スバル トラヴィック のクチコミ掲示板

頑丈で走りの良いミニバンでした！

[ジミーKIＮＧ]

Z-ONE(オーナーズクラブ)オフ会での写真です。	レカロLX-Mの写真です。	ザックス(ショック・アブソーバー）取付時写真です。

2004年3月にトラヴィック2.2 Cパッケージを新車で購入、2018年10月まで乗っていました。
エンジンは絶好調でしたが、前輪サスペションの不調で手放しました。
走行時にガタガタと異音が発生、スバル・ディラーからは、GMから部品の供給が途絶えたため、
スバルでは修理不可能との回答で、泣く泣く手放しました。

14年半乗っていましたが、前輪サスの不調以外は故障は無く、頑丈な良い車でした。
走り、曲がる、止まるの基本性能が良く、ミニバンとは思えない走行性能でした。
途中、私が単身赴任していた事もあり、走行距離は約12万kmでした。

本当はＳパッケージのスポーティ・シート付が欲しかったのですが、妻がエアロパーツを嫌った事、
予算の関係もありＣパッケージに落ち着きました。

そのＣパッケージで一番違和感を覚えたのが、シートの座面の短さでした。
弾力性のあるシートで体が沈み込むのか、座面が短く感じられました。
トラヴィックの前に乗っていた初代プリメーラＴｅのシートの出来が良かったので、余計に不満が出たと思います。

台風で水没したＳパッケージのスポーティ・シートをネットで見つけて、このシートに交換、約４年間使用しました。
スポーティ・シートは座面の長さが丁度良く、気に入っていました。
ただし、シートの右側の高くなっている部分が乗り降り時に擦れて、中のスポンジが飛び出す状態になりました。
修理またはシートカバーを考えたのですが、オーナーズクラブで知り合った方の影響でレカロに換装しました。

大阪・堺にある「フリースタイル」さんというレカロ専門店で、中古レカロのオーバーホール済品を購入、
約10年間使用していました。

ＬＸ-Mというコンフォート・タイプでしたが、左右の張り出しも丁度良く、価格に見合った価値の有るシートでした。
意外にもレカロＬＸ-Mとトラヴィックのシート座面の長さは同じでした。
トラのシートは弾力がありすぎて、沈むため座面のが短く感じられたようです。
現在は、レカロ２脚ともテレビを見る座椅子になっています(笑)

このレビューでトラヴィックのシートはレカロ製と書いておられる方いますが、間違いですよ！
断言します。トラヴィックのシートはレカロ製ではありません。
スポンジのはみ出たスポーティ・シート、Ｃパケ用標準シート共に中をバラシて見ました。
レカロとは骨格も構造も違います。
あと、ドイツのオペル本社にメールで問い合わせたことがあります。
シートはオペル独自のオリジナル品という回答でした。

あと、間違いついでにもう一つ。
ショック・アブソーバーがビルシュタイン製も間違いです。

５万ｋｍ走行後、大阪・八尾にある輸入車パーツ専門店「プロフィ」さんでザックス製ショックに換装しました。
プロフィさんではビルシュタインも扱っていらしたので、ザックスとビルを比較検討しました。
乗り心地と予算でザックスに決めました。
ザックスの方が乗り心地的に快適だったと記憶しています。
値段も2万円位安かったような(笑)

当時、プロフィさんで聞いたお話でもトラヴィックのショックはビルシュタイン製ではないと断言されていました。

書込番号：24615233

こだわりある実用車ベスト10,第９位の存在

[かじろう]

http://publish.carsensorlab.net/editor/_4400.html
によると、トラヴィックは第9位にランキングされています。

徐々に忘れ去られるようになりつつあり、また、中古車市場では5万キロ前後の中古車が格安で販売され、今週にはEXIGAが発売されますが、スバル車らしくなく、小さなトラブルも存在しますが、乗ってる人の評判は今日でも高いので、中古車をお探しの方はちょっと候補に入れてみてください〜いいですよ(^^)

PS:トラヴィックの中古車を格安で仕入れて、海外で高く売っているという噂があるのですが・・・中身はザフィーラですから(^^;)

書込番号：7945611

[バックナム]

ザフィーラのOEMであるトラヴィック。私も本当に実用的な車だったと思いますよ。
しかも当時1.8Lのザフィーラに対し2.2Lのトラヴィックの方がだいぶ安く、それでドイツテイストを十分に味わえたのですからお買い得でしたよね。
ただし水平対向エンジンでないトラヴィックは、スバリストからは人気がなかったのかもしれません。

また現行のザフィーラを発売して間もないうちにオペルは日本から撤退。
そういった意味では貴重とも言えるでしょうね。

ちなみに私は現在トゥーランに乗って2年になりますが、もしトゥーランの発売前に車を買いかえるタイミングが来ていたらトラヴィックを買っていたかもしれません。

書込番号：7947466

素晴しいの一言！

[1969 LOVE & PEACE]

実に遅ればせながら念願のトラヴィックのオーナーになりました。

しかし中古車っていうのは希望車を探し始めると、何故か突然出てこなくなってしまうものなんですね。ポーラシーブルーのＳパケってのは案外希少車なんでしょうか・・・

購入前からいろいろなサイトを徘徊して情報を吸収したんですが、実際乗ってみると本当に素晴しい車ですね。
ミニバンの選択肢で「スポーティー」を前提に考えると、差し詰め国産ではマツダのプレマシー辺りに落ち着くと思うんですが、やっぱり少しでも外車に興味があったり、選択範囲をグローバルに考えると、自然にトラヴィックへと興味が傾くと思いませんか。

比較対象に国産車を試乗していない為、あくまで主観的なインプレになってしまいますが、ドッシリとしてしかも滑らかなこの乗車感覚は、恐らく国産車ではまず味わえない感覚だと断言していいと思います。
そしてハンドリングのなんと素直で気持ち良くトレースしていくあの素晴しさ、視線で狙ったラインを思い通りに走って行ってくれますね。
決してシャープでもなくダルな感じでも無いのですが、曲がることがこんなに楽しいものかと思わずほくそ笑んでしまう至宝のハンドリングです。

よく言われるボディの剛性感ですが、走り出してすぐ解るこの車の凄さのひとつですね。
今215/45-17のタイヤを履いていますがどうでしょう、ちょっとした段差なんか本当に「タタン」てな感じでサラッと行ってしまいます。
恐らくダンパーもかなりいい仕事しているのでしょね。ネガティブな先入観があると感動します。

同クラスの国産車と比較して及んでいないと言われる、4.0MY以前のモデルの左側ウインカーレバーやマニュアルエアコン、多彩とは言えないシートアレンジ、もはや決して小さくない最小回転半径、まったく期待の出来ないリセールバリューなど人によっては比較対象にもならない車でしょうが、運転好きな車好きで、家族が増えてちょっと大きい車に買い換えなきゃマズイかなと思っている若いおとっつぁんに、「トラヴィックって知ってる？いい車だよ〜」とささやきたくなりますね。

ある意味ドイツ設計の高価な車が、スバルのディーラーでサービスを受けられ、中古車だったら１回目の車検を終えてそう経っていない物が１００万円以下から探せるなんて信じられないことですよ！

多分こんな車、国産ではとても期待出来ないでしょうから、今回購入出来た事に心から喜びを感じています。これからもずっと。

書込番号：4491969

[トラ助]

LOVE & PEACEさんはじめまして

私もトラヴィックに乗ってます。国産車と違ってすべて違いますよね。
ただ良い事ばかりではなく、問題もあります。

良い所：�@中身はドイツ車という満足感がある。�Aサスペンションなどの足回りがしっかりしている。（特に高速走行では安定）�Bトルクがあり街乗りでも乗りやすくアクセルに対してダイレクト感がある　�Cそこそこの大きさで中は広い　�D取り回しが良い　�E操舵感が良い　�Fパッケージングが健全　�Gブレーキが奥でもちゃんとじわ〜っと効く　

悪い所：�@消耗品が量販店に無いので割高（ワイパー、バッテリー、アルミ）�A電気系統が合理化されている（問題のなさそうな所はハーネスがむき出し、日本だと電線ケーブルを使用するところがFPCコネクターだったりする）�Bシートの生地が弱い　�C燃費が悪い。特に街乗り（トヨタウッシュやホンダストリームに比べて）�D補修部品が国産に比べて高い　�E市販オプシャンの選択肢が少ない　�Eシートがダイヤル式なのでリクライニングが面倒　�F内装プラスチック部分が安っぽい　�G右ハンドル化で左足のフットレストらしきものしかない　�H右ハンドル化でワイパーの拭き残しが国産に比べて多い　

＊燃費と維持費を優先する人にはトラヴィックは向かないでしょう。
＊日本車がコストダウンで失ったもの（パワーとか豪華さではなく）はこの車にはありますね。

書込番号：4506760

[blitz0037]

私のＴＲＡは燃費イイっすよ〜♪

高速・一般道の比率は半々ですが、平均１２ｋｍ/Ｌ弱です。
高速だけなら流れに乗っても１５ｋｍ/Ｌ前後ですし、一般道だけでも１０ｋｍ/Ｌ前後です。

最初は普通に乗っていたので平均１０ｋｍ/Ｌ弱でしたが、以下の工夫で改善されました。

１．高速道路以外では"３"レンジで走る
・６０ｋｍ/ｈでロックアップが働くので、２５００ｒｐｍ以下をイジすれば"Ｄ"レンジより燃費は改善されます
・エンブレで減速すれば５０ｋｍ/ｈまでは燃料カットされます

２．高速からの減速は"Ｓ"ボタンでエンブレを効かせる
・７５ｋｍ/ｈあたりで押せば、その後５０ｋｍ/ｈまで燃料カットされます

３．加速は短時間かつ２５００ｒｐｍ以下で・・・
・２５００ｒｐｍを超えると大幅に燃料消費量が増えます
・後続車の迷惑にならなければ、２２００ｒｐｍ以下におさえるとベスト

４．タイヤはミシュランＭＸＶ８かＥ３Ａで・・・
・コンパウンドによる転がり抵抗が少ないだけでなく、重量が軽いので加減速性能が向上し、運転も楽になれます
・ホイールも含めてバネ下重量を低減すれば、さらに効果がでます

騙されたと思って試してみてください。
特に市街地での"３"レンジの走りはストレスなく快適です。

書込番号：4529897

[トラ二郎]

LOVE & PEACEさん　トラ助さん　はじめまして

私はトラヴィックオーナーになって2年になりました。

一ヶ月でほとんどの国産ディーラーのミニバンに試乗してみたのですが、これといった車種が無く当時一番売れていたウィッシュにでもしようかと思っていたのですが・・・
地元のスバルに展示されていた中古車のトラヴィックを試乗したところボディ剛性感と低速トルクに感動して即決してしまいました。

現在外観はザフィーラ風にして楽しんでます。
　最近のトラブルは
　○バッテリー上がりのため交換
　○イグニッションコイル交換
　○触媒センサー異常のため交換
　○エアバック警告灯点灯（コンピュータリセットで完了）
バッテリー以外はスバルの保証で修理できました。

国産に比べたらトラブルはありますが、
現在も大満足です。10年乗れそうです。

書込番号：4529907

[1969 LOVE & PEACE]

トラ助さん、blitz0037さん、トラ二朗さん、皆さんがおっしゃる通り良く出来た車ですが、やはりちょっと悪い燃費や、シフトポジションがセレクターの方まで見なくては確認しづらいとか、やっぱりフットレストは必要だといった部分は感じています。

しかしこの車を選んだ最大の理由は、とにかくこの車のことを考えているとワクワクしてくるという、何とも言えない感じなんですね。

購入前も、国産の新型車をずっと遠くから眺めていたんですが、まったくワクワクせず、買った後の自分がどんななのかも想像出来なかったことが、去年トラヴィックの新車を買い損ねて、ずっと頭の中に「後悔」という言葉として残ってしまい、でもやっぱり諦められず、今回何としても手の入れてやるという希望がずっと心に残っていたからだったと思ったからです。

何を言っているのか解らなくなってきましたが、現在は外観も多少ドレスアップを楽しんでおります。
もう新しくもなく、大してアフターパーツも豊富とは言えませんから、どうしても在り来りな組み合わせになってしまうのが、まぁ仕方が無いかと言った所ですが、長く付き合える車にようやく辿り着いた感じです。

皆様の貴重なアドバイスを大いに参考にさせていただきます。ありがとうございました。

書込番号：4530169

車検が終わりより一段と良くなりました

トラビックが発売されてすぐに購入しました。
　実はポルシェチューンのオペル・ザフィーラが欲しかったので一も二もなく即購入でした。もともとベンツなどのドイツ車乗りでしたので実用本位・走り本位の車作りには大いに惹かれました。妻専用のお買い物・子供の送迎用として使っています。

　そのＳパケ初期型・走行２万ｋｍ弱が車検を迎えたのでオイル・マイクロロン・ＡＴＦ・ブレーキフルード・タイヤ・フィルター類・ヘッドランプなど高級なものに交換しました。その結果、スムーズさにより磨きがかかり、タイヤがレグノ8000のため二回り高級になった感じです。とても静かでスムーズな乗り心地の良い車になりました。

　しかしトラビックが販売中止になるとの事。
　まだまだいける車なのに残念で仕方ありません。しかし日本の車メーカーや消費者に多少なりともインパクトを与えたのではないかと思います。今後は日本生まれ中国育ち・タイ育ちの安くて良い車が入ってくるでしょうね。

　スバルの次期ＳＵＶも気になりますが、今後ともマイ・トラビックを末永く可愛がりたいと思います。
　
　そこで皆様にお伺いしますが、あとはスピーカーを交換して、今の“いかにもラジオ”の音をブラッシュアップさせたいと思います。なかなか適応のトレードインスピーカーがないのでご存知の方がいらっしゃいましたらお教えいただければ幸いです。
　

書込番号：3548923

音に関してですが，
果たしてスピーカーを変えて，どれだけ体感できるか，
不安はありませんか。

私は，サウンドシャキットなるものをつけました。
これなら，スピーカーはそのままでＯＫです。
そして，その変わりようには誰もが驚きます。

こちょこちょいじりながらも，変化の小ささに
どんどんお金をつぎ込んでいくより，
最初から効果のはっきり出るものに投資されてはどうかと
思います。

書込番号：3551705

既に６万ｋｍさん御返事ありがとうございます。

サウンドシャキットについてはよく耳にしますがどのようなものかまだ知りません。動作原理・音響効果・価格 etc 情報をお願いします。

私の経験ではサウンドのチューンアップはスピーカー交換がもっとも安価で効果的だと思うのですが・・・
よく検討したので情報をお願いします。

また、スピーカー交換で効果があった方のお声の方もよろしくお願いします。

書込番号：3553444

はじめまして。

トラヴィックSLに乗っておりますが、フロントの大きい方のスピーカーの交換ならば、カロッチェリア（パイオニア）の適応表に乗っております。カーショップで交換可能です。その際に、ツイーターの方をどうするか迷いました。ツイーターは外付けで同じカロ製にすることを進められましたが、つけるのをやめました。高音が効き過ぎるのは嫌なので。

替えた理由は、音量を上げないときに、音の解像度が低いと感じたからです。それは解消され、満足しています。ただ、臨場感はそれほどありません。DSPはつけてませんからしょうがないのかもしれません。
　純正のスピーカーのままでも、音量を上げたときの音はなかなか好感が持てたと思います。付け替えるスピーカーは１６ｃｍ径になります。純正よりは小さいように見えました。

さて、私も質問が。
レグノは、１６インチをはいているのですか？
純正の１６インチタイヤでは、いまいち乗り心地が不満です。タイ製のブリヂストンで、性能は？　インチダウンも考えてますが費用がかかるし、レグノにすると静粛性とともに乗り心地の改善もあるでしょうか。

それと、フィルターって、高級なものなんてあるのでしょうか。

以上よろしくお願いします。
ちなみに、「トラビック」って書くと、違う車みたいでちょっと寂しい・・・。

書込番号：3555345

ここです。

http://www.soundscience.co.jp/soundshakit/product/car_shakit/index.html

書込番号：3557638

シャキットなら、ここの
http://www.kunisawa.net/
左上にリンクから、ここへ
http://www.kunisawa.net/kuni/recom/shaki.html
あと、ここも
http://www.ne.jp/asahi/syamada/web/traviq/index.html
トラヴィック乗ってる人のコメントなら信用できるでしょ。

書込番号：3562270

トルクスさん、既にさん、ｖさんお返事ありがとうございます。

まずサウンドシャキットから。
サイト見ました。一種のエンハンサー、イコライザーのようなものと見ました。周波数特性とピーク音の立ち上がりの調整により聴感上のライブ感を出しているのだと思います。TVの音声でもBBEがあるようなものでしょうか。

以前は１２ポイントのグラフィックイコライザーを入れていたので、興味はありますが、少し技巧に走る感じがあるのと値段が少し高いので今回は見送ります。ご指導をいただきましてありがとうございました。

カロッツエリアの対応スピーカーについてはとても興味があります。
振動コーンがハイスピードのようなので解像度・音のスピード感・ピークへの立ち上がりが改善しそうです。標準スピーカーは音の感じから安い紙コーンのようなので大きな変化がありそうです。
ご指摘のように小音量時のリニアリティーがほしいのでまず第一候補にします。

ほかにケンウッドやアルパインなどのご経験のある方のご意見があればよろしくお願いします。

最後に、トルクスさん
エアフィルター、オイル・フィルターは純正です。私の舌足らずで誤解を生じさせてすみませんでした。エアコンのエアフィルターは高品位なものにしました。

レグノの件ですが、１６インチ純正ホイールのままです。
純正のミシュランプリマシーはスポーツよりのよいタイヤでしたが、少しトレッド面の硬さがあり小さい振動をボディーに伝えていました。コンパウンドが減り、ゴムが硬くなるととその傾向が強まったように思いました。
私はレグノ５０００，７０００，８０００と使ってきましたが、とくに今度の８０００は秀逸です。静粛性・乗り心地・走行性能・グリップ力のバランスが高いレベルでうまくとれています。２ランクの向上は決してオーバーではないです。（ちなみに私は決してブリジストンの関係者ではありません。久留米の出身ですが・・・）
ミニバンやワゴンのようにすっ飛ばさず、家族を乗せる車にはベストチョイスのひとつではないでしょうか。またトレッドイントレッドも安心です。少しお高いですが、コストヴァリューは高いと感じます。

書込番号：3567042

情報ありがとうがとうございます。もうすぐスタッドレスに換えるので、来シーズンはレグノにチャレンジしようかなぁ。ちょっと楽しみ。

オーディオの方は、パナソニックの１DINで、なんとCD,MD,Tuner,AMP,DVD,MP3がすべてついているタイプを買いました。低音増強がついているので迫力のある後にはなりますが、ちょっと違うな、って思うこともあります。こりだすとツイーターも換えたくなるかもしれません。そんなに強い思いじゃないですけど。
この１DINは、機能満載でクールな見かけがなかなか似合うのですが、動作が少し遅い点と、ディスプレーの明るさがオートで変わらないのが残念。個人的にはDVD機能まではいらなかったんですけど。

書込番号：3568231

今日納車でした

今日（正確には昨日）銀のＣパケット納車でした。
契約した後で販売中止の情報を知り、ちょっと不安になりもう少し早くわかっていれば…と思っていました。
そして今日納車して100キロほど走ってみた正直な感想は「間に合ってよかった！」です。この値段でこんなにつくりのいい車は他には無いんじゃないでしょうか。運転していてとても気持ちのいい車でまだまだこの感触を味わっていたいという感じですね。意味もなくドアを開閉してみたりして^^
マイナートラブルもあるのかもしれませんが「それもまぁ許せる」ぐらいに気に入りました。

書込番号：3225071

ハイネコさん、こんにちは。
私も今日デニムブルーＳＬ納車でした。納車後５０Ｋｍほど走りましたがやはりこの車にして良かったと思います。乗った瞬間やカーブを曲がるときなどに、剛性感の高いボディーに守られている感じがします。
また、今日納車のついでに販売中止の件を確認してみましたが、そのディーラーの話では、確かに１１月から生産調整に入るが販売を中止する訳ではないとのことでした。できればこれからも細々と作り続けてほしいですね。

書込番号：3227313

０５モデルは製造されません。
０５は１０月〜なので、今月中に生産は終了という事です。
自分みたいに駆け込みで契約する人、結構いるのでは？

書込番号：3233434

初めての燃費測定で、なんと10.4km／Lでした。
ならし運転で2000回転前後で運転していたためだと思われますが10.4はちょっとうれしい驚きです。
田舎道で渋滞なし、信号少ないのも大きいと思います。

取り扱い説明書にガソリン給油は自動停止で注ぎ足さないようにと書いていましたがなにか理由があるのでしょうか？
悪影響があるのであれば給油の度に言おうと思うのですが、ご存知の方いれば教えていただけませんか？

書込番号：3252272

継ぎ足しを許すと，ガソリンが給油口から
吹き出す可能性が高くなります。
私もやられてから，念を押す様になりました。
それでもやってしまうヤツがいて，頭にきます。

最近はもっぱらセルフです。
安心。

書込番号：3255065

まりあいさんありがとうございます。
そうなんですか、たしかにセルフなら安心ですね。ガソリンもまた値上がりしましたしね。

書込番号：3256482

グッドです！

ドイツ車の重厚感、安心感があります。標準の足回りは飛ばし屋にはもうひとふん張り欲しいですが、乗る人にはちょうどいい感じだと思います。運転席シートはＳパッケージが良さそうですが。ミッションもエンジンもスムーズでグッド！特に高速での静粛性・安定感は特筆モノ！スッキリしたデザインも気に入っています。燃費はもうひとつ（７ｋｍ／Ｌ）ですが、安くていいクルマです。お勧め！

書込番号：1152799

トラヴィックって、確か東南アジアのどこかの国で女性が組み立ててるという話を聞いたことがあるよ。

書込番号：1153684

トラヴィックはタイですね。ちなみにベンツのＣクラス日本仕様は南アフリカです。

書込番号：1153897

[のぢのぢくん]

重厚間・安心感、あるかなぁ？スバルは工芸品作りに特化して、少数精鋭、技術力でブランドイメージを育んできた会社です。軽は仕方ないとして、今さらこんなの出して欲しくなかったなぁ。トヨタかホンダにでも作らせときゃいいのに。ま、経営も考えにゃならんだろうし、提携の弊害で押し付けられたんでしょうね。

書込番号：1154629

この車は提携の弊害で押し付けられたのではなく、スバル側からの要望で
ＯＥＭ供給されたものです、しかし本家のザフィーラよりも排気量が大きく
足回りもスバルのチューニングで価格も安いのに　会社及びディーラーのセー
ルス力がない為　販売数は低迷しています　良く出来た車なので残念です。
これが「トヨタ」や「ホンダ」ブランドから出ていたら結果は大きく違ったでしょう。

書込番号：1156655

[のぢのぢくん]

「作らせとけ」とは言いましたが、「売らせとけ」とは言ってません。どっちが望んだかなんて本トのコトは知る由も無いですが、スバルのラインナップの隙間を埋める為だけに間に合わせで売られてるコトは事実です。てか、レガシーブームに乗っただけの似非ファンならいざ知らず、筋金入りの「富士重工ファン」はこんなモンに見向きもしませんて。ま、ターゲットは他社ユーザーでしょうがね。

書込番号：1156726

[ＮなＡおＯ]

内の窓から見える範囲に１台のユーザーがいるのは確かだ。
しかし、それ以外はなかなか見ない・・

書込番号：1158737

私もこの車が気になっている一人です。OEM元の車よりも安くて内容は大差ないし車としての出来もいい。企業アライアンスで自分の弱い所を補なうのは別に珍しいことではないし、欧州での販売実績から決して隙間埋めのカタログモデルではないはず（発売時に某正規代理店から価格についてクレームつけられてましたよね？）。しかし、セールスにつながっていないのは製品コンセプトの宣伝不足か・・・

書込番号：1178857

GMグループの傘下に入ったということで，GMサイドから押し付けられたモデルのようです．こういう背景があり，販売店では積極的には販売しないという方針になっていると聞いています．名前を忘れましたが，オペルブランドで同じ車種が販売されていますのでオペルファンからは相当クレームがついたようですが．．．スバルでも日本人受けしないデザインと質，なによりも下手をすればスバルのブランドイメージを大幅に低下させかねないので，営業部門をはじめ社内で相当反対があったようなのですが，売らざるを得なくなったようです．スバルファンの方は特に車に愛着をもってますので，トラビックの走りや品質には決して満足しないと思います．これがT社だったら別なのでしょうが．．．

書込番号：1210826

何言ってんですか？トヨタのキャバリエの事はみんな忘れてしまったのかな・・。というより忘れたいんでしょう。あれは外圧で売らされたけど、トラヴィっクは全然状況が違いますから。でも、販売店サイドではあんまり売りたくないんだろうね。ＧＭとの提携の結果があまり出ないんで焦ってるみたい。特にＧＭが・・・。

書込番号：1225150

[のぢのぢくん]

売りたくないでしょうね〜。スバルの営業マンは「俺たちは技術を売ってるんだ。トヨタの営業とは違うぞ」ってプライドがあるみたいですが、こんなもんにプライド持てないでしょうしねぇ。

書込番号：1229074

4WD取ったら何のとりえもないような車しかないんだから安いプライド捨ててもっと勉強して欲しいです。

書込番号：1254360

自分のはレガシーですが、水平対抗エンジンはまったく次元の違うものだと思います。このエンジンに慣れ親しむとインラインのエンジンは乗りたくなくなります。特に重心の位置とダッシュボードのあたりにうっとうしさを感じなくて良いから、今のレガシーはもう９年目です。４ＷＤ以前にまったく物が違うのでは？一度お試しあれ！でもこの車じゃダメだけど・・。

書込番号：1255066

[のぢのぢくん]

「4WD取ったら何のとりえもないような」なんて無知な思考の持ち主は、一生トヨタのクルマでも乗ってりゃいいでしょうよ。逆にそんな奴にゃあこのクルマはお似合いかもね。

書込番号：1255209

”のぢ・・・”はスバルの偏った現車種構成のどこを見てそんな強気なことが言えるのかあきれた奴だな。OEMする以上、図面などノウハウの供与もあるはず。トラヴィックでも良く研究して市場が一番要求してる車を開発しろと言いたい。それができなければ何時まで経っても一流にはなれないし、このままでは10年後の”スバル”名の存在すら危うい。利益が出なきゃ会社は潰れるって知らないのか？永遠にトヨタの背中も見えないだろうよ（但し、趣味の域では勝てるかも）。

書込番号：1257329

おっと、いけない。今月からこのアイコンだった。

書込番号：1257375

日本は車メーカーの数が多いんです。みながトヨタみたいなことやってたら総崩れになってしまうのが関の山です。いすゞがついに乗用車（ＲＶ含む）を決定したり、マツダがフォードグループのスポーツ部門の担当を担うことになっているのもすべてメーカーの生き残りをかけた選択です。スバルもＧＭグループの中での役割があるので、そこの辺ぐらいは考えて欲しいなあ。アイコン変わったんだしさあ。

書込番号：1259758

文章抜けてた。まあ、説明しなくてもわかるよね。さらば「いすゞ」。トラックとディーゼルエンジンだけで会いましょう。

書込番号：1259780

[のぢのぢくん]

逸品のみを揃えた専門店。品数をとりあえず雑多に揃えた100円ショップ。100円ショップを一流と呼ぶたぁ知らんかったわ。とりあえず安くてそこそこ見栄えのするモンを置いてるスーパーで喜んで買い物してるおばちゃん程度の知性の持ち主にゃ、本物を扱ってる店の価値は解らんでしょうな。ま、30年ローン組んでお仕着せの建売住宅買って、マーク�Uあたりに乗ってるのがお似合いです。

トヨタ、企業としては超優良だけども、売ってるクルマがそうでもないのは周知の事実。利益以上に大切なモノを大事に守ってる企業もあるってコトも、いつか少ない知識の中に加わるといいですけどねぇ。

書込番号：1261785

＞ＧＭグループの中での役割
そもそも何で外資に入られたか理解してるの？それにトヨタだって最初から大企業だったわけじゃないんだがね。
＞逸品のみを揃えた専門店
一品のみの誤りでしょ？お世辞にも一流とは呼べないね。
＞・・・周知の事実
マーケットはそう思っていない。狭い世界の話は止めたら？
二人に一人はトヨタを買ってる事実は？
しかし、何ですぐトヨタ批判が出てくるんだ？スバルを盲信するあまりトヨタに劣等感持ってるんじゃないの？
だてに歳食ってるんじゃないならもっと現実を見つめたら？
もっとも”のぢ･･･”は他の板でも同じように貧困な論拠で他人を批判ばかりしているようだが。

書込番号：1262987

[のぢのぢくん]

「二人に一人はトヨタを買ってる事実は？」だってサ。数字上の台数売れてりゃよいって思い込み、つくづくマヌケな人種なんだねぇ。顧客にこういうバカが多いから、なりふり構わず年間登録台数一位に血道を上げるのか。数字がどういう実態なのかキチンと勉強してから発言すれば？ま、そういうメーカを「一流」と思い込んでる人種にゃお似合いのクルマ作ってますわな。

他人の論拠を「貧困」呼ばわりするのは結構。が、具体性が皆無じゃ、苦し紛れの雑言にし聞こえやしない。折角攻撃するんだ、もちょっと「知識」と「論理」の裏づけが無いとねぇ。ま、どちらも「貧困」どころか「皆無」な様ですから無理な相談みたいですけどネ。

書込番号：1263671

うわ、トヨタ車ユーザーをバカ呼ばわりとは、どこまでのぼせ上がったバカなんでしょ！（ちなみにオレはトヨタ車乗ってないんだがね）
さすが、知識と理論の裏づけがある人は言うことがちがうね。アホじゃないの？
いくら詭弁をならべても売れないメーカーの負け惜しみにしか聞こえないんだよ。資本主義社会の厳しい現実を受け入れられない引きこもり的思考ですな。まあ、今は三菱のおかげで目立たないが以前は同じような不祥事起こしたり、全リコール届出の7割を占めたチャンピオンメーカーの崇拝者だけあるね。ま、数多いメニューの中のひとつだけ美味くても一流レストランとはと呼んでもらえないんだよ、世・の・中・で・は。

書込番号：1265253

F'sさんはどこのメーカーの車に乗られているのですか？私はスバル車ですが．．．何か文句でも？
のぢのぢくんさんの発言は少し過激ですが、それはあなたが煽っているからでは？
因みにトラヴィックはシートアレンジが少なく、日本人にはうけないらしいです。そんなにシートアレンジを変えるとは思えないんですけどね。営業の方も売れなくて嘆いていました。

書込番号：1265706

スバルがＧＭグループに入ったのは、それまで日産が保有していた持ち合い株をＧＭが欲しがったからです。スバルは特にヨーロッパでのＷＲＣなどで知名度が高いため、かなりの高値でＧＭに売り込みました。吸収されて傘下になったのでは有りません。

書込番号：1267947

[のぢのぢくん]

「売れないメーカーの負け惜しみ」「資本主義社会の厳しい現実を受け入れられない引きこもり的思考」→だからさぁ、何の裏づけもなくこんな事のたまったって、己の知性と品性の無さを露呈するだけだっての。ま、そういう人間と議論のマネゴトですらしようとする方が悪いんでしょうがね。

「ま、数多いメニューの中のひとつだけ美味くても一流レストランとはと呼んでもらえないんだよ」→メニューが沢山のファミレスより、パスタ専門店のが「一流」と呼ばれる可能性が高いんじゃないかなぁ？「世の中」とやらでは。まぁ、似た様なコタぁ表現を変えて延々と言ってるんですが、論理的思考と国語能力欠乏人種にゃ理解出来ないんでしょうな。

大体リコールを起こすのと、リコール隠しは問題の本質が全然違うんですが・・。ま、他にも突っ込みどころを挙げたらキリがないし、突っ込まれて理解出来る様な上等な知性は持ち合わせていない様だからやめときましょう。他人に噛み付きたい年頃なのかもしれんが、理論か知識、せめてどちらか伴わないとミジメな思いをするだけよ？

も一つだけ言っとくと、ボクは決してスバルが好きなワケじゃないです。単に「クルマ作り」への姿勢が真摯なメーカとして評価してるだけ。少なくとも「経営」に熱心なトヨタなんかに比べて全然ネ。もちろん批判すべきコトも山ほどあるケド、他に批判の対象が多すぎて相対的にそこまで回らんだけ。そんなボクだから、マヌケな発言に突っ込まれて遊ばれる程度で済んでるケド、内情も知らんと感情だけで稚拙な意見を垂れ流し続けてると本物のスバリストに容赦なく苛められちゃうゾ？

書込番号：1269990

知性と品性？理論と知識？自分で伴ってると信じてるの？幸せなヤツ。
「リコールを起こすのと、リコール隠しは問題の本質が全然違う」だって？以前、リコール隠しが発覚して問題になったの知らないの？「筋金入りの富士重工ファン」「本物のスバリスト」？いったいどんな人？
まあ、街で評判のパスタでも食べて一流に浸っているのがオタクにはお似合いのようだ。
ちなみにオレも別にスバルが嫌いな訳じゃない。4WDメカとボクサーエンジンは確かに良いのだろう。但し、これらを前面に押し出しすぎ。4WDを必要とするユーザーがどれだけいるか？ましてやボクサーエンジンじゃなきゃダメなんて客がどれだけいるか？指名買いしてくるマニア相手の商売になってるから「専門店」なんて呼ばれる。この業界は分業制ではないんだからもっとトライしないと現状維持だって難しい。そう意味で苦言を呈したつもりだがね。近所のディーラには以前から従業員の物と思われるオデッセイがある。トラヴィック発売して一番喜んだのはスバル関係者じゃないかと思う。
ところで、”ただの車好き”さん。私が一方的に煽っているとでも？まあ、自分も含め、建設的意見とは言えないのも事実ですので、これ以上は遊びは止めときます。ちなみに私はH社及び(独)B社の車を所有しています。現在、後者をミニバンタイプに買い替えを本気で検討中です。あなたの言うとおり私もシートアレンジは重視してません。フルフラット、サードシートの床下収納など要らないのでその分3列目のシートのクッション性を2列目と同等にして欲しいと思ってます。本当は2列、3列目もセパレートタイプのシートならいいんですがそんな車はないようです。トラヴィクについて3列目が狭そうに見えるが、如何せん近所のディーラーには現車なし（中古車販売に生残りを掛けているようで、新車の展示が極端に少ない）。今は各社ディーラーを廻り検討中です。
それと、与太さんのレスは私にですか？そういう話に言及したつもりはありませんが、内容はわかりました。私が理解していたところでは、経営が傾いた富士重の一部の持株をN社が買い取り”支援”を行ったが、後に自分の屋台骨が崩れかけたN社が売却を余儀なくされ、日本国内のコネクションを欲しがっていたGMが買い取った。という認識でした。GMの持ち株比率がいかほどか知りませんが、経営に口出ししてくる位だからかなりの物なんでしょう（50％は超えてないんでしょうが）。持合い株ということは富士重もN社の株持ってたんですか？（だとしてもルノーに売ってるか）傘下に入ってないとはいっても同業社に大口の株を握られてはやはり従属関係は発生するのでしょう。余談ですが、富士重の株は季節商品的な値動きをするので今買って春に売れば小遣い稼ぎができそうなのでこちらも検討中です（今の株価は大分安いです）。

書込番号：1275164

[のぢのぢくん]

何一つマトモな反論も出来ず、無知を指摘されてあわてて拾ってきた半端な知識を並べ立ててみる・・。今さら真性のアフォにはかける言葉も無いが、せめてマトモに改行できる程度の国語力をつけてから掲示板は利用して欲しいですねぇ。

書込番号：1275747

[のぢのぢくん]

また支離滅裂な文章で涌いて出ると鬱陶しいから、言い逃れの出来ない点を挙げといてあげよう。恥ずかしくて逃げ出すのも自由だけど、論理や根拠の欠落した自説を補正しないで余計な発言、って黄金パターンはもうやめてね。マトモに文章が書けないなら、おウチで毛布にくるまってメモ帳に書き付けて下さい。

「全リコール届出の7割を占めたチャンピオンメーカーの崇拝者」という表現を使い、「リコールとリコール隠しは本質がちゃうんだよ？」と教えてあげたら今度は「リコール隠し」を借用してみる。最初から「リコール隠し」を挙げてるんならまだしもねぇ。こんなトコにも知識の欠落と論理性の無さが浮き彫り。

で、本題と言うかずっと言い続けてるコトで結局マトモな回答は帰って来てないんだけど「車種の多いメーカが一流、充実してないトコはダメ」ってご高説。するってぇとトヨタが世界一の一流「メーカ（企業ではない）」で、フェラーリやポルシェは足元にも及ばないワケだ。当然中華の専門店よりデニーズが「一流」になると。誰かサンのマヌケな論理で考えるとこうなるワケだけど、せめてここに対するマトモな解答をしてからにして欲しいなぁ、寝言を掲示板に書くのは。

で、一番お笑い種なのが「トヨタ車ユーザーをバカ呼ばわり」だってサ。誰もんなコタぁ言ってないのにさ。マヌケな思考でトヨタをよいと信じてる人種、を批判してるだけなのに、そんなに心情的に自分に同調してくれる人が欲しいのカナ？中身の無い発言をする奴にはありがちですがね、マヌケな論理を数で補おうって思考は。スバルファンのコトを指摘されると「オレも別にスバルが嫌いな訳じゃない」なんて慌てて取り繕ってみたり。

だったらサ、どうせマトモな論理は伴わないんだし「大好きなお父ちゃんの働くトヨタを悪く言うなぁ」位にしとけばいいのに。それなら同情から味方してくれる人もいるでしょうよ。

書込番号：1275916

なんかウゼー議論
　５０歩１００歩

書込番号：1277594

相変わらずワンパターンなゴタクを並べて自己満足に浸ってるところが笑える。これ以上オタクのザルな話に突っ込み入れて遊んでると、このスレ主へレスしたがってる人に迷惑だからオレは終わりにするだけ。オタクは死ぬまでやってな。（何とかは一生治らないというし）
最後に言わせてもらえば、ユーザーの貴重な意見に対して、この車のこと知らないくせに訳の分からない批判（というより難くせ。ご丁寧にこれまた知りもしない「筋金入りの富士重工ファン」まで出てくる始末）しかできない「知ったかぶり大王」さんは、多くの板に顔出すのがステータスとでも思い込んでるようだが、ヒンシュクも買ってることを自覚しな（ま、解るほど賢いとは思えんが）。
以上。おわり。

書込番号：1280606

皆と同じもの持って安心する人か高級セダンの好きな人がトヨタを買えばいいんじゃないですか？トヨタの品質管理はメーカの中でトップだと思います．しかし，セル塩作る技術があるのに，高級車以外の開発は手を抜いて消費者をなめているとしか思えません．ホンダや他のメーカーのヒット商品のまねてつぶしにかかってて，見ているとなんだかかわいそうになってきます．

書込番号：1281575

[のぢのぢくん]

結局根拠のあるコトや、理論的なコトは何一つ無しですか。ま、そういう筋金入りのバカの方が晒して遊ぶにゃ最適ですがね。他人まで己の無知や知能レベルと同等だと決め付けないで頂きたいですな。

書込番号：1281739

私は７対３でのぢのぢくんの勝ちだと思う。

書込番号：1283115

トラビックがザ・フィーラよりも高スペックで価格が安くても売れないのは、
４ＷＤがないからというのと宣伝力に欠ける部分からでしょう。

富士重工業　竹中社長は、トラビックをＧＭとの４ＷＤ化として計画を
たてるとして、雑誌に出ていました。

後、スバルはデザインが悪い”！
それは資本が少ないから、全年齢層に受けいられるデザインしか、
上司のＯＫがもらえないから、
若者に受ける遊び心のあるデザインを書いても却下されるときいたことがあります。
でも、技術力はすごいんですよね。
乗用車用にＦＦや４ＷＤを開発したのはスバルです。
最近は、次世代ＡＴとも騒がれている無段変速ーＣＶＴも
１０年ぐらい前にジャスティなどに載せるためスバルが開発した技術です。

ランカスターには、ＮＥＷアコードワゴンにも搭載されている車線逸脱警報システムなどのＡＳＶを
http://www.fhi.co.jp/envi/asv/asv_intro/index.htm
世界初で１９９９年に商品化に成功しています。

スバルの技術はすごいんです。
でも、宣伝が下手なのが残念でなりません。

書込番号：1291942

あれー？まだやってたの？・・そうですよね。4ＷＤよりＣＶＴの発明の方が今後の展開を考えてもすごいですよね。日産のＮＣＶＴとかスズキのＳＶＴＣとかみんなスバルのものだもんね。

書込番号：1296555

初めまして、先日契約しました。
例の３０万円プレゼントで当選し、スバルユーザーになったのですが、
当初はレガシーを購入するつもりでしたが、モデル末期と前車が同じ
シテワゴだったので、トラビックに試しに試乗してみました。
するとどうでしょう！ドアの開閉から日本車とは比べ物になりません。
走り出してもボディー剛性がハンドルから伝わります。
価格も下取りも含め、込み込み２００で即決しました。
まだ、車は来ていませんがいまとっても楽しみです。
皆さんが、おっしゃっているのはとってもわかりますがいい物はいい！
それを判断するのは自分ではないでしょうか？
まーー皆さんも一度試乗をしてみて下さい。
本当にいい車です。

書込番号：1307641

トラヴィック、私も試乗したけどいいと思いますよ。
Ｓパッケージだったか、なんかスポーツよりのモデル？でした。
他の日本車に比べてボディ剛性が高そうでした。（まあ試乗程度じゃあんまりわかんないけど）
ただし買うのにちょっと躊躇しちゃったのは、ミラーとかの外装部品と電装系がいかにも外車って感じで、日本車より故障が多そう（今や思い込みかも）だったんで、遠出して出先で自走できない故障がでたらやだなぁと思って見送っちゃいました。　カーステスペースが1ＤＩＮなのも理由ですが・・・。（ただしこれは社外品で2ＤＩＮにできるスイッチパネルがあるとか無いとか。）

書込番号：1348977

わけあって半年しか乗りませんでしたが、良い印象でしたよトラヴィック、特にエンジンのトルクの出方、低回転から太さが感じられて、ファミリーユースには良いのでは。ＡＴとのマッチングはレガシー（現行２０００ＤＯＨＣ、２０００ＳＯＨＣ）より上かも、ドライブ好きのパパにも十分（ぎりぎり？）楽しめるのでは。
　それと最近のトヨタ車カローラを1ヶ月乗っていたのですが、すごく良かったです、ジェミニ＞前レガシー＞ゴルフ３＞パサート＞レガシー＞トラヴィック＞レガシーと乗り継ぎましたが、嫁さんのヴィッツとこのカローラに影響され次はトヨタかなとも・・でもスバルは運転が楽しいし・・

書込番号：1457974

先日２代目レガシィからトラヴィックに乗り換えましたが、最近のスバル車って、一部の改造マニア層に媚びうった様な姿勢の車作りがなされている気がして、どうも気に入りません。むしろトラヴィックの方が、スバルらしい真面目な車作りがなされた車だと感じるのは私だけでしょうか？
ま、スバル車を好む方なんてマニアばっかりですから、台数売る為にはそういう方向に向かって行くのも判らない訳では無いですが・・。

書込番号：1497520

ふと見たらスゴイ白熱バトルに！！。
この車は社交辞令ですよー、提携をアピールするだけですよー。
本気で売るならウインカーとナビ、エアコンとセカンドシートを日本向け
にしてますって。シートにギミック付けると開発費が発生するけど
そこまでする気ないからいじらない＝売れなくてもいい、（むしろ売る気無し）なのです。隙間埋めです（ていうかつなぎです）
車の書き込みは皆さん偏ってて本当に面白いです。そこまで考えてなかった、、てなことも。ただ、全ての車に乗れるわけじゃないから雑誌と友人の意見が結構な割合を占めたりしてこうなること多いですが、、、試しに乗って見て下さい。スバルは４ＷＤよりむしろ走りの味、トヨタはなんだかんだ言ってうわ、、流石だわ、、てな技術力に感心しますよ（チープな中にも）。スバルの車種構成とかは偏ってるんじゃ無い、お金が無いからなのです。良く知りもしないで批判しあうより実際確かめに試乗したり調べたりしたほうが面白そうですよ。、、かと言ってわしみたいに１０年で１３台の車に乗り継ぐような真似は奨めません、、、９１１買えちゃう額と気付いた(-_-;)　今の夢はスバル車をＧＭブランドで売ってくれねえかなあ、、。です（ダイハツスとーリアとかはトヨタで売るだけで８００％売り上げ増を記録したり、、うらやますぃ）

書込番号：1579730

[Ｃ２＋]

メーカーサイドさんへ
ついにＡパッケージが発売されましたね？
それに伴い国産車同様に扱える様なＭＣがされましたが、これは売る気なったって事かな？

どれだけ偉い人か知らないが、メーカーサイドの一社員が「社交辞令」とか「提携をアピール」という事をあたかも「メーカーサイド」を語って書き込みをしていることに失笑です。

こんな事になるとは思わなかったのかな？そりゃそうだろうね、ペーペーの一社員がメーカーの今後の予定や、方針を決定する事や、ましてや知る事なんて出来ないもんね。

もう少し勉強してから発言しなさい。似非メーカーサイドさん。

書込番号：1891737

ともふみ　さん、
みっともないので煽るのはやめてください。
あなたの文面からは、偏見しかよみとれませんよ。
わたしもスバル車に乗っていますが、車としてよかったので買ったわけで、スバルだから買ったわけではありません。
あなたの意見もあると思いますが、他人の意見を頭ごなしに否定するだけでは、反感しかかいませんよ。

書込番号：3144584

私は現在銀トラＳ2002に乗っています。　感想から言いますと、特に高速では気に入ってます。　安定感、安心感は高いと思います。　同じミニバンでは群を抜いていると思います。　若い兄ちゃんの車とかにあおられても全然平気です。　２００までは余裕で出ますから！　リミットも入って無いですしね！　さすが、アウトバーンでも乗れる車だと思いました。　しかも、この価格ですから。　乗ってみたら、この車でって、大抵の人はびっくりしてましたよ！　コストパフォーマンスは高いと思います。　でも、細かい故障は結構あります。　それは、ご愛嬌かなって思っています。　使い方次第かな？

書込番号：3255380