三菱 ミラージュ のクチコミ掲示板

来年夏発売予定？

[じゃりてん３]

1.2ﾀｰﾎﾞｴﾎﾞ(ﾈｯﾄ情報より。可能性大)
　
3年以内にMT車で新車買換予定です

他候補は発売予定のﾋﾞｰﾄ､ｺﾍﾟﾝ､ｼﾞﾑﾆｰいずれもMTで

書込番号：14986865

[つぼろじん]

http://kakaku.com/auth/bbsnew/Input.asp?ParentID=14986865&BBSTabNo=8&CategoryCD=&ItemCD=&MakerCD=&SortID=&ProductID=&SortRule=1&ClassCD=&ViewLimit=0&Page=4

残念ながらミラージュに関してのこんな記事があります・・・・

書込番号：14988999

[つぼろじん]

http://news.livedoor.com/article/detail/6892832/

こっちじゃった・・・

書込番号：14989008

G試乗感想

[SaGa2]

Gを試乗した感じ1000CC　ですが結構走るかな？と
印象はありました。

ただCVTなのに低速時に時たま
変速ショックがあるのが
少し気になりました。

トルコンでも積んでるのかなっとも思いましたが。

初期型なので改善されるかも？

あと足回りが若干柔らかいのと
ステアリング操作が軽い印象もありました。

パワーウインドスイッチの
AUTO機能が運転席のみだったのも
コスト削減なのかと。

内装はそんなに悪くないと思います。

センターのエアコン吹き出し口が長方形なので
市販のエアコンに取付ける
カップホルダーは付けられないかも。

アイドリングストップは
AUTOエアコンで最低温度に設定していた為
機能しませんでした・・・

試乗後に気付いたので（＾＾；


室内の天井の高さは、トヨタのアクアよりは
ましですが乗り降り時の隅付近は低いので
時たま乗り降り時に頭を撃つかもしれません。


ディーラーOPは魅力的なものがあまり無かったですが
サンシェード運転席助手席フロントガラス
以上3点を完全に覆い隠すタイプがあったので
それだけは気になりました。

書込番号：14985291

[ケムシトリー＠麿ッコ]

＞ただCVTなのに低速時に時たま
＞変速ショックがあるのが
＞少し気になりました。

日産やスズキ(OEM車を含む)で使われている
副変速機構付CVTを採用したのが原因でしょうね。

http://www.mitsubishi-motors.co.jp/mirage/performance/

書込番号：14985844

[つぼろじん]

昨日走っているのを見ましたよ・・・もう販売されているのかな？・・・3日前はオーリスも走っていました・・・9月からの販売だと思っていましたけど・・・・(笑)

書込番号：14986152

[H.com]

近くのディーラーでは、『8月31日に発売が予定されているのでまだ登録はできない』と言っていましたが。

書込番号：14991405

[SaGa2]

発売８月末ですが、試乗車は
販売車とは別扱いと思ってたので
発売前に試乗出来ると思ってましたが違うのかな？


今契約しても１０月半ば以降の納車と伺いました。

あと別でメーカーOPを付けた場合
１１月からの生産になるとカタログに記載がありました。

書込番号：14999995

[deepbluesea]

今日、私も試乗しました。低速時には同じようなショックを感じました。３ＡＴの時代のショックに似た感じがしました。（個人的な感覚です。）

ステアリングは軽いとは感じませんでした。

見積もりを取りました。本体値引きは３万円。付属品は一律52,500円でした。

発売は、8月31日からで予約受付中だそうです。納車時期はシルバーは10月下旬。色によっては11月中旬だそうです。

書込番号：15001370

新型ってはなしだけど、あっちこっち古い。

[お好みサラダ]

ラジオのアンテナがルーフ前辺りからビョーンと長いのがどうも昭和の味を出している。
COLTと同じアンテナ？？ギャランフォルティスの様な平成のアンテナにして欲しかった。
そう言う細かい所が、乗る側は結構気にして見てますから。
あと、
シフトはゲート式セレクターレバーがフロントフロアーの部分に持ってきたのも
コンパクトカーらしからずで今ひとつでがっかりです。
これはCOLTやEKワゴンのようにハンドルの近くになっていたら今風で良かったのにな。
三菱自動車はコストダウン必死で買う側の気持ちに応えてないな。
ボディーのデザインは新しいから余計に残念です。
一層のこと、トッポみたいに古いボディーで再び登場させた方が人気出たかもな。

書込番号：14961546

[茶風呂Jr.]

オレもインパネ（コラムじゃなくて）シフトだったらなあって思う。

書込番号：14961565

[北に住んでいます]

MTを設定する為のレバー位置なのではと勘ぐります（噂のラリアートモデル？）

サイドの位置ももう少し前の方が良いとは思うけど、足踏み式じゃないだけ良いと思う。

書込番号：14962258

[ケムシトリー＠麿ッコ]

この手の背が低いコンパクトカーは運転席⇔助手席のウォークスルーを想定してないので
インパネシフトの必然性が無いですし、個人的にはフロアシフトのほうが操作しやすいです。

サイドブレーキも、ベンチシートじゃなければ明らかにハンドタイプのほうが便利ですね。
古いと言うよりはオーソドックスな作りで、自分的にはけっこう好印象です。

書込番号：14962347

[つぼろじん]

今の三菱には期待できない・・・・
リコール隠しで大赤字を出して、開発費も削られ、新技術の投入もなかなかできない・・
GDIがそうでしょう？。。改良したり、新型を出すことも無く、韓国に売ってしまった。。

書込番号：14962504

[ずうずう]

デミオもアンテナビョーンですね。
インパネシフトにしてインパネを立ったデザインにするのは四角いデザインの
車に多いです。軽とか。先の方も書いているようにウォークスルーに重きを
置かなければインパネシフトは操作性悪い。
後、ゲート式フロアなだけましで、これも他社のコンパクトは真っ直ぐシフトが
多いです。コンパクトはコストの戦いですから。

もうちょっと勉強してから感想文を書きましょう。

三菱車なんて誰も期待してないので、実際に見てみると「おっ」と思う部分も
結構発見できます。
崖っぷちに立ったメーカーだけに、他社より研究している部分もあるのでは
ないでしょうか。

書込番号：14962889

[スモークスクリーン]

発表前に見せてもらいましたが、後部座席の天井が低いですね。頭上高に余裕をもうちょっと持たせた方が安心できます。これだと、荒れ地を走行した際に、頭が当たりそうで怖いです。デザイン的には、コルトよりも好きです。あと、四駆の設定が無いのも残念です。ミライースでさえも設定が有りますので、四駆を売りにしているメーカーだけに残念です。

書込番号：14962922

[黄金の曙]

＞リコール隠しで

以前も書き込みしましたが、この事があるんで私は三菱の車は
欲しいとは思わないですねぇ・・・

で、それとは別に今度のミラージュのCMは正直面白いと思う。よく出来てる。
思わず笑ってしまったし、ツボを押さえていると思う。
唐沢氏にああいう事をやらせると実に巧くやるよなぁ（笑）

ダイハツのノルモット店長編と同じ位面白いと思う。
あれも大山のぶよ氏の声がピッタリだったなぁ。

書込番号：14963946

[ぽぽん＠]

いや、実際、この車、売れると思いますよ

書込番号：14964421

[お好みサラダ]

実際に売れるのはコンパクトでは、１トヨタや２ホンダや３日産でしょう。
道路を走ってて見かけるメーカーの多い順番もこんな感じです。
まず、トヨタはパッソを対抗車種として6月27日にアイドリングストップ搭載で、
ミラージュ撃沈作戦開始です。
ラジオでもミラージュの発売近くから、100万円のパッソってCMしてますよ。
なんで今さらパッソ？と思ってたら、ミラージュのテレビCM始まったからピンときました。
トヨタは反応早しです。
ちなみに
今年の冬発売のTOYOTAのアクアはHONDAフィットhybridの売れ行きを阻止する戦略車です。

書込番号：14965258

[しゅんな]

アンテナは後々ショートタイプも出るでしょう。
後ろのほうがシャーク化出来るし見た目にも好みですけど。
シフト位置は海外では５ＭＴの設定があります。
ミラみたいにインパネを大きく変更すればインパネシフトもできますが、
コスト的に無理なんでしょう。

ＭＴ作ってるなら日本にも設定して欲しいです。
軽量ボディを非力なエンジンを自在に操って走るって
かなり楽しいんですけどね。

書込番号：14965890

[ケムシトリー＠麿ッコ]

印象は悪くない新型ミラージュですが
さすがに欲しいとまではいかないですね。

生産コストが安いタイ産のリッターカーなのでベースモデルじゃなく
中間グレードが100万円を切れば価格的にもバッチリなんですが。

リコール問題については、いったん膿が出たメーカーのほうが
逆に安心できますね。

むしろ、最近は不具合の頻発しているH社がヤバイ感じです。

書込番号：14966097

[男 大空]

何故にガラスアンテナを採用しないのだろう。
感度の問題？
別に変わりはせんでしょう。

書込番号：14966207

[黄金の曙]

上で書き込みしましたがCMは大変面白いと思うので
気になる人はチェックして下さい（笑）

http://www.mitsubishi-motors.co.jp/mirage/special/notte/cm/cm4.html

書込番号：14970173

[つぼろじん]

ミラージュよりノートのほうが良さそうに感じる今日この頃・・・・・
力入れてるっという感じがします・・・・

ゴーンより

書込番号：14975854

[タブくん]

今回のミラージュ、興味があるのでカタログ欲しいですが・・・。
以前他の車両でカタログ請求した時わざわざ営業マンが来て
「なんだ町営住宅に住んでんだ」みたいな態度で帰ったとウチのカミサンが怒ってた。
まぁ１００歩譲っても好意的ではなかった様で・・・。
自分の周辺には三菱の営業マンに対して悪い印象を持つ人が多いけどなんでだろう？
やっぱり親方日の丸だから？

書込番号：14979520

[りっちゃんパパ]

ｹﾑｼﾄﾘｰ@麿ｯｺ さんの

＞むしろ､最近は不具合の頻発しているH社がﾔﾊﾞｲ感じです｡


に賛成です。
私泣かされています。

書込番号：14980899

[お好みサラダ]

<いや、実際、この車、売れると思いますよ
なら、ご自身が買う気満々なんですか？
確かに外観は目新しいですけどね、
フロントもスッキリでグリルレスの顔で。
リアも悪くないテールデザインです。
インパネデザインとレイアウトが当たり前すぎて面白みがない。
内装はTOYOTAやHONDAまたはSUZUKIやDAIHATSUを見習うべきと思います。
今のDAIHATSUムーブのインパネはとても好印象で使いやすそうです。
他社のいい所参考にしてでも取り入れるか、全くないものを生み出すかで、
注目度はうーんと上がるとおもいます。
何か物足りないんだよねぇ。
誰かが言ってましたね。
コンパクトカーはコストダウンの戦いだと。
でもね、それを感じさせないのが一流の仕事では。

書込番号：14981054

[ツ゛ラQ]

正直、今現在コルトが良く見える人です。
あんだけ嫌いだったブーレイのデザインが、１０年を経て凄く輝いて見えます。

手直しされた我が後期レグナム筆頭に、グランディスやエアトレック含めて。

マーチも先代は発売当初嫌悪感が出ていたのに、今は旧型が愛おしい。

これがデザインの難しさでしょうね。

ミラージュエヴォもいいですが、ならいっそ”サイボーグ”復活してほしいな＾＾

書込番号：14981256

[ぽぽん＠]

本日、試乗してきました。

外から見た感じの印象、想像以上でした。内装の質感はネット上の書き込み内容よりも良いように感じました。
走らせた感じも思いのほか軽快でした。

質感や走りは、総じて、軽自動車以上、コルト未満、という印象です。

＞なら、ご自身が買う気満々なんですか？

今の車が買って1年未満なので、今すぐに買うという選択肢はありませんが、燃費がいいですし、次の車を買うときは有力候補になりそうです。

書込番号：14983880

[SaGa2]

>しゅんなさん

ショートアンテナOP設定でありますよ
価格が7,455円。

書込番号：14985260

[つぼろじん]

豪州三菱自動車の経営側の日本人が・・よくもまあこんなミラージュを買う奴がいるな・・買う奴の気がしれないよ・・・という発言をしたようです

書込番号：14987377

[しゅんな]

アンテナ出てますね。
しかし標準772mm→536mmて、あんまり変わんないような‥。
ショートは200mmくらいでピョコッとしたのを想像してたのですが。

説明見る限り標準は角度調整機能もないのでしょうかね。
バック中に引っ掛けたらポッキリいっちゃうのかな。
オプションアンテナが標準でもいいような気がします。

書込番号：14992413

[茶風呂Jr.]

＞バック中に引っ掛けたらポッキリいっちゃうのかな。

しかも「自動洗車機を使用するとき」は取り外すよう取説に書かれてますな。

書込番号：14992433

[黒帽子]

排気量1000cc以下、車両重量1t以下、低価格、と言う事で最も維持費が安い車じゃないでしょうか。軽でコンパクトカー並の走行性能を求めたらターボは必須になってしまいますし、耐久性も軽は悪いです。乗りつぶすつもりならベストな選択だと思います。

書込番号：15049478　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴリカメラマン]

三菱は、親方日の丸に逆らって（天下り拒否）して、リコール隠しをでっち上げられたメーカー。

自分は応援してます。

頑張って欲しいです。

書込番号：15050446

[需要創造]

蓼食う虫も好き好き
この虫を批判するわけにいかんでしょう
この蓼がいくら不味くても。

書込番号：15051448

[ニシベンダンマ]

リコールでっちあげとは？　天動説を未だに信じてる人？
天下りは少なからず居るだろうし、それよりも車を作って売り買いする事でグループ内でマネーロンダリングしてるような状態が問題でしょ。

車のことを言えば、「今時、ドアハンドルの脇に、鍵穴後付けって軽自動車でも無いよね。」
しかも助手席側ドアにも鍵穴付いてるのは、キーレスエントリーが無いの？

書込番号：15071346

[黒帽子]

ベストカーでこの車とフィットハイブリッドの比較をしていましたが、燃費はほぼ同じでしたよ。流石にアクアには負けるでしょうけど、、、
エンジンを熟成させ、車体を軽くすれば燃費でハイブリッドに並ぶ事ができる。
こんな車が自分は好みです。ハイブリッドなんて、あんなでかいバッテリーが交換になったらと思うととても買いたいとは思いません。細かい部分は使い出すと気にならないものです。エアコン、パワステ、オートマがあれば他の部分はどうだっていいんです。
シンプルイズベストが一番です。
自分はアイドリングストップ、高圧タイヤ無し、大容量ガソリンタンクバージョンを出して欲しいです。

書込番号：15071531　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほりにく]

黒帽子さん、同感です。
そもそも私が初めて乗ったミラージュ�U1600GTは車重800kmで、アイドリングストップも充電制御も電子制御もなしでしたから。現代の技術で３０年前の車を一生懸命作れば、新型ミラージュのようなシンプルな車になるはずです。
ハイブリッド車や電気自動車のバッテリーを交換したあとの処理がどんなに大変かはよくわかりませんが、自治体のゴミ回収でも電池は別扱いになっていることから考えても電池の処理は環境によくないはず！

書込番号：15078946

[ぽぽん＠]

Eグレードの道具感がいいと思います

書込番号：15079740

[お好みサラダ]

発売から二十日ほど経ちましたが。
一般道で一台だけ走行しているのを目撃しました。
九月の十日の午後対向車線で黄色いミラージュです。
四十五歳ぐらいのおっちゃんユーザーでした。
その後三菱のディラーの駐車場に新車が２台置いてあるのを目撃しただけで。
一般道を走行しているのを見ていません。
軽自動車やコンパクトカーは、３０代の女性に人気がでないと、売れないです。
ｅｋワゴンは、そこそこ売れたのは女性に好まれたからです。
三菱ｉは、６０代のオヤジに人気が出て売れなかった、たまに５０代のオバサンが乗ってるのを見ます。
３０代の女性に人気があるのはワゴンRとタントですね。
オヤジに好まれる車はブレイクしません。
やはりコンパクトカーで老若男女に人気が出たのはHONDAfitですね。
最近よく見るのはHONDAのＮBOXcustomかなり価格高い軽ですがよく売れてます、走ってます。

書込番号：15096267

[ほりにく]

私も４０代後半で、新型ミラージュのオーナーです。ミラージュのエクステリアは確かに若い女性向きではありませんね。パッソやマーチは丸くてかわいいデザインで、明らかに女性をターゲットにしていると思います。
しかし、私は思うのです。世の中不景気だと言いながら2000、3000の排気量の１BOXカーで通勤しているあなた！思い切って軽自動車を通勤用に検討しているあなた！来年春に就職し車の購入を考えているあなた！車は道具と考えるあなた！今購入するなら絶対ミラージュだと思います。
ミラージュのデザインは女性向きではないかもしれませんが、ヴィッツほど男性向けでもありません。大きな車に乗って「金がない」と言うくらいなら小さな車に乗り換えましょう。「通勤用に軽」と思っているあなた、エアコンを使う季節は間違いなく非力さに嘆くでしょう。初めて自動車を運転するあなた、軽が必ずしも安いわけではありませんよ！
と、私は思います。

書込番号：15101005

[ぽぽん＠]

極限まで装備を削ってコミコミ100以下が欲しい・・・なんて

書込番号：15101071

[ツ゛ラQ]

つーか、旧マーチの金型買い取って
光岡ビュートみたいに作って売っても、良かったんじゃないかな？
ＯＥＭやってるし、誰も文句言わなかったはず。

妙なアクがあって、それが色んな事を邪魔してる気がする。
でもいつか見慣れてくるのかな、ブーレイデザインみたいに。

書込番号：15101742

[黒帽子]

デザインは確かにセンス無いですよね。女性向けにデザインはしているのだろうけど、新型マーチみたいに垢抜けないというか、、
この車は、車のことを良く知っている玄人受けの良い車なんだと思います。
NBOXが売れている見たいだけど、高いし、重いし、燃費は街乗りで13km/L位しか走らないと言ってました。高いお金を出して燃費が悪く、パワーの無い車を買う人の気持ちが理解出来ません。折角維持費の安い軽を買っても元を取るまでに壊れてしまうのでは？と心配になります。

書込番号：15101995　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツ゛ラQ]

ニシベンダンマさん
>車のことを言えば、「今時、ドアハンドルの脇に、鍵穴後付けって軽自動車でも無いよね。」

はあ？後付け？
最初から付いてないですか？


>しかも助手席側ドアにも鍵穴付いてるのは、キーレスエントリーが無いの？

これ、結構重要なんですね。
キーレスがあっても、誤作動や故障や紛失によって開かない場合は結構重要です。
おばさまなどは、結構電池切れになったら面倒だと鍵で直接開けてます。

服と一緒に洗濯しちゃったけど、新品キーレスを買う気が失せる年数になってると、さらに鍵穴重要です。

オーナーがメンテずぼらさんでバッテリ上がってる人も多いし、そこまで鍵穴を馬鹿にする理由がわからないけど？

書込番号：15103656

[しゅんな]

デザインはもうちょっとエッジが効いたラインが欲しいところですが
そこまで悪くはないと思います。
初代ブーンに惹かれてましたが、同じ匂いを感じます。
無駄なものがなくシンプルで、白物家電とはまた違う道具感がいいです。

キーの件はあくまで発展途上国の車ですから。
みんながみんなキーレス使ってるとは限りませんので。
ただ、バータイプで取手の端に穴があればスッキリしたので
そこは残念です。（爪を気にする女性にも不評でしょう）

書込番号：15105943

[ニシベンダンマ]

>>はあ？後付け？
>>最初から付いてないですか？

組立作業上の後付けです。かっこ悪い銀色のクロムメッキの丸いのがドアの真ん中に付いています。販売時には最初から付いていると思います。しかも今どき助手席側にまで。
ドアハンドルにに錠部分の工作をしてから、ドアの鉄板に組み込むよりも、ドアハンドルとは別に組み込んだほうがコストがかからない。作業上は楽。

キーレスの電池切れとか、誤作動とかのために鍵穴は必要だけれど、運転席側だけにあればいいでしょ。
昔の軽自動車みたいに助手席側の鍵穴オプションで、鉄板のその部分がポコンと凸になってるのもかっこ悪いけれど。

書込番号：15106125

[ツ゛ラQ]

ニシベンダンマさん

＞ドアハンドルにに錠部分の工作をしてから、ドアの鉄板に組み込むよりも、ドアハンドルとは別に組み込んだほうがコストがかからない。作業上は楽。

ところが、まずこの車どこで生産されているのかを考えていませんよね？

キーシリンダのハンドル一体型でしたら、金型を弄る必要があります。
金型は一つじゃ足りません。（元金型製造勤務経験有り・マシニングにて当時Z32のヘッドライトガーニッシュなどを担当）

高額な金型を幾つか専用品として維持するのと、組み込み人件費爆安のタイで考えれば、
その実はどちらに実るでしょうか？

そして、ベゼルないしキーシリンダは、間違いなく三菱が今まで使用してきた（おそらく汎用）部品でしょう。
H58AパジェロミニVを所有していますが、同じような部品です。

バカ高い開発コストは掛かりませんし、またドアハンドルなんか簡単なもので済みます。


＞キーレスの電池切れとか、誤作動とかのために鍵穴は必要だけれど、運転席側だけにあればいいでしょ。

運転席側が狭く助手席の方が開いてる場合、そっちから乗り込む方もあります。
また、左ハンドルの国でも販売するようですので、どっちも付いてれば逆に安くなります。
嫌なら自分でスムージングすれば？って話ではないかと。


＞昔の軽自動車みたいに助手席側の鍵穴オプションで、鉄板のその部分がポコンと凸になってるのもかっこ悪いけれど。

軽自動車は日本独自規格ですから、外国には出ませんからねえ…

書込番号：15106394

[ニシベンダンマ]

いちいち突っ込むのも面倒だが・・・・・
私がコストが安く済むように、鍵穴がドアハンドルと別になっていると最初から書き込んでるのはわかりますよね？
そうするとあなたの書き込みと意味は違っているとは思えないのですが、いかがなものか？
どこの国で作っていても、部品と工程が安く済むようにしてあるということで意味が通っていると思うが。

>>運転席側が狭く助手席の方が開いてる場合、そっちから乗り込む方もあります。

私も以前、駐車場の都合で助手席側から乗っていました。
でも、キーレスでドアは開きますので鍵穴は必要ありませんでしたし、鍵の電池も点検に出すと交換してくれていたので鍵でドアを開けたことありませんでした。
ちなみにその時の車の助手席側に鍵穴がないというのに後から気づきました。

今どき鍵穴が丸くドアの真ん中に付いているのが「古い」と感じたわけで、スレの主題にはあっていると思うのですが、古いともかっこ悪いとも思わないし、機能美と考えている人がいても、それは別に構わないです。

書込番号：15107231

[ツ゛ラQ]

ニシベンダンマさん

>私がコストが安く済むように、鍵穴がドアハンドルと別になっていると最初から書き込んでるのはわかりますよね？
そうするとあなたの書き込みと意味は違っているとは思えないのですが、いかがなものか？
どこの国で作っていても、部品と工程が安く済むようにしてあるということで意味が通っていると思うが。

あ、すんません、そこは見誤った。
紛らわしいんで、そこはカネがかかるのにカッコ悪い！と、コストがかかる方で書いてもらっていたほうが、話が通りやすかった。

だって、カッコ悪いけど…
この車の使命は、”価格破壊”ですからね。



>今どき鍵穴が丸くドアの真ん中に付いているのが「古い」と感じたわけで、スレの主題にはあっていると思うのですが、古いともかっこ悪いとも思わないし、機能美と考えている人がいても、それは別に構わないです。

基本的に、鍵穴にそこまで執着する理由が解らない。
機能美だ何だと言うよりも、付いていないほうがクレームが来そうですけどね。
普通小型車なんだから、ケチんな！って。

まあ、これでお開きにしますね？
所詮鍵穴、されど鍵穴で。

書込番号：15108452

[ツ゛ラQ]

それと、多分コルトがワンモーションの近未来型デザインだったので、オーソドックスなHBスタイルのミラージュが古臭く見えるんだなっていうのが、昨日検めて解りました。

ミラージュは軽いので、コレにエアロと大径ホイール、ちょろっと強めのエンジン積んで足回り強化すれば、また人気が出そうですね。
コルトだってそんなにバカ売れはしなかったけれど、最期付近なんかエコカー減税の恩恵を受けて意外と売れてたって話です。
RA以外は、結構ジジ臭いですよ、安っぽいし。

トルクのある三菱エンジンは、実用燃費は素晴らしいんですけど
みんなリッチな加速を味わうので、結果燃費が下がるっていう…

私は、コレの新サイボーグの出来に期待です＾＾

書込番号：15108485

[AQUAstage]

安っちぃというか外装のカラバリの大半がひどすぎると思いますね。(私的にはね)
内装は私的に日本車っぽさが少しあるし、インパネのレスポンスが良さそう。
外装はセルリアンブルーはズバ抜けて最高ですが(3代目ekにも設定してくれたら5年後免許を取ったときに候補として入れる)、カシスはブドウシャーベットのようで最高ですが、標準スチールホイルには似合わない。ekスポーツのようなアルミが似合うと思う。
あとのポップカラーは最悪です。
レモネードはまだしも、ポップグリーンとレッドはあまりですね。
特にシルバーやブラックは最悪ですね。全面崩壊している感じ。

書込番号：15348901　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツ゛ラQ]

>(3代目ekにも設定してくれたら5年後免許を取ったときに候補として入れる)

てことは…１３歳か？
こんなこと言ってた時期が、なついわ。
あの頃はこんな安い車じゃなくて、ZとかR30スカイラインとかソアラとか思い描いていたもんだ。
これも時代かなあ…

まあ、結局はそのどっちにも乗っていないけどさｗ

ブラックは実車見たら、そんなにクソじゃないよ？
シルバーは、実用としてはいいけどね。

書込番号：15349368

[AQUAstage]

@ヅラQさん

当方の友達(といっても下級生)の母親はekから再びミラージュにかえるみたい。色はセルリアンブルーかレモネードで迷っているみたい。
ただレモネードはその子の父に拒否されてしまいそうなことらしい。

書込番号：15352371　スマートフォンサイトからの書き込み

[norimonobaka]

というかミラージュの話以前に
１．なぜスレ主のコメントがイラついてる感じなのか
　　なんかミラージュに最初から否定腰になっており、ミラージュ賛成派に対しては
　　反応が冷たいというか鼻で笑ってる感じなのか
２．三菱のリコール隠し（１０年近くも前のこと）をまだ引きずっているのか・・
　　いくらリコール隠しした会社だってあれだけバッシングされて、次やったら
　　会社存続の危機なんだからいくらなんでも「実はまた・・」なんて可能性少ないのに
　　条件反射的に三菱→危ないみたいになってないですか？
　　そのくせほかのメーカーがリコールの時には「まぁまぁ」的なノリだし

ということを聞きたいのですが

書込番号：15473280

[ニシベンダンマ]

実車が停まっているのを初めて近くで見た。
「かっこわるぅー」
鍵穴の後付け感よりもドアハンドル自体が従来にないくらいドアの下方に付いている。
前方から見るとそれほどではないが、真横、斜め後ろから見ると致命的。
乗って運転する分には関係ないかもしれないし、借りたり仕事の社用でというなら乗るが、自分では買おうと思わないかっこ悪さだった。

書込番号：15475557

[理香子]

ミラージュは東南アジアのお車という感じがして日本車ぽくない外見が好きです.

書込番号：15990575　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽぽん＠]

対向車でミラージュが来た！って思ったらアクアってパターンが多いです

書込番号：15990706

[norimonobaka]

車に限らず日本製品に特有の「過剰装備」がない点ではかなり好感が持てます

試乗して見てもいい意味で可もなく不可もない
どちらかというと「可もなく不可もない」のが逆に「可」な気もします

試乗するときやカタログ見てる時は、その車を評価する気持ちで臨むのでいろいろな挙動に
やたらと敏感に反応してしまいますが、実際所有するとそこで見つけたデメリットって意外と問題じゃ無かったりしません？

だからパッと見でミラージュに抱いた不信感がある部分も実は問題なかったりする気がするのですが・・・・

このようなスレに集う我々は世間からすると車好きの部類ですよね？
でも実際車を買うのはみんながみんが車好きではなくて、この分野に疎い人も買いますよね
当たり前すぎること言って恥ずかしいくらいですが・・・

そういう人からするとアンテナがどうとか、キーシリンダー・ドアハンドルの金型が他の三菱車と同じだとか
どーーーーーーーーーーーーーーーーーーーでもいいことだと思います。

主観だけで売れる・売れないの判断はできないですよ

書込番号：16610330

汚いリコール隠し

[はらへったにょー]

http://www.youtube.com/watch?v=jtr9xegk18o
三菱のリコール隠しのドキュメントです
風化させてはいけない事実だと思います
人が死んでんのに・・・三菱の隠蔽体質恐ろしい

まあタイで生産しといてこの値段と装備、前より高くなってるやん
算数が出来る人ならまず買いませ・・・
1.2Lのマーチの方が装備考えたら安い

燃費や維持費命なら軽買った方がいい、ムーブやMRワゴンなら広さでも上だ
9月にはワゴンRも新型になるし、秋にはVWのUPが150万？とかで出るらしいし

書込番号：14907492

[わんだふるわ〜るど]

なにを言いたいのか、さっぱりわからず。

失敗したら２度と這い上がってはいけないのかえ？

レッテル貼り直すだけじゃなくて、
良くなったとこを見つけてほめてやれや！

ほめられて伸びるやつもおんねんぜ。

書込番号：14908051

[くくるりんぐ]

秋にupが150万で出るとは初耳ですね、150万円で出るなら競争力もあるでしょうし楽しみです。

書込番号：14908127

[CBA-CT9A]

隠蔽体質で言ったら三菱以上にトヨタやホンダが上だろ。

それ以前にふそうは別会社です。

書込番号：14908150

[Jailbird]

「空飛ぶタイヤ」はドキュメントではありません、あくまで原作ありのドラマです。

描きたいものがハッキリと浮かび上がりますが、現実とフィクションを同一視してしまうのは間違っています。
でも、大口スポンサーに依存しないWOWOWならではの骨太のドラマなので、これは多くの人に観てもらいたいですね。

ミラージュもASEAN向けの原型みたいなものだと思うので、国内市場はあまり考えていないのかもしれませんね。
日本人好みの装備を追加すると割高になってしまうとか。

「広さ」という尺度で選べば劣って見えますが、新興国のファーストカーとしては正解だと思えます。
それより日本人が車に求める広さ（という名の頭上空間）への執着はすごく変だと思っています。
トレッドが狭い車でも、頭上空間だけやたら広いっていびつだと思いませんか？
デザインで判断してもカッコ悪いそのものですし。

up!はベースグレードがユーロ換算で150万以下だったと思うので、日本向けの装備設定だと160〜180万の間になると思います。
おそらくね。

書込番号：14908393

[まるは1027]

今更鬼の首でも取ったつもりかね？(笑)

叩けりゃ何でもいいんだろ。

書込番号：14908527　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kooo1]

>三菱のリコール隠しのドキュメントです
>風化させてはいけない事実だと思います

ドキュメント？
まぁニュースですら事実も真実も歪められるものですからね。
他のメーカーにも少なからず隠蔽体質はある(人の習性だし)にしても30年もの間隠し続けるようなのは確かに異常で私も信用はしてないしこれからも恐らくしないでしょう。
だからといってこれがドキュメントか・・・・・結局隠蔽しすぎて誰にも総括出来ていないんじゃないかなぁ・・・。

書込番号：14908718

[ささいち]

原作の本は読んでいませんが、このドラマは全部見ました。

ホープ自動車のドリーマーの話ですね。
このドラマは・・リコール隠しをした人達を悪人として描いてはいないのです。
社長も魅力的に描かれていました。
一番悪党臭を漂わせていたのは・・品証課のメガネ男あたりですかね。

このドラマをリンクさせても・・無意味なような？？？
だいたいドキュメントでは無いし。

前科者でも・・更正したかどうかは偏見無く見てあげないと・・・・・
そんな物の考えしていると、晩年は孤独死になりそうですよ。


それに・・本仮屋ユイカは結構好きですし。
乗ってミラージュしてみません？？？
ボディーカラーは日本市場軽視のようにも思えますが。

書込番号：14909024

[enski]

ここも釣りスレですか？　他のことに労力使おうよ・・・・

書込番号：14909627

[餃子定食]

＞人が死んでんのに・・・三菱の隠蔽体質恐ろしい

このドラマメディアがドラマ化するために過剰な演出があると思いますよ
そもそも三菱のトラックの車輪が外れたのもリコールと言われてますが過剰積載が当たり前になってる運送業界のほうが悪だと思うのですが・・・・
過剰積載まで想定して車を生産しなくてはいけない自動車会社は大変だと思いますよ

日本のメディアは何処かのメーカーで事故などが起こると過剰に報道する傾向があります
ある時期三菱自動車の車が炎上すると言うニュースが話題になりましたが日本で一番炎上する回数が多いのはトユタ車です
これは単純に数が多く売れているので炎上する台数も多いと言うだけの話です
しかし当時のメディアは三菱自動車の車が炎上した時しかニュースを流しませんでした・・・・

ということでこの様なドラマにいちいち反応するのが愚かだと思いますよ

書込番号：14916247

[Kooo1]

>このドラマメディアがドラマ化するために過剰な演出があると思いますよ


リコール隠しはふそうもMMCもどちらも行っていたし業界の不正な運用もあったのでどちらが悪いというよりどちらも悪いんじゃないのかな？
乗用車に関しては上で書いたように隠した件数や年数が多すぎて誰にも総括出来ないし死傷者がどれくらいになるのか分からない・・・・運用の責任と製造の責任って重なる部分があるし法令通りまともに点検をしていない運用者も悪いだろうけどね。
だからって構造の欠陥と点検不足と責任が重なる部分ってどれくらいあったのだろうか?

書込番号：14918517

[ingostt]

脳天気な人がいるものです。
まさか、ほかのメーカーは真っ白とでも思っているのでしょうか？
Ｔ社ネタとか、いくらでもあるのにねえ。
そもそもリコール制度ができたきっかけもＴ社だし。

書込番号：15097114

[はらへったにょー]

脳天気な人もいるものです
　死　人　が　出てもリコールを隠そうとした三菱と他社を同じに扱うとは

失敗したらやり直せばいい？
あんたの家族が死んだら、残されたあなたに同じセリフを
言いに行ってあげましょうか？

逆もありかな、あんたが死んで残された家族に
この人失敗したらやりなおせばいいって生前言ってましたよって
家族は満足かなあ？

書込番号：15102102

[ガチん娘]

スレ主に同意だよ。
リコールで改修して改良したパーツに交換したら
そのパーツも欠陥だったって事があったんだ。
要するにまともな車を造る能力が無いメーカーなんだ！
まともな車を造れないメーカーなんて存在しちゃいけないんだ！
人の命がかかわってんだからな！
そんなメーカーの車を喜んで買う人は三菱関係者以外には少ないだろうな！

それに走り回っている大型バストラックなど
全ての車両に対策が済んだというニュースは未だに聞いた事がない。
三菱ふそうも三菱自動車も同じ三菱グループなんだからよ
同じ目で見られても仕方ないんだ！
まだ乗用車だけでも真面目な会社だったら世間の目も違うんだが
大型車同様に欠陥隠し闇改修やってたんだ！救いようが無い！

書込番号：15297710

[norimonobaka]

リコール取り上げて鬼の首とったつもりだろうが

ぶっちゃけスレ主に同意してるコメントのいいねの数と
スレ主に反抗してるコメントのいいねの数比べてみ


スレ主さんよ、どんまい

書込番号：15918694

[需要創造]

＞スレ主に反抗してるコメントのいいねの数比べてみ

ほんとですね〜ビックリしてしまいましたよ(>_<)

これが三菱の恐るべき底力というか、この板に集まってくる人達の、なんと大勢があの三菱と因果関係があるだなんて．．．

そりゃ自動車業界の世界的な雄のトヨタも、三菱の御紋の前じゃ全く歯が立たないのも同然だね。

三菱もこれだけ見方がいりゃ、どんな不埒な事を犯しても未来永劫に及んでの案棒が約束されたも同然だよ。

書込番号：15920144

[norimonobaka]

所詮匿名サイトだからね
何でも言えるよね

上の人なんて特に何を言ってるかわからん

書込番号：16610402

コルトから再びミラージュへ

[AQUAstage]

先代ミラージュの後継車がコルトで、
コルトの後継車がこれってなんかループしている気がします。
あとこのミラージュ・・・微妙に他社の部品を使っている気がします。
フロントのシートベルトはトヨタ、メーターはスズキ(デリカD2に酷似)、エアコンも微妙におかしいです。
なんかこれがダイヤトーンの車かよ・・・と思うくらいです。
色も派手な気がします。ベージュっぽいような色があればよかった。
でもセルリアンブルーは個人的好みだけど・・・

書込番号：14892645

[神戸みなと]

見劣りしないグレードの価格はフィットより高いな。現行のコルトの方が安いように思う。
日本の売れ筋仕様にすると輸入車でも価格は安く出来ないということ。
部品の系列は構成できなかったということ。
ホームページでの資料では、惹かれるのは１０年１０万キロ保証という項目だけだった。

書込番号：14892812

[ＡＳ−Ｐ]

ダイヤトーンは三菱電機ですけど。
ミラージュは三菱自動車。
別会社です。

日本３大電気会社の１つと
三菱グループでさえ見捨てた出来損ないと同じ会社にするな。

いい大人がこの程度も分からないとはねえ。
日本人の恥だな。

書込番号：14893041

[つぼろじん]

日本での発売前にもうすでにリコールがあったようですな・・・・
因みに、三菱グループの世界中での売り上げが800兆円だという話ですが・・ホントかいな？

書込番号：14893072

[JTB48]

団塊世代をターゲット（？）にしたネーミングみたいですね。
逃げるんだ、ベイビー！

書込番号：14893600

[CBA-CT9A]

ただでさえラインナップ乏しいのに、売れそうに無い車がでちゃったな感が・・・。


＞１０年１０万キロ保証

これディーラ車検が必須項目です。

書込番号：14894342

[ニクジャガー]

>フロントのシートベルトはトヨタ、メーターはスズキ(デリカD2に酷似)、
シートベルトならトヨタと同じでも気付かないかもしれないですね。
ミニキャブとハイゼットが並んで停まっていましたが、リヤのランプが同じ形でした。
たぶん、同じ部品だと思います。

書込番号：14894450

[ぽんぽん 船]

ミラージュって名前から、（戦闘機と同じ名前）
なんか凄そうなクルマを勝手に想像してたら、マーチみたいなクルマだった。
86に対抗して、2ドアのランエボでも出たのかと思ったのに。残念。

もし 「 走りバージョン 」 が追加されたら、
「 ミラージュ・エボリューション 」　になるのか？
空を飛ぶどころか、ミサイルくらいは発射できそうな勢いだなぁ。

書込番号：14894913

[ウッカリボンヤリ]

＞　微妙に他社の部品を使っている気がします。

　　これって、部品のコストダウンと信頼性の両立では良いことと思います。
　　但し、個性がないとか、違いはなんだとなるとデメリットですが。

エアコン、ターボ、ブレーキ、ホイール関係等々、同じ部品とか、類似部品が使われているのは、見えないところでは結構あると思ってます。

基本的に外注している部品は、外注メーカーのコストダウンの為に、今後同じメーカーに発注が増加し、治具、金型等共通化が進むと推定してます。
特に、軽から1300cc位までコンパクトカーの部品。

その一例、、、三菱軽とダイハツ軽の後輪ブレーキシューには互換性有ります。
　　　　　　　ターボは、3〜４社？程度で、世界中のターボのほとんど供給かと。

見えないところの部品はかなり進んでいると思います。
これからは、コストの関係で見えるところの部品も増加すると思います。

書込番号：14894974

[しゅんな]

スペック見るとパッソと同じくらいですね。
コルトとはクラスが違うと思うのですが、コルトって生産終了なんでしょうか。
コルトが終わるなら1.3Lくらいはラインナップして欲しいです。

ラリーアートモデルで1.5L+MTが出たら考えますね。
元気のいいターボが出たら飛びついちゃうかもだけど、そんなの作る元気あるかなぁ。
ボディ剛性はわからないけど、ターボ積んでも1ｔ以下に出来そうだし
素材はいいと思う。

部品の共用はそれで安くなるなら、なんの問題もありません。
私は1台しか所有しないので見比べることな無いし、
家にもう1台ソリオがあっても全然気になりません。

書込番号：14897906

[ぽんぽん 船]

>部品の共用はそれで安くなるなら、なんの問題もありません。

そうですよねぇ。
昔からプラグやバルブ（電球）は規格品を使っているから、
シートベルトが規格品だってとしても、別に何とも思いません。
・・・って言うか、規格品でイイんでないの？　シートベルトごときは。

メーターはデザインが同じなだけで（似ているだけで）、別の部品なんじゃないかなぁ。
まぁ、同じ部品でも別にかまわないけど。
デザインが同じなら（似ているのなら）、共通部品だろうが専用部品だろうが、
ユーザーにとっちゃ同じことだから、共通部品でコストを下げてくれた方がイイような気が・・・

書込番号：14902163

[神戸みなと]

部品の共用もケースバイケース。
トヨタのように下級車の部品を上級車に流用。
これで容量不足でトラブルが出てリコールがあった。
何でも安く出来るでと突っ走ると困るのはユーザー。
車なんて商用でない限りは趣味性も加わって選ぶ。
安いだけが購入の決め手という人だけではないのだが。

ミラージュは生産がタイと聞く。
回りを見渡すと日系企業のメーカー、系列も関係ないので締め付けもできないのでは。
部品メーカーもたくさん売れたほうが良いのは当然。
三菱もマーチの日産も、もっと安くしなきゃ売れないぞ。
日本向けはおまけと考えている車のようだ。

書込番号：14902275

[ウッカリボンヤリ]

部品の共通化だけど、同じクラスなら容量不足や機能不足無いと思います。
共通化も欠陥でもあると、とてつもなく多台数のリコールにつながり、一社でなく他のメーカーにもつながりますね。
尚、三菱は、ダイハツ軽の互換性部品のみでなく、スズキのコンパクトカーとも互換性部品増加しているようですね。
おそらく、ミッションは、ソリオ、スイフトと同じかと推測です。副変速付きで、ギア比が、ほぼ同じなので。

昨年新車購入時、マーチは真っ先に候補から落ちましたが、もう一台の車も、３〜５年後に入れ替え次期です。
アジア生産の日本車購入は数年様子見するつもりです。

＞１０年１０万キロ保証、、これディーラ車検が必須項目です、、、と有りますが、

　　これと類似なのが、３年保証を５年保証への延長で、こちらもディーラー車検必要と
　　有ります。が、民間の整備屋で、メーカーの整備認証を受けていれば、ディーラ車検
　　不要となっているメーカ有ります。
　　三菱も同様では？　要確認です。
　　尚、過去３０年に、三菱車３台保有しましたが、すべて１０年以上乗り、バッテリー、
　　ワイパー位が車検以外の整備費用です。で、現在もミニカ保有。
　　一般的な走行距離の場合、車検時に費用確認すれば、大幅増加はないと思いますので
　　気にはしてません。民間車検に逃げる客を止める方策でしょうから。
　　５年延長は１万５千円位ですので、初回車検費用＋１万５千円よりも費用が大幅に高く
　　なるはないでしょうし、２回目の車検で民間車検に行けば良いのではと気軽に考えます。

書込番号：14902625

[ぽんぽん 船]

>トヨタのように下級車の部品を上級車に流用。
>これで容量不足でトラブルが出てリコールがあった。

スレ主さんの指摘は、
シートベルト、メーター、エアコン（？）なので、
このスレに関しては、下級とか上級は関係無いと思う。

書込番号：14909524

[乳蛙]

1.6リッター、4WDターボのサイボーグはでませんかね？

書込番号：14912487

[お好みサラダ]

今の三菱自動車は完全にパワーが落ちた感しかないですな。
発売タイミング悪すぎるし、補助金も終わりかけてるのにね。
これからはますます売れない状態ですよ。
中古車販売店で未使用車として出回るのを待ちましょう。
新車の値引きを楽々上回る価格で補助金もらうよりお得になるかも。

書込番号：14916350

[ミルク天秤]

昔のミラージュは、少しフランス車っぽくて洒落てる感じがありましたけど・・・。実際買おうと思ったこともあります。

他のメーカーが古い名前が無くなるので、古い名前が復活するのはうれしいです（コルトになったときもコルトギャランの復活か？と思いましたが）。

でも中身は、買いたいまでは行きません。少し残念。

書込番号：14980550

[SaGa2]

>しゅんなさん

営業の人に聞いたのですが
コルトは生産終了してメーカー在庫のみとの事です。

書込番号：14985332

[りょう193]

カラフルでかわいいけど、買わないな。

書込番号：14988029

[AQUAstage]

＞りょう193さん
カラフルというのは同感です。
ただ個人的ポップカラーはセルリアンブルー以外好みじゃない。この色は文句なし。
バイオレットも赤紫よりはトッポなどに設定されているミスティックバイオレットが良かった。
グリーンはカエルみたい、レッドは微妙、レモネードはデザインが似合わない。でもiやekワゴンならいけそう。

書込番号：14988461

[AQUAstage]

みなさんありがとうございました。

書込番号：15016210

[ガチん娘]

マイナーメーカーで、過去の欠陥隠しで企業イメージの悪いメーカーの、無個性な車を買う必要がある人って巨大コンツェルンにぶら下がっている人間以外にいないだろうね。
しょせん、巨大コンツェルンにぶら下がっている人間だけ相手してりゃ経営が成り立つメーカーの車。

書込番号：15016294

独り言です

[まもまもまもちゃん]

何て事はない独り言です
もう25年も前でしょうか
スーパーカーブームの頃に育ち車に興味があった16頃です
当時ミラージュ1400ターボがありとても興味がありました
何て事はないハッチバックにターボがついたモデルです
ボンネットのターボ冷却用エアスクープが強烈に印象に残ってます
今となって思えばただ冷却能力不足をスクープで補っていたとしか思えないのですが・・・
なんとなく見ていたテレビでミラージュのCMがありました
雪の中を走るCMです
「切り返す〜ハンドルに〜♪」だけ覚えていたのですがそれ以外は判りませんでした
数年前三菱自動車に問い合わせをしましたが古いことなのでわかりかねますとの返事でした
少し前歌詞検索のサイトで歌詞から検索してみると見事ヒット
山本達彦のサンライズハイウェイという曲でした
数日前コーラを飲んでついていたシールでiTunes songstが当たるというのがあり応募すると全部で6曲当たりました
ふと思い出し検索するとライブバージョンのこの歌があり即ダウンロード
とても懐かしく聞き入ってしまいました
今でもこの車あるのかな?

最後まで読んでいただいた方
ありがとうございます

書込番号：6550532

[塩空豆]

情報交換の掲示板です

独り言はブログか日記帳にでも書いてください

書込番号：6550579

[スーパーアルテッツァ]

実は1982年に入手したミラージュ�Uのカタログを持っています。
1400ターボはグロス105PSと非力に感じますが、車重は現在の軽自動車よりも軽い820kgでした。

黒のボディに赤のストライブが印象的な車でした。

書込番号：6550600

[小日本人]

発売当時友人の姉が乗っていました。
ミラージュというフランスの戦闘機と同じネームで
シャープかつ優しさのあるデザインは、野暮ったいハッチバックが
多かった時代には新鮮で率直にカッコイイと思ったものです。

なんでミラージュというネームは消えてしまったんだろう？
ランサーはあるのに。

書込番号：6551055

[アフターゼロ]

新車購入のサイトを訪問しておりましたら、ミラージュの書き込みを見つけましたので投稿いたしました。本当に懐かしいですね。私も１６年前にミラージュサイボーグに乗っておりました！
当時子供が産まれるのでさすがに２ドアだと不便な為五年目の車検前に泣く泣く手放しましたが、
直線は最高でしたが、フロントが重い為カーブはとても怖い思いをしたことを覚えております。
5速マニュアルでしたが高速で燃費は最高１８キロ出した記録あります。街中平均１０キロでした。
若い頃楽しく乗るには最高でした【当時の車で軟派には使えませんでしたが…軟派車増の時代でカリーナＥＤ，セリカ、レビン、プレリュード，インスパイアなどトヨタやホンダが人気でしたから】
さすがにエンジンは三菱 ４気筒なのにサイレントシャフトのおかげでエンジンが６気筒並の静かさ。後に買った日産車はエンジン不良品かと思うほどうるさく感じましたよ。【少しオーバーかもしれませんがクレームしたい気分でした…同じ４気筒とは思えませんでした】

今でもエンジンは三菱素晴らしいと思いますが、昔ながらのどうもあか抜けないデザインか足を引っ張っているのかなと思います。

最近はＲＶＲがちょっと良いかなとは思います。
コルトのスポーツバージョンはいいけどやはりデザインが

ミラージュ復活お願いしますよ！三菱さん
子育て終わったら，また是非乗ってみたいのでそれまでには
ただやはり電気やハイブリッドになるんでしょうね！
長文になりました。失礼します。

書込番号：11501569

[SaGa2]

>まもまもまもちゃんさん
の仰ってるミラージュはこれかな？

http://www.youtube.com/watch?v=FRugI9XHw58&feature=related

書込番号：14985183