マツダ アクセラスポーツ のクチコミ掲示板

マツコネ、”みちびき”でみちびかれる？

[512BBF355]

今月から人工衛星みちびきの運用が開始されましたが、皆さんのマツコネのGPS精度は向上しましたか？

都市部の複雑な道路、例えば立体型で併走している道路など・・・。

私の場合、田舎道での走行がメインなので違いは判りませんが・・・。

書込番号：22230171

[ピッカンテ]

＞512BBF355さん
残念ながらアクセラには自車位置演算ユニットが搭載されていませんのでみちびきの恩恵は受けません。今後は既存のマツコネにもユニットの追加を予定してる様です。

http://k-honblog.com/archives/26526173.html

書込番号：22230231　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

CX-8は載ってるのですね…

書込番号：22230253　スマートフォンサイトからの書き込み

[チーター魂]

アクセラは置いてきぼり。。。
モデルチェンジ前だから仕方ないか。

書込番号：22230527　スマートフォンサイトからの書き込み

[512BBF355]

＞ピッカンテさん
自車位置演算ユニットが必要なのですね、情報ありがとうございます。

私のマツコネはワイドFMさえ付いていない初期型ですから仕方ないですね〜。

書込番号：22231966

新型アクセラがベールを脱ぐ

[ザサムライ]

いよいよ今月下旬に新型アクセラがベールを脱ぐようですね。
SkyActiveXの実力はどれ程の物か、皆さんも楽しみにしておられるでしょう、
SkyActive15Gも新型アクセラに残すとあるサイトで予想されていますがSkyActiveX20は廉価グレードでも260万円ぐらいと私は見ています。
皆さんでどう思われますか？

書込番号：22227918　スマートフォンサイトからの書き込み

[サントリーニ]

詳細が分からない現時点では、どう思われますかと問われても何とも言えない。
楽しみに待ちましょ。

書込番号：22228046　スマートフォンサイトからの書き込み

[気ままなひまつぶし]

マツコネに録音機能付かないかなあ。

書込番号：22228094

[スプーニーシロップ]

ショーモデルみたいにリアのオーバーハングが極少のまま出てきて欲しいなと思います

ゴルフバックがいくつ入るとかトランクケースがいくつ載るかとか気にしていたら無理でしょうね

過去にもギャランスポーツバックが市販車になったらオーバーハングがデロ〜んと長くなっていてがっかりしました

書込番号：22228127　スマートフォンサイトからの書き込み

[そんなことも決められない？]

いよいよ今月下旬に新型アクセラがベールを脱ぐようですね。


そんな大げさにせなあかんですか？

書込番号：22228152

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　楽しみｯす!!!
⊂)
|/
|

書込番号：22228164　スマートフォンサイトからの書き込み

[チーター魂]

現行と同じ1.5Gのノーマルエンジンがあればそれ買うと思います。
再来年の改良後くらいを狙ってます。

Xは、惹かれますが現行の1.5Gで私には充分ですし
それ以上は経済的にも出す気がありません。(買えません)
1.5Gが現行と同じ価格帯で品揃えされる事を切に願います。

書込番号：22228421　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

教習車仕様を出すだろうから1.5Gは当然残すでしょうね。当然MTも。

書込番号：22228458　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃちゃ0720]

現行の教習車は一般販売車にはない1.6Lです

書込番号：22228913　スマートフォンサイトからの書き込み

[tadano.dorama]

しかも4ATです。

書込番号：22229649　スマートフォンサイトからの書き込み

[俺はそんな男だった]

アクセラスポーツの価格などの詳細情報は
来年まで出ないとは思いますが
ワールドプレミアで少しでも情報が出るといいですね！

それと自分はもうひとつ気になっているのが
２０１６年から中国限定で発売されているCX-4ですが、
２０１９年予定のマイナーチェンジのタイミングで
日本発売開始の噂です。（願望ともいえそうですが）

日本でもSUVの人気が高まって来ていますので
少しは期待できるかもしれませんよね。

アクセラのSUV版とも言うべきCX-4ですし
もし発売されれば、どちらを購入するかかなり悩みそう・・・


ともあれ２０１９年はアクセラスポーツを購入予定な自分にはとても楽しみです＾＾

書込番号：22230255

[ザサムライ]

皆さん、返信コメントありがとうございます。
私も来春、試乗出来る日を楽しみに明日からまた仕事頑張りたいです。

書込番号：22230498　スマートフォンサイトからの書き込み

[nismostar]

新型アクセラの新しい画像が公開されましたね。
下記のサイトの画像を見てみるとハッチバックはあのコンセプトモデルと似てます。
http://k-honblog.com/archives/26838365.html
なかなか斬新なデザインになりそうです。

書込番号：22239537

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

http://s.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=79454/
|
|
|､∧
|Дﾟ　ｼﾞｰ
⊂)
|/
|

書込番号：22239562　スマートフォンサイトからの書き込み

マツコネ モニター暴走

[yumeパパ]

BMアクセラで購入後約４年経過しました
マツコネのモニターをタッチしていませんが勝手にいろんなボタンを押したみたいに暴走します
勝手に電話番号を押したり、ＦＭは勝手にチューニングしたりと、運転中に起きるため事故しそうになります。
ディーラーに持っていくと症状からモニター交換で３年超えているので保障対象外で修理費６万円と言われました。
マツコネは今まで通り使用したいです、モニターのタッチを無効にする方法などありませんか？
よろしくお願い致します。

書込番号：22193783

[そんなことも決められない？]

素直に修理すればいいのに・・・

書込番号：22193807

[yumeパパ]

そうなんですがモニターごときで６万円！
６万円あったらスマホが２台購入できます
自分にとってモニターの価値が6万円もないので、どうにか安く済む方法がないものかと思いまして・・・

書込番号：22193847

[茶風呂Jr.]

タッチの感度を下げる液晶画面保護フィルムって、探してもぜんぜん見つかりませんね。

書込番号：22193885

[Martin HD-28V]

＞yumeパパさん
モニター交換とは、タッチパネルが押されている
状態と言う事でしょうかね？
表面に保護シートを貼り付けている訳では
ありませんよね？

一度、工場出荷状態にリセットしても駄目ですか？

書込番号：22193895　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

＞勝手にいろんなボタンを押したみたいに暴走します

タッチパネルの問題ではなく、内部的な故障です。
タッチ無効化しようがフィルム貼ろうが何しようが変わりませんよ(笑)


＞６万円あったらスマホが２台購入できます

じゃあスマホをナビ兼オーディオとして使ってください。
子供じゃないんだからないものねだりは見っとも無い。

書込番号：22193921

[yumeパパ]

茶風呂Jr.さん
　わざわざありがとうございます
Martin HD-28Vさん
　表面に保護シートを貼り付けている訳ではありません
　工場出荷状態にリセットしても駄目でした
ツンデレツンさん
　タッチパネルの問題ではなく、内部的な故障なんですか・・・

みなさんありがとうございます
最近の家電製品は何年も故障しないし、故障しても部分的な修理が聞くので修理費もそんなに高くなかったりするので
モニターだけで6万円に納得できませんでした
諦めるしかありませんね
ありがとうございました。

書込番号：22194578

[face good]

ってことはディーゼルも保証切れたら、、
恐ろしや

書込番号：22195653　スマートフォンサイトからの書き込み

[higekoro]

＞yumeパパさん
マツダの延長保証は入っていなかったんですか？

http://www.mazda.co.jp/carlife/service/info/encho-hosho/5years/

継続していれば７年（１４万キロ）保証なのに(;^ω^)
電子機器満載の車なのに延長保証に入っていないなんてσ(^◇^;)
自腹で修理しかないですね(;^_^A
ご愁傷様ですm(_ _"m)

書込番号：22195735

[詐頁・悲憂痢夷]

マツコネですか…修理に六万もかかるなんて最悪ですよね。評判悪いし、いずれ消え去るかもしれないですね。

書込番号：22195809　スマートフォンサイトからの書き込み

[関東住み]

絶対に壊れない車があるとでも思ってるのかしら。

書込番号：22198447　スマートフォンサイトからの書き込み

[BMアクセラオーナー]

製造上の不備です。
メーカーに苦情申し立てすれば無償交換できますよ。

書込番号：22199163　スマートフォンサイトからの書き込み

[yumeパパ]

higekoroさん
　7年保証があること知りませんでした！次車を購入するときはしっかり保障に入ります

詐頁・悲憂痢夷さん、関東住みさん、BMアクセラオーナーさん
　壊れるのは仕方がないです
　製造のバラツキは仕方ないと思いますが6万円はないやろ！！
　6万円あったら40インチのTVが購入できるのに、なんでちっこいモニターに6万円！って納得いかないんですよね・・・

　1万円ぐらいでモニター修理してくれる業者はいないものか・・・・

書込番号：22200873

[光闇]

まあ、本当にモニター交換だけであれば6万は高いなーと思いますね。
ユニット毎交換ではないんですかね。
(設定や地点登録とか全部移さなきゃいけないから、そうではないか)
原因はよくわからんけれど、ユニット交換しますなんてことがあったから
不良マツコネがメーカーにはたくさん眠っていると思うｗ
そこからモニターだけ・・・
なんてことしては貰えないだろうな。

修理は難しいと思いますよ。それなら交換の方が安く済みそうですし。
昔からモニターは修理よりも交換の方が安く済むことが多いですし。

もうじきAA、CP対応のマツコネについて旧車対応の発表があるという話を聞いているので、
セットでもう少し安くならんかということを交渉できるかもしれない。

とりがえず画面OFFにしておけば、耐えられそうなのかな。

書込番号：22201632

[未知案内]

＞yumeパパさん

モニターの故障だとしてもユニットごとASSY交換になるんだと思います。ですのでその金額かと。
自身でマツコネを外すと分かりますが、モニターには1DIN位の筐体がついています。そこも含めての金額だと思われます。

書込番号：22202924　スマートフォンサイトからの書き込み

[yumeパパ]

光闇さん
＞もうじきAA、CP対応のマツコネについて旧車対応の発表があるという話
そうなんですか！それは楽しみですね！

未知案内さん
ディーラーではモニターのみ交換すれば治ると言われたんですがね
再度確認してみます。

書込番号：22203507

[ツンデレツン]

1DIN筐体まで含めたら6万どころの話では無くなるよね。
軽く10万はするかと。
工賃・調整も含めての6万なら部品代は4万台じゃない。

書込番号：22205122

[ゲッソリライフマン]

現行世代全ての車種に搭載されていて数が出てるから筐体含めてもその金額になるんでしょ。
諦めなさいな。

書込番号：22205145　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

　スバルのアイサイト，2台のカメラで安価なシステム（オプション価格が10万円くらい？）だそうですが，カメラの交換だけで22万円だそうです。

　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=7010/MakerCD=7006/Page=4/SortRule=2/ResView=all/#22193934

　マツコネもディスプレイだけで6万円というと高い気がしますが，そんなものかもという気も．．．

書込番号：22205453

[ぶたさん084]

2017年式アテンザワゴンに乗っています。

同様の不具合が出たため販売店へ相談したところ、
2021年10月？からタッチパネル部分のみの交換をする対策が出たようです。

私の場合、販売店の方がクレーム処理で通してくださったので、実費を取られた場合にいくらかかるのかはわかりません。

書込番号：24404817　スマートフォンサイトからの書き込み

[RICHO_RICOH]

無償修理になりましたね。
https://www2.mazda.co.jp/service/recall/sca/20181203001/

書込番号：25731061　スマートフォンサイトからの書き込み

現行アクセラ購入できるのはいつまでですか？

[momotan_c2]

現行アクセラの購入を考えているのですがいつまで契約できるでしょうか？

だんだんとオプションなども制限されていくのでしょうか？

早めにディーラーに言って話を進めといたほうがいいのですかね？

書込番号：22185798

[じゅりえ〜った]

いつまで買えるのかという情報を得るためにも早めにディーラー行ってください。

書込番号：22185856　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜんだま〜ん]

在庫車限りになると、メーカーオプションの注文は不可能になります。

今度の週末はマツダのディーラーへGO！

書込番号：22185869

[りのやっこ]

＞momotan_c2さん
私もXD-Lパケに非常に興味があります。
来春辺りに乗り換えを考えてました。
モデルチェンジの噂はありますが、何か情報聞けましたら教えて下さい。

書込番号：22185882　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

momotan_c2さん

もし、下記の情報が正しければ、アクセラの受注停止時期は早いです。

https://web.motormagazine.co.jp/_ct/17207704

という事でmomotan_c2さんのお考えのように、早めにディーラーに行ってアクセラの購入交渉を行って下さい。

書込番号：22185943

[ゲッソリライフマン]

ディーラーでスタッフに聞きましょう。それが正確です。

書込番号：22185956　スマートフォンサイトからの書き込み

アテンザワゴンかアクセラスポーツで迷っています

[めろんぱんたべたい]

中古車（ガソリン車）で買う予定です。

車の用途としては買い物か親の送迎ぐらいです。
通勤は電車ですし、乗るのは週末に1〜2回の予定です。
ですが来年引っ越しを予定しているので通勤で片道20分ほどの距離間を使用することになると思います。
地方都市住みなので、街中を走ることがメインで、高速などの長距離運転は年に数回程度あるかないかだと思います。

月の手取りは17万ほどです。
維持費はアテンザワゴンとアクセラスポーツなら微差だと思うのですが、どうなのでしょうか？

たぶん皆さん、私の手取り、用途からして確実にアクセラスポーツのほうを推奨されると思いますが・・・。
個人的にはアテンザワゴンのほうがとても好きです。
理由としてはアクセラスポーツより顔と車体の長さがマッチしていてとてもしっくりくるからです。
そんなこんなでこの2種間でとても悩んでいます。
自分の中で決定的な理由を見つけたいのでビシバシ厳しいコメントをいただければ幸いです。

よろしくお願いいたします。

書込番号：22135257

[幸村さん]

＞めろんぱんたべたいさん
とても好きなアテンザワゴンの方がいいですよ。
後で後悔しますから。

書込番号：22135884　スマートフォンサイトからの書き込み

[曹操孟徳 −蒼天航路−]

2年に1回ある車検費用20万円から25万円（経年で費用は高くなる可能性があります。）

それが4年後、6年後、8年後と変わらずに
アテンザワゴンを愛せるか？
なんとなくポイントかと感じました。

新車でも5~6年後は恋替わりの時期。
それが中古車ですと……。

書込番号：22137077　スマートフォンサイトからの書き込み

[canna7]

＞曹操孟徳　−蒼天航路−さん
どんな計算されてその車検費用になったんですか？

書込番号：22137311

[めろんぱんたべたい]

>>1985bkoさん
ディーラーの方も同じようなことを言ってました笑
アテンザにしたほうが後悔は少なそうですよね

>>Ryo-さん、北に住んでいますさん
確かにおっしゃる通りだと思います。
購入は現金の予定です。
家賃、食費やらいろいろ差し引いて最終的に残るのが６万ぐらいですかね。
できれば車代は月２万程度に抑えたいところです。
こちらのシミュレーションサイト（https://car-life.adg7.com/car-spec.php）で計ってみたところ、
アテンザワゴン　　維持費/月　26872円
アクセラスポーツ　維持費/月　25917円
となりました。
これだけ見るとやっぱり微差かなぁと思うんですけど、予定外の出費は必ず起きますよね。
洗車代、タイヤ代など・・・それらを踏まえても微差なのかなぁという疑問があります。

>>スーパーアルテッツァさん
なるほど！
ご丁寧にありがとうございます。
やはりガソリン、自動車税、重量税で２万の差ですか〜。難しいところですね・・・。
タイヤってそんなに差があるんですね・・・。
タイヤを買い替えるタイミングのようなものがあるのでしょうか？
冬場だとスタッドレスに変える方は多いですよね。
ただ街中を走るだけなら冬場でもノーマルのままでも大丈夫な気がするのですが。

>>伊予のDOLPHINさん、幸村さんさん
やっぱりそうですよね〜＞＜
うーん・・・推される方が思った以上に多いのでアテンザワゴンに揺らいでいます笑

>>曹操孟徳　−蒼天航路−さん
経年で数万単位あがっていくらしいですね。
確かに、そこは大事なポイントだと思いました。
ただいろんな車を見た中で一番しっくりきてるのがアテンザワゴンなので目移りすることはまずないと思います。
１０年は乗ると思うんですけどね〜それまでにときめく車種が出てしまわなければですが笑

書込番号：22137489

[犬も猫も好き♪]

車ではなく腕時計なんですが、最近少し高級な腕時計を買いました。
が、少しケチって裏がシースルーでないのを選んでかなり後悔してます。
高い買い物は妥協すると後悔することになるって勉強になりました。

書込番号：22137703

[tadano.dorama]

よーし、明日からチャリンコにしよう。

50年後には家が建つ。

書込番号：22137771　スマートフォンサイトからの書き込み

[曹操孟徳 −蒼天航路−]

＞めろんぱんたべたいさん

アテンザワゴンクラスを購入するとなると

次回のクルマ購入のための積立もしていかなければいけません。
毎月50000円貯めても年間600000円。
それを5年間は続けていきたいですね。
車検のための積立は毎月10000円はしておきたいですね。
ガソリン代。任意保険代。エンジンオイル代。
スマホ代。食費。交友費。家賃。
将来のための貯蓄。

家電製品も経年劣化で買い替えがあるので貯蓄が必要ですね。
冷蔵庫、洗濯機、カーナビなど。

生活費はいろいろありますので
ちょっと赤字のような気もします。

書込番号：22137875　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOEI]

毎月残るのが６万って言ってる人に掛ける言葉？冗談だとしてはあまりに面白くないよ。

書込番号：22137893　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

めろんぱんたべたいさん

タイヤを変えるタイミングですが、下記のように摩耗して残り溝の深さが1.6mmになるとスリップサインが出て車検に通らなくなります。

http://toyotires.jp/tire/tire_02.html

ただ、雨天時の排水性の事を考えると、残り溝の深さが3mm位になればタイヤ交換した方が良いでしょう。

あとは経年劣化でタイヤにクラックが入る事がありますが、下記のレベル5のクラックが発生すればタイヤ交換が必要です。

http://www.jatma.or.jp/tyre_psd/safenews72.pdf


スレッドレスタイヤについては、年に数回積雪するとか凍結路面に遭遇する事があるのなら、冬季はスタッドレスタイヤに履き替えた方が良いでしょう。

ただ、年に数回の積雪時には車での外出を控える事が出来るのなら、スタッドレスに履き替えなくても大丈夫です。


因みに私が在住する香川県は温暖で降雪が少ない為、冬季にスタッドレスに履き替える方は少ないですが、私の場合は諸事情により冬季にはスタッドレスに履き替えています。

書込番号：22137949

[watagucci]

＞めろんぱんたべたいさん
中古車の価格、あなたの貯蓄額がわからないのでなんとも言えませんが、現在の資金計画を考えると、アクセラもアテンザも厳しいように思います。ですが、突然お金がいる場合、親から借りられるとか、緊急時の資金繰りがどうにかなるのなら、お好きなアテンザを買えば良いのではないでしょうか？
それと、例えばローンで買うのでしたら、いったん毎月のローン支払予定額、ガソリン代、点検代、車検等の維持費を毎月貯金してみて生活に支障が出ないかどうかシミュレートしてみてはどうかと思います。お金も貯まるし一石二鳥！

書込番号：22138161　スマートフォンサイトからの書き込み

[めろんぱんたべたい]

>>犬も猫も好き♪さん
なるほど・・・。説得力あります。

>>曹操孟徳　−蒼天航路−さん
確かに。貯蓄と天秤にかけるとってとこですよね。
想定外の出費とかまでは計算に入れられないから難しいところです。

>>TOEIさん
やはりきついでしょうか？
よろしければ理由をお聞かせ願いたいです。

>>スーパーアルテッツァさん
おおーなるほど。ありがとうございます。
ちなみにどれくらいで深さ3mmやクラックレベル5になるものなのでしょうか？
私の場合、年間走行距離が5000km程度だと思うのですが。

>>watagucciさん
そうしてみます。

書込番号：22139859

[スーパーアルテッツァ]

めろんぱんたべたいさん

摩耗状態は履かせるタイヤ銘柄や車によっても大きく変わりますので、一概に言えません。

ただ、新品のタイヤならスリップサインが出るまでに4万km程度は走行出来るタイヤが一般的です。

この事からめろんぱんたべたいさんのような少ない走行距離なら、6年使用して3万km辺りで残り溝が3mm位になりそうですね。

又、クラックなら5〜6年位使用すれば、大きなクラックが現れる場合が多いです。

つまり、クラックによるタイヤ交換は5〜6年程度が一般的とお考え下さい。

書込番号：22140003

[ラpinw]

＞めろんぱんたべたいさん
タイヤですが、中古車を購入だということで購入の際は新品タイヤになるか確認された方が良いかも知れませんね。
それから任意保険も車種によって金額が異なりますので確認が必要かも知れません。
よく多人数で乗るならアテンザもいいかも知れませんし、一人乗りが多いならアクセラがいいかも知れません。
アテンザは高級感もありますしね。
車が趣味で他のものが我慢出来るようであればアテンザもありかと思いますが、そうでなければ購入金額の差もあるかと思いますのでアクセラでもいいような気がします。もしかしたら擦った時の修理代が必要になってくるかもしれませんので、お金は大事です。私は飛び石でフロントガラスにヒビが入って交換が必要になりました。

書込番号：22140401　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOEI]

スレ主さんに言ったのでは無いですよ。
私も30年ぐらい前はそのぐらいの残りでRXー7に乗ってましたから気持ちは理解出来ます。タイヤ代がいつも辛かったですね。

書込番号：22140556　スマートフォンサイトからの書き込み

[曹操孟徳 −蒼天航路−]

＞めろんぱんたべたいさん

今回のスレテーマは厳しめなご意見を求めているということを前提に話をさせていただいております。

メロンぱんさんの場合は車両保険は必須になります。なぜならせっかく一括購入したクルマや沢山の残債のあるクルマが不慮の事故で廃車になるケースを助ける効果がございます。

高額な車両保険になりますが、貯蓄が200万円になったときやクルマ買い替えの時期が間近になってきたときに車両を外した任意保険に加入すると良いと思います。

クルマの安全性については道路凍結時のスリップの際はアテンザワゴンのほうが安定性が高いでしょう。軽いステアリング操作で危険回避できることでしょう。

クルマのインテリア部品についてはピアノブラック調パネルなど細かいところでグレードが違ってきますので、アテンザワゴンを選択したほうが充実感があります。

長時間での乗り心地においてもアテンザワゴンがおすすめです。

私の意見は中田（英）のようなキラーパス並みの鋭さで非難も多くいただいておりますがスレ主さんのご参考になれば幸いです。

書込番号：22141134　スマートフォンサイトからの書き込み

[曹操孟徳 −蒼天航路−]

＞canna7さん

私は車検はクルマ屋に兄弟がおりますので、家族割引（原価）になります。

アテンザワゴンだとしても立ち会い車検で約91000円になります。

ですのでクルマに詳しくないと車検時においては
距離数や劣化具合で部品交換になりますので
160000円という差額に関しては万が一のための保険料金と考えればよいと思います。

書込番号：22141160　スマートフォンサイトからの書き込み

[FOXTEST]

7月24日からマルチポスト禁止ではなくなったんですね。

さて。
諸元表は見比べましたか？
私が気になったのは次の3つ。

アクセラ/全長4470�o　全幅1795�o　最小回転半径5.3m
アテンザワゴン/全長4805�o　全幅1840�o　最小回転半径5.5m

※それぞれ最新モデル

ここまである全幅で45�o差はけっこう違うなという印象。
1695�oと1740�oの45�o差ならそれほど気にはなりませんけど。

最小回転半径も気になります。
例えば片側2車線道路交差点でのUターン。
5.3mならうまくやればなんとか。
5.5mだとうまくやってぎりぎりUターンできるか1回バックか、あるいは最初からUターンは諦めるか。
みたいな差はあるかなと思います。

以下は特にスレ主さん宛ということではありませんがついでに。

右折車線でUターン待ち・右折待ちする時は、ハンドルを切らずに待つ。
Uターンを開始して即座に目いっぱいまでハンドルを切る。
動きながらダラダラとハンドルを切っていると、その間に大回りして回転半径が長くなってしまう。

書込番号：22141431

[めろんぱんたべたい]

>>スーパーアルテッツァさん
なるほど。
5〜6年目は要注意しておきます。
中古車のタイヤも必ずチェックしておいたほうがいいみたいですね。
飛び石・・・怖いですね・・・。

>>TOEIさん
勘違いでしたか。
やっぱタイヤ代って大きいですよね。

>>曹操孟徳　−蒼天航路−さん
装備的な意味ならアテンザワゴン一択になりそうですね。
勉強になりました。ありがとうございます。


>>FOXTESTさん
なるほど。
一度乗り比べてみたほうがよさそうですね。
勉強になります。ありがとうございます。

書込番号：22142228

[FOXTEST]

＞めろんぱんたべたいさん

あと、ミラートゥーミラー幅も知っておくと良いかも。

http://mazda-faq.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/94/~/%E5%85%A8%E9%AB%98%E3%83%BB%E5%85%A8%E9%95%B7%E3%83%BB%E5%85%A8%E5%B9%85%EF%BC%88%E3%83%89%E3%82%A2%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E5%90%AB%E3%81%BE%E3%81%AA%E3%81%84%EF%BC%89%E3%81%A8%E3%83%89%E3%82%A2%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E5%85%A8%E9%96%8B%E6%99%82%2F%E6%A0%BC%E7%B4%8D%E6%99%82%EF%BC%88%E5%85%A8%E9%96%89%EF%BC%89%E3%81%9D%E3%82%8C%E3%81%9E%E3%82%8C%E3%81%AE%E5%B9%85%E3%81%AF%EF%BC%9F

ここにある添付ファイルをみると、

アテンザ全グレード/約2113�o
アクセラ全グレード/約2053�o

全幅の差は45�oですが、ミラートゥーミラー幅の差は60�oですね。

書込番号：22142610

[アップルバニラ]

フルモデルチェンジ後の初期型の話ですが、両車を試乗したことがあります。
アクセラはアテンザよりも後発だったこともあり、乗り心地がとても良かった印象があります。
初期型のアテンザは乗り心地が硬めでした。アテンザは中期型、最近発売された後期型と、それぞれ外観も内装も乗り心地も最新の装備も異なるのでよく吟味する必要があるかと思います。
私はCX-8に乗っていますが、ガラスに投影されるスピードメーター、電気式サイドブレーキ、高速での自動追尾などはあると便利ですよ。そう考えると中期型以降のアテンザが狙い目ですかね〜。

書込番号：22150971　スマートフォンサイトからの書き込み

マツダのAWDの優れている点を解説していただけますか。

[昔は技術者今はただの人]

アクセラ 1.5L ガソリンのAWDを所有しています。もう一台インプレッサの2.0Ｌ　AWDも所有しています。
雪はたまにしか降らないので積雪時に乗ったことがないのですが、FFとの違いや良さがよくわかりません。
わからないほど自然でよくできたAWDだとは感じていますが、インプレッサのはAWDを実感できるわかりやすさがあります。
機構や基本的な仕組みはたくさんの情報がありますが、実践面でどうなのかを詳しく知りたいと思っています。
どなたが解説していただけませんでしょうか。

書込番号：22133717

[終末のフラクタル]

昔は技術者今はただの人さん
奥さんがアクセラに飽きたとかでカローラスポーツを買うとほぼ決めてるんじゃないの?

書込番号：22133812

[ハート桜ペコ]

マツダのAWD優れている点は雪が残るマッドヒルクライムなどで体感できそうです。
CX-5は助走を長く取り加速して勢いつければ、7回目でクリアできています。
http://www.youtube.com/watch?v=TXnrNLJ0v-E

書込番号：22133817

[スプーニーシロップ]

ちょうど今絶好調のかたがいます

書込番号：22133852　スマートフォンサイトからの書き込み

[昔は技術者今はただの人]

＞JTB48さん
渇いたアスファルト上で、ハンドルをいっぱいに切って発進すると、苦しそうな音がします。
タイトコーナーブレーキングというやつでしょうか。（本当にそうかはわかりません。）
計算上ではF:R=55:45でタイトコーナーブレーキングは回避できるはずなのですがね。
いろいろと乗ってきたFF車では感じられないので、「ああ４駆なんだ」って思うんですよ。
とってもわかりやすいでしょ。いいか悪いかは別ですけど。
それから濡れた路面の上り坂発進でホイールスピンしないしね。今までのはよくホィールスピンしてたから。
最近はＦＦでもトラクションコントロールがあるから変わらないのかもしれませんけど。

＞終末のフラクタルさん
そうです。カローラスポーツに変えるつもりです。せっかくだからいい点を心に残しておきたいんです。
アクセラのAWDもよかったよねってね。

書込番号：22133870

[mc2520]

>・・・せっかくだからいい点を・・・


●・・・、前後輪のエンジントルク配分を2WD（FF）相当から直結4WD状態まで積極的にコントロール。
　　　　i-ACTIV AWDとは　　前後輪のトルク配分を自動制御。
　　http://www.mazda.co.jp/beadriver/dynamics/awd/?link_id=sbnv

タイトコーナーブレーキングは、常時四駆車等の欠点と普通は思うのですが・・・
マツダは、必要なときのみに四駆になりますね。

書込番号：22133976

[昔は技術者今はただの人]

＞スプーニーシロップさん
＞ちょうど今絶好調のかたがいます

あの方ですね。お越しいただけますでしょうか。
正直言って、誘ってみたつもりですけど、どうでしょう。

ここで、ＡＷＤバトルを繰り広げるつもりは、まったくありません。
SUBARUのAWDがNo.1だなんて思っていないというか、制御技術はマツダが上だと思っていますよ。
マツダのAWDを褒めちぎっていただければそれでいいかと。

書込番号：22134417

[昔は技術者今はただの人]

＞mc2520さん
＞タイトコーナーブレーキングは、常時四駆車等の欠点と普通は思うのですが・・・

そうですね。
私は変わり者ですから、欠点だって特徴の一つだと捉えています。

書込番号：22134443

[緋色幻夢]

生活四駆ながら、精密な制御で日常に不満無く活躍できるマツダ待機型四駆

国沢基準なら、路肩ダートを踏んだときに、ハンドルが取られにくいスポーツ四駆のスバルと言うことなりますが
そんな攻めた走りは、一般には関係ありません。

普通の用途なら、生活四駆で、なんの不満もありませんね。
日常、燃費を意識したマツダインテリジェント四駆で、普通は問題は無いでしょう。

どちらが良いかは、好みの問題で。

書込番号：22134478　スマートフォンサイトからの書き込み

[地方都市は住みやすい]

完全な雪国に住んでいます。
マイカーはインプレッサスポーツ2.0AWDです。マツダのAWDについては、インプレッサ購入前にレンタカーで雪道を走り込んだので違いを実感しています。

マツダ車は普段は前輪駆動で滑った時だけ後輪も駆動、スバル車は普段も約50%-50%で前後駆動して、滑ると前輪駆動のウェートが上がるという制御だと認識しています。この制御の違いが、挙動に如実に現れてます。

コーナーでアクセルを粗めに踏み込むとスバルはリヤがズルと突然すべり出し、ドキっとします。ビックリしてカウンターを当てることになります。交差点で左折する時に、アクセルをちょっと踏み込んでもズルとリアが流れます。

マツダの場合は、コーナーでアクセルを踏み込んでもリアは流れにくいです。というよりリアを流すのは難しいです。それだけ安定しています。アクセルとステアリングを粗めに操作してリアを無理やり滑らせても、ズルと急にリアが流れることはなく、ジワジワとリアが流れます。カウンターを当てる羽目にはなりません。極めてコントローラブルです。雪道でもon the railの走りです。

雪道の走りを例えると、マツダは上品な走り、スバルは豪快な走り、と言えるでしょう。

雪道の走りの安全性は明らかにマツダが秀でています。マツダのAWDは素晴らしいと思います。次に買う時はスバルよりマツダのAWDを選ぶと思います。

スタックのしにくさや、スタックからの脱出能力はどちらが優れているかは、掴めていません。

書込番号：22135048　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurobenohimo�U]

＞地方都市は住みやすいさん

雪国の方の経験談はとても的確ですね。と言いながら私はスバルの車を愛車にしたことがないので
偉そうなことは言えませんが・・・

＞昔は技術者今はただの人さん

マツダのＡＷＤの特徴は、普通のドライバーが普通の生活の中でたまに出くわす困難な状況、
豪雨・強風・積雪などの時もそれほど緊張せずに、いつもの通りの運転で何事も起きない、
そんな車だと思いますけど。だからスレ主さんには特徴が分からないんじゃないでしょうか？
あと燃費がそんなに悪くならないことも素敵ですよね。

ＦＦとの違いが知りたければ未舗装路でトラコンＯＦＦでアクセルを踏んでみるとすぐわかると思いますが・・・
もちろん、ＦＦ車を借りていかないといけませんが・・・
うちの初代アウトランダーなら、１台でＦＦ・ＡＷＤ・ロックモード体験できますが、それぞれ個性が違いますよ。

とはいえ、普段乗りにはＦＲが一番ですね〜。コーナーにちょっとオーバーステアーになりそうな感じで入る
お尻のむずむず感はＦＦやＡＷＤでは味わえないですもんね。（痔の症状ではないですよ）

書込番号：22135170

[昔は技術者今はただの人]

＞kurobenohimo�Uさん
＞地方都市は住みやすいさん

そうなんです。とっても自然なんです。そこがいいというか、それが狙いなのでしょう。

インプレッサは後席に乗ると後輪駆動系の音が耳に入ってきます。アクセラはそれすら感じられない。
ＦＦ状態に制御されているとしても、とてもよくできていますよね。感心します。
どこまでも４駆を感じさせないが、いざって時には本領を発揮してくれるさりげなさが魅力。
そうですよね。そう考えることにします。

書込番号：22135368

[犬も猫も好き♪]

私も初期ですがアクセラスポーツ15Sの4WDに乗ってます。
私もスレ主様同様、深い雪道を走ったりしないのですが
直進安定性や前後重量配分を考えて4WDにしてます。
4WDとしての基本性能はスバル、燃費はマツダだと思います。

書込番号：22135544

[地方都市は住みやすい]

＞kurobenohimo�Uさん
おっしゃる通りです。マツダのAWDは、雪道でも怖い思いをせず普通に走れてしまうのです。雪道でも姿勢を崩すことなくドライバーが意図した通りの挙動をします。雪道でも気を使わずに走れてしまいます。

＞犬も猫も好き♪さん
そうですよね、スバルのAWDは抜きん出てスゴイという評価をしばしば耳にします。しかしアイサイトの性能が、あっという間に抜き去られたように、AWDも伝統にあぐらをかいていると、気が付いた時には浦島太郎です。というより、すでにマツダに抜き去られていると思います。マツダは雪道でも気を使わずに走れますが、スバルはリヤが不意にズルと滑るので、そうならないように気を使うのが嫌ですね。

ま、アイサイトもAWDも一番とは言えなくなってますが、インプレッサスポーツは総合的に良い車だと思って気に入って乗ってます。しかし次はアクセラにしたい気持ちがあるので、ちらちらアクセラのスレを訪問してしまいます。

書込番号：22136072　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞昔は技術者今はただの人さん
＞最近はＦＦでもトラクションコントロールがあるから変わらないのかもしれませんけど。

表面的には似ていても、滑りにくいのと、滑ったら出力抑制するのは、根本的に違うと思います。ただ、雪に縁遠い地域では、ありがたみも感じにくいでしょうし、要らんのではないかとも思いますが…。

雪道でリアが出やすいことを許容できるのは、腕に自信がある人だけだと思います。自信がないと、そもそも踏めないし^_^

昔は、それこそサニーやカローラもリア駆動でしたし、スパイクタイヤも前後だけに主眼が置かれてたので、ある程度、滑べってしまうのは前提の上で、折り合いを付けて走るのが普通でしたが、除雪や融雪剤の助けもあり、今はそういう運転は普通の人は望まないと思っています。

ですから、マツダのように車を安定させる方向で考えるのは、個人的には賛成です。ただ現実には、ドライ路面でFFっぽい癖が顔を見せるので、もう少し頑張って欲しい部分もありますが。

Audiの中でも、ポン付けと揶揄させるA3にも乗ってますが、正直、かなり上手く躾けられていると思います。FFベースのネガも、四駆のネガも殆ど感じないぐらい自然で、不安な路面では、ちゃんと安定感だけ感じさせてくれます。

国産車のユーザー同士の不毛な争いを見てると、悲しくなります。もう国産車同士でそんなこと言ってる時代じゃないと思うし、個性的で元気な輸入車が色々出てるのを見ると、そういう市場があることを羨ましくも感じます。ま、バブル世代の戯言です^_^

書込番号：22140350　スマートフォンサイトからの書き込み

[伊勢丸]

スバルは4種類のAWDシステムを車種毎に使い分けしてるのが他と違うんだよ。
だから一概には比較出来ないんだな。

前にエンジンがあるクルマだとリアに駆動トルクを送る為にセンターデフが必要になるわね。
スバルはこのセンターデフを4方式持ってるんだよ。こんなメーカーはスバルだけだと思うよ。

一つ目はVTD方式
現行だとレヴォーグ2.0TやS4、アウトバック、レガシィ、B4の3.6Lモデルに搭載。遊星ギアを使った常時AWD。
クラッチなど多板プレートを介さず、ギアでダイレクトに噛み合っているんで滑りがなく応答の遅れは有り得ない。
前後配分は一定じゃなく、F/Rを45:55を中心として常に変動している(年式や車種で少し幅あり)
トラクションコンロールをOFFにするとドリフトに近い走りが出来る。

滑るとカウンターを当てつつ、アクセルオンでリアから押し出してクルマの姿勢を容易に立て直せる。積極的にリアを滑らせて運転すると雪道でもコーナリングは速くスムーズ。
スバルの他はアウディがクワトロシステムで持っているね。でもコストが高いのでS4以上のクラスにしか搭載されない。


二つ目はACT-4
MP-T、マルチプレートトランスファとも呼ばれる。油圧多板クラッチを電子制御で可変させ、通常はほぼFF。でも僅かながらリアにもトルクが常時掛かるので立ち上がりが早いという特徴がある。

フォレスターを始め、他のCVT車に積まれF/Rは60:40まで連続可変。マツダのAWDもこれに近いと思われ。ただマツダは油圧ではなくモーターのトルクで多板クラッチを制御してるのかも知れん。
他のアウデイとVW、ボルボやGMなどのAWDはスウェーデンのハルデックスの似たシステムを採用している。車種による前後バランスはバラエティは多いが基本構造は同じ。

この方式の課題はリアに大きなチカラが掛かると駆動トルクが逃げる事。
普通に乗ってりゃノープロブレムなんだけど。
例えば・・・ローラーシャシダイで強制的にリアタイヤを回すとデフの多板クラッチが逝かれてしまうんだな。完全なFF車になってしまうって事。まぁ普通に走って帰れるんだけどね。
なんでローラー式でのパワーチェックはお勧め出来ない。



三つ目はDCCD
WRX-STiにのみ搭載。
似た考えのシステムを三菱はランエボで採用していたが残念ながら辞めてしまった。
VTDを基本としドライバーがジョグダイアルで任意に前後配分を変える事が出来る。
殆どFFに近い状態からFRまで可変幅広し。AWDでありながらスピンターン、定常円、ドリフトも思いのまま。
AWDなんでFR車には出来ない斜めを向いて真っ直ぐ走るなんて事も可能。
autoモードにしておくとグラベルからダートまで路面状態次第で連続可変して行く。


四つ目はビスカス
輸出向けの2.5TのWRXを含むMT車に採用。
F/Rが50:50固定の昔からスバルが持っている方式。

他の方式に比べ低速でのキツイコーナリングや、バックでのガレージ入れでゴリゴリ音が出やすい。
壊れる部分がほぼ無い信頼性がダントツの方式。


ああ、いっぱい語っちゃったね。参考になればいいんだけどさ。

書込番号：22141235　スマートフォンサイトからの書き込み

[未知案内]

＞伊勢丸さん

スバルが4方式持っているという事は初めて知りました。博識なんですね。

一方で、ACT-4というのがマツダの採用している方式と似ているとの事ですが、結局どちらが優れているという事なのでしょうか？

スレ主さん的にも、同じ土俵でどちらが優れているかが知りたいところなんだと思うのですが。

書込番号：22142656　スマートフォンサイトからの書き込み

[伊勢丸]

ジェイテクトのカタログから・・・	カップリングの作動のしくみ

＞未知案内さん

マツダのAWDを雪道や大雨の高速で運転した事がないのでスバルとの差異はよくわかんないっす。

スバルもレオーネの時からAWDを出してるし、マツダはファミリアGTでWRCの前身のラリーで優勝してるからね。
AWD(4WD)を手掛けた時期はどちらもほぼ同じなんで技術的なスキルはともに持っている。
なんで甲乙つけがたいと思うよ。
どうしても比べたいのなら冬の北海道でレンタカー借りて走ってくればいい。インプレッサのAWDはいくらでもあるよ。

シクミの事ならある程度は語れる。
スバルのACT-4(MP-T)は油圧で作動するのね。だからAT専用のシステムになるわけ。これが凄いのはスバル内製なんよ。
自分トコで作ってるの。他のVTDシステムも、DCCDもビスカスも全てスバル内製。
エンジンがFFベースの縦置きっいうヘンテコなもんだから、自分トコでやらなアカンのよ。
部品メーカーは汎用が効かないんで作ってくれない(笑)

マツダのは思うに・・・ジェイテクト製のカップリングなんじゃないかと思う。
ジェイテクトのカタログ見てたら電磁クラッチ使ってるね。油圧作動じゃないからMTのアクセラにも同じものを使える。

スバルのセンターデフはトランスミッションとの二階建てになっていて一体になってるのね。
マツダのはプロペラシャフトの後端にあってリアデフの前に位置している。
作動原理はスバルの油圧多板と、電磁クラッチの違いだけで似ているけど、搭載位置がまったく違うのが面白いよね。
どちらもFFベースなんだけど、エンジンの搭載レイアウトが縦置きと横置きで違って来る。

アウディもFFベースの縦置きエンジンのAWDがあるけど、スバルと同じセンターデフの構造になってるのよ。
メーカーは違えど考え方が収れんされるのは興味深いもんだよね。

書込番号：22142775

[爆睡太郎]

雪国でデミオAWDに乗ってます。

＞昔は技術者今はただの人さん

特徴が無く自然なフィーリングで
安定した走りを提供する！
マツダはそれを狙ってるんだと思います。
しかも、積雪路で横滑り防止装置をOFFにすれば
スポーツAWDの様にも動かせてサルも満足させてくれる

電子制御カップリングの制御だけで
サンデードライバーに安心を与え
サルも満足させるマツダは凄いと思います。
(ちなみに、私はたまにサルになります。)

製品としては賢くて優秀
商品としては特徴が判りにくい

スバルは車のキャラクターに合わせて
ターゲットとなる顧客にアピールできるハードを使い分けて商品毎に特徴をだす！
(レオーネ時代から色々なAWDを作って育ててきた)

どちらが優れている
ではなく
考え方が違う
目指す所が違う
アピールしたいポイントが違う
という事だと思います。

書込番号：22142901　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

システムとしての優劣はあると思うんですが、ユーザーの求めるものによって、何が最適かは違ってくると思うんですよね。

私自身は、地域上、半ば仕方なく四駆を選んでいるので、最低限、四駆のネガを感じさせないこと。その上で、出来ればFFベースの癖を消してくると、もうそれで充分で。今とは安心感は雲泥の差だけど、15年ぐらい前のシビックフェリオですら、実際に困ったことはなかったし。

このクラスの欧州車は、ほとんどハルデックスのハードを使ってるけど、味付けや躾け方は少しずつ違うんですよね。安易と捉えるか、効率的と捉えるか、見方はあるだろうけど。少なくてもA3に乗っていると、そういう話はもうどうでもよく思えて来ます。

スバルがもう少し融通の利く組織だったら、国産車も違った形になっていたかも知れないと思うんだけど…。

書込番号：22147307　スマートフォンサイトからの書き込み

[伊勢丸]

雪道でもある程度走ってくれればいいや、じゃなくやはり全幅の信頼を置けるクルマが欲しいよ。ヤッパシ。

乗用車型のAWDが苦手とする状況はスリッピーな登り斜面での再発進なんよね。

ボクらの身近でよく見られる条件を想定してみるね・・・
1)スキー場に向かう雪道の登り。踏み固められてアイスバーンになってる。
2)渋滞しがちで時々進みが完全に止まる。

こんな時に出来の悪いFFベースのAWDはセンターデフの前後配分の繋がりが悪く、こんなプロセスで情けない事が起こる。
フロントが空転→リアが回る→リアがスリップ→バックラッシュを伴いフロントとリアが交互に空転しスリップ、そして後ろにズリ落ちる。
STOPそしてGOがとてもモタ付くんだな。

そして除雪が出来ていない脇道なんかでよくある条件を考えてみるね・・・
雪をラッセルしつつ、底にまでの雪に時にタイヤが浮き上がる様な深雪が連続する場面など。
こんな時は前後直結出来る四駆じゃないと厳しい。
ジムニーを含むクロカン四駆が活躍する場面だけど、FFベースの乗用車AWDの中で唯一LOCKモードを持つエクストレイルが前後直結出来るね。
クロカンに迫る走破性を謡うフォレスターもXモードだけじゃなく、F/R直結機構を持ってもいいかと思ってる。

さて、マツダはどう考えてるんだろうかね。

書込番号：22148921