日産 ティアナ のクチコミ掲示板

バッテリーメモリーは必要でしょうか？

[exiz]

J３２ XL　2008年　のバッテリー交換を自分で行おうかと思っています
今まで カセットテープ ラジオ ぐらいしか装備がない車にしか乗っていましたので特に気にせずバッテリー交換をしていました
純正ですが ナビ HDステレオ ETC がついています
バッテリー交換の際はバッテリーメモリーのような装置が必要でしょうか？

書込番号：26144820

[たぬし]

古い車なのでバッテリー上がりのときに
困ったことはありませんか？
たいして困ってないなら不要では？

ちなみにJAFの会員なら交換してくれますよ。

書込番号：26144845

[KIMONOSTEREO]

ナビとかETCは問題無いと思いますが、車体側の装備でPWやほかのものに一旦学習させる必要があったりします。

私のもたいした装備も無い軽バンですけど、PWの安全装置のために学習させる必要がありました。お車のマニュアルをまずはご覧ください。

ただバッテリーのバックアップ機器も安価なのでこの際購入されてもいいかと思います。

まぁ、私の場合はバックアップするつもりでしたがミスって失敗したんで、先の学習をさせましたけどね。対して時間がかかるものでもないので良かったです。

書込番号：26144854

[スーパーアルテッツァ]

exizさん

バッテリーメモリーを使用せずにバッテリーを交換した際は↓のティアナの取扱説明書の47頁や60頁等に記載されているようにパワーウインドウやシートの初期設定等の手間が掛かります。

https://www.nissan.co.jp/SP/OM/TEANA/1007/manual_T00UM_JN04A.pdf

その他、トリップメーターや平均燃費等もリセットされます。

以上の事からJ32ティアナのバッテリーを交換する時はバッテリーメモリーを準備した方が良いでしょう。

書込番号：26144857

[kmfs8824]

初期型のJ32ティアナだとアイドリングストップが無いため、車両側のECU関連のバックアップを取って初期化するような面倒な作業はありません。

パワーウインドウやパワーシートがあればその程度です。

作業は簡単です。

ただ、ナビはセキュリティロックが掛かってしまう場合があります。

そのため一応バックアップを取ることをおすすめします。

書込番号：26144889　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

気になったもので、失礼します。

＞ちなみにJAFの会員なら交換してくれますよ

これですが、
私の認識として、
バッテリー上がりを起こした時に、
たまたま新しいバッテリーを持っていたか、
素早く用意できたか、の時に交換してくれるものと思ってます。
この説明ですと、バッテリー上がりしてなくても、
JAF呼べば、交換してくれるようにも受け止めてしまうのですが、
いいのでしょうか？
そういう意味と違うのかもしれませんが誤解招きませんか。
はたまた
あえてバッテリー上げて、故障を装うのかで可能とは思いますが。

書込番号：26144918　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞バニラ0525さん

一応そういう建前はあるようですが、実際は上がって無くても交換してくれるようです。

バックアップまでやってくれるかはわかりませんけどね。

もっともスレ主の車は古い車で交換検討ってことは当然バッテリーも劣化してるでしょうから、そういう判断で交換してくれるそうです。

書込番号：26144929

[バニラ0525]

＞KIMONOSTEREOさん
ありがとうございます。

そうなのですか。
JAFは、親切なのですね。
まあ、上がってなくても、JAF呼んで交換してもらうのは、そちらの方が手間かかりますので、そんなに頻度はないでしょうね。
自分ならちゃちゃっとやりますしね。
JAF呼んでバッテリー替えてと言うには、私は勇気いりますね。
ありがとうございました。

書込番号：26144945　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

蛇足ですが....、

JAF（日本自動車連盟）では、会員であれば走行に支障がある場合に限り、バッテリーの交換作業を行っています。（隊員の判断）
【JAFのバッテリー交換サービスについて】
・自分で用意したバッテリーの交換も可能（会員であれば30分以内の交換作業が無料）
・車種、作業環境、サービスカーに搭載しているバッテリーの種類により実施できない場合もある
・廃バッテリーの処理は行われていないため、お客様ご自身で処分する必要があります
・バッテリーの交換作業ができない場合はエンジンの応急始動が行われます

ということです。
交換するならバッテリーはいくらか分かりませんので、HPで確認するか、そもそもYH/ABまで走行できれば良いのでは？

書込番号：26144958

[KIMONOSTEREO]

保険のロードサービスだとバッテリートラブルは自宅には来てくれないらしいのですが、ＪＡＦは自宅でも来てくれます。

実際私も洗車中に車両のオーディオを使ったままでバッテリーをあげてしまったことがあります。
で、自宅なんでどうかと思いましたがＪＡＦに連絡したら20分ほどで来てくれました。
今は呼ぶのもスマホアプリからなので、こちらの所在地情報がすぐにわかるようで、近くにいる担当者にすぐ連絡してくれたようです。
便利な世の中になりましたね。

来てくれた方は正規の隊員でなく委託業者の方でしたが、親切丁寧にバッテリーの状態も確認してジャンプ始動。交換しなくてもしばらく乗ってれば大丈夫ですよという診断をもらいました。
が、結局心配だったので自分で交換して上記の状況です。

書込番号：26145001

[exiz]

皆様 日曜日に早々のご回答ありがとうございます
メモリーバックアップを購入しようと思います
グッドアンサーには限りがあるので
具体的なマニュアル情報をくださったスーパーアルテッツァさんにグッドアンサーをつけさせていただきました
皆様に感謝いたします ありがとうございました

中古を購入して長く乗るのが常なのでそのたびに進化に驚いています

書込番号：26145071

社外ナビの適合性

[ペプシ コーラ]

現在L33 XL AVMナビパッケージを購入して、利用しています。
先日に日産のナビ地図更新情報を確認したところ、年に1度になっていまして、最新の2021-2022年の地図には対応していませんでした。

最新の地図が使えないとなると、AppleのCarPlay対応の社外ナビなどに載せ替えを検討しています。

問題は、AVMやハンドルスイッチ、メーター中のインフォメーションディスプレイとの相性です。

社外ナビとデータシステムなどのハーネスを利用して、日産の同型ナビのエクストレイルとセレナでは、成功事例の記事があるのですが、ティアナL33は販売台数そのものが少なく、そこまでナビ周りをカスタムしてまで、最新の地図などに対応させる方は少ないようです。

オーディオレスではなく、AVMナビパッケージからのナビの載せ替えでの成功事例の情報があれば教えていただけないでしょうか？

書込番号：24353983　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞ペプシ コーラさん　『問題は、AVMやハンドルスイッチ、メーター中のインフォメーションディスプレイとの相性です。』

MOPナビはほとんど不可能、DOPナビなら可能です。
MIDにナビ情報を表示させているだけなら、それができなくなるだけですが、ナビにMIDを兼用している車では取替えは不可能です。社外ナビにその機能はないからです。ティアナの場合はエアコンコントロールも一体でしょう。

では実際ナビだけならやってくれるかどうか。メーカーがナビやMID回りの配線図を開示してくれれば何とかなるかもしれませんが、そうでない場合は配線1本ずつ確認しながら移し替えをしなければならないので、何日かかることやら....。まあ、その電装屋さんの1か月くらいの給料を面倒見ればやってくれるかも。

現実的には、今お使いのナビの地図をできるだけ最新にして、後はスマホナビで補完するより仕方がないと思います。
または、ポータブルナビを利用。

CarPlayなどはできるわけがないので、あきらめてください。

書込番号：24354103

CVTについて

[咲夜＠メイド長]

ググっても詳細が良くわからないので詳しい方がいたら教えて下さい。
J32はジャトコ製CVT採用とのことですが、使用しているものはCVT8でしょうか？

書込番号：24303749

[kmfs8824]

ジヤトコCVT8(JF016E/017E)は2012年製造開始で翌年のアルティマから搭載開始されたようです。

CVT8搭載はJ32ティアナからではなくL33ティアナからのようですね。

J32にはCVT8の前モデルJF011Eが搭載されてるようです。

書込番号：24304779　スマートフォンサイトからの書き込み

[咲夜＠メイド長]

詳しく回答ありがとうございました。

書込番号：24305201

Ｊ３２型ティアナから現行型に乗り替えるべきか

[ねるぽん]

Ｊ３２型ティアナに乗っており、もうすぐ走行距離が１２万キロに達します。
　この車にはとても満足していますが、さすがにこの距離になると、まだ乗り続けるか、それとも乗り換えをするのか迷っています。
　乗り続けるのならば、ショックやエンジンマウント、ブッシュなどの緩衝部品を一式交換し、ハブベアリングなどの交換も行い、ボディーの再コーティングを行なうなどして、車を若返らせて２０万キロを目指すつもりですが、当然それなりの費用がかかります。
　乗り替えるならば、現行のＬ３３型ティアナにしようかと考えています。
　以前、Ｌ３３型のティアナが発売された時のインプレッション記事などを読むと、どの記事も現行型をべた褒めしていたので、関心を持っていたのですが、代車でＬ３３型を２週間ほど乗った時の印象では、４気筒となったエンジンも言うほどトルクフルには感じませんでしたし、音というか振動というのか、エンジン音のフィーリングが慣れないせいか、あまり好きにはなれませんでした。
　自分の愛車びいきなのかもしれませんが、正直Ｊ３２と比較して、燃費以外にはメリットを感じませんでした。
　特に違和感があったのは、ハンドルの形状です。
　自分のハンドルの取り回しが悪いのかもしれませんが、交差点などを曲がる際のハンドルの取り回しの際に手がクラクションのボタン（？）に触れてしまい、旋回中にクラクションを鳴らしてしまうことが度々ありました。
　Ｌ３３型のハンドルは、クラクションのボタンがハンドルの外周部まで来ている部分があり、これに手が触れてしまうのです。
　ハンドルの取り回し方に注意して、慣れれば気にならなくなるとは思いますが、短期間乗った時の感想はこんなものでした。

　インプレッション記事などの評価と比べて、自分の感想はそれほど好印象ではありませんでしたが、乗り替える場合の最有力候補なのは間違いありません。

　多少手を入れるとしても、古い車に乗り続けることはギャンブル的要素がありますので、どうするか悩んでいます。

　そこで教えていただきたいのは、現行のＬ３３型ティアナの良いところ、満足している点などについてです。
　特にＪ３２からＬ３３に乗り替えた方の感想などを聞かせていただけると幸いです。

書込番号：23079937

[ho231]

それだけj32を気に入ってるなら、j32の状態良い中古を探せばよいのでは？
33に乗り換えるメリット
→走り、見た目は好みなので定量的に言える事は最新の安全性能や電子装備が装着されてる事での安心感では？

書込番号：23079948　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜんだま〜ん]

ギャンブルは避けるべし、手堅くいきましょう。

後悔先に立たずです。

正直言うと、12万キロなんて、たかがしててます。30万キロ目指しましょう。
それくらい走っている個体もあるのですから、メンテナンスをしっかりやれば可能はなずです。

書込番号：23079974

[北に住んでいます]

やはり今買い換えるのなら自動ブレーキ等の先進安全装置が新しく、日産で言えば最新のプロパイロットが付いて無い車を買うのはどうかと思います

今ティアナクラスのセダンが欲しいならレガシィB4かマツダ６をお勧めします、他メーカーではティアナクラスのセダンが無いです

どうしても日産ならティアナのFMC（何時やるか、廃盤になるか不明）を待つのが良いと思います。

書込番号：23080003

[JTB48]

クルマ単体で考えるよりもクルマの主治医（ディーラーのメカニック）の良しあしで考えた方が良いです。頻繁にメカさんが代わっているようなら止めておきましょう。私の行きつけのディーラーは時々R32とかZ32のような901活動の頃の車種がたまに入庫しています。

現在のクルマを長く乗るなら上記のようなお店でないと嫌気がさしてしまいます。今の日産車は安全ギミックで宣伝していますが残念ながらクルマそのものの作りはかなりまずいですよ。私の場合所有車だけで延べ3回リコール扱いでしたし！

クルマが単なる移動の道具ならトヨタ車をお勧めします。

書込番号：23080019

[スーパーアルテッツァ]

ねるぽんさん

ねるぽんさんにとってV6と直4の差は結構大きいようですね。

昔（マークIIとローレル）からライバル関係で今年12月に販売が終了するマークXなんかは、今でもV6を搭載していますしね。

又、現行型に不満を感じながら購入されたのでは、やはり残念な結果になる事が予想されます。

という事で、ここは下記の2つの選択があるのではと考えています。

・部品交換しながらJ32ティアナに乗り続ける

・ティアナ以外の車種も検討してみる

先ず部品交換しながらJ32ティアナを乗り続ける方法ですが、確かに部品交換で費用は掛かるでしょう。

しかし、新車のティアナを買えば300万円を超えるのですから、これよりは遥かに少ない金額で済みますよね。

次にティアナ以外の車種も検討してみるですが、ティアナと同価格帯のセダンなら下記のような車種があります。

・インサイト（ただしボディサイズが全長4675mmと小さいです）

・レガシィB4

・マツダ6セダン

・マークX（今年12月販売終了）

・カムリ

これらのセダンを先ずは試乗してみて、ねるぽんさんにとって魅力的と感じる車を探してみるのです。

試乗の結果、今乗っているティアナよりも良いと感じる車に巡り合えるかもしれませんよ。

という事で日産以外のセダンも検討してみては如何でしょうか。

書込番号：23080306

[mc2520]

>・・・、現行のＬ３３型ティアナの良いところ、・・・


Ｌ33のティアナＸＶに乗っています。
良い所は、長距離で疲れが少ない、シート形状が好みなどですが、
一番良いと思うのは、温風と冷風の出る エアコンシート ですね。

〉・・・、４気筒となったエンジンも言うほどトルクフルには・・・


出力もトルクも最大値は高くないです。
ただ、低回転でのトルクは大きいと思います。
前車が、B4 3.0R（BLE-D）水平対向6気筒で3000ｃｃ　
出力もトルクもティアナＸＶよりもはるかに上回る値でしたが、
低回転のトルクは非常に弱いと感じていました。

長所・短所を理解して、好みに合うものがいいですね。

営業さんによると、Ｌ33の新型は延期になった、多分、来年の夏ごろ以降 ？
ただ、出るか？、出ないかは　日産の状況では・・・　のようでした。

書込番号：23080843

[ねるぽん]

　初めての投稿で、まだ半日程度しか経過していないのにたくさんの返答をいただき、感謝します。

　ただ、私の質問の内容に対して、聞きたい内容を的確に返答していただいたのはmc2520さんのみでした。

　詳しく書くと長くなりますので省きましたが、買い替え候補を現行ティアナに絞った経緯は色々事情があるのです。
　私も今までに色々な車を乗り継いできましたので、ティアナと比較して他社の同格・同様車種にそれぞれ特徴や優位な点があることは存じていますし、一長一短があることも理解しています。
　そのうえで、買い替える場合は現行型ティアナを選択したわけです。決して性能とか機能とか価格だけの事情ではありませんので、そこのところはご理解ください。

　そのうえで、買い替えをすべきか、手をかけて乗り続けるのか悩んでいるため、現行型ティアナの良い点・満足な点を確認したかったのです。

　正直、mc2520さんが挙げた良い点・満足な点は、私が現在乗っているＪ３２型のティアナで満足している点とほぼ一致していますので、Ｊ３２型よりもさらにこの点が良くなったとか、こういうところが改善されたというユーザーの生の意見が知りたかったのです。

　ちなみに乗り続けた場合の不安点は、ミッションです。

　現在、エクストロニックＣＶＴというＣＶＴなのですが、６〜７万キロのときに不具合が発生し、一度新品と交換しています。
　事情は割愛しますが、その時の交換は無償交換で行いました。

　しかし、今後同様の故障が発生して交換が必要となった場合は、無償交換ということは不可能ですので、リビルド品を使用したとしても相当の出費が見込まれます。

　大排気量向けのエクストロニックＣＶＴはあまり故障しないという意見もありますが、実際に私は故障による交換を経験していますので、前回の交換から５万キロを超える現時点で、あとどれだけ持つのかはギャンブルなのです。

　もし、Ｊ３２を所有したあと、Ｌ３３に乗り替えたという方がおられましたら、忌憚ない意見をお聞かせいただきたいと思います。
　できれば、レンタカーや代車などの短期間乗ったことがあるという感想よりも、１年以上は乗ったうえでの感想を期待しています。
　

書込番号：23081022

[ねるぽん]

　私が一番聞きたかった、Ｊ３２からＬ３３に乗り継いだ方の感想の投稿はありませんでしたが、質問を投稿してから数日が経過しましたので、私の質問に対して明確に回答いただいたmc2520さんをベストアンサーに選ばせていただきました。

　正直初めての投稿（質問）で、それも夜中の３時頃に投稿したにも関わらず、半日後に見てみたら７件もの返答があり、びっくりしました。
　私から見れば、欲しい回答と違うというのもありましたが、皆さんに回答していただけたことは感謝です。

　普通に考えれば皆さんが言われるように、他のメーカー・車種も買い替え候補とするのが良いでしょうし、不具合の生じた部品さえ交換すれば、いつまでも乗り続けられることは間違いありませんが、諸事情考えた上での二択でしたので、決め手となる意見をお聞きしたかったものでした。

　回答していただいた皆様、ありがとうございました。

書込番号：23087294

ダッシュボード中央のスピーカーのような部分は何？

[ペプシ コーラ]

ダッシュボードの中央部分にスピーカーのような網状の部分がありますが、あれはなんですか？
それと、フロントシートのマップランプ近くにもスピーカーのようなものがありますよね？
あれはなんでしょうか？
ハンズフリーやカーウィングスのオペレーターとの会話に使ってるのですか？

書込番号：21709208　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

ペプシ コーラさん

↓のBoseサラウンド・サウンドシステムのセンタースピーカーが付く為のメッシュでは？

http://history.nissan.co.jp/TEANA/J32/0806/navi_audio.html

もし、ペプシ コーラさんがBoseサラウンド・サウンドシステムを付けていなくても、Boseサラウンド・サウンドシステム付きと共通のダッシュボードで、スピーカー無しでもメッシュになっているのかもしれませんね。

書込番号：21709256

[ペプシ コーラ]

すみません、年式を書くのを忘れてました。2017年に購入のL33です。購入時にはBoseのスピーカーの設定はなかったと思います。

書込番号：21709268　スマートフォンサイトからの書き込み

[MAX満三郎]

以前に日産のモコに乗ってました
ちょうどオーディオの上あたりがメッシュ状になっていたのでナビ等の発熱を逃がす役割かなと勝手に思ってました

書込番号：21709291　スマートフォンサイトからの書き込み

[（新）おやじＢ〜]

ティアナで、この年式は詳しくありませんが、やはり純正Bose＋日産アクティブ・ノイズ・コントロール用の「マイク穴」じゃないですかね？

書込番号：21709452

[teddy bear 2009]

他車種の場合、部品の共有化の為、選択していない車にもオプション設定用のセンタースピーカーが付く為のメッシュ付きの部品が使用されている事はよくあります。

ティアナは海外でマキシマやアルティマとして販売されているので、私もスーパーアルテッツァさんが仰る様にセンタースピーカーが付く為のメッシュだと思います。

書込番号：21801083

[ペプシ コーラ]

日産へ確認したところ、北米仕様のアルティマと部品が共通で、北米のアルティマでは、BOSEオーディオ仕様があり、その時に使用するセンタースピーカーと回答がありました。

書込番号：21831774　スマートフォンサイトからの書き込み

日産コネクトナビ不具合に関して

[ＲＥＤたんちゃん]

日産ティアナ（2015年式_L33-XL）自動ブレーキ対応の日産コネクトナビの不具合について教えてください。

不具合が２つあります。

�@ラジオ視聴中、勝手にバンド(周波数)が変わってしまいます。(飛んだ、という感じです)
AMでもFMでも聴いてる途中でピッという音とともにジーといったノイズ音になってしまいます。
選局し直しても暫くすると同じようになり、その繰り返しです。
AUTO-P(オートプリセット)で修正し直しても状況は変わらずです。
地域も統一性はありません。

�A走行中にMODの画面に切り替わりアラウンドビューの前後左右に赤い×マーク(四角(□)の中に×マーク)が発生します。
R(リバース)に切り替えた直後にも同様な症状が発生する時があります。
数秒で自然に解消する場合もあれば、現在地ボタンを押して消すか、です。

何か原因または改善策がありませんか？
ご指導ヨロシクお願いします。

書込番号：20985295

[ぼくちんだよ]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
こんにちは。

２０１６年式-ＸＶを昨年７月に購入していますが、今のところは全く不具合に遭遇していません。

ただし・・・

狭隘路や駐車場でハンドルを切り返す等の際に、ハンドル上のスイッチ類に手指が無意識のうちに触れてしまい、
ラジオ受信バンドやメモリスイッチが切り替わってしまって放送局が変わったしまった事が今までに数回ありました。

最初は自分の手指がスイッチに触れてしまった事に気が付かず、「あれっ、不具合？」って自分も思ってしまいましたが！


また走行中のカメラ切り替わりも通常走行では流石に発生していませんが、
信号で停止中や停止前後のノロノロの際に、わきをすり抜けて行くバイク・自転車に反応してカメラに切り替わってしまう事や、
雨天時などで水滴に反応してカメラに切り替わってしまう事は時々発生します。（数秒で復帰しますが！）

加えて狭い路地で駐車車両があるとその横を通過する際に、駐車車両や反対側（右側）のガードレール等に反応してしまう事も。

まあ自分の場合は、勘違いや初めての自動安全装置に慣れていない状況でのチョットビックリ現象でしたが・・・


様々な要因があっての発生と思われますので、クチコミ等で素人へ質問するのではなく、
ご面倒でもディーラーへ点検依頼をお薦めします。安全にかかわる事でもありますので！

書込番号：20986692

[ＲＥＤたんちゃん]

ぼくちんだよさん

経験談を交えてのご回答、ありがとう御座います。
ぼくちんだよさんと同じような経験はわたしもありますが、今回は明らかに違うんですよ！

ラジオの周波数が切り替わってしまうのも直進走行中ですし、発生頻度も頻繁です。ステアリンクスイッチにも触っていません。

モニター画面の警告も一番多いのがRレンジに切り替えた時です。当然、障害物もないところです。
あとは停止した直後にも。

雨の水滴は同じように受けます(ウザいですね)

今、発生状況を写メってからディーラーに相談してやろうとタイミングを図ってるのですが、運転中ですしなかなかチャンスに遭遇しません。

書込番号：20986823　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼくちんだよ]

「今、発生状況を写メってからディーラーに相談してやろうとタイミングを図ってるのですが・・・」

コラコラ！運転中にスマホ操作や画面凝視は危険。　違反でもあるから捕まっちゃいますよ〜
発生状況や一定の環境での発生などなど、僅かでも可能性ある情報を口頭で伝えるダケで充分ですよ。

でもでも・・・機械ものなのに人間と同様に、体調不良で病院へ行っても診察室では症状が軽くなったり出なかったりと同様に、
車もディーラーへ点検入庫しても「何度もテストしてみましたが現象は一切出ませんネ〜」っと、
「暫く様子見して、また不具合あればご連絡下さい！」となるケースが多いと感じます。
※あくまでも個人的感想です・・・って、通販番組のようですが！

我が家のティアナも今までに１度ダケ、タワーパーキングから出庫する際に自車が到着して機械（揺れが）停止した直後に
セキュリティシステム（カーアラーム）が発報し始めた事があってビックリ。周りに人も居たから赤面ものでした。
（もちろん、セット時には車両傾き・振動での発報は除外してセットしました）

念のためにその帰りにディーラーへ立ち寄りましたが、当然に？再発は一切見られず確認も出来ず。
暫く様子見となりましたが、その後は再発一度もありません。

むか〜し、部屋で鍵やスプーンなどを無造作に置いた際に金属同士がぶつかって
テレビチャンネルが勝手に切り替わってしまった事を思い出しました。

車両システム側の不具合なのか、または偶々機器が反応してしまう環境と一致してしまったのか？？？

でも直進走行中にも複数回発生されているんですよね？
ディーラー点検でも現象発生で、原因が確認出来る事を願っています。くれぐれもお気をつけて！

書込番号：20986906

[ＲＥＤたんちゃん]

ぼくちんだよさん

ありがとうございます。
待ち構えてると出ないものですね。
昨日もけっこう乗り回したのですが、症状出ずでした。

おっしゃる通り、ディーラーなんてそんなもんなので
ましてナビみたいな電器製品はディーラーでは手を出さずメーカーに委ねるのでしょうから、証拠を突き止めないと！と思っています。

あっ、大丈夫ですよ。
症状が出たら止まって写メしますので(笑)

書込番号：20988695　スマートフォンサイトからの書き込み