで止まった時点で加速するとき，車速と回転数は比例しませんか？ロックアップ機構は，スロッ
トルをゆるめると外れるようにセッティングしていることが多いと思います。これは，恐らく燃費改善の
ためだと思います。例えば高速道で100km/hで走っていても，前の車に追いついてしまってスロットルを
ゆるめると，回転がすっと落ちます。そして，再びアクセルを踏むとぱっと車速に応じた回転数に落ち着
きます。この状況を勘違いしていないでしょうか？

スカイラインやステージアのクラスになるとかなり細かくATの制御をしているはずです。また，10-15
モードで10km/Lを超えていることからも，低い速度でロックアップしないというのは考えにくいのです。

> ちょっと踏んだだけで6krpmくらいまで上がってしまいます

この「ちょっと」，相当踏んでいませんか？仮にレブリミットが7000rpmを超えていたとしても，通常加速
であれば5000rpmを超えることはないと思います。その領域は，恐らくベタ踏みに近いはず。そこまで行っ
てしまったら，確実にロックアップが解除されます。ロックアップ機構は，あくまでも一定速度プラス
マイナスちょっと(加減速がほとんどない状況)の領域で使われるものですから。

書込番号：7507445

[Jimo]

> 「そのスピード」では必ずロックアップしてるはずだとは言い切れないと思います。

定速で走っていて，パワーが必要ですか？一番燃費を稼げる状態だと思いますが。仮に「スポーツモード」の
ようなモードがあってレスポンス重視のセッティングなら，もしかしたらあり得るかもしれません。しかし，
それすら，瞬時にロック解除してシフトダウンすればいい話で，ロックアップ可能な定速走行ででわざわざ
ロックしないというのは理屈に合わないと思いますよ。

書込番号：7507461

[Yozaemon]

特に装着後急に気を使う様になったわけではなく、廉価品を含めて何も装着していないときかずっと気を使ってきたつもりです。

「2000rpmで止まった時点で加速するとき，車速と回転数は比例しませんか？」という質問に対してはアクセルを軽く踏んでも回転数だけが上がる感じで比例しているとは思えません。40〜70km/h前後では車速と回転数が比例する(ロックアップする?)ことはありません。Jimoさんは「はず」という言葉をしばしば使われているようですが、もし同車種を運転されたことがないのであれば、必ずしも「はず」という表現で一般論ではかたずけられない場合もあるのではないでしょうか？実際に運転された経験があって発言されているならお許し下さい。
高速道路入線時にちょっと踏んだだけで6rpmに上がると言ったのは以前クレスタ(2.0L)に乗っていたのですがそれと比べて軽く踏んでという表現してしまったので誤解をされたのかもしれませんが、要するに他車種と比べてエンジンが高速回転しても直ちにはその回転が駆動輪に伝わり難いということを言いたかっただけです。クレスタからこの車に乗り換えたときにはかなり違和感を覚えました。シフトアップ時のガクガク感がなく急加速しない(出来ない?)ので乗っていてスムーズに感じるのことは確かですが。

フューエルバンクはバッファロー社製(PCの周辺機器メーカーと同じ名前のようですが)でSEVシリーズとは関係ないと思います。おそらくググればすぐ検索出来るのではないでしょうか？

書込番号：7507865

[アサショウリュウ]

信心も鰯の頭から

鹿を逐う者は山を見ず

死に馬に鍼刺す

書込番号：7508059

[Jimo]

ご推察どおり，私はステージアを運転したことはありません。しかしながら，理屈で考えて，あり得ないと
言うことを申し上げているのです。今までは，事を単純化するためにロックアップにこだわって説明しまし
た。が，どうもそれではだめなようなので，もっと一般化した話をします。即ち，ロックアップしていなく
ても，以下のように条件を付ければ同じ事なのです。

■前提条件
・トルコン同一
・ATフルード同一(即ち，粘性は変わらない)
・最終減速比一定(つまり，ギアチェンジしない)
・速度一定
・風は一定(無風を考えればいい)
・路面条件は同一(つまり，坂道も含めて同じ条件)
・タイヤを替えない(つまり，転がり抵抗が変わらない)

このとき，エンジンから駆動輪までの最終減速比，抵抗は，常に一定です。ということは，トルコンでの
スリップ量も同じなわけで，エンジンのパワーが増そうが減ろうが，回転数は変わらないと言うことです。
極端な話をすれば，エンジンを大きいのや小さいのに載せ替えても，駆動系に変更がない限り，同一速度
においてはエンジンの回転数は同じだ，ということです。車体が同じなら，同じ速度で走っているときの
パワーは，どんなエンジンでも同じです。仮に付加装置でピークパワーが増したとしても，例えば50km/hで
必要なパワーは変わりません。

上記で，例えば追い風を受けていると，走行時の抵抗が減りますから，トルコンでのスリップ量が減ります。
つまり，低い回転数で同じ速度が出ると言うことになります。

ということで，回転数がそんなに変化すること自体，変なのです。あり得ません。

書込番号：7508170

[Yozaemon]

私がここに書き込みをした理由は燃費改善の理由はいったいどこにあるのかなのです。ロックアップ機構がどうのこうのと詳しく説明して戴く大変勉強になってありがたいと感謝しています。ただ、燃費が改善した時期の前後で特に車を機構を変えたり調整したりした記憶はありません。ということは車の構造や駆動機構に関する分析をしていても燃費改善の原因分析には繋がらないのではという気がしています。この論理展開でこの先進めて行くと要するにどういう理由で燃費改善に至ったのかご教示戴けますか？
私にとってはフューエルバンクが有効かどうかなどどうでもいいことなのです。例えば、効果があると信じることで(プラセボ効果)脳に作用して知らぬ間に突然エコ運転がうまくなったということが立証されるならそれでもいいのです。(だから初めからフラセボ効果も考えられる原因のひとつにあげているわけです。)原因を探し出せれば今後その部分に特化して強化出来るなら、更に燃費改善の効果が得られるかもしれないと考えているからです。ヒューエルバンクが売れようが、メーカーが公取委からどんな排除勧告が出されようが私にとってはどうでもいいことです。燃費が改善した事実が一体何に起因しているのかに興味があるだけなのです。

書込番号：7508505

[Jimo]

主張(質問)されていることはわかります。が，読み手からすると

「回転数が落ちるなんておかしい。そもそもこのスレッド自体が嘘なんじゃないか？」

と考えてしまうわけです。そうなったら，その点を解決しないと「本当に燃費が改善したか？」に話が
進まないと思いませんか？燃費改善の理由を探すのが先なのか，それとも回転数が落ちたという誤りを正すのが
先かと言えば，少なくとも読み手の立場としては，回転数が落ちたという点を再検証していただいてからと
言うことになってしまうわけです。だって，少なくとも「回転数が落ちたから」という理由は該当しないの
ですから。

> 私にとってはフューエルバンクが有効かどうかなどどうでもいいことなのです。例えば、効果があると
> 信じることで(プラセボ効果)脳に作用して知らぬ間に突然エコ運転がうまくなったということが立証さ
> れるならそれでもいいのです。

これであれば，立証のしようがありません。可能性としてご本人があげていても，こちらとしては，貴方の
ドライビングスタイルも知りませんし，どの程度プラセボになりやすいかなりにくいかもわからないからです。

変化する例としては，

・ドライビングの変化
　スロットルの開閉の変化
　エンジンブレーキの使用有無
　その他

・走行条件の変化
　エアコンの使用・不使用
　電装系(ライトなど)の使用・不使用
　気象条件の違い
　混雑状況の違い
　その他

こんな感じではないでしょうか。しかし，そういったデータは開示されていませんので，推測しかできません。


フューエルバンクに関して言えば，「静電気？何それ？」です。そもそも，摩擦による静電気というのは，
異なるイオン化傾向にあるもの同士が摩擦したときに電子が一方から他方に移動することで発生します。
説明文にある「摩擦」がどことどこの摩擦のことを言っているのかはわかりませんが，仮にピストンなどの
摩擦であれば，お互いに導電性の金属ですから，油膜程度の絶縁では静電気はたまりません。
静電気で動力
性能にそんなに影響するなら，恐らくF1等の上級レーシングカーで同様のテクニックが使われているでしょ
う。しかしそんな話は聞いたことがありませんね。

書込番号：7508646

[いつかは３２バン]

個人で楽しむ分には何ら問題は無い。

ただ「平均１０％以上改善」とか言い切る事がマズイ。

効果を確認したいなら、装着・非装着で複数回確かめるだけの話。

書込番号：7509183

[Yozaemon]

もともと自動車一般でなくステージアのカテゴリーにスレを立てたのは、前述の通りこれまで乗ってきた車と比べて日産設計技師の趣味・味付けのせいかわかりませんがかなり加速感が違うと感じたことにあり、ステージアに乗りなれた方で似たような経験を実際に経験されたり聞いたりしたことがないか知りたかったことに起因しています。私は駐在員時代にはメルセデスにも乗ってましたし帰国後は一時ＢＭＷにも乗っていました。更にその後トヨタにも乗った経験があってそう感じています。本格的に日産に乗ったのは今回が初めてでこのクラスの日産車は全てこんな感じなのかステージアだけなのかはわかりませんが、同車種を実際に乗った或いは乗られている方のご意見を聞いてみたいと考えています。いろいろとご説明戴き気を悪くされたら申し訳ありませんが「理論的には・・・はず」が必ずしもこの車にも当てはまるとは思えないのです。

>個人で楽しむ分には何ら問題は無い。
素朴な疑問を投げかけさせて戴いただけでご指摘の通り個人的に楽しんでいるに過ぎません。

>ただ「平均１０％以上改善」とか言い切る事がマズイ。
装着前と装着後の実績を実際に計算した結果なのですがまずかったでしょうか？
もし、まずいのであればどの様に表現したらよろしいのかご教示下さい。

>効果を確認したいなら、装着・非装着で複数回確かめるだけの話。
上記で説明させて戴いた通り、ステージアに乗ったことのある方で同じ様な経験された方いないか知りたいと思っただけです。もともとこのクチコミのコーナーというのはそのような意見交換の場と理解していたのですが、書き込みしてはいけなかったのでしょうか？

書込番号：7509661

[塩空豆]

Yozaemonさんにお尋ねします

もしそれほどに効果のある商品なら
なぜメーカーは標準で付けないんだと思われますか

書込番号：7510051

[Jimo]

> 「理論的には・・・はず」が必ずしもこの車にも当てはまるとは思えないのです。

理屈を理屈としてご理解いただけないようでしたら，仕方ないですね。調査をお続け下さい。

書込番号：7510320

[をーゐゑー]

本当に効果があるかどうか調べるには対照実験しかありません。
しかし一般道を走るのに全く同じ条件というのは無理でしょうから，
誰かに協力してもらって外したり装着したりして燃費の違いを比較
してみればいいでしょう。相当の距離を乗れば，平滑化ができる
と思います。

もちろん，運転者には外してあるか装着してあるかを伏せておかなく
ては意味がありません。

書込番号：7512736

[ねこパンチ！]

巡航 約60km/h 以上で、エンジン回転数が落ちるのは ロックアップによる物でしょう。一般道をそれ以上の巡航速度で走れない為、60〜80km/hでのみと思い込んでいるのでは ありませんか？

それから、高速道で本線合流時に速度を上げる際 エンジン回転数が 6,000回転位まで上がるのは、 キックダウンで 2〜3速（多分 2速）まで落ちているのでは ありませんか？

シフト･アップ ＆ キック･ダウン，ロック･アップ等のシフト･プログラム（タイミング）のパターンは分かりませんが、そう考えれば 辻褄合うのですが ・ ・ ・　　。

だとすると 辻褄は合いますが、新たな疑問が出て来ます。
装着前は、ロック･アップしていなかった事になりますね。
単に気付かなかった（気にしていなかった）だけなのかな？


所で

　＞高速道路への入線時に加速する場合にはなかなか加速しないと思ってアクセルをちょっと
　　踏んだだけで6krpmくらいまで上がってしまいますが、その割りには加速に繋がらず ・ ・

　＞半クラッチレンジを広げて燃費を犠牲にしてその代わり加速感をスムーズにしている ・ ・

何だか矛盾している様な ・ ・ ・　


　 >効果を確認したいなら、装着･非装着で複数回確かめるだけの話。
　　上記で説明させて戴いた通り、ステージアに乗ったことのある方で同じ様な経験された方
　　いないか知りたいと思っただけです。もともとこのクチコミのコーナーというのはそのような
　　意見交換の場と理解していたのですが、書き込みしてはいかなかったのでしょうか？

全然、OKだと思いますよ。
ただ、矛盾している（おかしい）と思われる点にツッコミが入っただけだと思います。


　＞どういう理由で燃費改善に至ったのかご教示戴けますか？

少なくとも 矛盾？（おかしな？）点が解決しないと、Yozaemonさんの望む回答は出て来ないと思いますよ。


燃費アップの件は、

１．フューエルバンク（EVO �U）装着に因るもの。

２．ダメ元？ で購入したものの 気持ち的には、燃費アップを期待しているはず。
　　装着前と同じ様に運転しているつもりでも、
　　無意識の内にアクセル･ワークに気を使っている。

３．１と２の相乗効果。

私的には、この三つが 考えられると思います。

有料になりますが、装着の有無の違いを シャシダイにのっけて比べれば 手っ取り早いかも。
燃費が 16〜17％もアップしているのなら、データに出せば分かると思いますよ。

書込番号：7513479

[いつかは３２バン]

＞　ステージアに乗ったことのある方で同じ様な経験された方いないか知りたいと思っただけです。

それに関しては何の問題も無いですよ。

個人での完璧な検証は困難でしょうから、意見交換だけにしときましょう。

書込番号：7513828

[ガラガタ]

ロックアップの件

ロックアップが直結することだと思ってることが少し
ずれてるかもしれませんね。
ロックアップはトルコン内でエンジン側タービンと
ＡＴ側タービン、それと充填された液体がほぼ等速で回転
してる状態のことで、直結を保障するものではないそうです。

ロックアップの目的は直結ではないということです。

この製品で回転が低くおさえられて済んだり燃費が改善したというのは
効果があった。ということでしょう
私は効果がある製品もあるに違いないなどと思ってるほうです。

書込番号：7517438

[Jimo]

ガラガタさんが書かれた内容は、トルクコンバータ(通称トルコン)そのものの機能です。ロックアップ機構は、直結します。

PDFファイルですみませんが、こんな資料を見付けました。

http://www.eccj.or.jp/drive/comment/pdf/p20.pdf

書込番号：7517594

[ガラガタ]

資料拝見しました。

しかしロックアップの目的は直結ではないのです。
資料にも直結とは書かれてません。
Ｊimoさんは少し勘違いしてるのかもしれませんが
ＡＴ(ＣＶＴを含む)は基本的に直結です。
「エンジンはＡＴミッションを介してタイヤと直結する」です。
発進時は当然エンジン側タービンの方がＡＴ側タービンより
回転が多めになり、回転にずれが生じていますが直結です。

回転にずれが生じているからパワーが無駄になっているわけではありません。

ロックアップとはエンジン側タービン、ＡＴ側タービン、液体
がほぼ「等速」で回転してる状態です。

書込番号：7517713

[Jimo]

直結の定義からはじめなければいけないでしょうか？トルコンは，粘性のある流体(油)が充填されていて，入力(エンジン)側と出力(駆動輪)側はこの流体を介してつながっています。つまり，滑りがあるわけですね。この部分を「直結」と言うかどうか，です。私は，流体を介しているので，固体のように100%接続(直結)ではなく，言うなれば「半クラッチ」状態であると考えます。トルコンの入力側の回転によるかくはんエネルギーの一部は熱に変わります(損失)が，大半は運動エネルギーとして出力側の回転に使われます。この時、出力側に負荷がかかっている限り入力側と出力側の回転数が完全に一致することはありません。(熱損失があるため)
ロックアップ機構は，その熱になるエネルギー(損失)をゼロに近づけるための仕組みです。即ち，あの絵にあるように，入力側と出力側を流体の介在なく接続する仕組みです。私は，これを直結と称しています。この状態では，入力側と出力側の回転は完全に一致します。この場合，トルコン部分でのエネルギー損失はゼロに近づきます。
ただし，ロックアップしても相変わらず流体をかくはんしてしまっているので，多少はロスると思いますけれど。

書込番号：7517801

[ガラガタ]

なるほど、よくわかりました。直結の解釈も。
ちなみに私は普通の人なので間違いもあるかもしれません。

上の資料は青色がエンジン側タービン、赤色がＡＴ側タービン
緑色は何とかというやつです。
発進時は青色の回転が赤色より当然速くなりますが、
基本的に青色の回転と赤色の回転に差があればあるほどトルク
がでるそうです。とはいっても限度あるそうです。
だから発進時はわざと回転差があるといってもいいかもしれません。
発進時から回転差がない場合はタイヤまでを一気に回転させる
ことになり、パワーが多く必要になります。無駄です。

ロックアップの意味はそれまで一方通行だった入出力関係を
相互作用に変えるのが目的だそうです。
つまり液体の流れがエンジン側タービンやＡＴ側タービンに回転を与える。ＡＴ側タービンがエンジン側タービンを回転させやすくする。
等です。
実際には勝手にエンジン回転があがったり、スピードが変わること
はありませんが、加速しやすくなる、燃費がよくなったりします。
効率ですね。

ロックアップクラッチはスイッチのようにかっちり作動するのでななく
あいまいに作動し、しかもエンジン側タービンにがっちり圧着しません。
入出力の回転が一致する事がメリットというわけではないのです。
それはトルコンが液体をつかう理由でもあります。

通常マニュアル車でクラッチがたえず滑っていれば効率悪ですが。。。

書込番号：7517971

[Jimo]

これって、トヨタのフレックスロックアップ機構の説明では？フレックスロックアップ機構は、「半クラッチ」状態を作りますから。
詳細はケータイではきついので、帰宅後にアップします。

書込番号：7518098

[ガラガタ]

アップはしなくて結構です。
フレッシュなんたらではありません。

簡単にいいますと
トルコンはエンジン側タービンとＡＴ側タービーンで
ＭＴのフライホイールとクラッチディスクのように
がっちり圧着して回転が完全一致するという事はありません。
全ての油圧式トルコンでそうです。

Ｊimoさんの間違いは完全一致が効率がいいと思ってることです。
完全一致はＡＴの場合、別に効率は良くないのです。
それがわからなければ終わらないでしょう。

別にロックアップクラッチがなくても、ロックアップ状態には
なるのです。
ただその状態をもっと明確にしたい、作動をはやめたいなどという
理由でクラッチがつきます。
そのロックアップクラッチの作動もトルコンの液体で行われるのです。

あなたは４輪駆動に乗ってるようなのでデフロック(４輪直結)みたいな
イメージでロックアップをとらえていませんか？
トルコンのロックアップは絶対的なものだと。完全直結だと。

ロックアップでも液体をかくはんしてるので多少ロスだとも言ってますが、それも正しくありません。
ロックアップ状態では液体は流れができていて慣性もついています。
この流れや勢いを応用するのがロックアップの目的です。

それが液体を使う理由であり、絶対直結しない理由です。

書込番号：7518427

[Jimo]

なんでそこまで意固地になるんだろう？

　http://ja.wikipedia.org/wiki/トルクコンバータ
　http://nenpi1.com:80/2006/08/post_40.html
　http://funcargonote.hp.infoseek.co.jp/cargoqa/flexLU.html

先に示したリンク先のPDFでも，グラフ内で「滑りあり」「滑りなし」の語句が見られます。ウィキペ
ディアは良く間違いがあるのでどこまで信憑性があるかはわかりませんが，探せばいくらでも「直結」「固定」
という言葉でロックアップを説明しています。

> 基本的に青色の回転と赤色の回転に差があればあるほどトルク
> がでるそうです。

そのとおりです。エンジンは，基本的に回転数が上がれば馬力が上がります。トルクは，馬力を回転数で
割った値に比例するわけですから，熱に変わる以外のエネルギーは駆動側へ伝達される，つまり，少ない
回転数に大きなトルクとして伝わることになります。仮に熱的なロスがないとすれば，

　入力側回転数×入力側トルク＝出力側回転数×出力側トルク

となるわけですよね。ここで，トルコンのところでは

　入力側回転数＞出力側回転数

ですから，必然的に

　入力側トルク＜出力側トルク

となります(そうでなければ，等式が成り立たない)。実際には熱的なロスがかなりあるので，トルクの増幅
には限界もある，と言うことになります。

> ロックアッフ゜の意味はそれまで一方通行だった入出力関係を
> 相互作用に変えるのが目的だそうです。

意味不明ですね。ロックアップしなくても，相互作用はありますよ。もし一方通行だったのなら，ロック
アップ機構のないトルコン装着車ではエンブレが利かないことになってしまいます。エンブレが利くと
言うことは，駆動側からエンジン側に運動エネルギーが伝わっていると言うことを意味します。これを
エンジンの回転ロスとしてブレーキ代わりにするわけですから。

なぜロックアップが必要かというと，入力側と出力側の回転差がなくなるとむしろ自由に滑るようになる
ため，伝達効率が落ちちゃうんです。水飴をこね繰り返したことがあるでしょうか。ゆっくり動かすと
結構楽にかき混ぜられるんですが，素早く動かそうとすると重くてしようがない。これがトルコンの中でも
起きているのです。すーすー動いちゃったら，力が伝わりませんよね。それを直結することによって防ぐ
(＝ロックアップする)んです。加速時など，入力に対して出力が追いついていない状態では，確かにロック
アップしない方が効率が良い場合があります(水飴を素早くかき回している状態)。だから，
そういう領域
ではロックしない，あるいはハーフロックするわけです。

定速時，入力側と出力側は同じ速度で回ろうとしますが，回転差がないと滑ってしまう。結局，かき混ぜる
抵抗と滑る量が均衡する回転差のポイントで走り続けることになります。しかし，定速時にこの回転差が
あると言うことは，即ち損失です。だって，本来ならエンジンの回転数分仕事できるはずなのに，回転差
がある分先へ進んでいないのですから。そこで登場するのがロックアップ機構。定速時には直結することで
ロスを防ぎます。

ロックアップ機構のないトルコンでは，必ずスリップがあります。決して「直結状態」にはなりません。
どこで仕入れた情報なのか分かりませんが，これは仕組み上あり得ません。必ず回転差が生じてしまいます。

書込番号：7520042

[ガラガタ]

こんにちは

上のＪimoさんの書き込みは９割がた間違ってます。

ハイドロは水あめではありません、水あめをかきまぜる比較など
できないのです。
ハイドロはタービンの回転によって衝撃力をともなうほどの
エネルギーが発生します。

そもそもは「直結」が原因でしょう。
あなたは直結の定義から始めないといけないのか、と言ってますが
間違ってます。
直結はあなたが自己解釈していいものではありません
「私はこういうのを直結だと思ってる」ではいけないのです。
そしてその直結も間違って理解しています。
いいですかＪimoさん、ＡＴは直結です。
ロックアップしていようがしてまいがＡＴは直結なのです。
「私はロックアップだけを直結だと考えてる」では駄目です。

Ｊimoさんが自己解釈で間違ってるのは専門書などでも解釈まで
書いてるものが少ないからです。ネットでもそうです。
システムは書いてあるが、解釈は自分でしないといけない。

私が書いたことは専門書に書いてあったことです。
珍しく解釈まで載せていた専門書です。

書込番号：7526153

[Jimo]

お読みになった参考書をご紹介下さい。

> Ｊimoさんが自己解釈で間違ってるのは専門書などでも解釈まで
> 書いてるものが少ないからです。

逆に言うと，知らない「専門家」も多いと言うことですか？変ですね。

インターネット上の言葉より専門的であるはずの特許を調べてみました。検索は，以下のページを利用しています。

http://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/be_search.cgi?STYLE=login&sTime=1205390053202

ここで，「トルクコンバータ」「ロックアップ」，場合によっては更に「直結」も含めて検索をかけたところ，色々
見つかりました。例えば，出願番号で2002-104166, 2003-120519, 2003-199569等，ロックアップ状態を「直結」と
表現しています。しかし，もし貴方が言うようにこの表現が間違っているのだとすれば，出願した語句に間違いがある
ということになりませんか？もちろん，出願書に全く誤字や間違いがないかといえばそんなことはないわけですが，
複数の自動車会社から同様の表現の文書が出ていると言うことは，この表現が間違いではない証左にはならないで
しょうか？
逆に，「トルクコンバータ」「直結」で調べても，ロックアップ機構無しのトルコンで「直結」という表現が使わ
れた文書は見つかりませんでした。(あるのかもしれませんが，ロックアップ付きの文書ばかりが見つかって，
より分け出来ませんでした)

それと，出願番号2000-295375のグラフに見られるように，ロックアップ後は完全に入力側と出力側の回転数が
一致しているグラフもあります(他のも皆同じ。あくまでも例)。これを直結といわずしてなんというのですか？

これだけの例があるのですから，まさかとは思いますが，貴方が参照した参考書は間違っているのでは？他に例が
載っているのが希とのことですが，重要な構造の語句として，なぜ希なのです？変ですよ。

専門用語かどうかはわかりませんが，少なくとも私と同じ感覚で「直結」を使っている専門家がいるのは間違い
ありません。あまり意固地にならず，この事実を認めてください。


参考：
上記出願番号で直接公開文書を開きたい場合は，以下のページで検索できます。

http://www.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tjbansaku.ipdl?N0000=110

書込番号：7527329

[Jimo]

一つ書き忘れました。

> ハイドロは水あめではありません、水あめをかきまぜる比較など
> できないのです。

わかりやすいようにフルード・カップルの話に置き換えちゃいました。すみません。ステータがどうのなんて書くと，
私自身が完璧に理解した上で書いているわけではないのも確かなので，避けました。
ただ，入力回転数と出力回転数が一致する領域で伝送効率が著しく落ちるのは間違っていないはずです。そして，その
効率の低下をロックアップ機構が最小限に抑えていることも。あとは上の文章で。

書込番号：7527411

[ガラガタ]

ではもっとわかりやすく言います。

Ｊimoさんは「直結」そのものがわかってないのです。

間違ってるのはシステムではなくあなたの解釈です。
いくら特許等を調べても無駄です。

特許などはシステムです。それを調べても間違ってるはずございません。

例えば３０００回転で１００馬力でるエンジンなら
ロックアップしていようがいまいがタイヤでも１００馬力です。

あなたは勝手に考えた直結でこれが理解できないのです。

あなたの車はフルタイム四輪駆動ですが、ぞくに言う直結四駆では
ないことはわかってるでしょう？
直結四駆ではないあなたの車の四駆は効率悪いですか？

書込番号：7527538

[MOUSE IN THE SKY WITH DIAMONDS]

顔の見ない匿名のネットの口コミで、いくらスレ主さんが効果があったと主張しても
残念ながら全く信用できません。

↓ソフト９９など大手メーカー製品でも排除命令が出ました。

自動車の燃費向上等を標ぼうする商品の製造販売業者ら
１９社に対する排除命令について
平成２ ０ 年２ 月８ 日公正取引委員会

http://www.jftc.go.jp/pressrelease/08.february/08020801.pdf

http://www.carview.co.jp/news/0/65622/

書込番号：7527548

[Jimo]

わかりやすく言う前に，文献の出所を教えてください。それで十分ですよ。

> 間違ってるのはシステムではなくあなたの解釈です。
> いくら特許等を調べても無駄です。

どうして無駄なんですか？システムであろうがなんであろうが，ロックアップした状態で「直結」という言葉を使って
いるのは事実です。

> 例えば３０００回転で１００馬力でるエンジンなら
> ロックアップしていようがいまいがタイヤでも１００馬力です。

あの，これ，私書いてますけど。式の意味がわからなかった？7520042番をちゃんと読んでください。こう
書いてますよ。

：　トルクは，馬力を回転数で割った値に比例するわけですから(中略)
：　仮に熱的なロスがないとすれば，
：
：　　入力側回転数×入力側トルク＝出力側回転数×出力側トルク

これは直結でもなんでもない。単なるエネルギー保存の話です。ただし，スリップによる熱損失を，貴方は全然
考えていないけれども。

> あなたの車はフルタイム四輪駆動ですが、ぞくに言う直結四駆では
> ないことはわかってるでしょう？
> 直結四駆ではないあなたの車の四駆は効率悪いですか？

あの，これって，要するに「直結じゃない」例えですよね。トルコンも「直結じゃない」という解釈で良いわけですね？
トルコンでは，ロックアップしないと入力と出力を同じ回転数に出来ません。トルコンは入力側と出力側に回転差が
あります。また，ギア以上に熱損失もありますから，どう差し引いて考えても入力パワー＝出力パワーではありません。
だからこそ，ロックアップ機構が出来たのですから。
Fulltime AWDのセンターデフは，前後輪の回転差を吸収すると同時にトルク配分をするもの。ビスカスにしろ
多板クラッチにしろ，回転差は熱として捨てるしかありません。効率の話でトルコンとAWDを比較するのは，
ナンセンスだと思いますけど？


言葉の定義の話なら，早く出典を教えてください。それですむ話です。

書込番号：7527887

[Yozaemon]

ちょっと書き込みをサボっていたら知らぬ間にロックアップの話がどんどん発展してしまった様ですね。


>理屈を理屈としてご理解いただけないようでしたら，仕方ないですね。

理屈、つまりJimoさんの説明はわかり易く大体理解出来ているつもりです。しかし、それはあくまでもご自身もおっしゃっている様に正に理屈であって、残念ながら実際に同じ車種に乗った結果に基づく検証ではないようです。ご説明の中で挙げられているドライビングの変化(スロットルの開閉の変化/エンジンブレーキの使用有無等)、また走行条件の変化(エアコンの使用・不使用/電装系(ライトなど)の使用・不使用/気象条件の違い/混雑状況の違い)などの細かいことについては確かに言及しておりません。それは実際ここ半年以上にわたり特に何か変化があったという自覚がないからです。変化がないと思われる所与の条件を列挙しても問題を複雑化するだけだろうと考えたからです。(問題を見つけ出すのに不要な変数は少ないに越したことはありませんから)Jimoさんには是非一度同車種に乗ってみて実際に体験して戴きたいと思います。


>もしそれほどに効果のある商品ならなぜメーカーは標準で付けないんだと思われますか

この質問は私がこの商品が効果があると考えているという前提でのことかと思われますが、私はそんな発言をした覚えはありません。効果があるという結論が出た時点で考えればいいことです。
もし、現時点でどうしても知りたいということであれば、各自動車メーカーに直接メール等でご質問されたら如何でしょうか？


>誰かに協力してもらって外したり装着したりして燃費の違いを比較

わかりますが面倒なので今更そこまでする気にはなれません。


>巡航 約60km/h 以上で、エンジン回転数が落ちるのは ロックアップによる物でしょう。一般道をそれ以上の巡航速度で走れない為、60〜80km/hでのみと思い込んでいるのでは ありませんか？

「60〜80km/hでのみと思い込んでいる」という意味が不明です。


>それから、高速道で本線合流時に速度を上げる際 エンジン回転数が 6,000回転位まで上がるのは、キックダウンで 2〜3速（多分 2速）まで落ちているのではありませんか？

通常床いっぱい踏み込まないとキックダウンしないものと理解しているのですが半分ちょい踏んだ程度でもキックダウン状態になるものなのですか？
ここで私が言いたかったのはキックダウンするとかしないとかではなく、従来の車と比べてエンジンの回転のわりに加速に繋がらない仕様(設計)になっている様に感じているということなのです。


>何だか矛盾している様な ・ ・ ・　

エンジンの回転が無駄になっているという意味なのでなぜ矛盾しているのか不明です。


>２．ダメ元？ で購入したものの 気持ち的には、燃費アップを期待しているはず。
　　装着前と同じ様に運転しているつもりでも、無意識の内にアクセル･ワークに気を使っている

装着するだいぶ前からかなり運転には気をつけていたので、これ以上は意識して気をつけようにもかなり難しいと思っています。しかも、それ以前に同様な気持ちで購入して使っていた廉価タイプ(シガーライター型)では全く効果がなかったのに、フューエルバンク装着をきっかけに燃費がよくなったというのが理解出来ません。もし、心理的作用が影響しているとしたら、むしろ、医学的或いは大脳生理学的見地からの分析が必要なのでしょうか？


>個人での完璧な検証は困難でしょうから、意見交換だけにしときましょう。

もちろん完璧な検証までは期待していません。ただ、燃費の悪さでは定評のある(？)ステージアのお乗りの方で同じ様な悩みを持ち、ひょっとして同じような体験をされた方がいればという期待を持って投稿しています。


>顔の見ない匿名のネットの口コミで、いくらスレ主さんが効果があったと主張しても残念ながら全く信用できません。

勘違いしないで下さい。私はフューエルバンクそのものに効果があったなどとは一言も言っていません。装着を機に燃費が良くなったのでいったい何が原因なのか知りたくて同様なご経験をされた方がいないものか、そしてその原因究明出来ないかと思って書き込みしているだけです。何度も同じことを書くのは面倒なので発言する場合は良く読んでからお願いします。


尚、ロックアップの件は一般論として理論的には理解出来ます。ただ、私はメーカーや車種による違いや更には個体差もあるのではないかと考えています。だから、何度も言っているように実際にステージアに乗っているまたは乗ったことのある方のご意見に期待してこのカテゴリーで投稿しているのです。

また、どういう状態でロックアップするかまたはしないかはフューエルバンク装着前と後で、車の設定変更も調整もしていない以上条件は全く変化していないわけですから、今回の燃費改善の原因追求においてこの議論は特に意味がないのではないかと思っています。従って、私はこの件についてのは言及は差し控えたいと思います。(勿論、ここでいろいろと議論して戴くこと自体は何ら問題ありません。)

書込番号：7529024

[ねこパンチ！]

　＞「60〜80km/hでのみと思い込んでいる」という意味が不明です。

『特にある特定のスピード（60〜80km/h）で走る際にエンジン回転数（ＲＰＭ）がそれまでと比べて明らかに1〜2割程少なくなっているのです。』と書かれていますね。
確かに“のみ”とは書かれていませんが、 ≒ ある特定のスピード と受けましたが？

　＞通常床いっぱい踏み込まないとキックダウンしないものと理解しているのですが
　　半分ちょい踏んだ程度でもキックダウン状態になるものなのですか？

はい、キックダウンしますよ。メーカー（と言うより）車種により差は有ります。
所謂、シフト･プログラムの違いです。

　＞それにこの車は残念ながら60〜70km/h程度ではロックアップしません。
　　80〜90km/h以上でようやく半クラッチ状態から脱する感じです。

オカシイですね。250RX-FOUR（M35）のシフト･プログラムは、ロック･アップ ⇒ 64〜72km/h位，ロック･アップ解除 ⇒ 61〜69km/h位 になっていますね。
※ 勿論、アクセル･ワークにより変わって来るので一概に言いませんが。

　＞矛盾
『高速道路への入線時に加速する場合にはなかなか加速しないと思ってアクセルをちょっと踏んだだけで6krpmくらいまで上がってしまいますが、その割りには加速に繋がらず ・ ・　』
⇒ スムーズな加速感が得られていない訳でしょう？　　なのに
『半クラッチレンジを広げて燃費を犠牲にしてその代わり加速感をスムーズにしている ・ ・　』
矛盾していませんか？　　

　＞もし、心理的作用が影響しているとしたら、むしろ、医学的或いは大脳生理学的見地からの
　　分析が必要なのでしょうか？

私は、そのような事を言っては おりませんよ。
少なくとも、同じ様な気持ちであっても それは感覚的なものですから『同じ』では無いと言う事です。可能性の話ですよ。
但し、貴方の感覚が絶対的なものであれば 話は違って来ますが。

　＞装着直後運転してみると明らかにパワーアップしているのがわかりました。

それ程の違いがあれば、シャシダイに のっけてデータを比較すれば ハッキリするでしょ？

書込番号：7529840

[ねこパンチ！]

肝心な事を書き忘れていました。

『　初めは全く疑心暗鬼でさほど期待していなかったのですが、装着直後運転してみると明らかに
　　パワーアップしているのがわかりました。特にある特定のスピード(60〜80km/h)で走る際に
　　エンジン回転数(RPM)がそれまでと比べて明らかに１〜２割程少なくなっているのです。少ない
　　エンジン回転数で同じスピードが出せるわけですから、これが燃費改善効果をもたらすのも
　　当然かもしれません。ではなぜ急にRPMが下がったのでしょうか？
　　その理由としては主に以下の３つが考えられます。

　　(1) フューエルバンクが効果を発揮した。

　　(2) 急にＥＣＯ運転が身に付いた。

　　(3) 所謂"プラセボ効果"である。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　』

と スレを立てながら、

『　>もしそれほどに効果のある商品ならなぜメーカーは標準で付けないんだと思われますか

　　この質問は私がこの商品が効果があると考えているという前提でのことかと思われますが、
　　私はそんな発言をした覚えはありません。効果があるという結論が出た時点で考えればいいことです。
　　もし、現時点でどうしても知りたいということであれば、各自動車メーカーに直接メール等で
　　ご質問されたら如何でしょうか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　』

アクセルワークで燃費が改善されても、パワーアップする事は ありません。
つまり、装着した事によって効果があった（パワーアップした）事を意味しますね。
あなたは、しっかり言っていますよ。

『　また、どういう状態でロックアップするかまたはしないかはフューエルバンク装着前と後で、
　　車の設定変更も調整もしていない以上条件は全く変化していないわけですから、今回の燃費改善の
　　原因追求においてこの議論は特に意味がないのではないかと思っています。
　 従って、私はこの件についてのは言及は差し控えたいと思います。(勿論、ここでいろいろと議論して
　　戴くこと自体は何ら問題ありません。)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　』

通常 ある特定のスピードで走る際にエンジン回転数(RPM)が落ちるとは、考えられません。
第一 『 ではなぜ急にRPMが下がったのでしょうか？ 』 と問いている訳ですから、
ロックアップの話は必要でしょう？ 何故、意味が無いんですか？
あなたの書き込みだけを読んでも、かなりの矛盾がありますね。
　　

書込番号：7530090

[Yozaemon]

>半クラッチレンジを広げて燃費を犠牲にしてその代わり加速感をスムーズにしている ・ ・　』矛盾していませんか？　　

加速感をスムーズにという意味はゆっくりしか加速しないという意味です。エンジンだけが無駄に回転していることを言いたかったわけで矛盾していないと思いますが。


>アクセルワークで燃費が改善されても、パワーアップする事は ありません。
つまり、装着した事によって効果があった（パワーアップした）事を意味しますね。
あなたは、しっかり言っていますよ。

装着したことをきっかけとしてという意味であって、決してフューエルバンクの効果を肯定しているわけではありません。そこまで言い切れるならここに投稿する意味はありません。
勿論、フューエルバンクの効果を否定することも出来ませんが。効果という言葉がまずいのかもしれませんが燃費改善のことです。


>通常 ある特定のスピードで走る際にエンジン回転数(RPM)が落ちるとは、考えられません。
第一 『 ではなぜ急にRPMが下がったのでしょうか？ 』 と問いている訳ですから、
ロックアップの話は必要でしょう？ 何故、意味が無いんですか？
あなたの書き込みだけを読んでも、かなりの矛盾がありますね。

ロックアップ機構そのものを調整したり交換したりしているわけではないので前後で何ら条件の変化がありませんよね？私が知りたいのは燃費改善の原因です。きっかけとなったフューエルバンクの装着前と後で変化のない項目を云々することは燃費改善の原因究明には意味だ言っているのです。勿論、今後どうやったら燃費改善出来るだろうかというテーマであれば十分意味のある議論だと思いますが。どこが矛盾しているのでしょうか？

書込番号：7533915

[ねこパンチ！]

あなたは、スレに こう書いていますね。

　＞装着直後運転してみると明らかにパワーアップしているのがわかりました。

装着直後であれば、燃費が改善されたと分かるはず ありません。

「装着直後の運転でパワーアップしているのがわかった」 ⇒ 「効果があった」 となりませんか？

ついでに、パワーアップしているのが分かったんでしょ！
だから、燃費が改善されたと言いたいんじゃないですか？

書込番号：7534185

[ねこパンチ！]

あっ！　操作をミスった。

『装着直後であれば、燃費が改善されたと分かるはず ありません。』

　⇒　実際に ある程度の距離を走ってデータを取らないと燃費が改善されたと
　　　判断出来ないと言う意味です。

書込番号：7534235

[Yozaemon]

>装着直後であれば、燃費が改善されたと分かるはず ありません。

勿論、燃費改善がわかったのは次回の給油以降です。前後を比較するにはそれぞれ何ヶ月分かのデータを取らずにわかるはずありませんから。


>「装着直後の運転でパワーアップしているのがわかった」

直後にパワーアップしていると感じたのは事実なのでその点にも触れてはいますが、私にとってパワーアップはどうでもいいことで、効果とはあくまでもタイトルの通り「燃費改善」のことです。

書込番号：7534386

[ねこパンチ！]

んー　　困りましたねぇ〜　　。

「パワーアップ」と「燃費改善」を切り離して考える訳には、
いかないと思うのですが ・ ・ ・　　。
ひょっとしないで、 ↓ こう言わせたいんじゃありませんか？
仕方がない、リクエスト？　にお応えしましょう。

装着した事によって、パワーアップした ≒ トルクが太った
⇒ トルクが太ったので、アクセル開度が少なくて済む様になった ⇒ 故に燃費改善に繋がった

ズバリでは、ありませんか？

ただ、これは 仮説にすぎません。これを立証する為には、本当にパワーアップしたのか？　
実際、どれ位 パワーアップしたのか？　具体的なデータを示さなければ、なりません。
それが 出来るのは、あなただけです。具体的なデータを示さなければ、話は進みませんよ。
後は、あなた次第です。データの提示をお待ちしております。

PS　因みに私は、この件について肯定も否定もしません。私自身 検証をしていませんからね。

書込番号：7534553

[ねこパンチ！]

度々、すいません。また、やっちゃいました。　m(_ _)m

装着した事によって、パワーアップした ≒ トルクが太った
⇒ トルクが太ったので、アクセル開度が少なくて済む様になった ⇒ 故に燃費改善に繋がった

　　↓

装着した事によって、パワーアップした ≒ トルクが太った
⇒ トルクが太ったので、アクセル開度が少なくて済む様になった ≒ ロックアップし易くなった
⇒ 故に燃費改善に繋がった

書込番号：7534577

[Yozaemon]

>ただ、これは 仮説にすぎません。これを立証する為には、本当にパワーアップしたのか？　
実際、どれ位 パワーアップしたのか？　具体的なデータを示さなければ、なりません。
それが 出来るのは、あなただけです。具体的なデータを示さなければ、話は進みませんよ。
後は、あなた次第です。データの提示をお待ちしております。

科学的に検証するなら必要かもしれません。時間とお金があればやってもいいと思いますが、いまそこまでやるつもりはありません。だから、何度も申し上げている様に同車種にお乗りの方で同じような経験をされたことがないかお伺いしてるのです。乗ったことのない方のご意見も確かに参考にはなりますが、それはあくまで理屈(理論上の話)であって実体験を伴わないものです。


>オカシイですね。250RX-FOUR（M35）のシフト･プログラムは、ロック･アップ ⇒ 64〜72km/h位，ロック･アップ解除 ⇒ 61〜69km/h位 になっていますね。
※ 勿論、アクセル･ワークにより変わって来るので一概に言いませんが。

ねこパンチ！さんはカタログにも掲載されていない様な詳細な数値を挙げられていますが、これはご自分で実際乗って確認されたのですか？アクセルワーク変わると言われている通り私の感覚では必ずしもこの通りかと言われると確かにそうなのか判断はつき兼ねます。


>装着した事によって、パワーアップした ≒ トルクが太った
⇒ トルクが太ったので、アクセル開度が少なくて済む様になった ≒ ロックアップし易くなった
⇒ 故に燃費改善に繋がった

装着した際は装着前の状態(わずか１〜２時間前までの状態)を忘れるはずもありません。(今をもう覚えていませんがね。)
その時は要するに「トルクが太くなった」と感じたのは事実です。
ただ、ロックアップ機構自体には一切何も手を加えてないので何ら機能上の変化があるはずありませんよね。だから何度も言う様にここでロックアップ機構の薀蓄を並べても、なぜ今回燃費改善をもたらしたかの原因究明には役立たないのでないかと思っているのです。勿論、本当にフューエルバンクがロックアップのタイミング等に影響を与えて結果として燃費改善に繋がったのであれば話は別ですが。

書込番号：7537345

[ねこパンチ！]

またまた、困っちゃいましたねぇ〜　　。　　上から順番にお答えします。

あなたは、このように書いています。
　＞燃費が改善した事実が一体何に起因しているのか興味がある
　＞燃費改善の原因追求
　＞燃費改善の原因究明

　＞ステージアに乗ったことのある方で同じ様な経験された方いないか知りたいと思っただけです

スレを立てた目的は、何ですか？　燃費改善の原因究明（追求）？　
それとも、単なる話題作り（一寸 聞いてみただけで、原因究明（追求）と言った大袈裟な物では無い）？

原因究明（追求）が 目的なら、自らが行動を起こすべきでしょう。
その為の若干の出費（経費）や手間暇を惜しんでいては、話になりません。

単なる話題作りなら それはそれで構いませんけど、原因究明（追求）と書くべきでは ないでしょうね。


　＞それにこの車は残念ながら60〜70km/h程度ではロックアップしません。
　　80〜90km/h以上でようやく半クラッチ状態から脱する感じです。

これは、あなたの車で あなたが運転した場合（経験）に基づくものであり、当然 あなたの場合（経験）に限った話です。
決して「 ＝ 全ての250RX-FOUR に共通する」訳では無い事位、理由を説明しなくても分かるでしょう。
これが分からない様であれば、話になりませんしね。

で、私は 『 250RX-FOUR（M35）のシフト･プログラムは、 ・ ・ ・　　』と書きました。これは、私が調べた 全ての250RX-FOUR（M35）に共通する技術的なデータです。因みに ロック･アップに関するデータが他にもあります。違法速度であり 検証出来ないので敢えて書きませんでしたが、ロック･アップ ⇒ 165〜175km/h ，ロック･アップ解除 ⇒ 131〜139km/h　です。仰るようにカタログには、書いてないでしょうね。


　＞本当にフューエルバンクがロックアップのタイミング等に影響を与えて
　　結果として燃費改善に繋がったのであれば話は別ですが。

別ではなくて、一応 あなたの書き込み（ある特定のスピードでエンジン回転数が下がる様になった，燃費が良くなった等）が事実と仮定した上での仮説なんですが ・ ・ ・　　。
（残念ながら、あなたの自己申告だけで具体的なデータが提示されていないので 悪しからず。）

私の言い回しの不味さや言葉足らずが あるのかも知れませんが、私の仮説をご理解出来ないのであれば、もう少し ご自分で勉強する努力をされる方が先かも知れませんね。

書込番号：7539653

[Yozaemon]

>スレを立てた目的は、何ですか？　燃費改善の原因究明（追求）？　
それとも、単なる話題作り（一寸 聞いてみただけで、原因究明（追求）と言った大袈裟な物では無い）？

ここに書き込むのにそんなに慎重に熟慮した上でないと発言することは許されないのですか？
どこかの議会の答弁でもないので言葉尻を捕らえたあら捜しのようなことはやめましょう。
既に何度かご質問にお答えしているので、私が何を求めているのか既にご存知だと思いますので同じようなやり取りはもうやめましょう。


>原因究明（追求）が 目的なら、自らが行動を起こすべきでしょう。
その為の若干の出費（経費）や手間暇を惜しんでいては、話になりません。
単なる話題作りなら それはそれで構いませんけど、原因究明（追求）と書くべきでは ないでしょうね。

若干の出費や手間暇を惜しんでは話にならないといわれてもそんな余裕がなければ仕方がないことです。だからこそ同車種で同じような経験をされた方がいないか知りたいから投稿させて戴いたことを何度繰り返せばご理解戴けるのでしょう？
原因究明が出来ればそれに越したことはありませんが、本音としてはどこまで究明出来るか確信をもっているわけでありません。出来なければそれはそれで仕方ないでしょう。あなたやその他の方々からのご質問を戴くたびにその都度補足説明をさせて戴いてきたわけですから、あなたから「…書くべきではない…」云々などと言われるべきことだとは思いません。ここで発言される方は皆さんそんなに言葉に気を使って発言されているのですかとお伺いしたいですんね。


>これは、あなたの車で あなたが運転した場合（経験）に基づくものであり、当然 あなたの場合（経験）に限った話です。
決して「 ＝ 全ての250RX-FOUR に共通する」訳では無い事位、理由を説明しなくても分かるでしょう。
これが分からない様であれば、話になりませんしね。

全ての 全ての250RX-FOUR に共通するわけではないことは初めからわかっています。でも共通する方がいるかもしれないと思ったから、ひょっとしてそういうふうに感じた方がいたらご意見を伺いたかったのです。別に同じ感想でなくとも私の場合はこう感じるでも構わないのです。要するに同車種に乗っている方のご意見に期待しているわけです。もう既に何度も言っているのになぜわかって戴けないの全く不可解です。


>私の言い回しの不味さや言葉足らずが あるのかも知れませんが、私の仮説をご理解出来ないのであれば、もう少し ご自分で勉強する努力をされる方が先かも知れませんね。

勿論。私も言葉足らずで誤解をうむような表現をした箇所もあることは承知しており、だからこそ補足説明させて戴いたので十分ご理解戴けたかと思ったにも拘らず、ねこパンチ！さんには全くご理解戴けず大変残念です。双方ともに勉強不足ようなのでお互いにもっと勉強して出直すしかなさそうですね。

書込番号：7547757

[ねこパンチ！]

『言葉尻を捕らえたあら捜しのようなこと』をした覚えは、ありませんよ〜　。
確認したまで（つもり）です。

『 究明 』 ⇒ 詳しく調べて明らかにする事
『 追求 』 ⇒ あくまで追い求める事

慎重に熟慮して使うような言葉ではないと思いますし、ましてや気を使う程の言葉でもないと思ったのですが、私の認識不足でしょうか？
それとも、私は あなたの事を買い被っていたのでしょうか？
だとしたら、失礼しました。

『聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥』と言う言葉もあります。（関係ないかな？）
間違っている（おかしい）様に感じた時、それを指摘（確認）しては いけませんか？
（私の勘違いでしたら、スルーして下さい）

最後に あなたの書き込みに対して 疑問視 ＆ 否定的 な声が上がっていた様に思いますが、
どう思われますか？


　　ではでは　　(･_･)/~~~

書込番号：7549185

[MOUSE IN THE SKY WITH DIAMONDS]

スレ主さんが、「同じような効果が有った人いませんか？」という内容のスレを立てても
同意のレスが全く無い事が、この商品が”怪しい商品”という一つの証明です。

「全く効果が無かった！同じような経験された方いませんか？」という内容のスレ
だったらば、レスがたくさんくる可能性は否定できません。

フューエルバンク(EVO�U)は”怪しい商品”という事だけは事実で、公正取引委員会から
排除命令が下されています。

▼国民生活センターホームページに詳しく紹介されています。
http://www.kokusen.go.jp/g_link/data/g-20080225_05.html

▼以下は”平成２０年（排）第１９号排 除 命 令 書”から一部抜粋しました。
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/08.february/080208haijo12.pdf

法 令 の 適 用
前記事実によれば，２ 社が行っている表示は，景品表示法第４条第２項の規定に
より，フューエルバンクＥＶＯ�U の内容について，一般消費者に対し，実際のもの
よりも著しく優良であると示すことにより，不当に顧客を誘引し，公正な競争を阻
害するおそれがあると認められる表示とみなされるものであって，かかる行為は，
同条第１項第１ 号の規定に違反するものである。
よって，主文のとおり命令する。
平成２０年２月８日
公 正 取 引 委 員 会

書込番号：7549652

[Yozaemon]

>『 究明 』 ⇒ 詳しく調べて明らかにする事
『 追求 』 ⇒ あくまで追い求める事
慎重に熟慮して使うような言葉ではないと思いますし、ましてや気を使う程の言葉でもないと思ったのですが、私の認識不足でしょうか？
それとも、私は あなたの事を買い被っていたのでしょうか？
だとしたら、失礼しました。

相変わらず言葉尻にこだわっておられるようですね。「究明」や「追求」の違いなどどうでもいいことなのでここでは議論するつもりなどありません。


>『聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥』と言う言葉もあります。（関係ないかな？）
間違っている（おかしい）様に感じた時、それを指摘（確認）しては いけませんか？
（私の勘違いでしたら、スルーして下さい）

ご主旨がよく理解出来ませんが、勿論、疑問があれば発言して戴く事は構わないと思いますよ。だから私もその都度説明しています。でも同じことを何度も説明するのは無意味です。
ご理解戴けず残念です。


>最後に あなたの書き込みに対して 疑問視 ＆ 否定的 な声が上がっていた様に思いますが、
どう思われますか？

燃費改善の理由がいったい何に起因しているのかを知りたいという私はスレに対して疑問視も何もありませんよ。否定的な意見が上がっているとおっしゃいますが、そもそも疑問視したり、否定的に感じたからこそ書き込みされるのでないですか？そのこと自体何も不思議はないと思います。逆に、私と同じ様な経験をされた方(燃費改善した方や改善しない方も含めても)でこのレスをご覧になっている方は確率的に見たら極めて低いと思われます。実際に購入・装着して試した方が少ない以上少数意見になるのは当然です。その様な状況だけを見て否定的な発言が多いとか言い切るとしたらあまりに傲慢ではないでしょうか？


>スレ主さんが、「同じような効果が有った人いませんか？」という内容のスレを立てても
同意のレスが全く無い事が、この商品が”怪しい商品”という一つの証明です。

このことはMOUTH IN THE SKY WITH DIAMONDSにご紹介戴くまでもなく存じております。
”怪しい商品”かどうかも知りません。ただ、私は必ずしもこの商品自体が何かに効果があるなどとは一言も言っていません。なぜ燃費が改善したのかを知りたいと言っているだけです。
私がなぜここに投稿しているかちゃんとご理解戴けていますか？この様な勧告を紹介して何を主張されようとしているのか私には全く理解出来ません。

書込番号：7556589

[塩空豆]

スレ主さん自身「怪しい商品」と認識されての
スレたてですよね

だってスレタイが「燃費改善の『怪』」ですものね

書込番号：7556845

[ねこパンチ！]

意味を知らない言葉を安易に使うべきではないと思いますよ。
あなたの真意が伝わらなくなります。

　＞相変わらず言葉尻にこだわっておられるようですね。
　＞勿論、疑問があれば発言して戴く事は構わないと思いますよ。

私は 言葉尻にこだわっているのでは、ありません。
間違っている（おかしい）様に感じたから、それを指摘（確認）しているのですが ・ ・ ・　　。
この違いが分からなければ、仕方ありませんね。


　＞燃費改善の理由がいったい何に起因しているのかを知りたいという私はスレに対して疑問視も何もありませんよ。

意味 不明です。
『 あなたの書き込みに対して 疑問視 ＆ 否定的 な声が出ている様に思いますが、どう思われますか？ 』
この意味が、分かりませんか？　　また、

『「パワーアップ」と「燃費改善」を切り離して考える訳には、
いかないと思うのですが ・ ・ ・　　。　　　　　　　　　　　　　』
の意味（理由）は、分かりますか？


『　>誰かに協力してもらって外したり装着したりして燃費の違いを比較

　　わかりますが面倒なので今更そこまでする気にはなりません。　　　　　』　と書かれていたので、

「　原因究明（追求）が 目的なら、自らが行動を起こすべきでしょう。
　　その為の若干の出費（経費）や手間暇を惜しんでいては 話になりません。　　」　と書けば、

『若干の出費や手間暇を惜しんでは話にならないといわれてもそんな余裕がなければ仕方がないことです。』　だって！

まるで、『 あ〜言えば こう言う、こう言えば あ〜言う』の見本の様な ・　・　・　　。


　＞その様な状況だけを見て否定的な発言が多いとか言い切るとしたらあまりに傲慢ではないでしょうか？

私は『 否定的な発言が多い 』とは、言っておりません。
『 言い切るとしたら 』 ⇒ 何処をどう読んだら、こう言う言葉が出て来るんでしょうか？


どうやら、 『意味の分からない言葉を使う』， 『文章の意味が理解出来ない』 or 『きちんと読まない』
方のような感じがします。

私は この件について肯定も否定もしません　と書いておりますし、レスをし始めたのは 「 燃費改善の究明 」と書かれていたので 何らかのお手伝いが出来ればと思ったのが お邪魔だったようですね。
こういうオチが待っていたとは ・　・　・　　。

私の書き込みは、本当に最後にします。　ではでは

書込番号：7557442

[ねこパンチ！]

折角なので、一つ 例に上げて 説明しときましょう。

　>>あなたの書き込みに対して 疑問視 ＆ 否定的 な声が出ている様に思いますが、どう思われますか？

『 疑問視 ＆ 否定的 な声が出ている 』
⇒　これは、スレ主である あなたの書き込みを読んだ方々の“ あなたの書き込みは、おかしい，信用出来ない，
　　等の意味の ”レス（返信）を指しています。

つまり、あなた以外の 疑問視 ＆ 否定的 なレスをした方々の書き込みを読んで どう思うかを問うている訳です。
決して、スレを立てた あなた自身が スレをどう思うかを聞いている訳ではありませんよ。

書込番号：7557960

[Yozaemon]

>意味を知らない言葉を安易に使うべきではないと思いますよ。
あなたの真意が伝わらなくなります。
　＞相変わらず言葉尻にこだわっておられるようですね。
　＞勿論、疑問があれば発言して戴く事は構わないと思いますよ。
私は 言葉尻にこだわっているのでは、ありません。
間違っている（おかしい）様に感じたから、それを指摘（確認）しているのですが ・ ・ ・。
この違いが分からなければ、仕方ありませんね。

それが正に言葉尻にこだわっているということなのです。この違いとは一体どの違いでしょう？ここでこんな非本質的な話にこだわるのは全く無意味です。


>『「パワーアップ」と「燃費改善」を切り離して考える訳には、
いかないと思うのですが ・ ・ ・　　。　　　　　　　　　　　　　』
の意味（理由）は、分かりますか？

私は「パワーアップ」と「燃費改善」が無関係だなどとは言っていません。私が言いたいことは、要するにフューエルバンク装着の前と後でロックアップ機構の調整をしたり手を加えたりしていないわけですから、その何ら変化していない項目について議論しても原因追求には繋がらないと言っているんです。
むしろ、なぜパワーアップしたか、なぜ燃費改善したか知りたいのです。(ひょっとしたら同じ原因なのかもしれませんが)同じことを何度もお答えしているのでなぜこんな簡単な理屈が理解出来ないのか不思議で仕方ありません。


>『若干の出費や手間暇を惜しんでは話にならないといわれてもそんな余裕がなければ仕方がないことです。』だって！
まるで、『 あ〜言えば こう言う、こう言えば あ〜言う』の見本の様な ・　・　・　　。

出来ないものは出来ないと書かざるを得ません。出来ないものを出来ると言ったら嘘つきですよ。たまたまそこでそういう話が出て来たのでそういう回答をしただけで、初めからそういう話が出ていればそう答えていましたよ。そんな嫌味な表現は止めて戴きたいと思います。ほとんどもう誹謗・中傷です。
そこまでおっしゃるならあなたがステージアに乗って試してみて戴きたいと思います。私は実際にやってみた方の実体験した方のご意見に期待しているのです。


>私は『 否定的な発言が多い 』とは、言っておりません。
『 言い切るとしたら 』 ⇒ 何処をどう読んだら、こう言う言葉が出て来るんでしょうか？

確かにそうハッキリとは書いていないようですが、言わんとすることはそういうことじゃないですか？
『最後に あなたの書き込みに対して 疑問視 ＆ 否定的 な声が上がっていた様に思いますが、どう思われますか？』というあなたの発言はごく普通に解釈すれば残念ながらそれ以外の意味には取れません。


>どうやら、 『意味の分からない言葉を使う』， 『文章の意味が理解出来ない』 or 『きちんと読まない』方のような感じがします。

お言葉を返す様ですがあなたもそんな気がします。


>私の書き込みは、本当に最後にします。　ではでは

同じこことを何度も繰り返すのみで不毛の議論であれば無意味ですので最後にして戴いて結構です。


>『 疑問視 ＆ 否定的 な声が出ている 』
⇒　これは、スレ主である あなたの書き込みを読んだ方々の“ あなたの書き込みは、おかしい，信用出来ない，
　　等の意味の ”レス（返信）を指しています。

最後と言いつつまた来ましたね。
おかしいとか信用出来ないとか言われたとしても、実際に起きたこと或いは感じたことをそのまま書いているのであってそれに対して他の方々がどう思われようがそれは人それぞれの考え方の違いで、それに対してどう思うもありませんよ。そもそもここはそんな議論をするための場とは考えておりません。

書込番号：7562951

[ガラガタ]

こんにちは、私はスレ主さんの書き込みを疑問視してません。ある程度信用しています。

なぜ、パワーアップしたか、なぜ燃費が良くなったのかを具体的に説明できる人はいないと思いますよ。だからそれが目的なら答えはでないでしょう。

使ってるのはスレ主さんなので、スレ主さんが究明し、発表するしかないですね。
否定派は否定しますが、効くのもあるんじゃないかと思ってる人はそれを見て購入を考えるでしょう。

書込番号：7570339

[Yozaemon]

>使ってるのはスレ主さんなので、スレ主さんが究明し、発表するしかないですね。
否定派は否定しますが、効くのもあるんじゃないかと思ってる人はそれを見て購入を考えるでしょう。

フューエルバンクについては否定派も肯定派も共に大歓迎です。ただし、実際に何もやらずに理論的にありえないとして否定するだけの方の意見も参考にはなりますがあまり興味ありません。実際に装着したことがある方或いは装着している方のご意見を聞いてみたいというのが本音です。とはいえ現在装着していない方に新たに装着して試してほしいなどという考えは全くおりません。これが有効であり燃費改善の原因であるという確信もないのにそんな物を他人様にお勧めことなどすべきではありません。あくまでにたまたま実際装着されている方が装着前と後どの様に違いがあったか(またはなかったまたはプラセボ効果も含めて)について出来るだけ多くに方からご意見をお聞きすることである程度傾向が掴めればと期待しているのです。ただ、残念ながらなかなかそういう方はいない様ですね。

書込番号：7577354

[いつかは３２バン]

＞　残念ながらなかなかそういう方はいない様ですね。

私は装着すらしない否定派ですが、本スレにより「このての燃費グッズは無駄」「投資する価値無し」と更に確信した次第であります。

ありがとうございました。

書込番号：7581340

[Yozaemon]

>私は装着すらしない否定派ですが、本スレにより「このての燃費グッズは無駄」「投資する価値無し」と更に確信した次第であります。

こんなスレでもお役に立てて非常に光栄です。
ただ、私が言っている「そういう方」とは実際にステージアに装着されているまたは装着されたことがあってここのクチコミが目にとまりしかも書き込みをする方という意味です。
実際に装着しているか否かは勿論ですが、結局はこのクチコミをどの程度の方がご覧になっているかというところに行き着くでしょう。

書込番号：7581920

[おかねかじりむし]

＞実際に装着しているか否かは勿論ですが、結局はこのクチコミをどの程度の方がご覧になっているかというところに行き着くでしょう。

グーグルなどで検索すれば山ほどありますよ。
私は全く信用していません、オカルトを。

http://www.google.co.jp/search?as_q=%E3%83%95%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AF+EVOII&hl=ja&num=10&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=

書込番号：7582226

[Yozaemon]

私も信用しているわけではありません。信用しているなら既に回答が出ているわけですから何もこんなところでこんなスレを立てる意味はありません。

書込番号：7582322

[マジ困ってます。]

これを見てから自作すれば良かったかな？
ってか見てたら作らなかったね。
ttp://www.fnf.jp/dps.htm

書込番号：7582332

[おかねかじりむし]

＞何もこんなところでこんなスレを立てる意味はありません。

価格コムも”こんなところ”と言われてしまっては気の毒ですね。
私は別にスレ主さんがオカルト信者といっているわけではありません。
信じる信じないは自由ですから。

書込番号：7582733

[ガラガタ]

＞残念ながらなかなかそういう方はいない様ですね

いないですね。
スレ主さんだけなのです。
「私も信用してないんです」なんて言ってないで
効果ありました！　と言ったほうが良いのではないでしょうか。
効果あったのですから。
Yozaemonさんの結果だけが事実です。
スレはそれを前提にたちあげるのです。

自分が出した結果が信じられないなら、もっと煮詰めてから
結果発表してください。
自分でも燃費改善かわからない、人にも薦められない。ならこのスレッドは危険(無意味だった)です。

書込番号：7585457

[Yozaemon]

>効果ありました！　と言ったほうが良いのではないでしょうか。
効果あったのですから。

燃費が改善したのは確かですが、でも何が原因がわからないのです。
それがハッキリしているなら、ここでスレを立てる意味などは全くありません。


>Yozaemonさんの結果だけが事実です。
スレはそれを前提にたちあげるのです。

なぜでしょう？


>自分が出した結果が信じられないなら、もっと煮詰めてから
結果発表してください。

私は発表するつもりなどありません。実際にやってみた方の発表に期待しているのです。


>自分でも燃費改善かわからない、人にも薦められない。ならこのスレッドは危険(無意味だった)です。

クチコミ利用規約第２条「クチコミ掲示板の内容について」に以下の通り規定されています。

「クチコミ掲示板は、お客様の自身の責任においてご利用いただきます。価格.comは、掲載された投票や書き込み内容（画像を含む。）に関して、その正確性・速報性・合法性・完全性・有用性など、いかなる保証もいたしません。お客様自身の判断でご利用ください。」

つまり、危険であったり無意味である可能性が高いことを前提に利用者自らが判断すればいいことです。無意味と思えば無視すればいいし、興味がなければ読まなければいいのです。そういうものじゃないですか。

書込番号：7586968

[Jimo]

Yazaemonさん、最後の一文は、ちょっといただけないのでは？
読み手が自らの責任で情報の取捨選択するのか当然であると等しく、書き手もその書き込む文章に責任があります。そこで逃げてはいけません。
はじめの方に書いたとおり、貴方しか調べ得ない事柄をここで聞いたって、答えは見付かりません。

書込番号：7587110

[塩空豆]

「クチコミ掲示板は、お客様の自身の責任においてご利用いただきます。価格.comは、掲載された投票や書き込み内容（画像を含む。）に関して、その正確性・速報性・合法性・完全性・有用性など、いかなる保証もいたしません。お客様自身の判断でご利用ください。」

これは、管理人さん側の言葉であって
ユーザ側（Yozaemonさんのことね）が率先して言うことじゃないね

書込番号：7587439

[Yozaemon]

>読み手が自らの責任で情報の取捨選択するのか当然であると等しく、書き手もその書き込む文章に責任があります。そこで逃げてはいけません。

逃げているつもりがありません。責任とはどの程度の責任かわかりませんが、私は私なりに事実(または事実だと思っていること)、自分で実際感じたことをそのまま書き込んでおり、自分では意図的に嘘や偽りを述べているつもりはありません。嘘をつく意味なんてありませんから。これ以上責任を持てと言われてもどうすればいいのでしょうか？


>はじめの方に書いたとおり、貴方しか調べ得ない事柄をここで聞いたって、答えは見付かりません

何度も言っている様にステージアに乗っている方で同じ様な体験を有する方のご意見を戴くことが本当の目的です。もし、答えが見つからなければ諦めるしかありません。それは自明のことです。


>これは、管理人さん側の言葉であって
ユーザ側（Yozaemonさんのことね）が率先して言うことじゃないね

その通りです。『自分でも燃費改善かわからない、人にも薦められない。ならこのスレッドは危険(無意味だった)です。』という書き込みがあったので、管理人さんの言葉を代弁したに過ぎません。

書込番号：7591743

[塩空豆]

>管理人さんの言葉を代弁したに過ぎません。

あなたは管理人の代弁者と名乗る資格がどこにあるのか？
ただ単に自分の都合に良いように解釈を変えているだけでしょ

書込番号：7593136

[ガラガタ]

このスレは質問スレッドだったということですね。
危険といったのは、あくまで私にとって無意味だったということです。
利用規約の事はどうでもいいですが、それを言うなら
書き込む際、質問マーク等があったと思います。
それを使い、また質問であることを明確にすべきではないでしょうか。

蛇足ですが現在のところ
このヒューエールバンクＥＶＯ２の効果は不明ということです。

書込番号：7593581

[Yozaemon]

>あなたは管理人の代弁者と名乗る資格がどこにあるのか？
ただ単に自分の都合に良いように解釈を変えているだけでしょ

私にとって何も都合のいいことなんかありません。規則というものはそこに参加する者全員に適用されるべきものなので、私にとって都合がいいならあなたにとってもいいことはずです。

代弁者というのは大げさだったかもしれませんが、要するに例えは、規則等で喫煙が禁止されている場所で喫煙している、または喫煙しようとしている人に対して、そこが禁煙区域であることを優しく示唆してあげたという程度のことです。そんな気にするほどのことではないと思います。
もし、管理人が問題発言だと判断すれば末梢されているはずですから。


>書き込む際、質問マーク等があったと思います。
それを使い、また質問であることを明確にすべきではないでしょうか

経験不足(=不測)のもので使い方を存じ上げずこれは大変失礼致しました。貴重なご教示を戴きまして本当にありがとうございました。今後役立てていきたいと思います。

書込番号：7597331

[guong]

白熱から流れてきたものですが。。。

トピ主さんが「閉めれば」良い話では無いでしょうか？
「これ以上は意味が無い議論しか続かないし、
私の希望する回答は得られそうもないので、これにて閉めます」と。

・どうもトピ主さんと同じ環境の方はいない
・理論的に解析するにしても、理論が破綻してしまうし、
　情報が少なすぎる

トピ主さん自身がつまらん反論を繰り返していては、
ただただ駄トピに成り下がるだけで、
例え「有益な」情報を持っている人がいたとしても、
こんなトピだったら、参加する気にもならないでしょう。
そういう意味からしても既に「死にトピ」だと思います。

書込番号：7606130

[Yozaemon]

guongさん

ご指摘ありがとうございます。

確かにこのところ特に無意味で下らないやりとりが多いことは十分認識しています。
ただ、仮ににこれまで意味の議論のやり取りの応酬ばかりだったからといって今後の展開は誰にも予想出来ません。現時点では全く異なる環境にあっても近い将来私と同じ環境の方が現れてたまたまこの掲示板が目に入る可能性を否定することは出来ません。どんな方々がご覧になるかはこの掲示板の知名度にもよるところが大きいと思いますが、より多くの方々がご覧になる機会を増やすためには、出来るだけ長い時間目立つ位置で掲示することも重要な要素です。せっかく返信数も８０件近くまで伸び好位置につけているので当分様子見を続けていくつもりです。

書込番号：7611645

[ボールマッカカートニー]

一連の流れからするとYozaemonさんは効果があったといういう事は事実で、それの裏づけになるレポートが欲しい、そういう訳だ。効果があったという事実に疑問や、効果がなかったという人からは反論かうのは仕方ない。なぜそうなったかは製造販売元に確認すればいいだけで、理屈が合ってようが合ってなかろうが、納得すればすればいい。それだけのことだ。

書込番号：7611871

[Yozaemon]

>効果があったという事実に疑問や、効果がなかったという人からは反論かうのは仕方ない。なぜそうなったかは製造販売元に確認すればいいだけで

いかなる話題でも反論はあってしかるべきで反論もひとつの重要なご意見だと思っています。
燃費の改善という意味で結果が出たことは事実ですが、その原因がいったい何なのかが不明なのです。きっかけはヒューエルバンクの装着ですが、だからと言ってその効果だと断言することは出来ません。メーカーに聞いたところでホームページや雑誌或いは販売店で公表している以上の情報を期待することは無理ではないでしょうか。売手側の一方的な説明を聞いてもあまり意味ある情報は得られないと思いますが。

書込番号：7613968

いよいよ生産終了...おつかれさまでした。

[四次元ネコ]

学生時代、初めてこの車が出た時のコンセプト、シルエットに一目惚れしてしまいました。
大人になってからがんばって購入して、先代後期、現行前期と乗り継いで来ました。
次のモデルが出たら買い替えようと思っていたのに残念です。

週末の使用が多かったですが、この車でいろいろな所へ遊びに行きました。
高速道路での安定性などは、今まで乗った車（ボロばっかでしたけど）とは比べ物になるはずも無く、長距離でも疲れ知らずの快適ドライブを楽しみました。
細かい所で、若干不満もありましたが、僕にとっては最高の車だったと思ってます。

今の所、他の車で同じような魅力を感じれる車が見当たらないので、まだしばらくは今のステージアと一緒に旅行を楽しもうと思ってます。

もう生産終了と聞いて、思わずステージアへの想いを書いてしまいました。(￣▽￣;)
ステージアって結構クセのあるコンセプトの車でしたよね。
皆さんにとってステージアはどんな車でしたか？

書込番号：6392929

[酔って候]

コラード　→ アウディ → 前ステージア 乗り継ぎましたが…
こんなもんでしょうか！
エンジンだけは さすが日産!
ﾊﾞﾝは 所詮ﾊﾞﾝでした。
リヤが ぴょこぴょこ 接地感薄かったな。
フロントヘビー だったし。
ずっと荷物積みっぱなしで割り切って使う道具だったな。
オーバーハング 長すぎだし。
やっぱり ホットハッチが私には合ってる事が良く判った。
デザインは 今でも好きだけどね。（前モデル）

書込番号：6422529

[U.NORI]

生産終了は本当に残念です。
ステーションワゴンは売れてないそうですが、私の職場ではアコード、レガシィ２台、カルディナ、私のＭ３５ステージアの計５台があります。約４０人の職場ですから、割合は結構高いと思います。
しかし、新車登録からの年数は私の２年が一番短いようで、ステーションワゴンが最近売れいていないのが職場の中でも判ります。

私は、ブルーバードワゴン、アベニールワゴン、ＷＣ３４ステージア、Ｍ３５ステージアと乗り継いできました。
乗り継いできた中では価格が高いせいとも言えますが、ステージアが一番です。ネズミ取りに捕まらない程度しか飛ばしませんが、購入した順に運動性能や乗り心地が良くなりました。

燃費は給油ごとに計算してレシートに記録していますが、Ｍ３５ステージア（250RX FOUR）で9〜9.5�q位走っていますから、いわゆるカタログ値の９割以上です。片道１時間の田舎道なので条件が良いせいもあると思います。
前のＷＣ３４ステージア（2.5L、２ＷＤ）でも、20万�q超えて9〜9.5�qでした。

燃費の悪さを気にされる方も多いようですが、アップダウンや信号機が少なく、急なカーブが続かず、一回の走行距離が比較的長いという条件なら、少し慎重なアクセル操作を心がければ 2.5L でも9�q以上走ることは難しくないと思います。そんな道路条件下で9�q程度でも我慢できるとお考えの方は、在庫があるうちにディーラーへ行かれることをお勧めします。

書込番号：6428134

[hawkstagea]

M35を2台乗り継ぎましたが、本当にいろいろな想い出のつまった車でした。今回N社のDに乗り換えましたが、ステは写真と記憶にしまっておきます。

書込番号：6518878

[にゃおん☆]

僕はR32スカイラインのﾀｲﾌﾟM→R32GT-R→R34GT-Rと日産車を乗り継いでいて、次期マイカーとしてステージアを候補としていたので生産終了&販売終了が残念でならない。
向こう数年間の愛車として付き合うクルマの選択肢が一つなくなってしまい、ある意味強い憤りさえかんじます。

書込番号：7524621

250RX買いました

[hideds]

２ちゃんねるではMCの噂も流れていたため、さんざん悩んでいたステージア購入ですが、本日250RXを契約しました。
値引きの方も日産の赤・青で競合し、気がついてみれば30万円の値引きで青との商談。これからどの様につき合っていこうかすごく楽しみです。
いろいろと相談に乗ってくださった皆さま、本当にありがとうございました。また何かありましたら書き込みしようと思います。
では。

書込番号：4545815

[hideds]

今日、販売店にそれとなく聞いてみたところ、MCの噂は正しいことが判明しました。
11/25発売で変更内容は、運転席パワーシートの標準化と、プラズマクラスターイオンエアコンが装備されるとのこと。
パワーシートは元々コンフォートパッケージをつける予定だったので良いのですが、プラズマ〜はオプションでも是非欲しい装備だったため、即注文を凍結しました。
明日販売店から詳細についての回答があるため、またカキコしますが、いま書いた意外でご存じの装備があったらどなたか教えてください。
それにしても、情報持ってんなら教えてくれよ…ディーラーさん

書込番号：4547251

[hideds]

さらに自己レス。ステージアMCの全容が判りました。
変更点として
�@運転席パワーシート全車標準装備
�Aプラズマクラスターイオンエアコン全車標準装備
�B法規制に対応し、フォグランプを廃止
�Cダイヤモンドシルバー色廃止。ブリリアントシルバー色採用
�Dリミテッドレザーバージョン受注終了
�EDVDナビの仕様をフーガと同等に（Bluetooth対応）
以上のようになります。
11/8に現在の仕様をオーダーストップ、11/25にMC後の発注を開始するそうです。
なお、MCはステージアのみならずほぼ全車に渡って行うようです。

書込番号：4549804

足回りの異音

[potitama]

Ｍ３５の前期です。フロントサスからギシギシいうので、ディーラで対策としてコンプレッションロッド（フロントサスのリンクみたいの）を交換してして直りました。対策品は強化ブッシュのようでハンドリングも気のせいかいい感じです。同様の方いますか。

ちなみに、タイヤ（１７インチ）も純正ＳＰ２３０からファルケンのＺＥ３２９に交換しました。ダンロップ（ＬＭ７０２）・グッドイヤー（ＬＳ２０００）・ファルケン（ＺＥ３２９）は同じ住友ゴムなので、どれでもたいして変わらないみたいなので一番新しいファルケンにしました。若干静かになりましたが、正直ほとんど純正と変わりません。先日、友人がエルグランド（Ｅ５０）で純正のＢＳ３９１からミシュランのＭＸＶ８に交換したのでつきあいましたが、静かだし、マイルドで突き上げも少なく、正直シマッタ・・と思ってます。新車の車両価格を考えると、やはりこれぐらい奢るべきだったと後悔・・。

書込番号：4114306

[ぶれげっち]

potitamaさん　こんにちは。M35前期です。私も足回りの異音には悩まされています。今、２年目で２万キロぐらいです。購入から半年ぐらいで前と後ろからギシギシという音がしてきたので、potitamaさんと同じでディラーさんで前のみ、クレーム対応してもらいました。しばらくは調子良かったんですが、また半年ぐらい前から前後共(後ろは特に）音がするようになってきました。時間が経てば馴染んでくるのかなと思ってましたが、おさまる気配がないので　またディーラーさんに相談しようと思ってます。同じ様な書きこみをカービュウでも見かけましたが、他のオーナーさんはどうなんでしょう。気になります。

書込番号：4426754

AR-X納車

10月末に「AR-X Four購入について」で皆様にご意見を頂いた者ですが、2月3日晴れて納車となりましたのでご報告させて頂きます。ATSU TXさん、TTyasさん、キャバリアさん、とんぷうさん、貴重なご意見有り難うございました！ボディカラーは最終的にブラックとシルバーで迷い、シルバーに決定しました。お気づきの点や、良きアドバイス等ございましたら、今後とも宜しくお願いします。

書込番号：2459330