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アテンザスポーツ

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    黒スポーツの手入れ

    2011/01/29 00:51(1年以上前)


    自動車 > マツダ > アテンザスポーツ

    クチコミ投稿数:19件

    中古で20年式25Zを買う直前です。
    色が黒なんですが、皆さんはディーラーやショップでコーティングとかしましたか?
    今はアクセラのオーロラブルーですが、これでも洗車キズはちょっと気になります。
    ディーラーでCPCを勧められましたが、評判を見るとイマイチですし。
    洗車は好きですし、夏でも職場でコッソリ朝方に洗っちゃえるので洗車は苦ではありません。
    ただ常時露天駐車です。

    書込番号:12574895

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    クチコミ投稿数:529件Goodアンサー獲得:74件

    2011/01/29 02:08(1年以上前)

    私は納車後、一年でコーティングを施工しています。

    色は黒になります。手入れは大変ですし、塗装の痛みを抑えること.ワックス掛けの手間が無くすことを目的で一年の点検時にDで施工しました。

    洗車傷が気になされるのでしたら手洗いですね。
    コーティング施工車用のシャンプーとスポンジを使って手洗いで拭き取りの際はマイクロファイバークロスを使っています。

    車が二台あるのですが、夫は私の車を洗いません。神経を使うからヤダと嫌われています。
    でも、乗って汚してしまうのが夫なので、ちょっと困ります(-_-;)

    書込番号:12575149

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    殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:51873件Goodアンサー獲得:15552件 鳥撮 

    2011/01/29 06:08(1年以上前)

    車種は異なりますが、我が家のフィットは納車前にディーラーでボディコーティングを施工しました。

    色が黒という事でコーティングしたのですが、傷の軽減と手入れが楽になるので施工して正解だったかなと思います。

    尚、ボディーコーティングしても年に2〜3回はメンテナンスキットを使用してコーティングのメンテナンスを行う必要があります。
    従いまして、ワックスに比較して劇的に手入れが楽になる訳ではありませんので、ご注意下さい。

    書込番号:12575381

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    クチコミ投稿数:529件Goodアンサー獲得:74件

    2011/01/29 07:38(1年以上前)

    すみません。追記させて下さい。

    私の場合はメンテナンス剤が付属されているもので、洗車しても取れない汚れ.汚れが落ちにくい部分に使っています。

    スレ主様がご存知でしたら申し訳ございません。
    水洗いといっても手洗いが必要になります。
    たまに他のスレで水をかけただけで汚れが落ちると誤解をされている方がいらっしゃるので念のため書かせて頂きます。

    書込番号:12575531

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    nehさん
    クチコミ投稿数:5803件Goodアンサー獲得:1306件

    2011/01/29 09:08(1年以上前)

    洗車の手間を軽減させたいのならコーティングをすることをお勧めします。
    コーティングをすることで汚れが落ちやすくなり、基本的に水洗い(手洗い)だけできれいに
    できます。
    ただ洗車キズ等のキズに対しては、どんなコーティングでも特にキズが付きにくくなる訳では
    無いので、キズに対しての注意が必要なのはかわりません。

    1年以上経過した中古車なら磨き等の下地処理が含まれると思いますので多少の細かいキズなら
    それが消える可能性はありますね。その代わり新車時に施工するよりは多少価格が高くなりますが...。
    また、保証期間も新車時施工よりは短くなることもあります。
    そのあたりのことは事前によく確認する様にしてください。

    ちなみに私の車には、新車時にCPCペイントシーラントを施工していますが、保証期間の5年を過ぎ
    現在9年が経っていますが、今でも水洗いだけで水アカ等の一般的なほとんどの汚れは落とせていますので、
    コーティングの効果はまだ残っていますよ。また艶の劣化もほとんどありません。
    コーティングをしたことについては十分に満足しています。
    (前の車はコーティング無しで11年程乗りましたが、洗車の手間の違い、艶の残り具合は
    明らかに異なります.どちらも野天駐車です.)

    CPCのメンテナンス等については、以下のCPCのHPを参考にしてください。

    http://www.cpc-net.jp/support/mainte.html

    コーティングに対しての考え方は人それぞれですが、良く考えて決められたら良いと思います。

    書込番号:12575782

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    殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:51873件Goodアンサー獲得:15552件 鳥撮 

    2011/01/29 09:16(1年以上前)

    nehさん

    塗装面の上にコーティングで被膜を作るのに
    何故、傷の軽減が出来ないのですか?

    書込番号:12575806

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    nehさん
    クチコミ投稿数:5803件Goodアンサー獲得:1306件

    2011/01/29 11:26(1年以上前)

    >スーパーアルテッツァさん

    コーティングの被膜は非常に薄いものです。既にあるキズでその被膜より細かいキズなら
    そのキズが埋まることでキズが目立たなくなることはありますが、それ以上のキズはコンパウンドで
    削る等をしないとどうにもならないでしょう。

    書込番号:12576351

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    CBA-CT9Aさん
    クチコミ投稿数:5358件Goodアンサー獲得:494件

    2011/01/29 13:13(1年以上前)

    皮膜といってもせいぜい20ミクロン位ですよね。

    染みなどの塗装へのダメージは減らせても、傷に対してはあまり効果ないですよ。

    書込番号:12576754

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    殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:51873件Goodアンサー獲得:15552件 鳥撮 

    2011/01/29 13:38(1年以上前)

    20ミクロンといえばゴミ袋の厚さと同じだから、傷に
    対する多少の防止効果はあるんじゃないかな。

    書込番号:12576837

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    クチコミ投稿数:529件Goodアンサー獲得:74件

    2011/01/29 15:22(1年以上前)



    グラス(ガラス)コーティングの説明書ではスリ傷の効果は書かれています。
    なので、グラスコーティングについては多少の効果があると思います。

    とは言っても、コーティングを長持ちをさせるためにはnehさんが書かれていますが、洗車には注意が必要と私も思います。

    失礼に思われましたら、申し訳ございません...。


    書込番号:12577210

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    クチコミ投稿数:219件Goodアンサー獲得:26件

    2011/01/29 15:47(1年以上前)

    コーティングを行っても、薄い傷は目視できますが
    それは塗装面の傷ではなく、
    コーティングについた傷です。
    塗装を再塗装するのは大変なことですが、
    コーティングをもう一度行うのは
    大変ではないですよね。

    コーティングの皮膜を超える傷はどうにもなりませんが、
    薄い傷の保護には役立っていると思います。
    もちろん洗車のやり方によって、持ちが違ってくるのには同感です。

    書込番号:12577309

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    自動車 > マツダ > アテンザスポーツ

    クチコミ投稿数:16件

    アテンザスポーツを中古で購入することを考えています。


    近所のディーラーで見積もりをだしてもらいましたが妥当な金額かどうかわかりません。中古車購入が初めてでかなり不安です。アドバイスをいただけるとうれしいです。よろしくお願いします。
    以下

    ブラック
    H15
    45000km
    車検満了H24年5月
    車両本体価格1100000円
    グレード4ATACPWPSRMAPPDLABSABG

    また、クレジットの金利が約10%と言われました。高すぎると思うのですが…
    こちらも重ねてアドバイスをいただけるとうれしいです。

    書込番号:12533444

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    殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:51873件Goodアンサー獲得:15552件 鳥撮 

    2011/01/19 22:40(1年以上前)

    平成15年式なら車両本体価格110万円は少し高いように思えます。
    ディーラーの中古車は保証がしっかりしている分高めとなりますが、それでも少し高いかも・・。

    金利10%は問題外で絶対に利用すべきではありません。
    銀行等で安価な金利で借りられると思います。

    書込番号:12533490

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    クチコミ投稿数:2315件Goodアンサー獲得:300件

    2011/01/19 22:47(1年以上前)

    その中古車の品質・整備記録・ オイル交換記録と試乗できるのならさせてもらう。

    事故車かどうかの確認も。 下回り見せてもらう。 一部だけ部品の新しいのは疑う。

    参考に。 

    http://gazoo.com/U-Car/VehicleInfo/UCarSearchList.aspx?Ex=0&Dsp=0&Srt=1&Pn=1&LC=1&Cn=%83A%83e%83%93%83U&Mk=%83%7d%83c%83_&Pmn=700000&Pmx=1200000

    書込番号:12533533

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    クチコミ投稿数:9912件Goodアンサー獲得:619件

    2011/01/19 22:47(1年以上前)

    今時10%の中古車屋なんて、オレは信用できないな。

    書込番号:12533540

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    クチコミ投稿数:16件

    2011/01/19 22:49(1年以上前)

    返信ありがとうございます。とても参考になりました。



    やはりそうですか…

    あとは、交渉次第でしょうか?
    交渉もしましたが、二万円しか下げられないと言われこの車の購入自体を迷っています。

    書込番号:12533549

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    クチコミ投稿数:11395件Goodアンサー獲得:2122件

    2011/01/19 22:52(1年以上前)

    >クレジットの金利が約10%と言われました。高すぎると思うのですが…
    3年返済で128万弱。18万弱が利子です。

    http://kakaku.com/loan/auto-loan/
    約3倍ですね。高すぎ・・・。

    金利も交渉できますよね。

    書込番号:12533575

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    クチコミ投稿数:16件

    2011/01/19 22:56(1年以上前)

    オギパンさん

    返信ありがとうございました。購入の参考にさせてもらいます。


    茶風呂Jr.さん
    返信ありがとうございます。おかしいですよね。もう一度検討してみます。

    書込番号:12533603

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    クチコミ投稿数:16件

    2011/01/19 22:59(1年以上前)

    BerryBerryさん

    返信ありがとうございます。とても分かりやすかったです。 それにしてもなぜそんなに高いクレジットをいわれたのでしょうか?
    マツダのディーラーなのでいろいろな面で信頼していたのですが…

    書込番号:12533628

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    クチコミ投稿数:11395件Goodアンサー獲得:2122件

    2011/01/19 23:08(1年以上前)

    審査が甘めだから。そして、ディーラーの手数料もその10%の中に入っているため。
    マツダディーラーとは限りませんが、ときどき金利割引キャンペーンとか言って、3%台などに金利が下がることもあります。

    書込番号:12533679

    ナイスクチコミ!0


    クチコミ投稿数:16件

    2011/01/19 23:11(1年以上前)

    BerryBerryさん

    返信ありがとうございます。
    そういうことなんですね。
    全くの無知でしたので、参考になりました。慎重に考えなきゃだめですね。ありがとうございます

    書込番号:12533712

    ナイスクチコミ!0


    クチコミ投稿数:22702件Goodアンサー獲得:979件 過去ログです 

    2011/01/19 23:16(1年以上前)

    オリコでしょうかね。
    ジャックス?

    中古の金利は一般的に高くなりますが
    いずれにしても車も高そうだし金利も高そうだし
    折り合いがつかなければ
    今回は見合わせ、ということではどうでしょうか。

    もちろん、折り合いが付けばこの限りではありませんが。

    アテンザスポーツを買いたい
    その時に、
    マツダ車だしマツダで買えば安心だろうと思う人がそれなりにいるんだろうと思います。
    スレ主さんもそうでしょう?
    そう考える人がそれなりにいるでしょうから
    ディーラーも強気なんだと思います。

    書込番号:12533758

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    クチコミ投稿数:16件

    2011/01/19 23:23(1年以上前)

    みなみだよさん

    返信ありがとうございます。

    その通りです。
    マツダディーラーに安心しきってました。

    今回はみなみだよさんの言う通り折り合いがつかなければ購入はやめておきます。


    みなみだよさんに質問なのですが、中古車を買うときにどのような基準で店を決めたら良いですか?

    書込番号:12533803

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    クチコミ投稿数:22702件Goodアンサー獲得:979件 過去ログです 

    2011/01/19 23:50(1年以上前)

    やはりディーラーのほうが安心度は高いと思います。
    その車のことを一番知っているでしょうし
    下取りで取ってきた車であれば
    前の人の乗り方も理解しているかもしれませんし。

    中古の場合
    在庫を持たず
    オークションで仕入れてくる、というお店もあります。
    それこそ千差万別の商品が入ってくるわけですね。

    中古車の場合値引きは渋いです。
    もともとぎりぎりの値段をつけているはずですから。
    そうじゃなきゃ何のための店頭表示価格なの?って逆に思うはずです。
    値引きが大きい原因は長期在庫の場合があるでしょうね。

    中古のお店選びは難しいですね。
    店員さんが感じがよさそうかどうか
    聞いたことにきちんと答えてくれるかどうかとかいろんな観点があると思いますし。

    で、それを信じて購入したとしても
    セールスマンって、口がうまい人が多いですから
    どこまでこの人を信じていいんだろう??ってなりますよね。

    実は私は中古で購入したのは
    最初の1台だけなんですね。
    大学生協と提携していた
    オートラマ(古っ)が
    大学構内で展示会をしていて
    それで店頭まで足を運んで
    ダイハツシャレードディーゼルを購入したという・・・
    5年落ち50,000q走行
    車両が32万、車検を取って47万。
    30万だけ払って
    残り17万を2年ローンを組んでトータルで52万くらい払ったような・・・
    (これだと金利高すぎですね。遠い記憶なので、金額は違っているかも。)

    エンジンの不調や
    エアコントラブルなどがあり
    中古はこりごりという思いが生じ
    それ以来、新車での購入です。
    (走行距離が年間20,000q以上になりますから。)

    私は
    中古車選びをあまりしてこなかったので
    正直店選びについて語ることは難しいですが
    いろんな質問に、嫌な顔をせずきちんと答えてくれるかどうか
    最低限これは必要でしょう。
    買った後もお付き合いをするわけですから。

    ¥1,100,000って
    車両のみですよね?
    諸費用は別途ですよね。
    グレードがわかりませんが
    7年8か月落ちの車で
    車両本体価格が
    新車の42%はちょっと高いかと・・・
    6年落ちならそんなものかもしれないけど
    年が明けて7年8か月落ちになっているので
    正直躊躇する。
    登録費用が別途でしょうし。
    走行距離が45,000qは魅力ですけどね。

    書込番号:12533957

    Goodアンサーナイスクチコミ!1


    クチコミ投稿数:16件

    2011/01/20 00:07(1年以上前)

    みなみだよさん

    返信ありがとうございます。
    とても参考になりました。
    やはり店も人も選ぶことは難しいですよね。
    あとで後悔しないように、慎重に慎重に考えてみます。


    この度はありがとうございました。

    書込番号:12534048

    ナイスクチコミ!0


    クチコミ投稿数:11395件Goodアンサー獲得:2122件

    2011/01/20 00:18(1年以上前)

    諸費用は10万超えますよ。
    あと何年乗るか分かりませんが、あと3年乗るとして、
    120万強(諸費用込み)÷3=40万強。
    1年で40万って、400万の車を買って10年乗るのと同じ割合ですね。
    5年乗るつもりだと、120万強÷5=24万強。
    240万の車を10年です。(全て消耗品、点検料含まず)

    アテンザスポーツが、新車で購入してオプションも付ければ、約250〜300万になります。
    10年乗ったとして25〜30万。
    4、5年でほぼ等価値です。それ以上乗らないと、今回の話はメリットがないです。

    自分の価値観と照らし合わせて、今回購入する中古車には何年乗るつもりなのか、
    そこから年数で割ってみて、価値を判断するといいでしょう。

    書込番号:12534118

    Goodアンサーナイスクチコミ!0


    クチコミ投稿数:16件

    2011/01/20 21:05(1年以上前)

    BerryBerryさん

    返信ありがとうございます。

    やはり今回の中古車ですと、メンテナンス代もかかり総合的にみてあまりよい感じはしませんよね。


    また違う車を探してみようと思います。

    ありがとうございました。

    書込番号:12537337

    ナイスクチコミ!0


    クチコミ投稿数:3844件Goodアンサー獲得:247件

    2011/01/21 00:12(1年以上前)

    ディーラーによっては通常のオートローンの他に信販系クレジット会社のローンも扱っている場合があります。
    大概はオートローンよりも随分と安くなります。
    そちらについても扱いがあるのか聞いてみてはいかがでしょうか?

    ただし、家を買う、マンションを買う時にローンを組む場合、オートローンなどは既存の借り入れに含まれないようですが、信販系ローンは借り入れ額に含まれてしまうので注意が必要です。(私はこれで泣く泣く車を売った経験があります)

    書込番号:12538403

    ナイスクチコミ!0


    クチコミ投稿数:282件Goodアンサー獲得:9件

    2011/01/21 03:55(1年以上前)

    私はH15年式アテンザスポーツワゴン23Sに乗っていました。

    新車で買って4年乗りました。
    最初はスポーツ狙いだったのですが、妻の希望でワゴンに
    という経験からコメントさせていただきます。


    H19年ディーラー下取り価格は
     下取り価格:80万円
     走行距離:46000キロ
     色:チタニウムグレーメタリック
     オプション:BOSE(ナビなし)

    で、しばらくしたら広告に掲載されていまして
    128万円で売りに出されていました。


    約50万円上乗せで売られていたことになります。
    ちなみにすぐに売れたようでした。


    ということで、走行距離ベースで考えると妥当な金額
    かと思いますが、H23年現在では年式が古いということを
    どう考えるかということになります。


    ちなみに23Sならば17インチの45タイヤですから
    タイヤ代も結構かかりますので、タイヤの状態を確認
    することが大切です。


    この頃はブレーキダストもかなり出ていましたので
    パッド交換をしているかも確認したほうが良いです。
    私は一度交換しております。


    さらにハイオク仕様ですから、維持費も結構かかります。
    社外品ナビの後付けは、オンダッシュに限定されてしまう
    かもしれません。


    4ATのため、高速走行時の静粛性がありませんので
    ロングツーリング中心の使い方でしたら、多少値が上がっても
    後期型5ATをお勧めしたいところです。


    金利10%なんていうのは論外です。
    時間かかっても銀行等のカーローンを使うべきです。


    購入時期ですが、補助金が終わった今となっては
    3月の決算期に新車に買い換える方の下取り車が
    狙い目だと思います。


    新社会人の方々が購買層となる中古車としては、
    デミオ、頑張ってアクセラかと思いますので


    アテンザの数が増えるということは考えにくい
    ですが、キャンペーンを打つ可能性がありますので


    お急ぎでなければ3月までじっくり探すほうが良いと
    思います。



    最後になりましたが、アテンザは非常によくできた車で
    運転席、助手席の広さは特筆ものです。


    パワーはありませんが、しっかりとしたボディーながら
    軽快な走り、自然なハンドリングを体感できます。


    以上、開発コンセプトとスタイルに惚れた者の意見です。
    あまり焦らず、自分にあった一台を探して下さい。


    長文失礼しました。

    書込番号:12538917

    Goodアンサーナイスクチコミ!2


    クチコミ投稿数:16件

    2011/01/22 07:10(1年以上前)

    kenta_fdm3さん

    返信ありがとうございます。
    ローンについていろいろ勉強になりました。
    ありがとうございます。


    天下一事務局長さん

    返信ありがとうございます。
    かなり具体的でとても分かりやすかったです。
    参考にさせていただきます。ありがとうございました。

    書込番号:12543468

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    自動車 > マツダ > アテンザスポーツ

    スレ主 VSE-Hakoneさん
    クチコミ投稿数:1130件

    今までマツダレンタカーで何度かアテンザを借りたことがあります。
    セダンもスポーツも借りたことがあります。
    商品PRは走り屋風になっていますが、ベースの車は普通のセダンのようです。
    掲示板の皆さんにお聞きします。
    アテンザは走り屋向けの車と言えますか? それとも只のセダンになりますか?

    書込番号:8068259

    ナイスクチコミ!3


    返信する
    クチコミ投稿数:2934件Goodアンサー獲得:33件

    2008/07/12 22:20(1年以上前)

    あっちこっちで似たような板を立てていますが、逆に質問です。

    板親さんにとっての「走り屋」の定義を教えてください。また「走り屋向け」とはどういう意味でしょうか。何をもって「走り屋」とするのか皆目見当が付きません。

    書込番号:8068526

    ナイスクチコミ!10


    スレ主 VSE-Hakoneさん
    クチコミ投稿数:1130件

    2008/07/12 23:34(1年以上前)

    ウィングバーさんへ
    基本的には、純正2000ccクラス以上で、尚且つ有名な乗用車であれば走り屋クラスと考えます。2000ccクラス未満でも、何か走りを楽しめる要素があれば走り屋クラスと考える場合があります。あんまり排気量が多すぎても、重々しい印象を持つ乗用車は走り屋にしない場合があります(キャデラック、ヤクザ物のベンツ等)。
    私の場合、アテンザは全車種共、原則通りの形で走り屋クラスに入れられます。

    書込番号:8069038

    ナイスクチコミ!3


    クチコミ投稿数:180件

    2008/07/12 23:42(1年以上前)

    変な基準ですね
    俺の走り屋クラスは
    「走る・止まる・曲がる」
    がきちんとできる車だな
    国産では数少ないぞ

    スレ主殿へカプチーノを一度運転してみることをお勧めいたします。

    書込番号:8069095

    ナイスクチコミ!6


    塩空豆さん
    クチコミ投稿数:3881件 http://kakaku.com/ 

    2008/07/13 00:10(1年以上前)

    >私の場合、アテンザは全車種共、原則通りの形で走り屋クラスに入れられます。

    聞かなくても答えが出てるんだ

    書込番号:8069276

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    クチコミ投稿数:53件Goodアンサー獲得:1件

    2008/07/13 09:24(1年以上前)

    ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
    10代主婦のおっさん!!相変わらず突っ込みだけで出てくる奴だな。
    突っ込むだけなら猿でもできる。

    2000cc以上の車を走り屋の定義にするのはどうかと・・・。
    ひびきくんさんが言われるように「走る・止まる・曲がる」ですね。
    いくら排気量が大きくても重量が重くては走らないし止まらない、
    要はバランスです。
    板親さんのIDにもあるように一度箱根の下りを走ってみてください。
    (ちなみに私はアテンザは走り屋ではないと思います。フロントが重すぎます)



    書込番号:8070599

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    GO10さん
    クチコミ投稿数:1316件Goodアンサー獲得:4件

    2008/07/13 09:45(1年以上前)

    やっぱり、走る、曲がる、止まるの基本性能がしっかりした車でしょう。排気量は関係ないかと。

    スレ主さんの2リッター以上で有名な車の定義だとエスティマなどミニバンも該当しますね。

    書込番号:8070682

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    殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:51873件Goodアンサー獲得:15552件 鳥撮 

    2008/07/13 09:57(1年以上前)

    マツダだったら4ドアセダンでは無く、4ドアクーペになりますがRX-8の方が良いと思います。

    ところでVSE-Hakoneさんって鉄ちゃんですか?

    書込番号:8070744

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    クチコミ投稿数:968件Goodアンサー獲得:70件

    2008/07/13 10:13(1年以上前)

    かなり前だけど、1.6リッター位で160〜170馬力の車があったな。ドライブすることを目的としたような車に感じたな(勝手な主観だけど)。
    レビン、トレノ、シビック、CR-X、ミラージュ・・・って車だったかな。
    残念だが今はこの手の車はないなぁ。これも時代の流れか・・・。

    書込番号:8070800

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    スレ主 VSE-Hakoneさん
    クチコミ投稿数:1130件

    2008/07/13 10:46(1年以上前)

    スーパーアルテッツァさんへ
    RX−8は走り屋の中でも最高のランクを付けられます。一部のマツダレンタカーでも取り扱いがあります。当然のことながら利用料金が高くなっています。又、マツダレンタカーはクラス毎に事故を起こしたときの罰金が異なっており、RX−8の場合は自走可能の場合で5万円(普通は2万円)、自走不能の場合で10万円(普通は5万円)になります。
    料金が高い上に事故を起こしたときの罰金も厳しいので、マツダレンタカーで走り屋気分を楽しむのであればアテンザしかありません。アテンザだと事故を起こしたときの罰金は自走可能で3万円、自走不能で7万円になります。
    現在、マツダレンタカーでは期間限定でNOC補償キャンペーンをやっているので、9月までにマツダレンタカーを利用したいと思います。店に対する罰金を免除出来る貴重なチャンスです。そのときにロードスターかRX−8を借りる予定でいますが、利用料金もガソリン代金も高い上に大掛かりな鉄道旅行の計画も崩れるので、実現出来るかどうかは未定です。
    今の現状では、高級車のレンタカーに比べて、大掛かりな鉄道旅行の方が安上がりなのでしょうか?

    書込番号:8070928

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    クチコミ投稿数:2934件Goodアンサー獲得:33件

    2008/07/13 11:52(1年以上前)

    何のこっちゃ。
    質問のために板を立てなくても、すでに板親さんの中で答えは出ているじゃないですか。

    定義からすれば、国産・外国産の自動車メーカーで生産している乗用車のうち半分以上が「走り屋向け」ですよね。しかも「走りを楽しめる要素」ってなんですか?グランツーリスモ的な車両も峠をクルクル走り回る車両も皆「走り屋向け」。あまりに定義が曖昧模糊、且つ適当です。

    例えば現行スイフト。スイフトは「走り屋向け」ですか?違うというのならスイフト・スポーツはどうですか?
    例えば現行マーチ。マーチは「走り屋向け」ですか?違うのならマイクラC+Cはどうでしょう。また12SRは?

    何がどう違うのでしょうね。

    書込番号:8071185

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    スレ主 VSE-Hakoneさん
    クチコミ投稿数:1130件

    2008/07/13 12:49(1年以上前)

    ウィングバーさんへ
    2000cc以上の普通乗用車であれば一応走り屋ですが、あんまり全部を走り屋にすると分かりにくくなるので、同じ走り屋でも、タイプをもう少し細分化しようと思っています。
    GO10さんへ
    エスティマやミニバン等は「グループで楽しむ車」として考えます。

    書込番号:8071444

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    クチコミ投稿数:3022件

    2008/07/13 12:56(1年以上前)

    結局
    レンタカーの価格帯、任意保険の料率で走り屋車が定義されるわけですね(笑)

    ある意味あってるとは思いますが、個人的な意見では新アテンザはセダンの部類に入ると思います。
    しかしながら、マツダの車は全体的に足回り等が走り屋車に匹敵するものを持ってますので、素人が迷うのも無理はありませんよ。

    MSアテンザは間違いなく走り屋車ですが・・・

    書込番号:8071478

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    クチコミ投稿数:180件

    2008/07/13 13:05(1年以上前)

    >>2000cc以上の普通乗用車であれば一応走り屋ですが

    排気量で決める時点でアウトだね
    走りのことを全くわかってない
    2000cc以上の有名な車に乗ってれば満足なんでしょ
    駄スレなのでこれ以上付き合いません
    皆さんも釣られないように

    書込番号:8071510

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    クチコミ投稿数:3022件

    2008/07/13 13:30(1年以上前)

    スカイラインでも同じ事聞いてたし答えてしまった。

    走り屋と言われる事が好きなようですが、排気量、有名・無名など表面ばかりの走り屋もどきでは笑われるだけですよ。

    >細分化

    是非、己で細分化して書き込んでみて下さい。

    それ以前に頭文字D等の漫画を読む事をお勧めします。

    書込番号:8071617

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    f2asさん
    クチコミ投稿数:419件

    2008/07/13 16:10(1年以上前)

    はしりや…って…
    私の場合、主観的に言って、この車でノーマルで走ってる人を見て「はしりや」とは思えませんね。
    感覚で言うと、「ちょっとスポーティ」な感じかな。
    実際、「ちょっとスポーティなセダン」という言葉は似合うかも(?)知れませんが、間違い無く「スポーツセダン」では無いですね。
    間違っても、どノーマルで本気印で走る車ではないです。
    ま、どんな車でも街中で本気印で走られると迷惑ですが…

    書込番号:8072139

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    BH-5Dさん
    クチコミ投稿数:75件Goodアンサー獲得:1件

    2008/07/13 18:35(1年以上前)

    VSE-Hakoneさん
    色々と拝見しましたがまずレンタカーで走り屋気取りの運転はおやめ下さい。
    保証金の事を気にされているようですがあくまでレンタルですので
    無事に返す事が大前提でしょう。

    当然レンタカーも保険に入っているはずです、
    その上で貸し出す人に無茶な運転の自粛を求める目的で罰金制度があるのでしょう。
    ましてやNOC補償キャンペーンとやらを良い事に貴方が走り屋向き車と認める車で
    無茶な運転をし誰かを巻き添えにでもしたら・・・

    その手の車は是非ともご自分で購入し何年も生活を共にしながら大事に乗って下さい。
    本当に走りを追求した車はメンテナンスにも金が掛かりますし様々なリスクも付き物です、
    また一般ユーザー程度の腕前では本当の意味で乗りこなす事は難しいでしょう、
    ましてやレンタカーでは・・・一般公道では安全運転を心掛けて下さい。

    個人的見解での走り屋向き車はインプ・ランエボ・RX-7・S2000・シルビア等の
    その気になれば誰でも買える価格帯の運転が楽しい車で
    35GT-R・NS-X・ポルシェ等はスーパースポーツになるでしょう。

    最後にあくまで”走り屋”とは人を指すものであって車のジャンルでは無いと思います。

    書込番号:8072763

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    METALVさん
    クチコミ投稿数:27件

    2008/07/14 03:09(1年以上前)

    おもしろい板ですね。

    >アテンザは走り屋向けの車と言えますか? それとも只のセダンになりますか?

    まぁどっちかといえば只のセダンですね。

    個人的にはマニュアル車で足が硬くないとテンション上がりませんね・・・

    書込番号:8075196

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    クチコミ投稿数:6189件Goodアンサー獲得:96件 スライドショー 

    2008/07/15 11:08(1年以上前)

    基本はひびきくんのいうように走る止まる曲がるがスムーズにこなせる車ですね。
    現役時代を振り返ってみると車種はかなり限定されると思います。走りのステージで見かける車例えば湾岸最高速ステージで市川パーキングで集まってボンネット開けて仕様をみせてくれるのはZ32、GT-R、FC、FD、スープラとかが多かったですね。
    これらの人はゼロヨンとかけもちの人が多く幕張に行ったりしてましたね。
    ゼロヨン会場だとシルビア系など中級型クラスが多くなります。RX-8はターボじゃないので走り屋の人からは敬遠されます。
    ましてゼロヨンステージでは並んでくれませんね。遅すぎて相手にならないです。古いS30のキャブターボZのがはるかに速いです。

    ノーマルのスペックしかしらない人にはほんとの走り屋系チューンドにのったらぶったまげますよ。
    私の弟の知り合いにアリストで1000馬力乗ってますがゼロヨン公式で10秒だいだしてます。
    たとえセダンのアリストでもこうなると走り屋系になりますね。
    峠はまた違いますね。

    チューンパーツが豊富かでも検討がつきます。パーツが少ない車種だと大変なんです。
    サーキットなんかでドリフトしてタイロッドをおっかいたときなんかは周りに同車種がいると部品売ってもらったり直し方も教えてもらえます。こういうときは走り屋系車種はマイナー車だとこうはいきません。

    同じ車種でチェイサーなんかはターボとNAがありますがターボなら走り屋ものりますがNAはファミリーカーになります。
    要するに各ステージで戦闘力のある車を走り屋は選択するのです。

    書込番号:8080761

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    クチコミ投稿数:6189件Goodアンサー獲得:96件 スライドショー 

    2008/07/15 11:13(1年以上前)

    あっ書き忘れましたがファミリー向けのハイパー車はチューンドを降りた人がその名残でそれらを選択するのではと思います。
    普通の車ではもの足りないですから。

    書込番号:8080776

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    クチコミ投稿数:150件Goodアンサー獲得:11件

    2008/07/22 13:06(1年以上前)

    「走り屋」なんて言葉を使うから、車オタクでボロボロな車に乗って車以外のすべてを犠牲にしちゃってる人が湧いてくるんですよ。
    私は1.6Lくらいの車で一生懸命改造した汚い車に乗ってる人みると、こっちが恥ずかしくなってきます。

    スレ主さんが言いたいのは、
    「実際に峠なんかは走んないけど、運転する事が好きで、レースは観戦専用って人にピッタリな、スポーティーな車」
    じゃないですか?
    だったら、MTがあるだけで十分スポーティな車だと思います。

    ていうか、「走り屋」ってまだいたんですね。
    漫画の中だけかと思ってました。
    傷だらけの車に平気で乗れるなんて、貧乏人しか出来ませんって。

    私はお金ないですけど、せめて車くらいは綺麗なものに乗りたいですね。
    走る事が好きな人でも、なんちゃってでも新車に乗っている人の方が好きです。

    書込番号:8112124

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    f2asさん
    クチコミ投稿数:419件

    2008/07/22 20:54(1年以上前)

    マリオ52さん 
    はっきり言って、「ブー」です。
    この方の一連の板を見れば解ります。
    と言っても、削除された物もありますので、話が繋がらないとも思いますが…
    ちなみに私はこの4月に買った新車に乗っています。(もう新車とは言わないか…)

    書込番号:8113703

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    RGM079さん
    クチコミ投稿数:1480件Goodアンサー獲得:58件

    2008/07/24 17:32(1年以上前)

    普通の車ですね、走り屋が乗るには刺激が足りない。

    普通と言ってもヨーロッパ基準の普通なので、足回りはしっかりしてます。
    引退した走り屋が、軽く飛ばす程度なら楽しめますよ。

    書込番号:8121664

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    クチコミ投稿数:6件

    2010/04/04 19:50(1年以上前)

    カテゴリー分けなら簡単な話しです。
    乗用アテンザはただのセダンです。スポーツでロードツーリングカー。
    マツダスピードアテンザで主さんの言う走り屋『向け』となります。
    なりますが、他の方も言っておられるように基本設計がフロントヘビーなので峠には向かないでしょう。外国のバカ広い峠ならいいと思いますが日本ではコンセプトの違いが明確ですね。
    あっても、湾岸ミッドナイトのように直線最高速の走りならいいと思います。実際には他車には負けると思いますがね。
    とはいえ、マツダスピードアテンザは実車に乗ったことがありますしグランツーリスモ4でニュルにてよく使っていましたが本当にいい車です。FF設計なのが惜しい・・・

    書込番号:11187787

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    abehiさん
    クチコミ投稿数:1件

    2010/04/18 22:22(1年以上前)

    MSアテンザのオーナーです。
    どんな車だってその気になって走れば走り屋の車じゃないでしょうかね?
    現行のGHはわかりませんが
    オレは自分の車は走り屋っぽい車だとはとても思えてませんよ
    重いし 腰高いし 強いエンジン積んだ単なるセダンだと思ってます。
    それなりに手は入れてますがピュアスポーツ(セブンとかNSXとかのぺったんこな車をそう呼ぶのならばw)に比べればやっぱり別物ですよ
    ちょっと速いセダンってだけで走り屋車ではないと思います
    同じセダンの括りで言えば90系のマークUのツアラーとかのほうがよっぽど走り屋っぽいんじゃないかな?

    ちなみに上の人 MSは4駆ですよ

    書込番号:11251123

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    クチコミ投稿数:741件Goodアンサー獲得:46件 アテンザスポーツの満足度5 居酒屋「セリカ」 

    2010/05/10 15:35(1年以上前)

    オーナーの気持ち次第ではないでしょうか。
    只のセダンでもカスタマイズして、峠を攻めれば、「走り屋」になるでしょう。
    アテンザは速さを競う車ではなく、運転を楽しむスポティーな車ですよ。

    書込番号:11343429

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    クチコミ投稿数:56件Goodアンサー獲得:1件 アテンザスポーツのオーナーアテンザスポーツの満足度5

    2010/10/20 02:39(1年以上前)

    アテンザは、リアルスポーツというより、官能的なスポーツと捉えた方がいいでしょうね。

    昔の車両で言えば、
    ホンダ プレリュード
    日産  シルビア
    トヨタ セリカ カレン

    まあ、いわゆるデートカー的存在かな。
    そこそこスポーツ走行を楽しめるけど、ガチンコではないみたいな。

    ここ最近の車では、実用性と走行性能、費用対効果のバランスが非常に優秀な車だと思います。
    そういう意味では、レガシィとコンセプトがかぶるのですが、低価格という意味ではアテンザは手頃ですよ。
    無駄に高性能ではなく、オイシイ部分だけを抽出した感じです。
    絶対的な性能を高めないで日本や欧州の道路事情に合せて、低回転域のトルクを太く味付けしエンジンコストを抑えていますしね。

    使いきれないパワーより、使い切るパワーってつね。

    自動車競技の世界でも、コースによってはデチューンして力を落とすことは、シバシバ。
    サーキットのような整備されたコースなら車の性能差は顕著にでますけど、走るのは公道ですからね。法定速度を守りつつ、流す分には、使い切れないパワーは無駄ですよ、やはり。
    よく、レガシィとは比較にならないなどと言われますが、車の世界を知らない連中でしょ。
    使い切れないパワーに翻弄されるより、使い切れるパワーで全開で走った方が楽しいもんです。
    つまり、そう意味での楽しいと思ってください。

    書込番号:12087130

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    スレ主 VSE-Hakoneさん
    クチコミ投稿数:1130件

    2010/10/20 08:37(1年以上前)

    知らないうちに昔のスレッドにコメントが来ている。
    さて、最近のアテンザ上位車種は2500ccだけど、ガソリンはレギュラー仕様になっている。以前のアテンザに比べると、パワーよりもガソリンの経済性を重要視していると言える。もちろん、自動車業界の不況話が無ければ走りを楽しめる車になるけど、前のアテンザ2300ccに比べて走り屋気分になれるかどうかは意見が分かれるだろう。

    書込番号:12087568

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    ディーゼルエンジンを搭載

    2010/07/10 23:20(1年以上前)


    自動車 > マツダ > アテンザスポーツ

    クチコミ投稿数:2624件

    プレマシーを見に行って営業さんと話をしていたら
    アテンザにはディーゼルエンジンを投入する予定があるようですね。
    ガソリンエンジンとの差額も20万程度で抑えるような値段設定を目指しているとのこと。

    デミオは30km/Lの燃費のグレードを投入するそうです。

    もしかしたら雑誌の情報を営業の方が話をしていただけかもしれませんが新世代ディーゼルには少し興味があります。

    書込番号:11609862

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    クチコミ投稿数:1944件Goodアンサー獲得:127件

    2010/07/10 23:31(1年以上前)

    >新世代ディーゼルには少し興味があります。

    少しどころでなく大いに興味あります。
    良質なディーゼルが出回れば、流行のハイブリッドなんか過去の遺物になります。

    >アテンザにはディーゼルエンジンを投入する予定があるようですね。

    ウエストラインの高さ(窓の小ささ)故、イマイチ興味をもてない現行アテンザですが
    時期型はどうなるんでしょうねぇ。
    初期型みたいに 良質な【走れるファミリーセダン】に戻って欲しいものです。
    (そして緑色も復活して欲しい。)

    書込番号:11609926

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    クチコミ投稿数:13185件Goodアンサー獲得:445件

    2010/07/11 05:28(1年以上前)

    まあこういう事を書き込んでると、いやな突っ込みも入りそうですね…
    でもマツダには頑張って欲しいです。
    デミオの30km/Lの情報は日経で読みましたが、アテンザは初めて聞きました。
    欧州がメインだからですかね?
    日産もエクストレイルでATを出すみたいですし、今じゃ軽油も世界で一番良質になって
    いますから、日本でも広まるといいのですが…
    でも都知事さんのパフォーマンスが強烈すぎましたからね…
    おかげで軽油の質が上がったんですが…

    書込番号:11610788

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    クチコミ投稿数:2624件

    2010/07/11 10:43(1年以上前)

    > クマウラ-サードさん

    むかしは小排気量車にもディーゼルエンジンがあって燃費が非常に良かったですからね。
    シャレードディーゼルはいまのコンパクトカーに負けない燃費でした。

    > Victoryさん

    政治的な意味合いでディーゼル車の技術革新は立ち後れて、これまた政治的な意味合いでディーゼル車バッシングが起きたわけですが・・・
    結局のところ政治家たちの足の引っ張り合いのせいで振り回されただけのことですからね。
    未だに古いディーゼルエンジンのイメージを持っている人がほとんどだと思いますが、そう言った方たちには早急に情報更新をして頂きたいですね。


    書込番号:11611563

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    クチコミ投稿数:3851件Goodアンサー獲得:163件

    2010/07/11 22:38(1年以上前)

    マツダといえば、カペラカーゴに設定されてたスーパーウェーブスーパーチャージャーでサーキットを疾走するCMを思い出します。

    書込番号:11614765

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    PING G10さん
    クチコミ投稿数:302件Goodアンサー獲得:17件

    2010/09/14 17:24(1年以上前)

    雑誌に載っていましたが、SKY-GにSKYドライブの6AT、6MT

    SKY-Dに6ATを載せたアテンザが紹介されていましたね!

    乗り心地も高い評価でしたが、燃費が現行に比べかなり良いみたいですね。

    6ATは全段ロックアップ付きらしいし、SKY−Dは高回転でも大パワーを発揮

    しているなど、市販が楽しみですね!

    書込番号:11909158

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    クチコミ投稿数:2624件

    2010/09/19 00:03(1年以上前)

    > PING G10さん

    燃費がどの程度なのかは気になりますね。
    ただ、ディーゼルエンジンは大排気量車みたいに低回転からトルクが出る様なイメージがありますから普段使いには高回転での性能云々はあまり必要ないかも・・・

    良い物が出てくるのをもう少しだけ待つしかないですね。

    > SIどりゃ〜ぶさん

    反応しなくて申し訳ない・・・
    PWSは技術的な意味で「 すげえなぁ!!」と思いましたが追従することなく終わりましたね。
    良いエンジンだったのに・・・

    書込番号:11931454

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    クチコミ投稿数:22702件Goodアンサー獲得:979件 過去ログです 

    2010/09/19 00:16(1年以上前)

    プレッシャーウェーブだったと思う。

    まぁ、それは置いといて
    私もシャレードディーゼルを中古で買いました。
    中古で買った当時は18q/L
    でも、エンジンの調整(これが結構お金がかかった)をやってからは23q/L走るようになりました。まぁ、それがあったから、中古車は怖くて買えなくなったんですが。

    それは置いといて
    ディーゼルなら、¥200,000も差があったら買えないのでは?
    今、ガソリンとの価格差は¥10〜15くらい。
    私が乗っていたファミリアのディーゼルで16〜18q/L。

    今や1,500tの普通のガソリン車でも同じくらいは走るでしょう。
    とすると、
    100,000q走るのにかかる燃料は
    ガソリンも軽油もほぼ同じだけの量を使いますね。
    仮に燃費15q/Lで計算すると6,700Lなので
    ガソリン車で¥804,000(¥120/L)
    軽油で¥703,500。

    100,000q走って、初めて¥100,000だけ元が取れるわけですから
    ¥200,000の差だと、元が取れない。

    書込番号:11931538

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    クチコミ投稿数:2624件

    2010/09/19 00:25(1年以上前)

    確かにガソリンエンジンの燃費はここ数年で飛躍的に伸びましたよね。
    でも、ディーゼルエンジンは技術的な進化による燃費の伸び代はもうすでに無いところまで行ってたんでしょうかね・・・

    アテンザではディーゼルエンジンはあまり売れないでしょうがMPVやビアンテとなれば多少は売れるかもしれないですね。

    書込番号:11931598

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    PING G10さん
    クチコミ投稿数:302件Goodアンサー獲得:17件

    2010/09/19 17:42(1年以上前)

    ディーゼルは欧州で売るためのものですから日本は見ていないでしょう。

    日本では投入されない可能性もありますね!

    価格差の件ですがガソリンと軽油は20円は差があります。

    また車検時の重量税も優遇されています。

    もともと自分は元が取れる取れない等の議論はナンセンスだと思っています。

    (新しい技術への投資、持つ喜び等の気持ちの問題が含まれていないので)

    ディーゼルの強みは高速巡航ですから、日本の道路事情では主役になるのは

    ほぼ不可能でしょう。

    書込番号:11934892

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    クチコミ投稿数:2624件

    2010/09/19 19:20(1年以上前)

    日本投入はもしかしたらエクストレイル次第かもしれませんね・・・

    ディーゼルがあまりにも売れなければ、日本投入は無期限延期となるかもしれません。

    でも、そろそろディーゼルの本質というのを日本人に理解してもらう事は必要だと思うんですけどね。
    本質も知らないで「 うるさい・汚い 」ではどうしようもないと思うんだけど・・・

    まあ、日本の政財界は「 一般人には税金の多く取れるガソリンを使わせる 」という戦略でありディーゼルエンジンの良いところは出来るだけ一般人には知らせないという考えなのかもしれませんけどね。

    書込番号:11935296

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    Atenzaを振り返ってしまう

    2010/05/10 15:46(1年以上前)


    自動車 > マツダ > アテンザスポーツ

    クチコミ投稿数:741件 アテンザスポーツの満足度5 居酒屋「セリカ」 

    初代アテンザのオーナーでした。家庭の事情よりアテンザを手放し、デミオに乗り換えました。街中で初代アテンザを見かけますが、美しいですね。走り姿を目で追ってしまいます。
    初代アテンザのオーナーさん、このような経験はありませんか?私だけかな。

    書込番号:11343449

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    ひろDRさん
    クチコミ投稿数:76件Goodアンサー獲得:7件

    2010/05/10 18:05(1年以上前)

    車種は違いますが、自分が以前乗っていた車を見かけると懐かしく見とれてしまいます。
    その時の思い出も蘇ってきます。
    ラジオで懐かしい曲を聞いたときと同じ感じですね。

    書込番号:11343782

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    アテンザスポーツ購入を考えています。

    2010/03/16 18:57(1年以上前)


    自動車 > マツダ > アテンザスポーツ

    スレ主 晃chan!さん
    クチコミ投稿数:4件

    はじめまして。
    四月の中旬にアテンザスポーツ23Sか23Zの購入を検討中です。

    そこで質問なのですが・・
    アテンザスポーツの維持費はどのくらいでしょうか?
    みなさんはどのくらいかかっているか参考にしたいので
    教えてくれませんか?

    また購入は中古で考えていますが、アテンザスポーツを買うときの
    注意事項とかあれば教えていただきたいです。

    よければ私の維持費を軽く見通ししてくれると幸いです><
    此方は四月で21歳、社会人、駐車場代14,000円、車両保険・任意保険は入りたいです。

    書込番号:11094993

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    クチコミ投稿数:2939件Goodアンサー獲得:141件

    2010/03/16 22:05(1年以上前)

    アドバイスは出来ませんが、ひとつだけ。

    任意保険は入りたいじゃなくて

    必ず、入って下さい。

    書込番号:11096028

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    クチコミ投稿数:782件Goodアンサー獲得:88件

    2010/03/16 22:43(1年以上前)

    http://kuru-ma.com/page317.html

    ご参考に・・。

    書込番号:11096356

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    スレ主 晃chan!さん
    クチコミ投稿数:4件

    2010/03/16 22:54(1年以上前)

    返信ありがとうございます。
    上のサイトで見たところ軽くはわかりました^^

    ちなみにもう一つ質問したいのですが、
    アテンザスポーツで社外マフラーをつけるとしたら一番音がでかいのは
    どこのメーカーの物なのでしょうか><?youtubeなどでみたのですが
    いまいち同じくらいの音量にしか聞こえないんです・・

    ちなみにエアロはオートエグゼにしようと決めています^^
    早くアテンザスポーツオーナーになりたい・・

    書込番号:11096453

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    Birdeagleさん
    クチコミ投稿数:18361件Goodアンサー獲得:492件

    2010/03/16 23:21(1年以上前)

    車検対応で音が・・っていうならGPのが結構大きいんじゃない?
    あとは柿本とか

    書込番号:11096658

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    クチコミ投稿数:782件Goodアンサー獲得:88件

    2010/03/16 23:47(1年以上前)

    車検対応マフラーである以上、音量に関してはどこのメーカーのは大差ありせん。

    スポーツマフラーは、購入してから約半年くらい過ぎると音が大きくなり始めます。
    なので、静か目のマフラーでも大きな不満は出ないと思います。

    音量が大き目のマフラーを探す目安は、マフラーのタイコ(消音部)がなるべく小さいものを選ぶといいです。

    書込番号:11096828

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    スレ主 晃chan!さん
    クチコミ投稿数:4件

    2010/03/17 00:14(1年以上前)

    柿本ですか・・!ちょっとみてみますね^^

    タイコ(消音部)というのはどの辺をいうのでしょうか?
    今考えているのはアペックスN1を考えています。
    買うときの参考にしたいのでタイコの場所を教えていただけませんか?

    また重低音(アイドリング時)にボボボという音を出すようなマフラーって
    アテンザスポーツにはないんですかね?><
    車検対応してなくても自分で車検時にはずすので大丈夫だと思います^^

    書込番号:11096971

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    クチコミ投稿数:782件Goodアンサー獲得:88件

    2010/03/17 20:44(1年以上前)

    http://www.jasma.org/muffler_minichishiki.html#01

    >タイコ(消音部)というのはどの辺をいうのでしょうか?

    主にメインマフラーの事をいいます。
    ここの容量が大きければ消音効果が高く静かなマフラーとなり、小さければ消音効果が低く音は大き目になります。

    書込番号:11100400

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    クチコミ投稿数:2939件Goodアンサー獲得:141件

    2010/03/17 23:15(1年以上前)

    >車検対応してなくても自分で車検時にはずすので大丈夫だと思います

    今の時代(昔だけど)爆音とか音のデカイマフラー付けているのって、どんなにいい車でもバカな車、バカな人間に見えるから少しはよく考えた方がいい。
    単なる自己満足なら否定はしないけど、周りの迷惑を考えないと。

    バイクのマフラー規制もそうだけど、そうやって自分勝手なことする人間がいるから、益々批判され規制が厳しくなり、節度を弁えて楽しんでいる人にも迷惑かかっていく・・・。

    社会人であればもう少し社会的な行動をした方がいいよ。

    書込番号:11101441

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