マツダ ビアンテ のクチコミ掲示板

ビアンテのボディカラーなどについて

[コスモスさん]

ビアンテナビスペシャル2ＷＤを購入したいと思っています。白・灰・黒の3色があるようです。
（1）子供たちはブリリアントブラック（黒）を希望しています。たしかに超カッコイイ！
でも黒は、私だったら対抗（反対）車両が黒だから見にくいので危険？ちょっと走行しても汚れる？キズが目立つ？よって管理が大変？と思うのですが、ユーザーなどの皆さんは実際はどうのようですか？
それによってはボディカラーとしては少し地味かも知れませんが、ライラックシルバーメタリック（灰）が汚れにくい？キズが目立ちにくい？よって管理が楽？と思うのですが？
（2）ところでビアンテナビスペシャルは12月から限定800台、まだ販売しているのでしょうか？完売しているのかな？
（3）特別車や限定車は付属品などが充実しているので、もともとあまり値引きしないと聞いたのですが、実際はどのようですか？
（1）（2）（3）の中で、一つでも教えていただければ助かります。

書込番号：9277186

[うさだひかる2]

1の色に関してだけですが
僕としては黒はかっこいいとは思えませんね・・・
夜目立たないし夏は表面熱くなるし・・・
・・・目玉焼きが出来る
傷も目立つ
手入れするのは子供ではなく自分です
泣きを見ないうちに黒はやめておいた方が良いです
それでも黒と言うなら止めはしませんが・・・
シルバー系・・・薄い水色系は手入れが楽で良いですよ・・・
個人的な意見ですけど・・・

書込番号：9277236

[なかでん]

シルバーとかは確かに手入れは簡単です・・・と言うより汚れが目立ちにくいですね。

ただ、視認性になるとカーブミラーなどでしか対向車を確認できないようなコーナーの場合シルバーはアスファルトと同化しますので明るいときでも対向車からの視認性は余り良くないと思います。

黒の場合だと明るい内は視認性は良いと思いますが、暗くなってくると極端に視認性は悪くなります。
でも早め早めのライトＯＮで対向車からの視認性は非常に向上しますので、そう言った事を頭の片隅において早めのライトＯＮを心掛けていただければ色による視認性については考える必要は無いと思います。

書込番号：9278428

[ベベトム]

ブラックとシルバー両方を所有した経験からカラーについて意見を述べさせて頂きます。
ブラックは確かにカッコイイです。但し、お手入れが非常に大変です。
・傷が目立つ
・洗車機に入れると洗い傷が目立つ(手洗いの必要がある)
・土埃等の汚れが目立つ
・混ぜ物のない単純なブラックの為、他のカラーに比べ塗装が弱い(ディラーで営業さんにご確認下さい。)
・きちんと手入れをしないと、古く見える。
もしブラックを購入するなら、早い段階でのコーティングを行い、こまめなお手入れが必要です。

シルバー系なら傷も汚れも目立ちにくく、年数が経ってもブラックほど塗装の劣化を感じません。

ちなみにホワイトは水垢が目立ちます。

お手入れ優先ならシルバーが断然おすすめです。購入後の洗車代に差が出ます。

書込番号：9290746

[papati]

ライラックシルバーメタリックに乗ってます。汚れなど目立ちにくくてｇｏｏｄです。
Ａ型なので（？）細かいことが気になる性格ですが、この色で正解でした！
ライラック・・・は明るさで色味が変わり気に入ってます！！

書込番号：9294133

[コスモスさん]

（1）ボディカラーについいて、返信ありがとうございました。
下記の（2）or（3）などについても教えていただければ助かります。
>
（2）ところでビアンテナビスペシャルは12月から限定800台、まだ販売しているのでしょうか？完売しているのかな？
（3）特別車や限定車は付属品などが充実しているので、もともとあまり値引きしないと聞いたのですが、実際はどのようですか？

書込番号：9301646

[ZRE400]

（２）販売店に聞いたほうが早いですよ（時間単位で在庫変動していますので）
（３）限定の値引きですが、自分はＣリミテッドでなんやかんや装着して
　　　諸経費コミコミ価格から３０万値引きでした【現金一括購入で】
　　　※マツダローンを使うとさらに値引きがあるらしいです、でも金利が
　　　　6.8％とお高く、値引き以上にローン会社金利を払う事に
　　　　（ローン会社からマツダにキャッシュバックがあるので
　　　　　その分値引きするのですが、実際は値引き以上に支払いしています）

　　　※最終手段？マツダローンで購入し最大値引きさせて、後日一括現金で
　　　　ローン会社に支払う、、、、手数料など引かれても特だと思いますよ

書込番号：9324477

スライドドア内張りがリヤホイールに干渉してしまいます・・・。

[ロデオマシン]

ビアンテ購入から約半年経ち、このたびやっと念願のアルミホイールを購入しました！
折角ホイールを新調するならやっぱりツライチを狙いたい！との思いから、実車のフェンダー面を測り、解りづらかったインセット計算もなんとかマスターして納得のいく仕上がりとなったのですが、スライドドアを開けるとドアの内装部分がリヤタイヤ（正確にはホイールのリム）に接触してしまうようになりました。
接触の程度は途中で止まることもなく、大したことはないのですが、ホイールに薄くこすり傷が付いており、このままドアを使用し続ければ傷だらけになってしまいそうで困っています。
事前によく調べておけば良かったと言えばそれまでなのですが、まさかこんなことが起こるとは思わずサイズ選定をしてしまいました。
どなたか良い回避策をご存知のかたいらっしゃれば知恵をお貸しいただけないでしょうか？
現在は緊急避難的にドアの内装を外しております。

書込番号：9226176

[、・、・、]

当たるって事はツライチじゃないじゃん・・・
ノーマルに戻しなさい

書込番号：9226471

[HR500]

ノーマルに戻しましょう。

書込番号：9226621

[R830]

ツライチではないんじゃないですか？
そういう状態では車検で通らないし、不正車両のまま運転することになります。
もし事故ったらヤバイですよ。早く元に戻すことをおすすめします。

書込番号：9229346

[ロデオマシン]

、・、・、さん、HR500さん、R830さんコメントありがとうございます。
そうですね。いったんノーマルに戻そうと思います。
それから、フェンダーから糸を下げてもタイヤに当たりませんし、ハミタイではないと思います。正式に型を当ててみた訳ではないので確信はないのですが。。。
ビアンテはまだ情報も少ないですし、もし、ツライチを狙っている方がいらっしゃれば、参考になればと思います。
接触する場所はドアの小物入れの下側の室内側に張り出しているエッジの部分です。

書込番号：9229831

[当たり前田のおせんべい]

よく分からないのですが、ツライチってそんなリスクを犯してまで狙う程
COOLな事なのでしょうか？

書込番号：9231853

[三菱おやぢ]

ホイルサイズ、オフセット量、タイヤサイズ、銘柄が何も書かれていないのに、参考にはならないですよ。

書込番号：9261534

[ZRE400]

非常に気になる情報です。。。。
当方もビアンテの納車待ち状態で、アルミを検索中です。

履かれたアルミメーカ及びサイズ教えて頂けませんでしょうか？

アルミサイズ　○○ＪＪオフセット　＋○○　１８インチ
タイヤ　　　　２２５/４５/１８　など

アルミメーカによって形状の違いはあると思いますが、参考にさせて
頂きたいと思います。

書込番号：9324434

[ロデオマシン]

ZRE400さんこんばんは。コメントありがとうございます。
納車大変楽しみですね！ほんと、いい車ですよ〜！

さて、ご質問のホイールサイズの件です。
きっとご存じだとは思うのですが、ホイルを取り付けるハブの位置は同じ車種でも個体によって結構差があるようですし、ローダウンの有無でも全く状況が変わるのであえてホイルサイズは書かず、ツライチ付近で接触したと表現しました。

ですのでサイズは本当に参考程度に考えていただきたいです。

グレード：２０Ｓ
車高：ノーマル
ホイル：ＷｅｄｓクレンツェＬＸＺ
リヤホイールサイズ：１９インチ　８Ｊ　＋３１

このホイールはリムからディスク面まで距離が結構あるのでリムだけの接触でしたが、流行りの１ピースでリムとディスク面が一体となったデザインのものだと広範囲に接触する可能性があるように思います。
納車されたら、一度ドアを手動で少しづつ開けてみてノーマルのタイヤ・ホイールとのクリアランスがどのくらいあるのか確認されるのが一番確実かと思います。

書込番号：9327396

ビアンテ値引きについて

[selicaa]

ビアンテの購入を考えています。
先日商談をしましたが下記のような感じで、決めて欲しいといわれました。

ビアンテ２０ＣＳリミテッド2355500円

付属品
純正ナビ243400円
バックモニター　55650円
ＥＴＣ　27080円
フロアマット＆リアヒーター63410円
バイザー　23520円

総支払額289万円。
下取りは査定０です。

特別車なので本当は値引き０と言われました。
査定０の車を下取りに出すなら、150000円の値引きができるといわれました。
決算期なので、２，３日中に返事が欲しいと言われています。

本当に値引きの限界なんでしょうか？
ビアンテは渋いと聞いてますが、まさかここまでと思っていませんでした。

書込番号：9219507

[スーパーアルテッツァ]

特別仕様車の値引きは分かりませんが、通常のグレードの値引きはヴォクシーやセレナと
同程度で都市部では31〜33万円程度の値引きを引き出す事も可能のようです。

書込番号：9219625

[ＹＳＵパパ]

別の方の質問でも同じような答えを書いたので内容が重複するかもしれませんがご了承ください。

ビアンテは値引きが拡大しているとは言えども、現時点ではまだ「登場から年数の経過していない新型」の部類に入りますから、そうそう簡単に値引きが得られるわけではありません。だれもが雑誌やサイトの値引き限界額までの条件を得られるというものでもありません。

ビアンテに対しては、それなりに対策が必要かと思います。

まず、このクラスはライバルになる車種が多くあります。どのライバルに対してもっとも良く反応するかは販売店やセールスさんによっても異なると思います。ほしいと思うグレードにできるだけ近い装備のライバルを設定してぶつけてみましょう。ライバル設定無しに単独指名で言ってしまうとビアンテが本命ということがばれてしまいます。

マツダの場合、同士競合ができるかどうかはお住まいの地域によって異なります。
たとえば、愛知にお住まいの場合ですと、三重のマツダも同じ「東海マツダ」の傘下になってますので越境競合は無意味だったりします（この場合経営母体の異なるオートザムをあたるか、全車種扱いの○○モータースみたいなところをあたるなどの方法になるでしょうか？）。
ですので、今交渉中の販売店が不調なときは別のチャンネルを考えることもありえるでしょうけど、とりあえずうまく条件を引き出す方法を考えましょう。



２〜３日のうちにというリミットがポイントです。
他のメーカーをゆっくり見に行かせないようにするための常套手段です。本当は値引きしてでも買ってもらいたいに違いないですよね。
こっちも「値打ちじゃなきゃ買わない！」くらいの小芝居は打ったほうがいいでしょう。

書込番号：9219648

[赤ヘル熊]

完全にナメラレてますね。。。ありえないですよ、その金額は。
そのような対応なら、いったん静観するのも一つの手かもしれませんね。

ちなみに私はマツダ系列２社と交渉しましたが、交渉２回目で値引き30＋下取り20の計50諭吉の差がありました。
このようなこともありますので、一社だけでなく、複数社行ってみてはいかがですか。

書込番号：9219715

[selicaa]

先程、嫁が帰ってきてセールスさんが訪問してきたと言っていました。
風呂に入っていて子どもが対応した為、帰ったようですが。。。

他の方が言ってるように、他社との競合、系列の違うマツダをしっかり攻めて
いい結果が出せるよう頑張ってみたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：9220852

[gleeclub]

ビアンテ２０ＣＳリミテッドは2,198,000円のはず！
電動両側スライドドアなどメーカーオプションも購入予定の価格かな？
>
ビアンテ２０ＣＳリミテッド2355500円

書込番号：9222341

[hiro-puchin]

私もただいまビアンテ交渉中です。

20CSと20Sの両方で似たような装備にしました。
支払は9万円の差です。

ざっくりですが参考までに・・・


◆お支払総ご予算
・20S：3,4**,***円　→　2,790,000円（値引き：64万円弱）
・20CS：3,3**,**円　→　2,700,000円（値引き：63万円弱）

まだちょっとぐらい行けるかも？
って感触ですよ。
がんばりましょう！

書込番号：9223524

[selicaa]

>gleeclub さん

そうです。
電動スライドドアをつけています。
すみませんでした。

本日も、セールスさんがいらして、ご希望の車の色は全国に1台しか残っていないと言われました。
嫁は？？？な感じで話を聞いたみたいですが。

これって、在庫を抱えた店舗が売りたがってる車なのでしょうか？

>hiro-puchinさん
羨ましい値引きですね〜。
ここまで渋いなら、リミテドではなく２０ＣＳで再検討しても良さそうですね。

作戦切り替えてみます。

書込番号：9225421

[ﾕｲｽｹﾊﾟﾊﾟ]

はっきり言って・・その値引きで売ろうとする販売店では..
なにがなんでも売りたい・・というより、ほしい人はこの値段でも買ってくれる。。
そう思ってると感じられてしまいます。。。

自分も2月の月末に20CSﾘﾐﾃｯﾄの契約をしましたが、
スレ主と全くと言っていいほど同じ装備、下取車下取り査定0円。。でしたが、
交渉最初の値引きが15万円でした。。

営業さんの値引き持分がその値段で、そこから先、値引き金額が上がるたびに、
店長決済、さらにその上の決済により値引きOKとなろうかと・・・

ちなみに自分は交渉2回で契約。
値引き額は40万円オーバーでした。。

交渉的には他社同型（ヴォクシー、セレナ）と競いあわせるか・・
この価格以上は出せません。。この価格にならなければあきらめます！！と
強気交渉をするか。。

自分は全然タイプのちがう日産エクストレイルと並行で交渉しましたが・・・

しかし、決算期といえどスレ主の書き込み日付が
2009/03/09 なので、購入しても3月登録にはおそらく間に合わないので、
値引き価格を抑えているのではないかと・・・

少し静観したほうがいいかもしれないですね

頑張ってください

書込番号：9242708

[浪花の弁慶]

こんにちは。先日ビアンテＳリミテッドを契約しました。プレマシーとかなり迷いましたが価格上なんとか手が届いたのでこちらに出来ました。
こちらの皆さんの意見も参考にさせて頂き、尚且つ営業さんから今回で今までのプライスダウンが最後との一報頂き交渉、決算最終と言うのもあり頑張りましたが、皆さんの参考になればと。
ビアンテＳリミテッド2499000にオプションはクラリオンＨＤＤ、バックモニター、盗難防止、ＥＴＣ等諸費用混みで3200000から2350000で約850000引き。まだ粘りましたが購入させてもらいました。多分３月内納期と言うのもあるのでしょうが、限定車でしたがかなり下げて頂きましたし、限定車だから下げれないのではないかと……。
営業さんもかなり頑張って頂き感謝でした。

多分、決算なら今日、明日が最終でしょうが参考までに限定車でも行けると思いますので頑張って一緒にビアンテオーナーになりましょう。

最後に携帯からですので文が読みにくいかも分かりませんがお許し下さい。

書込番号：9253628

[selicaa]

皆さんの羨ましい限りの値引きを自身に置き換え昨日商談してきました。

金曜日にセールスさんから電話があり、
「日曜日にご期待に沿える金額でお待ちしております。」
との事で、皆さんのようなミラクルな値引きを期待して行きましたが、
総支払額が275万円で店長決済でした。

ノア・ヴォクシー、セレナ、ステップワゴンの競合を伝えましたが、話にならず、
「あちらの車とは違います。決めてください」の一点張り。

店内は超満員で、セールスさんも何度も席を立ち忙しくしていました。
席を立つたび、所長決済！？とか思っていたのですが、それも無く。。

越境でマツダ同士の競合になります。
まだ、交渉はしてません。

正直、ここまで渋いと精神的に疲れてしまいました。

ビアンテオーナーになりたいことに変わりはないので
3月決算は諦めて夏の決算を狙います。

書込番号：9254082

[浪花の弁慶]

そうなんですか……。
近くなら紹介するんですが……ちなみに関西方面ですが…。

最初から55引きは出てたんですがね……。
同じようなオプションだし、自分も下取りは形だけ必要だったんで0円の車はだしましたが。

今回を逃すとかなり不況の煽りで下げ難くなるらしいのですが、逆もないわけではないらしいので下がれば良いですね。

負けずに頑張って下さいね。

書込番号：9254193

[Taku93]

20S-istop、オーディオレス、ボディコーティング、オートミラーシステム、フロアマット、ＥＴＣ、パックでメンテ、現車下取り20万など総額290万から36万円の値引き条件で契約しました。プレマシーとＭＰＶの３車種で迷った末に車内の広さや乗り心地などからビアンテに決定です。大き目の車体を嫌がる妻を営業マンと店長にグルになってもらい契約となりました。他社の車種との競合はまったく行っていません。

書込番号：9815849

イクリプスナビとバック/サイドカメラの取付

[ビアンティッド]

20CSオーディオレス＋６スピーカー＋サイドカメラ＋バックカメラ＋ステアリングスイッチ車にイクリプスHDDナビ778、668、558等を取り付けた場合バック/サイドカメラは使えないのでしょうか？イクリプスのカタログにはイクリプスオプションカメラ以外は接続不可と記載されています。
実際に取付を行っている方いればご教授お願いします。

書込番号：9208406

[うさだひかる2]

今のところ不可ですね
リアだけなら他のメーカーのアダプターを使って接続できないことは無いですが
フロント側の変換がありません
今のところ出来るのは
パイオニアのサイバーナビ
パナの800系
アルパインの077系
クラリオンのNX系だけです

書込番号：9208453

サンヨーのHDDナビの前モデルの取り付け

[３極コネクター]

お世話になります。
初めて質問いたします。どうかアドバイス宜しくお願い致します。
悩んだ結果、ビアンテを検討中です。
オーディオレス＋サイドカメラ／バックカメラ付車ですが（妻のリクエストで仕方なく・・）
サンヨーのHDDナビの前モデル（C9Y3V6650）は取り付け可能でしょうか？
カメラコントロールユニットはビアンテ純正（C9C1V7538）を注文する予定です。
ビアンテの車両配線は、バックやサイドの信号？が変わったとのコメントがありました。
だめでしょうか？取り付けは難しいので販売店にお願いしようとおもいます。

書込番号：9198224

[うさだひかる2]

C9Y3V6650はどの年式のどの車種に付く分ですか？
2007年モデルのMPV用だったら可能だと思いますが・・・
それ以外では無理っぽいですね・・・
2007年モデルのMPV用だった場合はカメラコントロールユニットは・・・
C900-V7-538の可能性が高いですね・・・

書込番号：9199633

[３極コネクター]

コメント頂き誠にありがとうございます。
C9Y3V6650に種類があることを知りませんでした。
どの年式のどの車種か確認いたします。
大変助かりました。
ありがとうございました。

書込番号：9201962

[うさだひかる2]

そう言う意味ではなく
C9Y3V6650がどの年式の・・・
どの車用の物かがわかれば
こちらも調べやいすので・・・
と言う事です

書込番号：9201976

ミニバン比較

[gleeclub]

ビアンテナビスペシャル2，499，000円を購入したいのですが、メーカーオプション無し（メーカーオプションはセットして販売するので高すぎる）で購入したいのですが、
�@下取り無しでビアンテはどの位値引きでしょうか？事例で教えてください。
�Aナビ付きののフロント・サイド・バックモニターの充実、シートやフロアの低さ、デイスチャージヘッドランプなど他社との比較して魅力的ですが、その他ビアンテとノアボクシー・セレナ・ステップワゴン・Ｄ5など、メリット・デメリット教えていただければと思います。

書込番号：9179674

[ＹＳＵパパ]

ビアンテはこのクラスがライバル車が多いために値引きが拡大しているとはいえ、デビューから１年経っていない新型ですから、普通にディーラーへのこのこ出かけていっても、いろいろな雑誌やサイトで言われているような限界値引きを誰でも引き出せるというわけではないと思います。もちろん地域差もあると思いますし、購入時期による差もあることでしょう。

一番間違いないのは、ライバルとの比較をきっちり行ってそれをご自身がよく知った上で交渉に臨むのがもっとも良い結果に結びつくことでしょう。

まずはgleeclubさんが挙げられているライバルを含めてすべての実車を見てみるのがいいでしょうね。その際、いきなり価格交渉する必要は無いと思います。とりあえず見にきた、装備や価格などさまざまな面から検討して気に入ったのを買いたいと言うことと、現時点では多くの候補があってまだ絞り込んでおらず、検討のために見にきたとだけ伝えればいいです。この時点で候補になる車種をいろいろ並べて伝えた時に、販売店がどの車種にもっとも敏感に反応するかで設定ライバルをどの車種にするのが効果的かわかるかもしれませんが、それはもう少し交渉を詰めてからの話でしょうかねぇ。もし、販売店の方が試乗をすすめてくるようでしたら、時間が許すようならば是非試乗してみましょう。スポーツカーなどなら市街地を一回りしたくらいで良さを実感するのは難しいでしょうけど、逆にこのクラスのミニバンで市街地を一回りして良さが実感できないようなら、そのミニバンは商用バンと変わらないでしょう。買うに値しないはずです。いいミニバンなら、少しのって見れば気に入るはずです。そうやってそれぞれ乗って見て、良さを実感できればいい買い物になるでしょうし、比較の過程でもっとも競合するライバルが見つかれば、その条件をビアンテにぶつけて条件をよくしてもらうことも可能かもしれませんしね。

で、わたしの場合、先月プレマシーの見積もりをだしてもらいに長年つきあいのあるマツダのディーラーに行った時に、これまた長年付き合いのあるセールスさんから「これ、乗って見ない？」とビアンテも勧められて、見るだけ見て見ましたが、何といっても「中が広い！」最広というキャッチフレーズに偽りはありません。ノア・ヴォクシーとは比較にならないでしょう。私の場合、残念ながら大きすぎる為候補から外れた車でしたが、広々空間という部分で言えばカタログで見る数値以上に他を圧倒していると思います。家族の喜ぶミニバンという意味においても、事情が許せば乗りたい車のひとつですね。走行性能は、これはご自身でぜひお確かめ下さい。

書込番号：9195411

[gleeclub]

あと、
�@将来リセールバリューも心配ですが、やはり他社よりビアンテもマツダだからと安くなるのでしょうか？
�A同価格程度ののＤ5エクシードをみましたが、
オートライト、アルミホイル、アドバンストキーレスもあるが、ビアンテナビスペシャルはない。
でも、ビアンテナビスペシャルはあるが、Ｄ5はフロント・サイド・バックモニターはメーカーオプションだし、フォッグランプもディーラオプション。
悩んでしまいます。
>
ビアンテナビスペシャル2，499，000円を購入したいのですが、メーカーオプション無し（メーカーオプションはセットして販売するので高すぎる）で購入したいのですが、
�@下取り無しでビアンテはどの位値引きでしょうか？事例で教えてください。
�Aナビ付きののフロント・サイド・バックモニターの充実、シートやフロアの低さ、デイスチャージヘッドランプなど他社との比較して魅力的ですが、その他ビアンテとノアボクシー・セレナ・ステップワゴン・Ｄ5など、メリット・デメリット教えていただければと思います。

書込番号：9200160

[のほほんＶ2]

gleeclubさん、こんばんは。
私も最近マツダ車を購入しました。
よく、マツダ社の車は売るときに査定が低いって 書き込みをみたり聞いたりして
いつも疑問が出来ます。
購入するとき値引きが比較的高いマツダだと思いますが、なぜ売るときも高くって
思うのですか？
安く買えたなら売るときも安いと思わないのですか？
今回私は中古車を購入していますのであまり関係ないですが、
私なら、もし仮に５０万引いてくれたとして、他社が３０万ならその差２０万あるわけですから、
売ったときに２０万差が出ても同じだと思います。
仮に１０年乗って両方査定が出なくても２０万で売れたと考えると思います。
誰しも買う時に安く買って売るときに高く売れたらって思いますが、そう考えると比較的マツダも損は無いと思いますが。

書込番号：9215559

[スモークスクリーン]

リーセルバリューを考えたらマツダは買えません。値引きが多ければ中古の査定も安くなります。中古の値崩れを防ぐ為にレクサスなんかは値引きをしません。ビアンテは、3列目を使わなければとても広い車です。私は3列目も使いたいので、ビアンテは候補から外しました。このクラスで3列目まできっちり使えるのはセレナ、ノアくらいでしょう。次にステップワゴン、デリカD5だと思います。ビアンテの3列目は、座面が低くて、大人が長時間乗るには大変きついです。5人乗りワゴンと考えればリムジン感覚で使えますので快適だと思います。3列目の収納がいまいちなので、荷物は沢山載りません。シートアレンジが良いのはセレナ、ノアですね。3列目は跳ね上げ式なので荷物も沢山入ります。

書込番号：9217285