マツダ アクセラスポーツ のクチコミ掲示板

アクセラスポーツとアクセラの…

[ス〜パ〜機械音痴]

大きな違いはなんですか？？今どちらを購入するか悩んでいるので教えていただきたいです。

書込番号：10958044

[tayune]

質問の意図がよくわかりませんが、車種はセダンとワゴン(ハッチバック)がありワゴンのほうがスポーツの名前が付いてますね。

書込番号：10958172

[ライコネン１０１７]

えーと・・・・

セダンとハッチバックという見るからに大きな違いがありますが・・・。

書込番号：10958188

[ス〜パ〜機械音痴]

質問がわかりにくくてすいません。えっと…オプションや初期パーツにどのくらい違いがあるか聞きたかったんです。

書込番号：10958222

[tayune]

それは自分で調べることです。

書込番号：10958294

[ライコネン１０１７]

初期パーツって？装備のこと？

基本同じ車なので、同じグレードならほぼ同じだと思いますが。

そんなことで悩むの？
普通ならセダンかハッチバックかで悩むと思うのですが・・・。

書込番号：10958329

[ス〜パ〜機械音痴]

すいません、調べては見たのですが…いまいち理解ができなかったので質問させていただきました。

書込番号：10958335

[ス〜パ〜機械音痴]

みなさまつまらない質問に返答ありがとうございます。セダンとハッチバックはやはり大分かわりますか？？

書込番号：10958352

[ライコネン１０１７]

見た目の好みもあるけど、ハッチバックのほうが荷物沢山つめるでしょ？

個人的には見た目も利便性でもスポーツがいい。

書込番号：10958744

[ス〜パ〜機械音痴]

ライコネンさん返答ありがとうございます。アクセラスポーツの後ろ姿はちょっとデミオと被っちゃうんだけど…どんなかんじですか？スポーツを持ってる人の意見聞きたいです。

書込番号：10958754

[ライコネン１０１７]

デミオと被るなんてことはないと思いますが・・・

なにがどんな感じか聞きたいのですか？
スポーツを持ってる人になにの意見聞きたいのですか？

質問の趣旨がわかりずらいのでお願いします。

書込番号：10959627

[ロイスの猿]

車種をアクセラに絞った理由ってなんでしょうか？

あまり車自体に詳しくはないような感じを受けましたので（けなしている訳ではないですよ！）見た目の好みで選んだのではないのですか？

長くつきあうことを考えれば、車を選ぶ上で見た目が好みかは非常に重要だと思います。

セダンかハッチバックかもご自身の好みで選ばれた方がよいのではないでしょうか？

同じグレードなら車としてはほぼ同じです。
オプションもスポイラーがトランクに付くかルーフに付くかぐらいしか違わなかったはずです(^_^;

書込番号：10961231

[ス〜パ〜機械音痴]

ロイスの猿さん…返答ありがとうございます。私はアクセラの見た目に惚れて購入を考えています。それで車を調べたところアクセラとアクセラスポーツがあることを知り質問させていただきました。

書込番号：10961483

[ライコネン１０１７]

見た目重視なら、見た目で選んだほうが良いと思います。

ご存知かと思いますが、1500にはないですが2000にはアイドリングストップシステムがついています。また、スポーツモデルのマツダスピードアクセラというものもありますよ。

書込番号：10962470

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

マツダのサイトで比較するか、ディーラーでパンフレットをもらってきて
じっくり読む事が重要だと思いますけど…

書込番号：10963405

[Birdeagle]

デミオと被るなんて・・・考えたこともなかった・・・ｗ

並べても全然違うよ？特にBLアクセラなんて全然違う
BKですら違うのに・・

後ろ姿だけしか見せてくれなかったとしても見分ける自信はあるねｗ

書込番号：10963515

[ライコネン１０１７]

それをいったらＢＭＷとかアウディとかベンツとかが見分けがつかないと言ってるのと一緒。

それでもデミオとアクセラは結構違うと思うけど・・。

書込番号：10964068

[おたく.com]

セダンとハッチバック？デミオとアクセラの後ろ姿？？う〜ん、ウチの７歳の娘ですら
違いが分かるのですが・・・

という訳で、真に何を悩んでおられるのか確認するため、逆にこちらから質問致します。

Ｑ１）何を調べてアクセラとアクセラスポーツがあることを知ったのでしょうか？
Ｑ２）セダンとハッチバックの違いが分かりますか？
Ｑ３）オプションや初期パーツでは車の基本形状を変更できないことをご存じでしょうか？
Ｑ４）デミオとアクセラを比べ、アクセラのどこが良いと思ったのでしょうか？

これらの質問に答えていただければ、ス〜パ〜機械音痴さんのご期待に沿えるような
回答が得られるかも知れませんよ。

書込番号：10967490

[komutake]

ディーラーで試乗すればいいのではないですか？
また、使用用途を考えて選べばいいと思いますよ。

書込番号：11160150

メーカオプションのナビについて

[pipapa]

質問させてください。
今回アクセラスポーツ１５Ｃの購入を決めました。
値引きはナビの半額分（10万）を含めて合計３７万でした。

今現在メーカーオプションのナビをつけると半額キャンペーンをしていて、最終的にどちらのナビにしようか迷ってます。（値段はほぼ同じです）
アクセラのショップオプションカタログに載ってるサンヨーの１６ＧメモリーナビかクラリオンのＨＤＤナビです。
ナビの性能を重視したいと思いましたが、沖縄に住んでいるので移動範囲が限られる条件での使用となります。
このような地域での使用だとあまりナビ本来の差はないんでしょうか？
地デジやＡＶ機能を重視したほうがいいのうでしょうか。
どちらも一長一短あるようですがよく解りません。
よろしくお願いします。

書込番号：11143798

[カメラ大好き人間MK-�U]

九州や本州で乗らなければ、ナビは不要ではありませんか？

ナビが半額と言ってもメーカーオプションの価格設定は市販品に比べ割高です。
同等品を比べてみるとお買い得かどうか分かりますよ。

書込番号：11144425

[あーるぴー]

pipapaさん

マツダのナビオプションはメーカオプションとディーラオプションの2種類がありますがナビ半額キャンペーンはディーラオプションのみが対象ですか？

アクスポのメーカオプションナビはディーラオプションのクラリオンHDDナビと同じはずなのでメーカオプションで設定すれば「バックモニタ」付きで少し割安になるはずです。

メーカオプションでも半額対象になるなら一番お買い得だと思いますよ。営業マンに確認してみると良いと思います。

書込番号：11150041

雪道では役目を終えたスタッドレス

[512BBF355]

現在、MC後の23Sに乗っております。
スタッドレスは購入後、4シーズンを迎え、山坂の雪道ではもはやグリップしなくなりました。
ただ、タイヤの山はまだ十分なので、このまま雪道以外の通常の使い方でスリップゾーンが出るまで
春、夏と使用しても大丈夫でしょうか。高速にはほとんどのりませんが、もしのっても120km/h
以下で走行します。

書込番号：11023409

[キャパシタ]

こんにちは。
スタッドレスタイヤを凍結路、雪道以外で使用した場合、ノーマルタイヤに比べてコーナーリング性能や停止距離が悪化することはご理解されていると思います。
それを危険と感じないのであれば使用して問題ないでしょう。

書込番号：11023524

[YS-2]

冬タイヤの履きつぶしは危険です。

夏タイヤの目的はウェット路面での排水です。冬タイヤは雪道でのグリップが目的です。
従ってタイヤと路面状況がまったく別なので、やめましょう。

でも、何分山が残っているか判りませんが、それなりに山が残っているのにグリップしなくなったのであれば、夏場の保管方法が悪いかも知れません。
その点、いかがですか。
又、冬タイヤでの走行距離は毎年何キロ暗いですか ?

書込番号：11023555

[サントリーニ]

＞山坂の雪道ではもはやグリップしなくなりました。

この表現がちょっと気になります・・・
４年そこそこで、そんなに性能低下するスタッドレスタイヤに出会ったことありません。

ま、それはおいておいて、ドライで使う分にはそんなに問題ないです。夏タイヤより絶対的グリップは低いのでそこを頭に入れておけば大丈夫です。

それと、エアバルブの劣化には注意して下さい。

書込番号：11023581

[しゅーさん]

私も買換え前の車の時、スタッドレスで普通に夏に走ってました。
少し滑るけど、飛ばさなければ平気でしたよ＾＾

書込番号：11023976

[tukubamon]

雨の日とコーナーは気を付けて下さい。特に雨のコーナーは。
ブレーキも全体的に甘くなるので車間距離も開けたほうがいいです。

限界は低いので無理をせず運転してください。

書込番号：11024470

[なかでん]

私は冬タイヤとして来シーズンは使えないと判断したら、そのまま夏タイヤとして使っていますよ。
雨などで滑りやすいとよく言われていますが私の走りはそれほど荒くないのか、今まで滑ったことすらありません。

ただ、気温の高い時期のスタッドレスというのは夏タイヤに比べてタイヤの性能は確実に劣るってことです。
それを理解して無理をしなければ大丈夫だと思いますよ。

＞　YS-2さん
スレ主さんは４年使ったと書かれていますから・・・
４年も使えば保管方法がどんなに良くても劣化しますよ。

書込番号：11024911

[512BBF355]

みなさん、ご親切なアドバイスありがとうございます。
タイヤの保管は一本一本、ビニールに入れて、密閉式の車庫に保管していました。
BS　のブリザックです。寿命の長さで選ぶならミシュランですかね。
なにせ23Sはトルクがあるため、ウェットでは発進で簡単にホイルスピンします。
スバル車のように走行モードを変えられれば、アクセルワークに神経を使わなくて
すむのですが。

書込番号：11025788

[はまのとっつぁん]

こんばんは。

スタッドレスを夏も装着して履きつぶしたいという意図がよくわかりません。
ノーマルタイヤが既に駄目な状態になっていて新品交換が必要なのだが、今年中には車自体を買い換えるつもりなので、余計な出費をしたくないということなのでしょうか。もしそうでであれば、自己責任の範囲内で特に雨天時の走行は慎重に…。
そうでなくて、ノーマルが十分使用に耐える状態ということであれば、迷うことなく交換すべきだと思います。好き好んで性能の劣るタイヤを装着する必然性がありません。

なお、１年間の走行距離が１万キロ前後と仮定してみた場合、４シーズン装着したスタッドレスが雪や氷の上り坂でグリップしにくくなるのは当然だと思いますよ。

書込番号：11028156

[赤いトラクタ]

役目を終えたスタッドレスは夏タイヤとして使ってもいい気がします。
ドライ路面の性能が劣るといっても、冬期間もドライ路面でずっと問題なく走行できたタイヤですよ。
それから下手すりゃ、大衆車の標準装着タイヤよりミシュランあたりのスタッドレスのほうがドライ性能高かったりしてね（笑）。
最近のものはドライ性能も徹底的に追求したスタッドレスです。

タイヤ屋さんの支離滅裂な営業トークに騙されてはいけません。

書込番号：11030542

[三菱おやぢ]

北海道での交通事故件数（人口当たりの比率）が多いのは、スタッドレスを夏も使って履きつぶす、という方が多いからだと聞いたことがあります。（違ってたらすいません）

４シーズンもったなら保管方法は良いほうだと思います。

山の残り云々ではなく、ゴムの硬化ですから、走行距離は関係ありません。

＞４年そこそこで、そんなに性能低下するスタッドレスタイヤに出会ったことありません。
夏タイヤだって、ひと夏越せば、グリップが下がりますよ？気づかないのかな？？
スタッドレスはさらにゴム硬度に頼っていますから、１シーズンごとに確実にグリップダウンしていきます。
４年も性能低下しないタイヤなんて、出会ったことありません。。。

事故して保険の世話になるより、タイヤ交換したほうが最終的に安いと思います。
誰もが事故を起こさないようにしていると思いますが、実際に件数が多いみたいですから。

書込番号：11033012

[ねるぴけ]

私も、３シーズンを終えるスタッドレス（４ヶ月×３年しか履いてない）を、そのまま変えずにこの春以降も履き続ける予定です。
次の冬には新調しますが。

赤いトラクタさんも書いていますが、今、普通に、ドライ路面を走っているタイヤですから。
春になったからといって性能が極端に落ちるはずがありません。

> スタッドレスタイヤを凍結路、雪道以外で使用した場合、ノーマルタイヤに比べてコーナーリング性能や停止距離が悪化する．．．

ってのは比較の問題で、殆どのスタッドレスタイヤは、冬の間、凍結路以外を走行しています。
夏用タイヤだって、ハイグリップ系とエコ系では制動距離も、コーナリング性能も、雨天性能も、全て違うのです。
同じ夏タイヤだって、１年目と５年目では性能は落ちますし、ゴムだって劣化します。
でも、夏タイヤを「ゴムの劣化」を理由に交換する人は、ごく希でしょう。

ただ、スタッドレスでスリップゾーンが出るまで、ってのは危険かなって気がしますけどね。

書込番号：11033268

[サントリーニ]

三菱おやじさん

＞夏タイヤだって、ひと夏越せば、グリップが下がりますよ？気づかないのかな？？

私は１年の性能低下には気づきません。鈍感だとも思いませんが。
普通に走っている限り、たった１年の性能低下に気づける人、逆にどれほどいるでしょうか？
常にタイヤの限界で走っている訳ではありませんし、あなたがどんな場面で１年の性能低下を感じ取るのか興味があります。教えていただきたい。

＞４年も性能低下しないタイヤなんて、出会ったことありません。。。

４年間も全く性能低下しないなんて一言も言っていませんよ。ちゃんと読みましょう。
適切に保管しているタイヤが、まだ山も残っているのに４年で急激にグリップがなくなるようなことは考えられないと言っているんです。
スレ主さんの、「山坂の雪道」という表現から私は上り坂と解釈しました。
アイスバーンでのブレーキングでは性能低下を感じることが出来るかもしれませんが、圧雪では新旧タイヤを比べないと分からないレベルだと思います。
また上り坂、発進ではアクセルワークなどドライバーの技量によるところが大きいです。
文章を読む限り、残念ながらスレ主さんは繊細な運転技術をお持ちではない・・・。

ちなみにあなたは雪国の人ですよね？

それから誤解ないように言っておきますが、私は可能であればちゃんと夏タイヤに交換すべきだと思っています。
ただ、やむを得ずスタッドレスを夏使用する際は、夏タイヤより性能は明らかに劣るという認識をもって、自己責任で履けばいいと思います。


参考まで大手二社のオフィシャルな見解を載せておきます。

ブリヂストン
適切な保管で３年間は性能低下なし。スタッドレスとしての性能保障は５０％磨耗まで。
http://bridgestone.co.jp/tire_kanri/08/01.html

ヨコハマタイヤ
タイヤ全般について５年で点検を。残り溝に関係なく１０年を目安に交換。スタッドレスとしての限度は５０％磨耗まで。
http://www.yokohamatire.jp/check-de-smile/expire/index.html

書込番号：11034390

[512BBF355]

＞上り坂、発進ではアクセルワークなどドライバーの技量によるところが大きいです。
文章を読む限り、残念ながらスレ主さんは繊細な運転技術をお持ちではない・・・。
　
　タイヤの限界を感じたのはおっしゃる通り、先日、赤城山に行ったときの上り坂
で停止した後の発進に難渋したことでした。2速発進、DSC offにして、アクセルを
微妙に踏み込んでもホイルスピンする状態でした。AWDなら、トラクションがリアに
かかるので楽に上がれたでしょうが。
　あまり人を侮辱するような書き込みは如何なものかと思いますが。

書込番号：11035743

[サントリーニ]

スレ主さん

まず不愉快な思いをさせてしまったことをお詫びします。侮辱したつもりはありません。

＞なにせ23Sはトルクがあるため、ウェットでは発進で簡単にホイルスピンします。
スバル車のように走行モードを変えられれば、アクセルワークに神経を使わなくて
すむのですが。

という文章からの解釈で先述のような発言をしました。

ある程度の車種であれば雨の日にホイールスピンさせることは可能です。
ただ、23Sよりトルクのある車も沢山ありますが、簡単にホイールスピンすることはありません。
23Sはアクセルレスポンスが特に鋭い部類でもなく、また低速から急にトルクが立ち上がるタイプの車でもないので、
よほど路面状態が悪いのか、タイヤの溝がない以外には、意図的にアクセルを深く踏み込まないとそのような状況にはならないはずです。
ですから、雨で簡単にホイールスピンをさせてしまうようなラフなアクセルワークであれば、スタッドレスタイヤの性能に関らず、ただでさえ難しいFF車の雪の坂道発進は困難かと思いました。

＞2速発進、DSC offにして、アクセルを微妙に踏み込んでもホイルスピンする状態でした。

もし仮にこのような状況であったのなら、私の経験からスタッドレスタイヤが４シーズン目でも、新品でも結果は変わらなかったかと。
タイヤの山も残っており、保管方法も適切（タイヤの硬度が重要）ならば、単に路面状況が悪く絶対的なトラクションが不足していたことが原因だと思います。

参考までにお聞きしたいのですが、この場面以外でタイヤの性能低下を強く感じた場面は他にもありますか？

書込番号：11037572

[サントリーニ]

補足ですが、
昨年2000ccクラスのFR車（MT)トラコンoffにて、6年使ったBSのMZ03と新品新製品の
トーヨーG5をタイヤ交換前、タイヤ交換後で比較テストしてみました。
ギリギリ登れるレベルの路面（圧雪アイスバーン）での坂道発進です。
どちらのタイヤでも何度もトライしましたが、結果を言うと大差なかったです。
慎重に発進しても、どちらのタイヤでもホイールスピンが発生してしまい、半クラとアクセル操作の繊細さで、
登れるか、ダメかが分かれたと認識しています。

BSが素晴らしいのか、トーヨーがダメなのか分かりませんが、数ヶ月使用した感想を言うと
G5は十分満足出来る性能を有しています。満足です。

以上が私の一つの経験談です。

書込番号：11037606

[にくきゅうちゃん]

おろしたてのタイヤじゃ、そりゃ無理でしょ。

書込番号：11037747

[サントリーニ]

にくきゅうちゃんさん

＞おろしたてのタイヤじゃ、そりゃ無理でしょ。

適当で無意味な発言をする前に、まず自分の無知を知ることも大切です。

http://toyotires.jp/catalog/grg5.html

ま、念の為舗装路面を１０キロほど走っていますが。

書込番号：11037898

[なかでん]

＞　サントリーニさん

私は年間　数十回スキーに行きますし比較的同じようなスキー場ばかりに行きますので、毎年スキー場に行く途中では登りで２駆に切り替えてタイヤの性能を確認してきました。
行く場所が比較的混まないスキー場ですし平日によく行きますから後から車が来ない場合が多いので完全に停車しても問題ないので・・・

その経験から言わせて頂ければ、初年度と比べると２年目や３年目のスタッドレスはアクセルワークに気を遣う比率が多くなりますよ。

初年度だとラフなアクセル操作でも登っていくことが多いですし２年目だとその確立は小さくなります。
３年目になるとさすがにラフなアクセル操作では厳しくなりますね。
４年目だとほとんど４駆に切り替えてしまうことが多かったです。

書込番号：11038468

[サントリーニ]

なかでんさん

こんばんは。わざわざありがとうございます。

これは嫌味でも何でもないので誤解しないで頂きたいですが・・・。
例えタイヤが新品だろうが、二年目、三年目、四年目だろうが雪道ではラフなアクセルワークしません。
ステアリング、ブレーキもそうですが常に繊細な操作をしています。
なので、年を追う毎にアクセルワークに気を遣うという感覚が正直理解出来ないです。
体験したことがないのでそれについてはなんとも言えません。
私の家は小高い丘の上にあるため、毎日のようにその坂道を登り降りします。
時にアイスバーン、時に圧雪、時のシャーベットと変化し続けていますが、その坂道を数年間、数種類の車によって走った総合的な経験からの発言です。

もちろん私も毎年数回必ずタイヤのグリップチェックをしています。
が、先ほど述べたように、道の路面状況は同じ場所であっても全く同じということがないですし、その場で新旧タイヤを入れ替えて確認してみるなんていうことも不可能です。
イコールコンディションで評価出来ない以上、確実に体感出来るだけの劣化があるのか判断するのは難しいと思います。

メーカーＨＰも見ても、適切に保管・使用されたタイヤがそれほど急激に性能低下しないのは明らかですから。
繰り返しになりますが、自分の経験としても去年まで登れた坂が、今年は登れなくなったということがタイヤの劣化だけとは考えられません。
どこかの板でも坂道発進が出来なくて、タイヤメーカーにクレームの電話を入れたと言う、本当に信じられない人もいます。
もし本当にタイヤの性能低下を感じることが出来るほどの感覚の持ち主であれば、自分の車の性能、路面状況、周囲の状況に応じた臨機応変な運転操作が出来るはずだと思います。


スレ主さんに誤解を与えてしまったことは、表現の仕方が不適切だったと反省しています。

書込番号：11039654

[なかでん]

＞　サントリーニさん

私の書き方が悪かったのでしょうか？？

私が言っていることは、登り坂での発進性能を確認しているだけの事ですが・・・
登り坂で完全に停車して２駆の状態で発進できるかどうかですね。

このときに滑らせないような繊細なアクセル操作だったらテストにはならないと思いますけど？？
テストのためにラフなアクセル操作をするとか、ブレーキテストの時もフルブレーキをしなければタイヤの性能なんてテストは出来ないと思いますけどね。

雪道や凍結路などを走行する場合は当然のことながらラフな操作などはするはずがないです。
ただ、タイヤのグリップをチェックする場合は周りに車がいないことを確認してわざとラフな操作を行ってその挙動がどうなるのかをチェックすることは良くやりますよ。

あと、路面状況が全く同じと言うことはないというのは私も理解しています。
ただ、これも年に何度もテストを繰り返せば平均的な部分が見えてくると思いますよ。

ところで、あなたの紹介されたＨＰのデーターですが
適正な保管方法で保管された新品のタイヤということしか書いてありません。
使用されたタイヤの性能低下までは書いていないと思いますが？？

あくまで使用開始後のプラットホーム露出までの性能低下に関してはデーターすらないですよね？？
ですから、メーカーのＨＰをみて使用開始後の性能低下はないという話はちょっとずれていると思われます。

書込番号：11044580

[サントリーニ]

なかでんさん

こんばんは。なかでんさんは良識ある大人ですね。
最近、適当なことを言ったり、質問しても返信しない言いっぱなしの人間が多くて嫌になり
ます。

さて、本題ですが、
＞滑らせないような繊細なアクセル操作だったらテストにはならないと思いますけど？？

これについては全く逆の考えです。
ただでさえ路面状況は一定でない上、ラフなアクセル操作というバラツキを多く含む要素が加わると評価は余計難しくなると思います。
私の場合は毎回慎重に発進して登れるかどうかの確認をします。その場所はラフなアクセルワークでは絶対に登ることの出来ない坂道で。理由はその方が評価がし易いから。
ラフな操作でも登れる坂道では私にとってなんの意味もなさない。
一番重要なのは、登れるか、登れないかだけだからです。
特に私の車はMTなので「ラフなアクセル、クラッチ操作」にはバラツキが生じてしまう。それでは本質がみえない。

ラフなアクセル操作、フルブレーキングはタイヤの性能という意味合いより、その時、その場所の路面状況の確認と言いう意味合いで行います。
そうすることによって常に自分の運転方法をアジャストさせていくんです。

雪道でのテスト方法は個人がベストと思われるやり方でいいと思います。
それによって自分で判断していく訳ですので。考え方の違い、置かれている環境の違いも大きいです。


＞あくまで使用開始後のプラットホーム露出までの性能低下に関してはデーターすらないですよね？？
ですから、メーカーのＨＰをみて使用開始後の性能低下はないという話はちょっとずれていると思われます。

ちゃんと私の文章を読んで下さい。
『適切に保管・使用されたタイヤがそれほど急激に性能低下しないのは明らかですから』
と書いたのであって、性能低下はない、など一言も書いていません。ずれてもいません。
当然時間の経過と共に性能は低下していきます。当たり前です。

ＨＰから読み取って欲しかったのは、タイヤを製造しているメーカーが例えば「タイヤの寿命は４年です」と言っていますか？ということです。
書いてあるのは、どこのメーカーも「スタッドレスタイヤとして使用出来るのは５０％磨耗まで」ではないですか？
またその他には「５年使用したタイヤは専門店でチェックを」、「１０年使用したタイヤは交換して下さい」など。

このすごくシンプルな文章を読み取る能力があれば、私の言わんとすることは理解出来ると思います。

書込番号：11045738

[サントリーニ]

☆スレ主さん

私の質問にお答えして頂けないでしょうか？


☆三菱おやぢさん
☆にくきゅうちゃんさん

言いっぱなしはやめませんか？発言をするからにはその発言に責任をもつのが大人だと思います。私は荒らすつもりは全くない。ただちゃんと議論したいんです。
言いっぱなしで去るのは、とても不誠実で卑怯で稚拙だと思います。

返信してくれることを願いっています。

書込番号：11045791

[三菱おやぢ]

＞言いっぱなしはやめませんか？発言をするからにはその発言に責任をもつのが大人だと思います。私は荒らすつもりは全くない。ただちゃんと議論したいんです。
言いっぱなしで去るのは、とても不誠実で卑怯で稚拙だと思います。

これは、失礼しましたね、毎日見ているわけではないので。

で、質問の答えですね。

＞あなたがどんな場面で１年の性能低下を感じ取るのか興味があります。教えていただきたい。

これは、一般道で感じます。ハンドル回せば判ります。
サーキットも走りますから、そこで確認できます。タイムが落ちてきますから。
これも、どのサーキットの、どこで？って聞かれるのかな。

＞ちなみにあなたは雪国の人ですよね？
違います。
でも、なぜ？
本題とかけ離れていますよ？
ここは答える必要がないと思いましたが、
＞不誠実で卑怯で稚拙だと思います。
と言われたので、答えました。

このような掲示板で、個人情報？の質問をされて、それに返事が無いから、と、言われましてもね。


＞文章を読む限り、残念ながらスレ主さんは繊細な運転技術をお持ちではない・・・。

私もこのように言われるんですかね、
雪国に住んでない奴が、スタッドレスを語るな、と。失礼しました。

スタッドレスの氷上性能が云々の話であれば、何も言うことはありません。
（知りませんから）

スタッドレスの性能劣化はスレ主殿を含め、ほとんどの方が体感出来ているようです。
夏タイヤの性能劣化は、感じにくくとも、スタッドレスの性能劣化は感じやすいと思いますがね。（たまに使うから判りやすいのかな）

スレ主殿、関係のない事で、すみませんでした。


私は、これで終わりにします。（質問はしないでくださいね、また卑怯と言われるんで）

書込番号：11046834

[佐竹54万石]

512BBF355さん、こんにちは。
サントリーニさんが[11034390]でリンクされていましたが、追加させていただきます。

スタッドレスタイヤは夏も使える？
http://toyotires.jp/tire/tire_17.html

トーヨータイヤの”何でもタイヤQ＆A”はタイヤに関することがわかりやすく書かれていますので、他のことも参考になりますよ。


三菱おやぢさん
サントリーニさんの肩を持つわけではありませんが、雪国に住んでいるかどうか聞かれたくらいで個人情報云々を言うのであれば、
掲示板には投稿されないほうがいいと思います。

書込番号：11047375

[サントリーニ]

三菱おやぢさん

＞これは、一般道で感じます。ハンドル回せば判ります。

漠然とした答えで全く状況が分かりませんが、そういい切るのであればそれでいいです。
尊敬に値するとしか言えません。

＞サーキットも走りますから、そこで確認できます。タイムが落ちてきますから。

私もサーキットは何度も走ったことがありますが、サーキットを本気で走る人ならばタイムが落ちるのを知っていながら何年間も同じタイヤは使わないと思います。
周回を重ねることによる熱ダレとは話が違いますので。
お遊びタイムアタックならタイヤの性能低下よりも、コースに順応してきたことによってタイムアップすることがはるかに多いかと思います。

雪国の人というか、雪道をスタッドレスタイヤで走行することがあるか？ということが聞きたかったです。
本題とかけ離れていません、とても重要なポイントだったのですが。
違うのですね・・・。

＞私もこのように言われるんですかね、
雪国に住んでない奴が、スタッドレスを語るな、と。失礼しました。
スタッドレスの氷上性能が云々の話であれば、何も言うことはありません。（知りませんから）

そうですね、実際体験されていない想像の話をされいている訳ですから、有益な情報ではなく、知らないことをあたかも体験したかのように語っても全く信憑性はないですね。
あなたのレスを読まれる方の判断に委ねますが、少なくても私には無益です。

＞スタッドレスの性能劣化はスレ主殿を含め、ほとんどの方が体感出来ているようです。

少ない情報だけで「ほとんどの方が体感出来ている」という結論付けるのは安直過ぎませんか？
このスレの趣旨とは離れてしまうのは申し訳ないが、私はもっと多くの人の実体験に基づく意見を聞きたかった。
スレ主さんは実体験を語っている訳で、それは一つの貴重な意見になりますが、あなたの場合はそうではないです。

＞夏タイヤの性能劣化は、感じにくくとも、スタッドレスの性能劣化は感じやすいと思いますがね。（たまに使うから判りやすいのかな）

これも繰り返しになりますが、スタッドレスタイヤを使ったことが無いのに、平気でこう言う発言をされるのが信じられません。自分で自分の信頼を低めているだけかと思われます。

書込番号：11049394

[512BBF355]

土日でしたので家族サービスしてました。
その間、こんなに議論がヒートアップしていたとは・・。
＞参考までにお聞きしたいのですが、この場面以外でタイヤの性能低下を強く感じた場面は他にもありますか？
この質問でしたっけ？
去年までは、楽に登っていた赤城山が、先日行った時に登れなかったため、スタッドレスの寿命を悟とりました。
それ以来、雪道走行をしていないので、性能低下を強くは感じませんよ。

佐竹54万石さん
私が求めていた回答ありがとうございました。
ケチケチしないで、春になったらスタッドレスを廃棄します。

書込番号：11050396

[佐竹54万石]

512BBF355さん、お役に立てて良かったです。
やはり目的にあった使い方をしたほうがいいですね。

書込番号：11050527

[サントリーニ]

スレ主さん

何も議論はなされていませんよ、議論とは多少なりとも有意義なものだと思います。

すごくまっとうな結論に至りましたね・・・
替える余裕があるのなら、わざわざここで質問するまでもなくそうすべきです。
トーヨーＨＰに求める回答があったのなら、初めから答えは見えていたと思いますが。
何をもって「大丈夫」と判断するか・・・
お騒がせしたことは重ねてお詫びします。


佐竹54万石さん

こんばんは。私は今回改めてタイヤメーカー全てのＨＰは確認しました。トーヨーユーザーでもありますのでご指摘のＨＰも見ています。
佐竹54万石さんのおかげで、スレ主さんがスタッドレスタイヤをこのまま使用せず、夏タイヤに履き替える決心をしたようで良かったと思います。

書込番号：11051083

[なかでん]

＞　サントリーニさん

「　スタッドレスタイヤとして使用出来るのは５０％磨耗まで　」がメーカーの見解で
あなたの発言である「　４年そこそこで、そんなに性能低下するスタッドレスタイヤに出会ったことありません。」

だからそう言ったことを言うのであればスレ主さんの摩耗の具合を聞いてから発言した方が良いですよ。
スタッドレスタイヤは５０％摩耗しても新品の夏用タイヤと同じくらいの溝は残っています。
溝が残っていてもスタッドレスとしての寿命はもうすでに無い可能性もありますから。

スレ主さんのタイヤの状況もわからずに溝が残っているという意味を「　スタッドレスとして充分寿命が残っている　」と思うのは単なる思い込みの可能性があるということには気づくことは出来ませんか？？

＞　特に私の車はMTなので「ラフなアクセル、クラッチ操作」にはバラツキが生じてしまう。それでは本質がみえない。

それはあなたの車においての意味合いでＡＴ全盛の時代にそう言ったことを語られてもそれこそ意味がない話です。
ＡＴならばプログラムされた通りに動きますからバラツキはほとんどありません。
つまりは平均値を求めるには非常に良いシステムなんですよ。
実験やテストというのは何度も繰り返して平均値を求めることで結果のバラツキを減らすことが出来るわけですから。

まあ、最終的な話として私が使っているスタッドレスでは年間７０００ｋｍくらい走れば４年くらいで寿命が来ます。
で、１年ごとに十分理解できるくらいの性能低下は起こります。

まあ、それが理解できないというのはあなた自身が器用で運転がうまいからタイヤに合わせた運転が出来ると言うことでしょうね。

でも、器用にタイヤに合わせた運転が出来る人の意見というのは相手に対しては全然参考にはならないんですよね。
器用な人だとなにげに出来てしまうので逆に言えば苦労をして得た知識というのが非常に少ないので、自分がこうだから他人もこうだろうと言う考えに陥りやすいからです。
ですから、器用な人ほど自分のレベルが普通だと思い込む人が多いので他人に教える能力は非常に低いと言うことです。

今回のあなたの意見を読む限りそう思えてなりません。

書込番号：11051778

[サントリーニ]

なかでんさん

スレ主さんの心配事は解決したようですので、あまりダラダラこのレスを続けるのは避けたいですが返信致します。

＞だからそう言ったことを言うのであればスレ主さんの摩耗の具合を聞いてから発言した方が良いですよ。

スレ主さんの『4シーズン目を迎えた』、『タイヤの山はまだ十分』、『タイヤの保管は一本一本、ビニールに入れて、密閉式の車庫に保管』からの判断です。
実は山が新品の５０％しかなかったのなら自分の発言を撤回しますが、この文章からそれは予想出来ないです。もし仮にそうであれば、失礼ながらスレ主の書き方に問題があると考えるのが普通ではないでしょうか？十分あると言っていますから、この場でその裏を取る必要なないと思います。スレ主さんの発言を信じます。

＞スタッドレスタイヤは５０％摩耗しても新品の夏用タイヤと同じくらいの溝は残っています。溝が残っていてもスタッドレスとしての寿命はもうすでに無い可能性もありますから。

いや、だから（笑）
メーカー自らスタッドレスタイヤと使用出来るは５０％磨耗まで、とハッキリ言っています。それを「寿命」と言うんではないですか？
もちろんゴムの劣化（硬化）を考慮する必要はありますが、4シーズン適切の保管されていたようなので問題ないと仮定出来ます。
これは私の個人的意見ではなくて、オフィシャルな見識なので素直に納得して下さい。

＞スレ主さんのタイヤの状況もわからずに溝が残っているという意味を「　スタッドレスとして充分寿命が残っている　」と思うのは単なる思い込みの可能性があるということには気づくことは出来ませんか？？

上記に述べた通りです。

＞それはあなたの車においての意味合いでＡＴ全盛の時代にそう言ったことを語られてもそれこそ意味がない話です。
ＡＴならばプログラムされた通りに動きますからバラツキはほとんどありません。
つまりは平均値を求めるには非常に良いシステムなんですよ。
実験やテストというのは何度も繰り返して平均値を求めることで結果のバラツキを減らすことが出来るわけですから。

色々書かれてますが・・・誰もＡＴのプログラムの話なんかしてません。
バラツクのはあなたです。あなたでもあり私。つまり運転する人のことを言っているのですが。
あなたの足が完璧な機械のように、毎回寸分違わぬ動きが出来るのであれば異議はないです。
「ラフな操作」っと言っている時点で、既にもうバラツてるんです・・・。
念のため書いておきますが、ここで私が使っている「バラツキ」とは6σの話ではないのでご理解下さい。

あなたはあなた、私は私それぞれの環境における経験と方法、それによる判断でいいです。
どちらが正しい、間違っているという話ではないと思いますから。

＞まあ、最終的な話として私が使っているスタッドレスでは年間７０００ｋｍくらい走れば４年くらいで寿命が来ます。
で、１年ごとに十分理解できるくらいの性能低下は起こります。

あなたの結論はそれでいいと思います。否定はしません。

ただ、4シーズン目、FF、上り坂の坂道発進が出来なかったからもうタイヤが寿命だ、となるのが安直だと言ってるだけです。
路面状況も乗車人数、荷物の量まで全く同じで、アクセルの操作方法も完璧？色んな不確定要素を含んでいますから。
単純な話、新品タイヤでもFFであれば雪の坂道発進出来ない場面なんて腐るほどあります。
まぁ、ある程度の経験あるドライバーならそれを頭に入れて、出来るだけ停車しないように走っていますが。
そんな当たり前のこと、オーナーであれば十分理解して運転すべきです。
それが分からないなら迷わず4WD車を買うしかないです。

話は逸れました。
私はタイヤの寿命よりも、その場の絶対的な路面状況や荷物などの車両状態、アクセル操作方法によって登れなかった可能性の方が高いのではと思っているだけです。
これは私の経験からくる想像なので、違うと思われる方がいてもいいです。

＞今回のあなたの意見を読む限りそう思えてなりません

長々と色々書いていましたが、この結論で終わっていることを考えると、私が示したメーカーＨＰの意味さえも読み取ることが出来なかったということですね。
私の意見に納得出来なくても、それはいいです。色んな考え方、それぞれの経験があるわけですから。
ただ、メーカーサイドの意図は読み取って欲しかったですね、残念です。

私も長々と書いてしまいましたが最後に
参考までに北海道のタクシーがどれくらいでスタッドレスタイヤを交換するかお知らせしますね。（タイヤはタクシースペシャルではなく市販品と同スペック）

１シーズン半くらい、距離にしておおよそ３６０００〜４００００キロくらいです。

書込番号：11054968

[なかでん]

＞　サントリーニさん

やっぱりあなたは器用な人なんですね。
自分自身が出来るから他人も同じことが出来ると考えていらっしゃるようで・・・

＞　ただ、4シーズン目、FF、上り坂の坂道発進が出来なかったからもうタイヤが寿命だ、となるのが安直だと言ってるだけです。

またこういった他人を馬鹿にしたような発言を繰り返していますね。
スレ主にとっては路面状況を判断しベストな運転方法をしても坂道発進できなかったから寿命だと考えているんですよ。
スレ主の発言というのはそう言う意味です。

スレ主殿の発言を信用するのであれば、上記のような発言はおやめになった方が良いですよ。

内容を信用するとか言いながら、スレ主の感覚は信用できないって言うのはなんだかなって思います・・・

あと、急激な性能劣化は確かに無いのですが
スタッドレスタイヤというのは車両に装着した時点からコンパウンドの硬化が進み始めます。
また、走行すればタイヤそのものが摩耗します。

タイヤが摩耗すれば溝が浅くなりますしサイプも同じように浅くなります。
また、コンパウンドの硬化によりコンパウンドそのもののグリップ力は低下しますしサイプの動きが悪くなるとか変形の原因となるんですよね。

そういった理由でスタッドレスタイヤというのは性能が劣化していくわけです。

残溝が５０％が寿命だというのがメーカーの見解であれば、それは残溝５０％までは必要最低限のグリップ力は有していますという見解であって、それが新品の頃のグリップ力と比べても大きく劣化はしていませんという見解とは違うと思いますけどね。

まあ、あなた自身はメーカーのＨＰの内容を信じて残溝５０％までは大きな性能劣化はないと考え、性能劣化を感じたことがないと言う経験からそれを信じているのですからそれはそれで構いません。

私はタイヤ材質の機械的な特性などにより起こりうる変化や
私の経験から感じたことを信じていますので。

そう言うことで終わりにしましょうか。

書込番号：11061782

[サントリーニ]

なかでんさん

＞やっぱりあなたは器用な人なんですね。

どの文章を読んでように感じるのでしょうか？あなたもけっこう人を馬鹿にしてません？
皮肉とでも言うんでしょうか？大人な馬鹿の仕方ですよね。
まぁいいですが。

＞またこういった他人を馬鹿にしたような発言を繰り返していますね。
スレ主にとっては路面状況を判断しベストな運転方法をしても坂道発進できなかったから寿命だと考えているんですよ。

どこが馬鹿にしてるんですか？そんなふうに捕らえるのがおかしいですよ。
単なる一般論を言っているだけです。
繰り返しになりますが、私の言っている一般論とは
「新品のタイヤでも、ＦＦ車なら雪の坂道が発進出来ない場面なんて腐るほどある」ってことです。それで困るなら初めから４駆を買えばいいのに。
何故そんなことが分からないのか、本当に不思議です。これは馬鹿にしている訳ではなく心底不思議なんです。


色々と磨耗について説明していただきありがとうございます。おっしゃりたいことはなんとなく伝わりました。
ただ、あなたは工業製品、特に安全に直結する製品の考えを全く理解されていないようです。
メーカーが５０％磨耗までと具体的数値で示すことが、どんな意味をもつのか・・・。また、ユーザーにどのようなスタンスで伝えなければいけないのか・・・。
プロフィールに技術系と書いているので、もう少し深い理論的な議論が出来るかと期待したのですが残念です。

私も、ユーザーが寿命と感じたのに、いやいやまだ使えるからどうぞ使って下さい、なんていうつもりはありません。言う権利もありませんし。
それは個々の判断で行えばいい。それぞれの経験でいいです。異議はないですよ。


私が参考に書いたタクシーの話はスルーされるのですね。
自分に都合の悪いことは無視ですか？それはないでしょう。

私が他人に伝える能力が死ぬほど乏しくても、プロの話ならば多くの人の参考となるのではないかと載せたのですが。
人命を乗せて走るわけですから、
「１シーズン半くらい、距離にしておおよそ３６０００〜４００００キロくらい」
という、交換サイクルは十分信頼性があると思います。

一般に当てはめると、仮に月１０００キロ走り、スタッドレスを５ヶ月履くと考えると、１シーズンの走行距離はおおよそ５０００キロ。
そうするとだいたい７年〜８年というところでしょうか。
ゴムの経年劣化や自分の走行距離を考えると・・・だいたい想像がつくかと思います。


このスレをＲＯＭしている方も含め、中立的で理論的な議論は出来そうもないので、もういいです。
経験は経験で大切なことで尊重はしますが、もう少し、物事の本質、問題点を捉える努力が必要だと思います。

書込番号：11062298

[なかでん]

タクシーの話についてはスルーするつもりではないですよ。
参考にはさせて頂きますが、あまりにも平均的な気温や使用状況が違いすぎますので・・・
だからあなたも使用状況の違いが有ると言う事を理解しているだろうと思っていましたから、それについて議論する必要は無いかと思っていました。

そう言った部分を理解していないみたいなので説明させて頂きます。

北海道は雪に閉ざされる地方です。
私みたいな凍結が多い地域だけれど基本的にはドライなアスファルト路面を走る事が８割以上の地域とは大きく状況が異なっています。
また、北海道だと私の住む地域から言えば平均気温が１０°以上低いと思われますので。

ですから北海道で３６０００ｋｍ〜４００００ｋｍと言う数値を提示されたとしても私の住む場所では２割から３割程度摩耗が速いと考えられます。
アスファルトと雪道　どちらが摩耗が速いかは想像すれば簡単にわかると思いますよ。

つまりは私の住んでいる地域では３万ｋｍくらいを目安で交換するのが良いのかなと判断出来ますから。

あと、シーズン途中で交換するのが面倒だと言う部分もありますが、北海道と違って私の住む地域ではサイズによっては売り切れてしまう場合もありますからシーズン中には交換することのないように、少しもったいないですが早めの交換となっています。

で、良かったでしょうか？？

書込番号：11063436

[サントリーニ]

なかでんさん

＞つまりは私の住んでいる地域では３万ｋｍくらいを目安で交換するのが良いのかなと判断出来ますから。

ということは１シーズン、５ヶ月（５０００キロ）スタッドレスを履くユーザーで考えて、

６年ですね。

まぁ、１ヶ月１０００キロという計算も平均よりは多く見積もっているので、一般的な使い方をするユーザーであれば

７年以上ということになりますね。

ありがとうございました。
もういいですよ（笑）
スッキリしました。
これでスレ主、ＲＯＭしているあなたの支持者もスッキリしたのではないでしょうか。

書込番号：11063838

[コップに半分]

今さらですけど

このスレ読んでつくづく感じる…人間って理屈じゃなく感情で生きているって。

論議に勝って相手を怒らす…か。
もっと言い方もあるだろうに。

スレ主さんも辟易してここだけの結論を出してたりして（笑）

ちなみに
タクシーなど距離を走る車両の場合はスタッドレスタイヤが硬化する前に摩耗して交換、
サンデードライバーなどの距離を走らない場合は摩耗するより硬化が早い。
要するに距離も関係あるけど製造からの経過時間もすごく重要って事。


うちの場合はスレ主さんと同じ保管方法だが４シーズン目は極端にグリップが落ちるような気がする。（あくまでも感覚）

それと、スタッドレスは夏タイヤよりブレーキの制動距離が伸びるので、事故を起こして後悔するより、おとなしく夏タイヤを使用するのが良いと思う。

書込番号：11064533

[なかでん]

＞　サントリーニさん

納得されるのは構いませんが・・・
年数に関しては私にはわかりませんよ。
３万ｋｍというのはあくまで摩耗による劣化だけを考えての発言ですから。

どんなモノにでも「　時間による劣化　」と「　使用頻度による劣化　」の２種類がありますので。

長い年数で償却しようとする場合、コンパウンドの劣化によっては２万ｋｍが寿命かもしれませんし、１万ｋｍで寿命なのかもしれません。

書込番号：11064984

[三菱おやぢ]

あれま、久しぶりい覗いたら…。

佐竹54万石さん　はじめまして。
個人情報云々の件ですが、質問内容に対し保護すべき情報ではないと判断したため開示しました。（雪国か否か）
おっしゃる通り、この程度の内容でどうこう言うつもりはありません。
たぶん国民の７割くらいの方は雪国か？と聞かれれば「No」でしょうから。

しかし、質問内容がどうこうではなく「個人情報」を質問して返事が無いから卑怯というところに問題があるということです。

しかし、返事をしたら質問の内容を変えられていましたので、意味はありませんでした。
そしてそれを勝手な憶測で、雪国ではない＝スタッドレスを使ったことが無いとされましたので、笑えましたがね。


あと、誤解されると困るので…。（誰も誤解してないかな？）

使ったことが無いのに、レスしないでしょ、常識的に考えて、普通。

スタッドレスの氷上性能を語るほど経験はありませんが、逆にスレ主殿の聞こうとしているスタッドレスのドライ路面の性能は、９０％以上ドライ路面の非雪国のほうが経験値は高いと思いますよ。

ついでにも一つ、サーキットでのアタック車両のタイヤは、１シーズンで終わります。
使いたくても、もたないんで（性能劣化ではなく、摩耗で）。
ジムカーナもやるんで、クラッチミートの瞬間にグリップ感は感じるし、ハンドル切れば判ります。（勝負している連中はみんな判りますよ、でなけりゃ勝てませんから。）
ですので、一般道で交差点曲がれば、わかりますよ。

耐久車両は、オーナーの考えで、２シーズン使う時があります。
私は指示されたタイムを出すだけですが、２シーズン目のタイヤのほうが大変です。
劣化した性能分を他でカバーしますから。

他の使用車両は数年間、同じタイヤですので経年変化も感じます。

まじめに受け答えしている、自分がアホに思えてきたんで、これで終わりにします。

スレ主殿、度々、すいませんでした。

書込番号：11070269

[512BBF355]

たくさんの返信ありがとうございました。
皆さんの意見をまとめると
　スタッドレスの、対摩耗性は、タクシーなどに使用される比較的、幅の細い扁平率が高い（65-70％かな）
場合は距離にして4-5万km位もつということ。（自分のは205/50/R17なのでここまでもたないでしょう）
　しかし、4年以上使用した場合は、摩耗していなくても、ゴムが硬化して、雪道、低温でのグリップがかなり
低下するということ。（AWDや、テクニックよりカバーできるのかな）
また、摩耗していなくても雪道で使用できなくなったタイヤを夏タイヤの感覚で使用するのは危険。
ということですね。大変、勉強になりました。
ただ、私が立てたスレにより不快な思いをした方が多かったとすれば、非常に残念です。

書込番号：11075313

[コップに半分]

別にスレ主さんは悪くないでしょう。
質問があって、それに皆さんが回答をする。

そこに質問の趣旨に添うかどうかは別として、どなたかの発言に対し自分の意見を披露したり質問したりして本旨からずれていく…。
そして不愉快な思いをする人がいた、その中にスレ主さんも含まれていたわけです。
ある意味被害者ですね。

「質問に回答しない」とか「議論にならない」とか言う人もいますが、それはスレ主さんの質問に直接関係ない話だったと思いますよ。

これに懲りずに、ご自分で調べても判らない疑問はここに質問しましょう。
そのためのクチコミでもあるわけですから。


それと冬道に性能低下したスタッドレスでは、デバイスやテクニックで回避できるなんて考えてはいけません。
自戒してください。

書込番号：11075447

[なかでん]

スレ主様
ヒートアップして申し訳ありませんでした。

ＢＳのスタッドレスについてですが・・・
トレッドゴムのコンパウンドが２層になっていてプラットホームまでは発泡ゴム、プラットホームが出る頃になると夏タイヤのようなコンパウンドに変わります。（プラットホームというのは５０％の摩耗限界を示す場所です）
また夏タイヤのようなコンパウンドに変わったときにはサイプなども無くなります。
そう言う意味では東洋タイヤのＨＰに書いてあることはほとんど当てはまらないんですよね。

まあ、だからといって夏タイヤとして使えるのかどうかはわかりませんが・・・

書込番号：11076041

[三菱おやぢ]

512BBF355さん　

スレから外れた発言の数々、大変失礼しました。

書込番号：11082472

[サントリーニ]

スレ主は何も悪くありません。

私が最初にスレ主の言葉尻だけを捕らえるコメントをしたことが原因だと思います。
一連のやりとりの中で、だんだんと伝えたいことが大きく逸れていってしまいました。
もう少し誤解のない表現で、伝えたいことを端的に表現すれば良かったと反省しています。

＞スタッドレスの、対摩耗性は、タクシーなどに使用される比較的、幅の細い扁平率が高い（65-70％かな）
場合は距離にして4-5万km位もつということ。（自分のは205/50/R17なのでここまでもたないでしょう）

タクシーの例はあくまでも走行距離と磨耗の目安ですが、さすがに４〜５万キロは持たないと思います。
また、タイヤの細さ（扁平率）を書いていますが、単純な磨耗だけなら扁平率は関係ありません。厳密に言うと逆に５０よりも７０の方が磨耗し易い傾向にありますが・・・。

　＞しかし、4年以上使用した場合は、摩耗していなくても、ゴムが硬化して、雪道、低温でのグリップがかなり

ゴムの硬化は年数にとらわれず、タイヤショップで硬度計を使い確認してもらうのが良いと思います。シーズン前に確認すれば安心して使用することが出来ると思います。
４年、５年程度の使用で硬度ＮＧとなることは、まずありませんので確認してみて下さい。


では、お騒がせしたことを再度お詫びしコメントを終わりたいと思います。

書込番号：11088594

[512BBF355]

たびたびのコメントありがとうございます。
タイヤの硬度計とは、初耳でした。
早速、近所のブリジストンのタイヤ館に行って硬度を測ると、夏タイヤと同等の硬さと言われました。
雪上での寿命は終わりですね。とあっさり言われました。科学的にも寿命と判断され、今月いっぱいで
廃棄処分決定です。

また、同じメーカー、同じ太さ、同じ銘柄のタイヤであれば、扁平率が低い方が早く摩耗しますよ
と、そのショップの店長は、言っていました。自分もそう思っていましたが誤解でしたかね。
でも、素人考えですが、同じ車で、全く同じ条件で走行した場合は摩耗は両者、同じのような気がします。
　普通、扁平率が低いタイヤはスポーティーな車に装着する傾向にあるし、そういう車は急ハンドル、
急ブレーキなど走りを楽しむドライバーが多いので、一般に扁平率が低い方が早く摩耗すると言われる
原因かもしれませんね。

軽い気持ちでこのスレットを立てましたが、こんなにタイヤのことを深く考えたのは初めてです。

書込番号：11092755

値引きについて

[アシッドブラック]

最初の商談で15cの見積もりの定価より35万円分値引きでした。2回の見積もりも15cでオプション変更などし定価の総額を確認せず値引きした総額で契約しました。家に帰ってよく計算したら33万円分しか値引きされてなく最初の商談での値引きより2万円分少なくっています。契約後でもオプションの追加などできるんでしょうか？あとできないとしたら、2万円分は諦めるしかないんでしょうか？教えてください。

書込番号：10947474

[スーパーアルテッツァ]

契約後にMOPは基本的に追加出来ません。
※今日契約なら、明日連絡すれば追加出来るかもしれません。

しかし、DOPは何時でも追加は可能です。
納車後でも購入出来ます。

-2万円は契約したのなら、どうにもならないように思えますが
とりあえず明日営業マンにクレームを付けて下さい。

書込番号：10947609

[アシッドブラック]

早い回答ありがとうございます。
日曜契約したのでオプション追加は諦めます。MDOとはオプションですよね？DOPとはなんですか？小物類ということなんでしょうか？

書込番号：10947723

[啓示 蛮]

契約を交わした以上、お互い契約を遂行する法的な義務が生じます。
また、契約とはお互いの意思の最終確認です。

>最初の商談で15cの見積もりの定価より35万円分値引きでした。2回の見積もりも15cでオプション変更などし定価の総額を確認せず値引きした総額で契約しました。

つまり、OPを減らした事によって値引きが33万になった訳ですね？
DOPで20％、MOP10％のマージンがあります。
OPを付ければそれに応じて値引きが拡大します。当然OPを減らせば値引きは減少します。

>契約後でもオプションの追加などできるんでしょうか？あとできないとしたら、2万円分は諦めるしかないんでしょうか？

MOP（工場取り付け）は追加は難しいと思います。DOP（ディーラー取り付け）なら車が納車された後でも可能です。
これは、2万円分は諦めるかどうかとはまた別の話ですが・・。

結局は担当の営業マンに無理を承知で相談するしかないですね。

書込番号：10947813

[銀塩最高]

15Cで初回交渉35万引きですか…。いいですね。
こちらは20Sでほぼフルオプション、総額約300万で足元を見られ値引き15万でした。
それ以上は引けないみたいな感じで…。
こちらは関東・千葉マツダ双方共に同額でしたが、アシッドブラックさんは都市部なんでしょうか？

御質問自体は、他の皆さんが書かれているとおりだと思います。

書込番号：10959954

[ＦＯＭＡど素人]

フルOPで15万引きは渋いですね＞＜
自分は20S（コンフォートPKG）
OPはフロアマットのみで
総額213万（補助金換算せず）で約25万引きでした。

決算時期で今日決めるならいくらまで
がんばれるといった感じで商談しました。

書込番号：10960366

[アシッドブラック]

私は新潟です。OPはナビ、ETC、バックモニター、バイザー、スタッドレスタイヤ、フロアマットです。2月登録での条件で値引きしてもらいました。よく考えて交渉したら40万くらいはいけたかもしれません。

書込番号：10961325

[おたく.com]

アシッドブラックさん、ご契約おめでとうございます。
15Cで33万円引とは、なかなかですね。
当初の35万円引から値引きが2万円減ったとのことですが、オプションの総額が
当初から減ったとか、同額でもDOP(ﾃﾞｨｰﾗｰｵﾌﾟｼｮﾝ)からMOP(ﾒｰｶｰｵﾌﾟｼｮﾝ)に移行
した場合には、値引きが減る可能性ことはあり得ます。啓示 蛮さんのおっしゃる
通り、DOPのほうがマージンが高く値引き率は一般に高くなりますので。
ただ、もし自分であれば、多少オプションが減っても同じ値引きをしてくれる
よう(契約前に)交渉しますが。

あと、一般的な話になりますが、スタッドレスタイヤの定価はあってないような
ものです（４割引きは当たり前）ので、他のDOPの値引き率とは横並びで比較
しないように気をつける必要があります。
（195/65R15なら、定価と比較すれば4本で3万円引ぐらいになるのでは？）
私の住んでいる地域では、「スタッドレスタイヤ込みで○○万円引き」という
チラシが入ってきますが、カーショップ等で購入することを考えればほとんど
安くなっていない、なんてことがよくあります。

書込番号：10961674

[アシッドブラック]

初回OPより見積もったﾒﾓﾘｰﾅﾋﾞより40HDDへｸﾞﾚｰﾄｱｯﾌﾟにし、その差額分払い、ETCは取り付けﾅﾋﾞ接続は無料に、本体は定価払いです。ｽﾀｯﾄﾞﾚｽﾀｲﾔは定価の半額にしてもらいました。

書込番号：10962984

15C(CVT)での雪道走行について

[おたく.com]

たびたび同じような質問で恐縮です。

小生積雪寒冷地在住で、1500CC・FF・CVT車の購入を検討しております。
当初はアクセラでは20S・20Cをと考えていたのですが、予算の都合もあり
現在は15Cに絞って考えています。（対抗はティーダ；フィットは見積の
結果脱落。また4WDは、これまで20年以上FF+ATで大きな問題はなかった
ことから、検討対象には考えていません）

先日15Cを雪道で試乗する機会が得られたのですが、1.2tオーバーの1500cc・
CVT車にしては加速が良い、また7速マニュアルモードによるエンブレは十分
満足できるものと感じた反面、凍結路面での発進時結構滑りやすく(CVTは
出足がトロいという話を聞いていたので意外だった)、締りのない雪道では
現有車(2000CC・FF・5AT)よりもハンドルと取られやすいような印象を受け
ました。
試乗ということもあって、時間も短くコースを自由に選ぶこともできなかった
ため、坂道や急カーブ等は試すことができませんでした。

とある大衆掲示板では、CVTは雪道に合わない、アクセラは(地上最低高が
低いので)雪にはまりやすい、いやいや慣れが全てだ、等のコメントも目に
しますが、その真偽はどうなのでしょうか。

立春を迎えたものの、北国においては寒さと雪が続いています。そこで改め
まして15Cの雪道での走行の状況(圧雪・凍結路面発進時、上り坂での走行、
10〜15cm程度の新雪上など)について、できれば皆様が以前所有されていた車
との比較等を交えて教えていただけないでしょうか。（CVTは所有経験がない
ので、少々不安です。TCS＋DSCがOPで選べると良かったのですが。）

書込番号：10888193

[西岡きよし]

積雪地方なのに、４WDでは無いならば、TCS＋DSCは必須の機能と考えます。その機能がある車の中から、選ぶ方が良いと思うんだけど。CVTで、感覚が掴みにくいと余計、事故を起こし易いと思うし、事故を起こしてからでは遅いと思いますよ。

書込番号：10889874

[おたく.com]

西岡きよしさん、レスありがとうございます。
自分の場合、FF＋ATで長年無事故で問題なかったのですが、CVTはやはりATに比べ
感覚が掴みにくいのでしょうか。たとえ7速ホールドモードがあっても。
車種によって異なる、慣れれば問題ない、という意見も聞いたことがあります。
ちなみに西岡さんはどのようなタイプ（駆動方式・ギア）にお乗りですか。

また、北国で15C・CVT乗りの方、引き続き貴重なご意見お待ちしております。

書込番号：10892011

[マツダ家族]

１５Ｃに乗っています。運転歴１０年で当方青森です。青森でも更に雪がおおいほうです。道路の路面はアイスバーンがメインです。コレまでＦＦしかのったことありませんが除雪の行き届かない駐車場で脱出出来なかったとき意外は困ったけとはありません（それが困るんですが）。
１５ＣでＣＶＴは初めてですがたしかにどれくらい滑っているのかわかりにくいです。アクセル開度とタイヤ滑り具合が連動しないような感じです。前に乗っていたＳワゴンの方が挙動がわかりやすかったです。予算との兼ね合いもありますがやっぱりＤＳＣはつけとけば良かったなと。いまのところ地上高は気になりません。
ちょっと奮発して２０にすれば良かったかなというのがいまの感想です。

書込番号：10895574

[btsutom]

15Cに乗っています。今日、ブリザードの中を出勤してきました。雪道では、ゆっくり発進、あまり急加速急減速をしない、速度を出しすぎず車間距離をとる、という基本をまもって走っています。

前の車はMT、現在CVTです。ミッションの違いがどのような違いになって感じるのかは分かりません。たしかにCVTは出足が遅いとも思いますが、普段の走りならあまり気にすることでもないと思います。

トラクションコントロール機構がついた車に乗ったことがないのですが、あればそれに超したことはないとは思いますが、まずは運転する人間の気の持ちようや技術で雪道の運転は乗り切れると思います。

書込番号：10896276

[おたく.com]

マツダ家族さん、btsutomさん、レスありがとうございます。
アクセラのCVTも、やはりATに比べると人馬一体感(人車一体感？)は劣るのでしょうか。
小生が短時間試乗した限りでは、アクセル開度以上にタイヤが滑る印象を受けました。
AT以上にクリープを活用したり、微妙なアクセルワークを行う必要があるのでしょうね。
慣れれば大丈夫・・・かな?!
減速時には、以前btsutomさんにお答えいただいたとおり、7速マニュアルモードでの
エンブレが、マニュアル操作のできないCVTよりも有効だと思われます。
また、マツダ家族さんのおっしゃる通り、15Cにも(i-stopはともかく)DSCを選べる
ようにして欲しかったですね。できればTCSも。

書込番号：10896550

[西岡きよし]

プリメーラFF2000でATです。以前ベンツW124で中央道を正月明けに走ってたら雪が降ってきて。スピンを２回転しました。だから、DSCやTCLの横滑り防止装置の大切を実感してます。ヨーロッパでは、ABSと同じ様に義務です。だからポロにも標準で付いてるんです。２回転してる時って、ゆっくりスローみたいな感覚で車が中央分離帯にぶつかってましたよ。

書込番号：10896707

[おたく.com]

西岡きよしさん、何度もご丁寧に、また身をもってご経験されたことを教えて
いただき、ありがとうございます。高速でスピンされたとなると、自分だったら
おそらく生きた心地がしなかったでしょう。
ポロを始め欧州車は、残念ながら小生にとっては高根の花です。アクセラ15Cに
DSC・TCSをつけられれば何の問題もないのですが。
また、他の国産車にも標準装備されるようになると良いですね。
そういえば、16年前に購入した(爽快)アコード(2.2VTL)にOPで付けたABSが、今では
軽でも当たり前のように標準装備されるようになっていますので、DSCなども10年
ぐらい先には標準装備となっているかも知れませんね。
自分はさすがにそこまで待てませんが(苦笑)

書込番号：10898467

[マツダ家族]

再度レスします。雪道の経験も長くおありのようですので１５ＣでＤＳＣなしでも雪道走行の基本通りでしたら問題ないと思います。ただしＡＴのように踏めば踏んだだけとはいかないので別ものと割り切るしかないです。試乗の時の感覚はおたくcomさんと同感です。アクセルオンで態勢を立て直しにくいのが気になります。

書込番号：10919826

[おたく.com]

マツダ家族さん、ご丁寧にありがとうございます。
何せ限られた時間・条件での試乗経験しかないもので、実走行されている方の
ご意見がとても参考になります。
慣れれば何とかなる、という気持ちもある反面、経済的な事情もあり長く乗り
続けるつもりなので、余計に慎重になってしまいました。

マツダ家族さんは別スレで15Cの乗り心地についてご相談されていたんですね。
私も(購入して)その仲間に加わることができれば良いのですが・・・今週末には
結論を出すつもりです。アクセラ・ティーダのクチコミでお世話になった
皆様には、何らかの形でご報告したいと思います。

書込番号：10924148

配線

[夢水１９８４]

20Sのってるんですけど、
フロントピラーをはずしたらサイドエアバックが作動すしてしまいますか？
ナビの配線通すのにピラーをはずす必要があるのでおしえてください。

書込番号：10901132

[うさだひかる2]

http://bbs.kakaku.com/bbs/70100510397/BBSTabNo=8/CategoryCD=7010/ItemCD=701005/MakerCD=7005/Page=2/ViewLimit=0/SortRule=2/#9586936
ここが参考になると思います
ナビの取付け方についても書いてあります
分からない事があれば質問してください
可能な限り答えます

書込番号：10901509

[うさだひかる2]

なおハンドルリモコンに関しては
パイオニアのAVIC-HRZ900と言う事らしいので・・・
KK-T101STを付けても操作出来る様になります

書込番号：10901519

[夢水１９８４]

ありがとうございます。
ピラーを外しても、エアバックは作動しないんですね。安心しました。
サイドエアバックが付いている車にナビを取り付けるのは初めてなので、
参考になりました。

書込番号：10901592

[うさだひかる2]

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=8/CategoryCD=2010/?ViewLimit=2#10901831
フイルムアンテナの貼り方について書き込みました
参考にしてください

カーテンエアバック付きの車でもピラーの中にコードが通ってます
そのコードに添わせて配線すれば問題ありません
コードがカーテンエアバックの展開に邪魔にならない様に配線してください
・・・カーテンエアバックが展開した事を想像して邪魔にならない様に・・・

GPSアンテナについては・・・
左側のピラーから10〜20�p位の位置にアースプレートを貼って付けてください
左のピラーがGPSの受信の邪魔にならない位置？

書込番号：10901907

[うさだひかる2]

・・・訂正
ピラーではなくピラーカバーでした
・・・ピラーが簡単に外れてしまったら大変でした
・・・Σ ﾟ~~~(Дﾟ~~~lll)

書込番号：10901951

[うさだひかる2]

アクセラのカーテンエアバック付きの車の
ピラーカバーを外した所です
青い矢印部分がエアバック部分です
赤い部分に既にコードがあるので・・・
そのコードに添わせてコードバンドで留めるか
鉄部分にスポンジテープで貼り付けます
エアバックが無い車でもこの様に付けます

書込番号：10908309