マツダ RX-8 のクチコミ掲示板

15インチか14インチにしたいのです

[ゆけたん]

こんばんは。
当方、RX8のタイプEに乗っております。ネットで15インチにタイヤ・ホイールを変更可能と記載したサイトをみつけました。妻が乗っているので、サイズを変更を考えております。サイズダウンは可能かどうか教えてもらえませんか？

書込番号：19712250　スマートフォンサイトからの書き込み

[南部百姓屋]

可能ですよ。
ただし、走行距離とかは変わりますが。

書込番号：19712287　スマートフォンサイトからの書き込み

[桜*桜]

http://spectank.jp/tir/005100032.html
これ見ると可能です｡で40km/hに1番近い数字選べば良いと思います…けど要確認です｡

書込番号：19712305　スマートフォンサイトからの書き込み

[働きたくないでござる]

ローターサイズ的に無理じゃね？
16インチが限界じゃないか。

書込番号：19712626

[トランスマニア]

＞ゆけたんさん

何故サイズダウンを検討されるのでしょうか？

タイヤ代ですか？

メーカーが意図した設計とも異なり走行性能を犠牲にする事になりますからオススメ出来ません。

書込番号：19713130　スマートフォンサイトからの書き込み

圧縮の判断について

[ツーキャット]

先日中古車でRX-8 Sタイプ購入しました。
平成18年式 距離約9万キロ。

ロータリーエンジン初心者としていろいろな書き込みを参考にさせてもらっています。

ロータリーは圧縮が命ということで質問です。ディーラーで計測してもらうのが一番なのはわかっているのですが、乗っていてわかる状況、症状はあるでしょうか？
現状、エンジン始動もアイドリング状態も順調です。普通には乗れていのですが、新車の状態で乗った事がない為、走っていて体感できません。(ひょっとして圧縮が高ければもっとパワフルなのかも…とか考えます)
多走行9年落ち車なので、新車と比較するのは酷ですが…

ギヤと回転数と速度を参考にしたいと思っているので教えて頂けないでしょうか？
例えば、2速5000回転で速度50キロ出るなら圧縮大丈夫だ、というように判断にしたいのですが。

よろしくお願いします。

書込番号：19415689　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

全開加速して後ろの車にマフラーから白い煙が出ていないか見てもらうのが一番簡単ですよ

白い煙が出る様でしたらオーバーホールの時期です

書込番号：19415818

[ＪＦＥ]

上記レス者様も言われてますが、白煙のチェックをしてみて下さい。

ロータリーは構造的に若干のオイルの燃焼があるので少々白濁した排気を出しますが、

シールが傷んで圧縮の落ちたエンジンは更に出ます。

書込番号：19415997　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツーキャット]

ありがとうございます。

白煙ですか…。
自分で見てる限り大丈夫だと思います。
一度後ろから見てもらって思いっきりふかしてみたいと思います。

ちなみに先ほど平坦な道を走ってきました。
2速、5000回転で速度60キロ、
3速、4000回転で速度70キロでした。

これでは判断できないでしょうか？

書込番号：19416627

[ツーキャット]

別件ですみません…

もう一点気になることがあります。
4速に入れたとき、エンジンルームからシュルシュルというような音がします。
エンジンルームというより、エアコンの送風口から風が出ているような音です。
でもよく聞くとエンジンルームからです。
速度は関係ないです。

走りに問題はないですが、オーディオをオフにして窓を閉めている時などは本当に気になるくらいの音です。

気にし過ぎだとは思うのですが、わかる方おれば教えてください。

書込番号：19416675

[餃子定食]

＞これでは判断できないでしょうか？

圧縮が落ちてパワーを失ってもエンジン回転に対するスピードは同じなので判断できません

書込番号：19416862

[麻呂犬]

何速何回転で何キロなんては目安にもならないです。
どれだけ悪化しても上記の図式は変わらないです。
比較するなら燃料の消費量ですね。
負荷に対してどれだけ熱量が必要か？
圧縮低下は効率の低下、故に燃料の増大に繋がります。
燃費はどれ位悪化していますか？
その辺りから考察すると良いです。
ロータリーこそシールが命、オイルが肝です。

書込番号：19417111　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

四速シユルシユル？
ミッション…かも。
四速に入れたままクラッチを切ってみる。
聞こえないならエンジン由来？
聞こえるならミッション由来？
三速や５速、ニュートラルでは？
色々やってみるです。
すると特定し易いですね。

書込番号：19417140　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツーキャット]

本日、息子に後ろを走ってもらい白煙確認しました。
大丈夫だっので安心しました。

9万キロ走ってますが、メンテをきっちりして長く乗りたいとおもいます。
ありがとうございました。

シュルシュル音ですが、クラッチを切ったときはなりません。
一度ディーラーさんに相談してみます。

書込番号：19418912

8の燃費どれくらいですか？

[まじょうら]

最近乗り換えられた方いらっしゃいますか？
燃費どれくらいでしょうか？

オイルはどんなの使われてます？

それと、実測の馬力とか計られてましたら
紹介してください！

書込番号：19284591　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

まじょうらさん

実燃費は乗り方で大きく変わりますが↓の燃費記録ではハイオクで7.34km/Lです。

http://minkara.carview.co.jp/car/mazda/rx-8/nenpi/

尚、一般的な街乗りなら10・15モード燃費の6〜7割で6km/L前後になりそうですね。

書込番号：19284656

[まじょうら]

知り合いが、後期型乗っていて
リッター8
高速で3人乗って9でした？？

って言うか、出先で排気音聞いたかんじだと、REは排圧が高いので、ターボで回収したほうがやっぱ、効率いいんじゃないだろうか？？

かと言って、ごく低回転ではスーパーチャージャーで押し込んでやったほうが効率いいような気がする？？

書込番号：19285968　スマートフォンサイトからの書き込み

[まじょうら]

ありがとうございました。

参考にさせていただきます。
d(^_^o)

書込番号：19354772　スマートフォンサイトからの書き込み

中古で購入を予定しています

[Pentium�W]

いつもの通勤路に置かれているこの車に目を奪われて欲しくなってしまいました。
今まで車を弄ったりすることが無かったので何を注意して購入すれば良いのか分かりません。
購入しようと思っているRX-8は走行距離が7万kmとなっているのですが、購入する際何か注意する点はありますでしょうか？7万kmも走った車だとすぐ壊れてしまいますか？
一応エンジンオイルの交換や点火プラグの交換などは定期的に行おうと思っております。
ご教授を宜しくお願いいたします。

書込番号：19086202

[DUKE乗り]

その車のお値段は？、ロータリーで7万はエンジンのオーバーホールが必要かも。

書込番号：19086362　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pentium�W]

価格は全部込みで89万円でした。
型式は良くわかりませんが2006年製でタイプE、6ATだそうです。
オーバーホールを行うと幾らぐらい掛かりますか？

書込番号：19086813　スマートフォンサイトからの書き込み

[DUKE乗り]

実家の近くにMAZDAのワークス系にいらっしゃった方のショップが有り当時のFDでメニューによって数十万と聞きましたが。

8でATなら其れほど荒い使い方はされていないと思いますが購入前にエンジンの圧縮等を確認し保証の有無を聞いてみられては？。

書込番号：19086967　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

そうですね。
ロータリーは、何を置いても 「 圧縮 」 でしょう。

ウチのエイトも 8万km をオーバーしたので、
念のため計測しましたが、まだまだ現役バリバリで使えそうです。

中古の場合、前オーナーのメンテ状況が分かりませんので、
購入前に圧縮確認をするべきだと思います。
5万km で圧縮が抜けているエンジンもありますから・・・

中古車販売店も　そのことは重々承知しているようで、
売り物のクルマ（ロータリー車）をディーラーに後込んで、
ディーラーに 「 圧縮証明書 」 を発行してもらい、
証明書付きで販売している所もあるそうです。
（ディーラーサービスが言ってました）


>オーバーホールを行うと幾らぐらい掛かりますか？

ピンキリですが、
雨宮 や KNIGHTSPORTS のような専門店で、
本格的なオーバーホールを行うとなると、
ざっくり 100万円 くらい必要になると思います。
※新車以上のエンジンになります

費用対効果を考えるなら（普通に乗れればイイのなら）
「 ディーラーでリビルドエンジンに載せ替え 」 が現実的じゃないでしょうか。
まぁ補機類は同時交換が良いので、
その辺を含めてディーラーに相談すれば大丈夫ですよ。

書込番号：19087357

[Pentium�W]

＞ぽんぽん 船さん
＞DUKE乗りさん
有難うございます、1度販売店さんの方に圧縮について聞いてみます。
普段乗りと週末の遠出程度にしか使うつもりは無いのですが、リビルドエンジンも視野に入れてみます。一応保証は1年付いているようなのでどこか壊れているとかでは無いようですが取り敢えず今週末に聞いてみます。

書込番号：19087378　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>1度販売店さんの方に圧縮について聞いてみます。

それがイイと思います。

それと
2006年式だと前期型になりますね。
前期型は耐久性を不安視する声もありますので、
これから購入するのであれば、一応 頭に入れて置いた方がイイと思います。

タイプE は 標準型エンジンなので、
タイプS のハイパワーエンジンほど心配することも無いのかも知れませんが・・・

書込番号：19087418

[ＪＦＥ]

単純に‥ロータリーエンジンをよく知らないなら、低走行の高年式車、またはＯＨ車やディーラー系の保証がしっかりした個体にした方がいいですよ。

オイル管理や乗り方でロータリーエンジンは極端に程度の差がでます。

低走行だからいいてわけでもありませんが‥

改良に改良を加えてきているので、高年式車がお勧めなのですが‥かなり高値です。

ロータリーに興味を持ったのなら是非とも購入することをお勧めします。エンジンフィーリングに感動すると思いますよ！

書込番号：19087499　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどしっぷ岡]

ん？
試乗済みでは？

私はリビルト積んだことありますが一年もしないうちに飛んじゃいましたw保証が半年しかなかったので直しませんでした。で、ロータリーは二度と乗りませんw
ご参考までに。

書込番号：19087518　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pentium�W]

＞ぽんぽん 船さん
長く乗れればそれだけ良いですが、故障などには敏感に反応していきたいと思います。
＞ＪＦＥさん
エンジン自体は全く知らないというわけではないのでロータリーも齧り程度には知ってます。高年式車がいいとは思うのですがやはり惚れてしまったのは置いてあった奴なのでこれにしたいと思っています。
＞みっどしっぷ岡さん
まだ試乗はして無いです。行く前に聞いておこうと思い質問させていただきました。
ハズレを引かないことを祈ることにします。

書込番号：19087933　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pentium�W]

無事購入することが出来ました。大事にしたいと思います。
皆様のアドバイス大変参考になりました。ありがとうございました。

書込番号：19173487

ロータリーエンジンについて

[ベスト☆セレクション]

昔、RX-7で新車にもかかわらずエンジン不調の連発を経験後、ディーラーでも何回見てもらっても一向に改善しなかったため、速攻で売り飛ばし、それから一切マツダ車は全て買わなくなってしまいましたが最近は改良されてきているのでしょうか？
出先でエンジンが急に掛からなくなったり、通常のガソリンエンジン車よりも耐久性が悪いような印象があったのですが、やはり現在でもスポーツカーはメンテナンスはシビアなんでしょうか？
その当時はもうスポーツカーなんか絶対乗らないと思っていたのですが、やはりまた戻ってきました。

書込番号：15411361

[神戸みなと]

趣味の仲間がＲＸ−８のＭＴに乗っています。
半年ほど前にレッカーのお世話になったと。
突然エンジン不調になり走行不能になったということ。

通勤使用なのでカーボンの蓄積かな、ハイオクタンガソリンを使っていても避けられなかったようです。
週に一度以上高速走行している刀のですが、潤滑のためオイルを燃焼室に入れているので持病の一種なのでしょうか。

マツダ車で気になるのはロードスターＤＨＴですね。

書込番号：15411503

[kat55]

FCやFDの時代は純粋に組み付け精度やオイルシールに問題があったりするタマがあって不調も少なくありませんでした。
一方、RX-8ですが、初期生産の個体に異常にオイルを消費するタマがあったそうですが、それ以外で不具合発生は少ないそうです。
ただ、�@たまに高回転域まで回してカーボン飛ばし�Aこまめなプラグ交換�B定期的なプラグかぶりの予防（アクセル目いっぱい踏んでセル回す？）等、ユーザー側がロータリーエンジン特有の気遣いを怠って不調になるケースが多く、それさえ気を付けていれば問題なし

と、隣のRX-8歴7年の人間が言ってます。

ちなみに、中古車で検討中ですか？
ディーラー中古以外はお勧めしません、とのこと。

書込番号：15411642

[ＪＦＥ]

初めて買った新車が初代ＲＸ-７ (SA22) でした。

よーく故障しました。スレ主さんが言われるように出先でストップするので怖くて遠出ができませんでしたね…

構造的に未完成、て言うより無理がある構造のエンジンかと思います。
しかし現代は色々と改良され、制御系統がしっかりして故障は少ないと聞きますが。

構造的にシンプルですので、ストレスなく回るフィールは他のエンジンでは味わえない独特のもので最高でした！

書込番号：15411677　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

追記

スレ主さん、ところで・・プリウスα の鬼キャン『極悪仕様』はやめたのですか？^ ^;

書込番号：15411684　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポンちゃんのパパ]

二台持ちになるのでしょうか？

だとすると、普段乗りはもう一台の方ということになるかと思いますが、ロータリーエンジンは最新のRX-8と言えどタマに乗り程度だとトラブルを招きやすいと聞きます。

トラブルを防ぐための方策はkat55さんが書かれてますが、最低でも始動トラブルに対しての対処法は身に付けておいた方がいいかも。
いちいちディーラーを呼びつけては、かえって面倒だしお金が掛かりますので。

書込番号：15411784　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>と、隣のRX-8歴7年の人間が言ってます。

前期型ですね。
じゃ後期型の私も・・・

>�@たまに高回転域まで回してカーボン飛ばし

都市伝説に近いと思う。
ペリフェラルポートのロータリーEG（要するにRX-7）なら、高回転を利用してカーボンを吹き飛ばすことも可能でしょうが、
RX-8 はサイドポート排気なので、高回転でカーボンを飛ばしたり出来ないと思う。
実際、サーキットで高回転を多用しているようなエイトの方が、排気ポートがカーボンスラッジで埋まってたりしますから。

カーボンを取り除きたいのなら、
高温状態を維持しながら、理論空燃比で走り続けるのがベストだと思う。（理論的にも現実的にも）
具体的に言うと、高速道路を100km/h程度で普通に巡航するだけ。（吹き飛ばすんじゃなくて燃焼させる）


>�Aこまめなプラグ交換

仰る通り。
メーカー交換指定距離は、なんと驚きの6万kmですが、
実際には1万km前後で違和感を感じ始めて、15,000kmを待たずして交換しています。私は。


>�B定期的なプラグかぶりの予防（アクセル目いっぱい踏んでセル回す？）

デチョーク操作ってヤツですが、
別にかぶり防止のためにやるものじゃないですよ。かぶってしまった時のリカバリーです。それ。
新車から4年くらい乗っていますが、デチョークなんて使ったことは無いです。
・・・って言うか、普通に乗っているだけでも、かぶったりしませんよ。

書込番号：15412069

[ＪＦＥ]

＞たまに高回転域まで回してカーボン飛ばし
＞都市伝説に近いと思う。

同意！！
構造的な話しもあるが、どんなエンジンでも “たまに回す” 程度ではカーボンなんて飛ばないです。

書込番号：15412483　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱそこんしょしんしゃ]

１０年くらい前ＲＸ−７に乗っていましたが５年で約８万キロ走行しましたが
一度も故障はしませんでした。

こちらのスレで故障が多いというクチコミにびっくりし、また私は運が良かったのかな
とあらためて思っています。

またマツダ車は売却時安いのではと期待しないでネット査定を依頼し数社に見積もり
してもらったら２１０万（購入時の６割くらい）で売れました。

書込番号：15412510

[たあぱぱ]

マツダのホームページみるとまだエイトの在庫が在るようですが・・。
もしかしてまだ新車で買えるんでしょうか？

書込番号：15412559

[ランリー]

スレ主さん板ズレ失礼します。　　　↑の方。新車購入できますよ。

マツダは在庫調整が、あまり上手く無いようで　でもファンには魅力ですよね。

私は別の型落ちのマツダ車を購入しました。

週末です。まずはディーラーに行ってみてください。

書込番号：15412671

[ぽんぽん 船]

>またマツダ車は売却時安いのではと期待しないでネット査定を依頼し数社に見積もり
>してもらったら２１０万（購入時の６割くらい）で売れました。

それって FD の話でしょ？
だったらプレミアですよ。
FD3S 型 RX-7 を 「 マツダ車 」 と一括りには出来ないって。さすがに。
FC だって、未だに値が付くし、
SA なんて、歴史的レトロスポーツの仲間入り！って感じだし。

RX-8 の価値が、そこまで上がるかどうか？？？
RX-7 と同等！は、さすがに難しいような気が・・・

まぁ、大昔のFRカローラのスポーツバージョンが、今では 「 名車 」 ってことになってますから、
この先、どうなるかは分からないですけどね。

書込番号：15412829

[猫の座布団]

FC時代からずっとロータリーを乗り継いでて現在も２台目のRX-8に乗っている友人がいますがメンテナンスは普通にディーラーで定期整備するだけです。
FCでセンサー不良によるアイドル不調で交差点でエンストしまくるモデルもありましたがマイナーチェンジでもエンジンルーム内の見た目がガラッと変わる場合が多く補器類の更新は意外に頻繁なので一般的な傾向より該当車にピンポイントの情報を探した方が良いですが近頃の物は概ね普通に動作します。

耐久性は中の下くらいでスポーツカーらしく走ればエンジン、ボディ、駆動系などそれなりにヤツレてくるので定期的に新車に更新しています。

一度バッテリー上がりの救援に行きましたが、一度始動に失敗するとプラグがかぶって再始動は非常に困難でマフラーからモウモウと白煙が上がりました。弱ってくると途端にエンジンがかからなくなるそうなのでバッテリーは早目に交換した方が良いでしょう。

書込番号：15413015

[男 大空]

＞ﾃﾞｨｰﾗｰ中古以外はお勧めしません､とのこと｡

これは完全な誤りです。
プロスタッフRマジック
サンアイワークス等、
下手なディーラー顔負けの中古車を扱っているショップもあります。
その地域まで行き、購入交渉をする熱意があれば、です。
逆に言えば、それくらいの熱意、根性がなければ、ロータリーには乗るな、手を出すな、です。

書込番号：15413289

[ぽんぽん 船]

>その地域まで行き、購入交渉をする熱意があれば、です。
>逆に言えば、それくらいの熱意、根性がなければ、ロータリーには乗るな、手を出すな、です。

RX-8 なんだから、そこまで大上段に構えなくても、
普通に近所のディーラーで、新車の在庫車を買えばイイだけのような気が・・・
ディーラー中古でも大丈夫だし。

RX-7 なら、サンアイのフルメンテ済み中古車とか、雨宮や KNIGHT 、Ｒ魔等のコンプリートカーも確かに魅力的だけど、
この手のクルマは、ディーラー中古よりも遥かに高額ですから、
熱意や根性もそうだけど、ストレートに資金が必要かと。（笑

書込番号：15413416

[餃子定食]

ロータリーは構造上エンジンのかかりは悪いですね

点火プラグがサイドに付いているのでガソリンが付いて点火がしにくくなったりします
エンジン自体はアペックシールドが進化してますので昔ほどは圧縮落ちしないそうですよ
マツダだけがロータリーエンジンを実用化した背景にはこのアペックシールドの開発が上手くいったと聞いています

昔ユーノスコスモのチューニングカーに乗っていましたがこのアペックシールドの耐久性からターボエンジンの加給圧は最大でブーストを0.95までしか上げられませんでした
当時日産スカイラインGT-Rなどはブースト圧2.8とかまで上げられましたから耐久性自体は低いと感じます

とにかく手を焼く車でした（チューニングカーだから？）
特にエンジンをかける時はいつもかなり気をつかっていたのを思い出します、クランキング2回転程度で点火の傾向が無いときはインジェクションのヒューズを抜いてガソリンを送らない様にして何回転も回してエンジンルームを乾かせてからエンジンを始動していました（笑

また旅先でプラグをかぶらしてしまうとプラグ交換がかなり大変でした、基本9番のプラグでかぶらせた場合エンジン始動優先で6番プラグを使って始動していました

とはいえ回転リミットまで一気に回っていくあの独特の回転フィーリングが好きでした

とはいえチューニング車でしたのでエンジンの圧縮が1万km程度で落ちてオーバーホール行きになりましたが・・・・・（笑

まあRX-8ならエンジンも進化していますしアペックシールドも進化していると思われますし何と言ってもターボが付いていないので大丈夫だと思いますよ

書込番号：15413998

[ＪＦＥ]

＞点火プラグがサイドに付いているのでガソリンが付いて点火がしにくくなったりします

サイド？？
エンジン全体を見れば、サイドと言えるが…
ロータリーエンジンを語るならトップでしょ！

サイドポートは名前のごとくサイドに、ペリならトップにでしょ！？

なので、トップにじゃないかな〜

書込番号：15414585　スマートフォンサイトからの書き込み

[男 大空]

RX-8の最大の進化は、2008年のMC時の、電磁式メタリングオイルポンプの採用でしょう。
これにより、1000km毎のエンジンオイルの継ぎ足しから解放されたのですから。
始動時の走行での、可変レッドゾーンの採用も、エンジンを回し過ぎても、回しなさ過ぎても、エンジンにダメージを与えるロータリーにはグッドアイディアです。

書込番号：15414603

[ＪＦＥ]

最大の進化はシールだと思うけどな〜

進化はしてるが‥ロータリーエンジンの問題点はシールだと思う

書込番号：15414645　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

＞ＪＦＥさん

要はプラグが横向きに付いているのでプラグヘッドにガソリンやオイルが付いてしまって点火が困難になるということですよ

普通のレシプロエンジンの場合プラグが下を向いているのでガソリンが溜まったりオイル下がりしてもプラグにオイルなどが付着しません

書込番号：15414684

[男 大空]

ロータリー誕生以来40数年、エンジンはそのほとんどを手組みで製造してきましたから、パワーチェック時に例えば、250psバージョンでも実測170psなんてゴロゴロいました。
それでもユーザーからクレームがあまり出なかったのは、音、エンジンの回転特性等、感性に訴えかけるものがあったからでしょう。
勿論、ハンドリングの良さも。

書込番号：15414752

[ＪＦＥ]

餃子定食さん

プラグの向きは関係ない話しだと思います。

餃子定食さんの理論なら水平対向も “かぶり” やすいてことになりますよね。

ロータリーエンジンのプラグの問題は位置でなく混合気の問題だと思います＝シール＆ポートの問題。

２サイクルエンジンも一般的にはプラグは下向きに付いている、しかし “かぶり” やすい。

ロータリーエンジンと同じです。吸排気がしっかりしてなく、なおかつオイルも混合して、プラグには厳しい条件なのだと思いますが？

書込番号：15414858　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

＞ＪＦＥさん

ほらロータリーエンジンのプラグって普通のプラグと違ってポート内に出っ張らないタイプの水分が溜まりやすい形状になっていますから

書込番号：15414888

[ＪＦＥ]

そうですね。分かりますよ。

２サイクルエンジンのプラグは４サイクルエンジンと同じような感じです。しかし “かぶり” やすいですよ。

しかし、プラグ形状の問題も大いにあるでしょう。

話しがそれてきてるが…、私が餃子定食さんに投げかけたのは、 プラグの位置は『サイド』ではないということ。

「要は・・」と言われていたが、「要は」でなく間違いでしょ。

書込番号：15415013　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞その当時はもうスポーツカーなんか絶対乗らないと思っていたのですが、やはりまた戻ってきました。

購入されたのなら他のユーザーさんの名誉の為にも悪評は書き込まないでくださいね。
クルマの出来が悪いんじゃなくて貴殿のメンテが悪いだけですから。

書込番号：15416020

[ＪＦＥ]

＞購入されたのなら他のユーザーさんの名誉の為にも悪評は書き込まないでくださいね。

私はご自分の考え＆思いを自由に述べていいと思います。それが悪評だとしても。
もちろん言い方や内容によりますよ‥。

＞クルマの出来が悪いんじゃなくて貴殿のメンテが悪いだけですから

ロータリーエンジンは内燃機関としては未完成ですので、未完成なエンジンを積むクルマ＝出来が悪いクルマ、とも言えると思います。

未完成だとか、出来が悪いと私は言ってますが、悪評として述べているのではありません。

ロータリーエンジンは大好きなのです。色々と勉強もしましたしチューニングもしました。

各研究機関やメーカーが投げ出したロータリーエンジンをマツダは沢山のアイデアで乗り切り発売し今日に至ります。ＲＸ８が発表された時には興奮しました。

未完成でも出来が悪くても好きな物はあります。なので悪評として発言してるのでなく、素直に自分の考え＆思いを伝えてます。

書込番号：15416226　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>昔ユーノスコスモのチューニングカーに乗っていましたがこのアペックシールドの耐久性からターボエンジンの加給圧は最大でブーストを0.95までしか上げられませんでした
>当時日産スカイラインGT-Rなどはブースト圧2.8とかまで上げられましたから耐久性自体は低いと感じます

んん？
ユーノスコスモの時代に過給圧が0.95kgf/cm2 なら、無茶苦茶ハイブーストじゃん。
2.8なんて、現行GT-Rでもあり得ない途方もない数値のような・・・
いったい何の話なんでしょう？
当時の F1 ターボエンジンかなにかの話？


>RX-8の最大の進化は、2008年のMC時の、電磁式メタリングオイルポンプの採用でしょう。

RX-7の時代から、メタポンは電磁式になってますよ。
メタポンの電子制御化の話なのかな？


>これにより、1000km毎のエンジンオイルの継ぎ足しから解放されたのですから。

初期型でも1000km毎のオイル補充なんてやりませんって。（笑
ちなみに、電子制御式メタポンの後期型でも、オイル消費量は大差無いです。

書込番号：15416361

[ＪＦＥ]

ほんとですね^ ^;

２.８・・・すげー！
市販車を２以上げるなんて聞いたことないな

１.８の間違いだとしても・・すげーし(笑)

書込番号：15416419　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

ロータリーがカブりやすい原因の話？

�@圧縮圧力が低下しやすい。
ローターとハウジングを密閉するアペックスシールの移動距離がとにかく長いので、どうしても劣化しやすい。

�Aプラグの劣化が激しい
ローター1回転に付き3回も点火する。レシプロ比で2倍も点火するので劣化が激しいのはしょうがない。

�B冷間時の燃料噴射プログラムの制御が難しい。
後期型で改善されたので、既に弱点ではなくなっているとは思うけど。
前期型もリプロ等の対策で、既に改善されていると思う。

�Cセンサー不良
ロータリーは発熱量が多いので、センサーの劣化が激しい。

・・・だと思いますよ。

現に、圧縮圧力が規定値内にあって、プラグが劣化していなければカブったりしませんから。

・・・って言うか、
圧縮圧力が十分なら、多少プラグが劣化していてもカブったりしませんから、
�@〜�Cの合併症が原因じゃないでしょうかね。

書込番号：15416457

[ＪＦＥ]

＞ロータリーがカブりやすい原因の話？


１．燃焼室形状によるエンドガス (未燃焼ガス) の発生

２．サイドシールから侵入するオイルによる汚れ

３．プラグ点火回数、熱価 、そして引っ込んでいる
為によるプラグ内部のエンドガス

以上が大きな要因で、エンドガスが一番の原因と思います。

単純に話せば、混合気が汚れてる、混合気が良くないてことです。
で先の発言、ロータリーエンジンは未完成なエンジンだと言いました。構造的に内燃機関としては無理が多数あると思います。

※ロータリーエンジンはダラダラした暖機運転や低回転多用を控えれば、現代のロータリーエンジンなら “かぶり” はほぼ防げると思います。

書込番号：15416751　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

スカイラインＧＴＲのRB26DETTは特別なエンジンですからタービン交換で800psなんて普通でしたよ
モチロンその馬力を出すにはブースト2.8とかかけます
タービン交換しないライトチューニングでも400psなんて普通ですよ

ちなみにF1のターボ車なんて予選時なんかブースト5とかかけてましたから
最終的にはブーストは2.5に規制されましたが

書込番号：15416774

[ＪＦＥ]

『８００で普通』・・・(大笑)

800出すにはタービン交換だけではムリですよー！！

それに２.８なんてムリムリ(笑)１.５〜１.６くらいが限界かな
その場合はかなりの交換部分に各所に強化が必要

あくまでもＲＢ２６ベースのチューニングの話しですからね。クランク変えちゃうとか別物にする話しじゃなくてね。
そしてＦ１やドラックなど特殊なエンジンのブースト圧の話しは論外です！

その『普通』のチューニングしたＲＢ２６のソースを教え下さい。それも３２の時の話しでしょ、興味あるな〜
ちなみにＲ３４ニュルに乗ってました。それなりに詳しいですよ私^ ^;

書込番号：15416877　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

チューニング族の世界を知らないのですね

スカイラインＧＴＲでブースト2以下なんてライトチューニングでしょう

情報ソースなら簡単に見つかりますよ
HKSとかトラストとか調べれば見つかりますよ

ＧＴＲに乗っていたと言ってもノーマルでしょ

チューニング業界はピストン交換コンロッド交換カム交換なんて当たり前の世界ですから

書込番号：15417007

[ＪＦＥ]

＞チューニング族の世界

よーく知ってますよ(笑)

て言うか『普通』じゃないじゃん。

２以上かけられないと言っているのではありませんよ。
２以上かけるなら最低でもコンロッドにピストンの交換は必須でしょ！？

それを普通と言いますか？チューニング族が普通ですか？

そんな話しをしてるのですよ！

上記をふまえてたとしてもドラックじゃあるまいし、２.８なんてかけないし、かけられないし。

書込番号：15417043　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイペェジ]

ウソ800馬力の話は余所でやりなさい（ワラ）

それからスレ題を良く読むように。

書込番号：15417072

[ＪＦＥ]

餃子定食さん

もうやめましょう。スレチですし。

他レスを閲覧しましたが、フェラリーにＢＭＷのホイールを履かすとか、ブースト２以上かけるのが普通とか、『かなり極める趣味の方』のようですし、「普通の観念が違う」と感じました。

様々な考えを持つ方がいて勉強になりますm(__)m

書込番号：15417090　スマートフォンサイトからの書き込み

[男 大空]

電磁式メタリングオイルポンプ(E-MOP)
*Electrical Metering oil pomp

の事ですよ。
３本の給油ノズルを独立制御するのです。
FDはノズル2本のダイレクト給油のみです。
ロータリー･ブロス Vol.2 P100〜101を熟読してください。

書込番号：15417362

[男 大空]

沈黙ですかい。
誤りは素直に･･･。

書込番号：15418703

[たあぱぱ]

さて、えーと話をだいぶ戻します。
昨日ディーラーに行って確認しました、特別仕様車グレードのみまだ在庫あるそうです。
スレ主様、また興味のあるかたはお早めにお買い求めください。
えっ私？アテンザ見に行っただけですけど(笑)

書込番号：15424689

[ぽんぽん 船]

男 大空さんへ

>沈黙ですかい。

私のこと？
日曜にPCを使わないことだってあるって。（笑


>誤りは素直に･･･。

どこが間違いなのか良く分からない。いやマジで。


>３本の給油ノズルを独立制御するのです。
>FDはノズル2本のダイレクト給油のみです。
>ロータリー･ブロス Vol.2 P100〜101を熟読してください。

そんな話はしていませんよ。
メタポンが機械式から電磁式に変更になった話です。
SA から FC の途中までが機械式で、その後は電磁式でしょうに。
ノズルが2本だろうが、ダイレクトだろうが、電磁ポンプでオイルを送るんだから電磁式だよ。

ネットや雑誌などでは、RX-8の後期型から電磁式って書いてあることが多いけど、
実際に RX-8 前期 も FD も FC後期 も、電磁ポンプなんだからしょうがないじゃん。

http://minkara.carview.co.jp/userid/156355/car/50164/688452/note.aspx

書込番号：15425829

[男 大空]

ぽんぽん 船へ

マツダお客様相談センターで確認を。

書込番号：15427557

[ぽんぽん 船]

>マツダお客様相談センターで確認を。

はぁ？
お客様相談センター？
そんな必要がどこにあるの？

FC 後期型のメタポンを外してみたら電磁式だった。
その事実だけで十分だよ。

書込番号：15427620

[ぽんぽん 船]

男 大空さん　へ

もっと普通に考えてみなよ。

FD や RX-8 は、ROMチューンやCPチューンで、
メタポンの制御が変えられるんだよ。
だったら、電磁式に決まってるじゃんか。

ロータリー･ブロス Vol.2 P100〜101　になんて書いてあろうが、
ネット情報になんて書いてあろうが、
機械式メタポンをコンピュータで制御することは出来ない。
コンピュータ制御できるんだから電磁式だろ。　普通に考えて・・・

書込番号：15427705

[男 大空]

理解出来ないようだから確認をしたらどうですか、と言っているのです。

書込番号：15427708

[ぽんぽん 船]

理解していないのは君では？
　↓
>RX-8の最大の進化は、2008年のMC時の、電磁式メタリングオイルポンプの採用でしょう。

どんなに能書きを垂れようが、電磁式メタポンの採用は、FC 後期からだよ。

面倒臭いので簡潔にお答えください。
2008年 MC前の RX-8 のメタポンは、機械式なんですか？
君の書き込みだと、そうことになっちゃうよ。

書込番号：15427758

[男 大空]

＞2008年 MC前の RX-8 のﾒﾀﾎﾟﾝは､機械式なんですか?
君の書き込みだと､そうことになっちゃうよ｡

そうですよ。
常人ならば、書籍の情報、お客様相談センターの回答に納得しますよ。
常人ならば。

書込番号：15427817

[ぽんぽん 船]

男 大空さんへ

本気？

メタポンを外してみたら電磁式だったけど、
雑誌に機械式と書いてあるから機械式だと？

コンピュータ制御なのに機械式メタポンだと？
理由は、ロータリー･ブロス Vol.2 P100〜101　に書いてあるから？

メタポンを部品で注文したら電磁式が届くけど、
「 これ機械式ですよね？ 」 と、お客様相談センターに問い合わせろと？

それが常人だと？

あのぅ〜、なんか気持ち悪いんですけど・・・

書込番号：15427888

[ＪＦＥ]

ぽんぽん船さん


＞FDや RX-8 は、ROMチューンやCPチューンで、メタポンの制御が変えられるんだよ。 だったら、電磁式に決まってるじゃんか。

メタポンの制御を変える＝噴射料を多くするのは昔はポンプを変えたりしておこなっていました。あまりそこまでチューニングしてる方は少なかったが…。
機械(ポンプ)なので、ROMで制御されてませんよ。

ぽんぽん船はメタポンを勘違いしてるのでは？
メタポンはオイルを供給するノズルですよ。８後期になり電磁式の物になり、冷却効率やオイル消費が少なくなりました。

参考１ http://www.rx-8.mazda.co.jp/rotary/renesis.html?link_id=rx8b02

参考２ http://www.mikipress.com/shahyo-online/sijou03.html

書込番号：15427997　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

追記

＞FDや RX-8 は、ROMチューンやCPチューンで、メタポンの制御が変えられるんだよ。 だったら 、電磁式に決まってるじゃんか。

上記の文面を見るとインジュクションと勘違いしてるのでは？
先に書きましたが、メタポンはオイル噴射ノズルのことですよ。

書込番号：15428098　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

画は機械式メタポンノズル、ＦＤ用です。
チェックバルブなど機械部品により制御されてます。

８後期のメタポンノズルの画を探したがありませんでした…
８後期のメタポンノズルは電磁式により制御されてます。

ぽんぽん船がROMでと言われてるのは、オイルポンプのポジションセンサーなどのチューニングのことかな？？

とにかく、８後期になり電磁式メタポンになったのは間違いはありませんよ。

機械式メタポンと電磁式メタポンの大きな違いは『ノズルの構造』です。

書込番号：15428662　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

電磁式メタリングオイルポンプ

「・・・ポンプ」という名称なのでポンプが電動と勘違いされているのでしょうね (電動ポンプですが)

メタリングオイルポンプとは、ポンプからノズルまで含めての名称です。

先のとおり、ＭＣ前までのメタポンのノズル内は、プラスチック部品を含む機械式による構造で制御されていました。

それが８後期ＭＣで電磁制御ノズルになり名称が「電磁式メタリングオイルポンプ」となりました。

なので、ＭＣ前までは機械式メタポン、８後期から電磁式メタポンで間違いはないですよ。分かっていただけましたでしょうか？

書込番号：15435313　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

ＪＦＥさんへ

私が勘違いしてますか？
だったら謝らなきゃいけないなぁ。

>メタポンの制御を変える＝噴射料を多くするのは昔はポンプを変えたりしておこなっていました。あまりそこまでチューニングしてる方は少なかったが…。
>機械(ポンプ)なので、ROMで制御されてませんよ。

でも、
ROMチューニングのお店でプログラム変更で制御（オイル噴射量）を変えてくれますよ。

http://recharge.jp/blog/?cat=117

抜粋・・・
>このオイルの量は、FD3SやFC、８ではエンジンの馬力や負荷によって制御されている
>たとえば同じ６０００回転でも、ブーストが掛かってる６０００回転と、空フカシでは馬力が違う。。。
>旧車両のSA時代は回転数と、アクセル開度で噴射量を決定していました
>FDでは、回転数、アクセル開度、予想発生馬力に応じた噴射量が与えられます
・・・抜粋終わり

ロータリー･ブロス （男 大空さんのバイブル？）にも、
FC後期から、メタポンが電子制御されていると書いてあるし・・・

電子制御されているから電磁式だろ！と私は言っているんですが、
もし仮に、電子制御されていても大元の駆動は機械式だから機械式ジャン！
もしくは、マツダではRX-8後期型からのメタポンを電磁式メタポンと呼んでおります。
・・・って言うのなら、それはそれで納得です。

書込番号：15435422

[ＪＦＥ]

メタポンのROMチューンは各種センサーの制御を変えることによるオイルコントールチューンですね。
メタポンのオイルポンプは確かに電動式なので電磁式とも言えるかもしれませんね。

しかし、メタリングオイルポンプとはノズルのことを指してます。
ノズル、またの名をノズルポンプとも言います。

機械式、電磁式は先に話した内容になります。

この論争の「電磁式メタリングオイルポンプは８後期から」は間違いない話しで、
ぽんぽん船さんが言われる、電磁式＝電動オイルポンプの話しは間違いではないですが『関係のない話し』なので間違がっていることを主張しています。

書込番号：15435478　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

追記

私が言った機械式オイルポンプ交換の話しはＳＡの話しです。ちなみにＳＡはアクセルに連動してメタポンを制御する “純粋″ な機械式です(笑)

とにかく、メタポン＝オイルポンプのことは切り離して考えて下さい。

メタリングオイルポンプとはオイルを供給システムの名称で、ノズルを電磁式にしたので電磁式メタリングオイルポンプと名称が変わったのです。

なので、今回の論争の「電磁式」の話しは、ぽんぽん船の主張は間違っていますよ。

書込番号：15435570　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>ぽんぽん船さんが言われる、電磁式＝電動オイルポンプの話しは間違いではないですが『関係のない話し』なので間違がっていることを主張しています。

仰ることは良く分かります。
その上で書きますのでよろしく。

よく言われている 「 後期型のメタポン凄いぞ 」 って話ですが、
そもそもオイルポンプの駆動が、機械式か電動式かなんてそれほど重要ではないと思う。
制御が機械式か電動式かの違いに比べればね。

現実的な話をしますと、
「 電磁式メタポンを使っている後期型は、オイル消費量が少ない 」 と言うのは、
ある意味、都市伝説なんですよ。

ウチの後期型初期のエイトは、前期型よりオイル消費量が多くなっていました。
オイルパンの容量が大きくなったにもかかわらず、2500km程度で警告灯が点灯しブザーが鳴ってました。（笑
んで、ディーラーやメーカー、お客様相談室と滑った転んだでもめました。
※別に険悪な雰囲気になったわけじゃないですよ。念のため。
前期型よりオイル消費量が多いのはおかしい。故障しているのか？　初期トラブルか？　ってね。

・・・で結論は
→後期型のオイル消費量が前期型より増えてしまうケースは多いようだ。なので正常です。

・・・対応策は、制御プログラムのリプロを出しました。

要するに制御プログラムで「どうにでもなってしまう」ってことでしょう。
それなら、進化したのは制御プログラム！ってことになる。

メーカーの広報発表や雑誌の記事になんと書いてあろうと、（情報の出所は同じだし）
後期型のオイル消費量は、前期型より多くなってしまった。
制御プログラムの変更により、前期型並みか、それ以下に抑えることが出来ました。
オイル容量が増えたので、オイル補充の回数は前期型より少なくなるかもよ。
・・・程度だと思うよ。まじで。

書込番号：15435692

[ぽんぽん 船]

>なので、今回の論争の「電磁式」の話しは、ぽんぽん船の主張は間違っていますよ。

私が主張しているのは、
「後期型の最大の進化が電磁式メタポン」　って訳じゃない！ってところです。
進化したのは制御プログラムだってこと。

書込番号：15435707

[ぽんぽん 船]

>しかし、メタリングオイルポンプとはノズルのことを指してます。
>ノズル、またの名をノズルポンプとも言います

それってメタポンノズルやメタポンチューブの話じゃないですか？
FDやコスモにだって、メータリングオイルポンプの中に制御用ステッピングモーターが入ってますから。
配線だってついているし。

http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/140048/car/240911/769539/note.aspx

書込番号：15435803

[ＪＦＥ]

ぽんぽん船さん

お話しは分かります。

とにかく！、本題の『電磁式メタリングオイルポンプ』これは「マツダ」がノズルポンプのことを指しています。

ノズルポンプが機械式から電磁式に変わったのでマツダが発表した。

なので、論議の「電磁式」「機械式」の話しは、ぽんぽん船さんの言われる主張は筋違いで、その話しをするならば 相手は「マツダ」だと思います。

そおいう意味で正しいことを主張していたレス者さんを罵倒したことは謝罪すべきだと思います。

書込番号：15435816　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

おおざっぱに話しすれば、

ぽんぽん船さんはマツダが発表したことを否定していることになります。

論争するならば相手はマツダでしょ！

あなたの罵倒したレス者さんはマツダが発表したことを言っているので『ここの場では正しい』ことを言っているのですよ。

書込番号：15435864　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

ＪＦＥさんへ

スレ主さんを罵倒なんてしていないし、
メタポンはノズルじゃないって。

メタポンからメタポンチューブに繋がっていて、
メタポンチューブの先にメタポンノズルが付いているんだって。
そんでもって、
メタポンの中には制御用ステッピングモーターが入っているんだって。

メタポンノズルのことをメタポンだと言うのなら、
ステッピングモータが入っている 「 あの機械 」 はいったい何者？
メタポンを注文すると 「 あの機械 」 が届きますけど・・・

書込番号：15435870

[ぽんぽん 船]

あ、ごめん。
スレ主さんじゃなくて、レス主さんでしたね。
そうだ。お詫びします。
ごめんなさい。

書込番号：15435879

[ＪＦＥ]

「スレ主」とは言っていません。「レス者」と言っているでしょ！

私の言うレス者とは 男 大空さんのことです。
男 大空さんの主張を否定して、挙げ句の果てに罵倒してるでしょ！

とにかく！マツダが発表した「電磁式」の話しはノズルをことを言っているのです。

なので、機械式電磁式が間違っていると主張を展開するならば相手は「マツダ」ですよ。

私も 男 大空さんもマツダが言っていることを “ただ単に″ 言っているのですよ。その説明の先に各ソースからの情報を話してるだけなのですから‥。

書込番号：15435935　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

まぁ落ち着いて。（笑

一度、整理しましょうか・・・

ロータリーエンジンのオイルポンプは全て機械式。
SAだろうが、コスモだろうが、FDだろうが、RX-8だろうが、オイルポンプは機械式。

オイル系統のうち、
アペックスシール等の潤滑系統にメタポンが付いている。（あの機械）

メタポンの作動制御は、
SAからFC前期型までが機械式。
FC後期は、ステッピングモーターを使った電子制御式。

RX-8後期型だけは、オイルポンプ駆動（機械式）を補助する形で、
インジェクターのようにオイルを押し出す機能が追加された。

そして、全てのロータリーエンジンはメタポンを装備していて、
メタポンはメタポンチューブにつながり、
メタポンチューブの先にはメタポンバルブが付いている。

これでイイと思うけど・・・

要するに、
メタポンは大昔から電子制御だけど、
メタポンバルブが電子制御になったってことでしょう。

ロータリーブロスにもそう書いてませんか？

書込番号：15435971

[ＪＦＥ]

いつの間に話しをすり替えて「電子制御」になっちゃたの(笑)

ぽんぽん船の上記の内容は理解できるし正しいと思います。

再度言わせていただきますが、男 大空さんの言った「８後期ＭＣから電磁式・・」はマツダが発表したことですよ。
http://www.rx-8.mazda.co.jp/rotary/renesis.html?link_id=rx8b02

で「電磁式」「機械式」の話しに発展した。

で、ぽんぽん船は上記のとおりなのだから「前から電磁式メタリングオイルポンプ」だと主張した。

ぽんぽん船の言われることは理解できるし、その論理ならば「電子制御メタリングオイルポンプ」と言ってもおかしくないと思います。

では何故、マツダはあえて『電磁式』と名打ったのか。以前は機械式メタリングオイルポンプと言っていたのか。

８後期ＭＣで変わったのはオイル噴射ノズルを３本にし、なおかつ噴射制御を電磁式とした。

なので、ここで言う「電磁式」とはマツダは噴射ノズルのことを言っているのですよ。

私の言っているのはマツダが電磁式と言っている内容＆説明です。

なので、ぽんぽん船さんの意見を主張するならば、相手はマツダでしょと言ったのです。

総括、『マツダが言っていますよ』とこの場で言う意見、これは正しいことでしょ？なぜ否定するかが分からない…

「電磁式メタリングオイルポンプに変更」と発表したマツダに文句言って下さいよ。

書込番号：15436102　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

この機械式噴射ノズルが『電磁式』なったてこと。

チェックバルブ等が機械部品で構成された機械式。

それをインジュクションのように電磁式でオイル噴射制御をしたのが、電磁式メタリングオイルポンプ。

書込番号：15436139　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

余談ですが、ぽんぽん船さんは知っていると思いますが、ロータリーエンジンのメタリングオイルポンプの役割、オイルの重要性について分かりやすく解説したサイトがあるので添付します。
http://www.sanai-d.com/article/13655642.html

書込番号：15436161　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫の座布団]

>インジェクターのようにオイルを押し出す機能が追加された。

それが電磁ポンプでしょ。
電磁ポンプの構造と動作原理はこんな感じ↓

http://www.nipcon.co.jp/

RX-8前期型の説明には「メータリングオイルシステムも大幅に改善、オイル供給量をきめ細かいマップにより電子コントロールすると共に、1ローターあたり２箇所の吐出口から必要量を供給している。」とあるが電磁ポンプとは書かれていないので、ロータリーエンジンのオイルポンプは全て機械式であると書くならRX-8後期型に機械式メタリングオイルポンプが搭載されているというソースを提示するか「電磁ポンプ」という物を知らなかったと白状するべきです。

書込番号：15436235

[ＪＦＥ]

ぽんぽん船さん

＞ コンピュータ制御できるんだから電磁式だろ。 普通に考えて・・・

と発言してますよね。

コンピューター制御できるなら「電子式」と言うのが正解でしょ。

『電磁式』を理解してないのでは？

書込番号：15436263　スマートフォンサイトからの書き込み

[男 大空]

電子→原子を構成する粒子のうち陰電気をおびたもの
エレクトロン

電磁→電気と磁器がともに作用すること
エレクトリカル

基本的な部分で誤りがあったのではないのでしょうか。

書込番号：15437984

[ＪＦＥ]

ぽんぽんさん

この論争を初めから “じっくり” スレを読み、考えてから返答をお願いします。

それと「興奮しないで‥」「君は」「気持ち悪い」とか、見知らぬ他人にこのような場で言うのは、小馬鹿にした感じで失礼ですよ

その辺も含めて、レスを読み返して返答をいただけますか。

書込番号：15438110　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

おはよう。

ＪＦＥさんへ

FDの電子制御式メタポンは、ステッピングモーター制御だから電磁式とは言えない。
・・・ってことかな？

それは別にイイですよ。
マツダがそう決めたんならそれでイイです。

>総括、『マツダが言っていますよ』とこの場で言う意見、これは正しいことでしょ？なぜ否定するかが分からない…

否定すると言うより、
掲示板で議論しているのに、
「 特定の雑誌の特定のページを読んで勉強しろ 」 ってレスを返してきたから、
どういうことだよ、それ。
「 雑誌に書いてある 」 じゃなくってチャンとレスしてよ。自分の考えを答えてよ。
・・・って話です。

なので、ＪＦＥさんと議論しても意味が無いんですが・・・
議論の途中で 「 ○○って雑誌に書いてある 」 は反則だと思うけどね。
その雑誌を持っていなきゃ、返事のしようが無いじゃん。


猫の座布団さんへ
>ロータリーエンジンのオイルポンプは全て機械式であると書くならRX-8後期型に機械式メタリングオイルポンプが搭載されているというソースを提示するか「電磁ポンプ」という物を知らなかったと白状するべきです。

あれ？　話が通じてないかな？
RX-8後期型のメタポンが機械式メタポンだなんて言ってないですよ。
メタポンはFC後期型から電磁式じゃないのか？って言ってるんです。
ステッピングモーター制御だと電磁式とは言わないらしいけど・・・（笑

オイルポンプやウォーターポンプは、今も昔も機械式でしょ。

書込番号：15440164

[ＪＦＥ]

ぽんぽん船さん

メタリングオイルポンプの「オイルポンプ」のオイル供給は型式により、各種センサー、ステッピングモーター、ＣＰＵ等により電子制御 (管理) されていますね。

なので電子制御で間違いはないです。

しかし、今回の論争になったのは『電磁式』の話しなので、ぽんぽん船が言われた「以前から電磁式メタポンだった」は間違いだということです。

電磁部品も電子制御されている物が多数ですが、メタポンの名称の電磁式と電子制御は意味が違います。

単純に言ってしまえば、『８後期型はメタポンのシステム構成が別物』てことですよ。

ぽんぽん船さんの理屈で言えば、メタポンは電子制御で間違いはないです。
しかし『メタポンに電磁部品を使用したのは８後期型だけ』

「メタリングオイルポンプ」とはオイルポンプからノズルまでを含めたシステムの名称です。

そのシステムに、電磁部品を使用して電磁式に改良したのが電磁式メタリングオイルポンプです。それが８後期ＭＣで行われた。

なので「以前から電磁式だった」と主張されているので違いますと意見してるのです。

メタポンが電子制御されてるシステムだということを否定してるのではありません。

書込番号：15440374　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

ありましたー！
８後期メタリングオイルポンプの電磁部品の画

この電磁部品が相来のロータリーエンジンのメタリングオイルポンプのシステムには「ない部品」です。

書込番号：15440435　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

ＪＦＥさんへ

それでイイです。
・・・で、本題に入ってイイですか？

メタポンがRX-8後期型の最大の進化だ！
・・・と、貴方も思っているんですか？

その進化のおかげで、1000kmごとのオイル補充が無くなった！
・・・と、貴方も思っているんですか？

ＪＦＥさんなら、「 雑誌に最大の進化だ！ 」 って書いてあるから最大の進化だ！
なんて言わないとは思うけど・・・（笑

書込番号：15440436

[ぽんぽん 船]

それでイイです。・・・だけでは、またクレームが付くかも知れないので補足。（笑

前期型メタポンに付いているステッピングモーターは、電子部品だけど電磁部品ではない。
後期型メタポンに付いている電子部品だけが電磁部品だ！
・・・ってことなんでしょ？

それならそれでイイです。ってことです。

書込番号：15440480

[ＪＦＥ]

それでイイて言い方はないでしょ！
間違いだと思うならば、正したら？


最大の進化かはユーザーでないので分かりませんが、オイル消費が多いと聞きますので進化とは言えないと思います。

しかし耐久性はかなり良くなったのでは？

チューニングにも耐えられ、ポテンシャルは上がっているだろうから、そおいう意味では進化したと思います。

ロータリーエンジンの行く末は分からないが、８後期がほぼ完成形なのでは？

私的な持論ですが、ロータリーエンジンは内燃機関としては無理な構成で、完成されないエンジンだと思っていますが…。

書込番号：15440502　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

何が本題・・だよ！

ぽんぽん船が初めに
＞『RX-7の時代から、メタポンは電磁式になってますよ。 メタポンの電子制御化の話なのかな？』

と言ったことから始まってるのですよ！

本題は『電磁式』の話しでしょ！！

書込番号：15440534　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

失礼。「さん」を付け忘れました。意図的ではありません。

書込番号：15440546　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

本題はこれなんだけどなぁ。
　↓
>RX-8の最大の進化は、2008年のMC時の、電磁式メタリングオイルポンプの採用でしょう。
>これにより、1000km毎のエンジンオイルの継ぎ足しから解放されたのですから。

それでは、
お詫びして訂正いたします。失礼いたしました。

では改めて、
RX-7の頃から、メタポンは電子制御化されているので、
RX-8後期型で電磁化されたと言っても、最大の進化だとはとても思えない。
※これで言葉は間違えていないよなぁ。

書込番号：15440687

[ぽんぽん 船]

>しかし耐久性はかなり良くなったのでは？

エンジンの耐久性は、ロータリーならば圧縮圧力の低下で確認できます。
前期型も後期型も、メンテ次第で簡単に圧力低下が発生します。
そもそも後期型は最高出力が抑えられていますから、それだけでも耐久性は良くなるはずですが、
大差無いような気が・・・


>チューニングにも耐えられ、ポテンシャルは上がっているだろうから、そおいう意味では進化したと思います。

チューニングベースにわざわざ後期型エンジンを選ぶ人はいないでしょうけど、
同じ仕様なら前期型の方がパワーがでます。
どちらがフルチューン向きかと言えば、
どっちでもイイよ。どうせフルチューンにするんだから。ってレベルだと思いますよ。


>ロータリーエンジンの行く末は分からないが、８後期がほぼ完成形なのでは？

後期型メタポンは、16X用の補機類の先行導入だと思います。（マツダの人も言ってたし）
13Bまではステッピングモーター制御のメタポンで対応できたが、
ローターもハウジングも大きくなった16Xには新メタポンが必要だった。
しかし、13Bレネシスに導入しても結果的に大差無かった。・・・ってところじゃないんでしょうかね。

後期型オーナーの私としては、
そんなことない！　後期型メタポンの方が凄げーぞ！　って思いたいけど。

書込番号：15440725

[ＪＦＥ]

ぽんぽん船さん

＞RX-7の頃から、メタポンは電子制御化されているので 、 RX-8後期型で電磁化されたと言っても、最大の進化だとはとても思えない。

上記がぽんぽん船さんの言いたいことだと了解しましたし、同意もできる意見です。


結果、「前から電磁式メタポンだった」は “間違い” ですね！

でしたら、正しいことを主張をしていた 男 大空さんに「気持ち悪い・・」と言ったことは 内容は別にして、謝罪すべきことだと私は思います。

書込番号：15440787　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>結果、「前から電磁式メタポンだった」は “間違い” ですね！

間違いでイイです。

何故そういう言い回しになるかと言うと、
ステッピングモーターで制御するシステムを電磁式と言ってはイケないかどうかが、分からないからです。
電磁石（コイル）にパルス電流で信号を送る訳ですから、「電磁式ではないです」って言い切っちゃったら、
場合によっては、また間違っていることになるかも知れない。


>でしたら、正しいことを主張をしていた 男 大空さんに「気持ち悪い・・」と言ったことは 内容は別にして、謝罪すべきことだと私は思います。

議論の途中に「 雑誌の○○ページを読め 」 と言い出したことに対しての正直な気持ちです。
だって主張の仕方が、キモ・・・あ、いや、なんでもないです。

まぁ、そうは言っても言い過ぎたかな。
男 大空さん、ごめんなさい。

書込番号：15440858

[ＪＦＥ]

＞ステッピングモーターで制御するシステムを電磁式と言ってはイケないかどうか

ぽんぽん船さんの言わんとする理屈は分かります。

先に言ったように、マツダが言う「電磁式」とは “意味合い” が違うのですよ。

これも先に言いましたが、メタリングオイルポンプとはオイルポンプから給油ノズルまでの、オイル供給システムの名称です。

「電磁部品でオイル供給を制御」するか、「ステッピングモーター等で機械的に制御」するかの違い。システム構成全体から見た名称なのでしょう。

モーターもある意味、電磁部品だと思います。なので電磁式だとも言えるのではという理屈は分かりますよ。
しかし、言葉悪く失礼しますが‥ “屁理屈” な部類の意見かと思います。


納得いかないなら 、電磁式メタリングオイルポンプと命名したマツダに意見を言うべき問題です。
私は上記のように理解してるのでマツダには意見はありませんがね。

書込番号：15440987　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>先に言ったように、マツダが言う「電磁式」とは “意味合い” が違うのですよ。

別にマツダが E-MOP と命名したのは何も問題も無いと思います。
固有名称ですから。

そもそも後期型RX-8で導入した E-MOP が、実はRX-7の時代から存在したなんて誰も思っていませんて。
一般名称としての電磁式の話です。

要するに、
FDのメタポンを「 電磁式メタポン 」 と言う風に、一般名称として呼ぶことを私は否定しません。
・・・ってだけです。

電磁式ポンプと言えば間違いですが、
電磁式メタポンなら、電気と磁気を使って動いているメタポンですから、
定義としては否定しにくい。

ＪＦＥさんなら話が通じると思いますが、
例えば、
アクセル開度に比例して機械的にオイル量を増量するメタポンは機械式メタポンです。
しかし、
ECUからの信号をもとに、オイル量を制御するFDのメタポンは電磁式メタポンと言えなくもないんですよ。
機械的に繋がっている訳ではないし、電気と磁気で動く方式ですから。

なので否定も肯定もしないし、面倒臭いので電子制御式メタポンって呼ぶことにします。

FDのメタポンは、電気と磁気を使っている方式だけど、一般名称としても電磁式とは呼べない。
・・・って言う主張なら、面倒臭いのでパスさせてもらいます。

そもそも、どっちでもイイし。

書込番号：15441108

[ぽんぽん 船]

FDのメタポンは、電気と磁気を使っている方式だけど、一般名称としても電磁式とは呼べない。

誤解の内容に書いておきますが・・・

呼べない！・・・と言うのなら、それでかまいませんし、
呼べるぞ！・・・と言うのなら、それでもかまいません。

・・・ってことです。

私の主張は、電子制御式に訂正しましたから、どっちでもいいです。

書込番号：15441194

[ＪＦＥ]

だから “屁理屈” の類だと言ってるのですよそれを。

例え話しをしたら、似たような話しはいくらでもある。

車だって電子制御の固まりじゃないですか。

車を「電磁式の乗り物」と言いますか？「機械式な乗り物」でしょ。

メタポンも同じで、基本的な部分からきた名称だと思いますよ。

書込番号：15441337　スマートフォンサイトからの書き込み

[男 大空]

これほど飲み込みが悪く、屁理屈ばかり垂れる｢ぽんぽん 船｣
















さんの方がキショィ…あ、いえ勉強になりました。
私の周りのメカニックは、嘲笑い、酒の肴にしてたようですが、メディアに頼らなければ理解できない私は蚊帳の外でした。

書込番号：15441501

[ぽんぽん 船]

>だから “屁理屈” の類だと言ってるのですよそれを。

訂正したのに屁理屈だと言われてもなぁ。
別にどっちでもイイんだから、しょうがない。

書込番号：15444458

[TDR_250]

最後の書き込みから2年以上過ぎているのに今更ですがメタリングオイルポンプに関して「サンエイムック FINAL SPEC series Vol.5 RX-8」にちょっと載っていたのでここを思い出して書き込みに来ました。

これによるとRX-8MC前までオイルポンプの駆動にはエンジンからギアを介して駆動してたがMC後は電気(電磁？)ポンプに変更になっているようです。
MC前後の写真も載っています。

書込番号：18792853

[今日はF]

TDR_250さんの書き込みに対しメディアを信用しない方は何と言うのだろうか？

書込番号：19121698　スマートフォンサイトからの書き込み

[TDR_250]

ノズル単体、ポンプからノズルまでの部品状態、エンジンに装着状態でMC前後の写真がで載っていますからねえ
信用されなかったら説得する術は自分にはありません
自分のは後期型なので前期型のエンジンの実物を調べられません
但し、5,000kmほどオイル交換無しで走ってもオイルを継ぎ足す必要はありませんでした。


機械式のポンプでもオイルの吐出量は電子的に制御できますが電磁ポンプへ変更で一番の恩恵は設置場所の自由度によるポンプからノズルまでが短くなることで応答性が高くんなることだとおもいます
（88年式の2ｓｔバイクを所有していますがポンプはエンジンからギヤを介して駆動していますが吐出量は電子制御がされています）

書込番号：19146864

RX-8のトランク容量

[miki.24]

RX-8はトランクスルーの状態にして、助手席を倒したら、サーフボードは詰めますか？
サーフボードのサイズは6'8(203cm)です。
宜しくお願いしますm(_ _)m

書込番号：19117310　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

スルーで助手席を倒したなら‥、サーフボードを積めない車は無いのでは？？

書込番号：19117321　スマートフォンサイトからの書き込み

[★ダメにんげん★]

前期型はトランクスルーになりません。
前期型は後部肘掛け部のみが開口します。
後期型はトランクスルーになるらしいです。

書込番号：19117662

[ぽんぽん 船]

あれ？
ウチのは後期型だけど、
肘掛けの部分しか開かないけどなぁ。
知らなかっただけなのか？？？

書込番号：19118641

[★ダメにんげん★]

みんから　で見つけました。
http://minkara.carview.co.jp/userid/495788/car/809127/1434098/1/note.aspx#title
なんか大変みたいっすね。
自分は前期型だったんで開きませんでした。

書込番号：19118827

[ぽんぽん 船]

「 リアシートを倒してトランクスルー機能が使えます 」 ・・・って話では無くて、
「 リアシートの背もたれを取っ払ってスルーさせました 」 ・・・ って話ですね。
それなら納得です。

ウチのエイトのリアシートに秘密のボタンが付いていて、
そのボタンを押したらリアシートが倒れるのかと思った。（笑

書込番号：19119322

[1985bko]

スレ主さんの仰るスルーとはセンターのみのことですか？
ショートなので長さはいけそうですが、センターのみのスルーだと幅が無理っぽいですね。
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/527/418/html/153.jpg.html

書込番号：19120581

[さにあらずん]

ショートの幅知ってるの？
知ってるなら何センチなのか答えてみなよ

書込番号：19120775　スマートフォンサイトからの書き込み

[miki.24]

20 1/4ですよ(^^)
加工をしないと真ん中以外はスルーにならないんですね〜知りませんでした…

書込番号：19121159　スマートフォンサイトからの書き込み

[miki.24]

加工が必要なんですね、知りませんでした…。
しかも大変そう(T_T)
有り難う御座いました。

書込番号：19121167　スマートフォンサイトからの書き込み

[miki.24]

知りませんでした…！
全部を倒すには加工しないとダメなんですね(ｰｰ;)
有り難う御座いましたm(_ _)m

書込番号：19121170　スマートフォンサイトからの書き込み

[miki.24]

加工しないとセンターしか倒れないとは知りませんでした(T_T)
秘密のボタンついてるといいですね(^^)
有り難う御座いましたm(_ _)m

書込番号：19121174　スマートフォンサイトからの書き込み