スバル フォレスター のクチコミ掲示板

HP更新は８月24日予定。値引きはさらに厳しい状況。

[TFR49]

情報は標題のとおりで、手続き時に営業から得たものです。
スバル本体は海外販売で円安の恩恵を受けていますが、国内販売のみのディーラーは原材料高騰のあおりを受けて苦しい状況が続いているようで、値引きはさらに厳しくなっているようです。
納期は現状少し短くなっているようですが、国際情勢の変化で部品が入ってこなくなる可能性もあり、注文した車体が工場の生産スケジュールに載ると納車日の予測ができるようです。私のが予定に載るにはまだ1ヶ月以上かかるようです。

書込番号：25356016　スマートフォンサイトからの書き込み

[TFR49]

自己レスです。
フォレスターのHPが更新されたみたいです。
見た目変わっていないように見えますが、
ラインナップのフォレスターに「NEW」の赤文字があり、
価格表示と、ＸＴeditionのボディカラーがグリーンに変わっています。
更新予定日、24日と14日を聞き間違えたようです。

書込番号：25382682

鉛バッテリの延命

[M45fun]

車載充電	MP-220	充電前	充電後

購入後8年経過し、走行距離も10万キロを超えました。
前回のバッテリ交換から4年3ヶ月ほどたち、バッテリも大分弱ってきた感じなので、冬までには交換かなと思っていました。（前回のバッテリ交換記録は下記）
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000438291/SortID=20991689/

このボッシュのバッテリは能書き通り、結構長寿命な感触です。それなりに劣化は感じますが、初期容量が大きいので持ちこたえている感じでしょうか。純正の国産バッテリは最後急速に劣化しましたが、こちらはISSを良く研究しているようです。まあ、4年の時間差があるので、最近の国産バッテリも改善されているだろうと思います。

それにしても、車の鉛バッテリって、何でこう短寿命なのでしょうか。据置用鉛バッテリでは 10年くらい普通に使っています。温度条件が厳しい？ 充放電回数が多い？
4年ごとに 20kg 近い金属の塊を廃却するのは、地球環境にも優しくないですし（それなりにリサイクルはされるのでしょうが）、交換の手間を考えても、もちろん、おサイフにも優しくありません。

そこで、今回は、半信半疑で、パルス充電なるものをやってみることにしました。メルテックMP-220を amazonで 7k\弱で購入しました。これで 寿命が 4年から 6年に延びれば、単純計算で元はとれることになります（笑）

車載のまま、接続し、まずバルス充電をやってみました。マニュアルによれば、1時間ほどパルス充電をやったあと、通常充電に移行するとのこと。合計で 4時間ほど充電しました。満充電になれば、自動的に仕上げのパルス充電になるようですが、そこまではやっていません。 通常充電中は内臓ファンがけっこううるさいです。

初期のバッテリ容量が 60%, 充電終了後 90%と表示されました。ただし、この容量表示は結構ばらつき、あまり正確なものとは思えません。

充電終了後、少し走ってみました。その結果、
- ステアリングが軽くなった。これは前回新品交換時と同じ感想
- アイドルストップ時間は、大幅に伸びた。新品交換時に近い感じ
してみると、容量90%という表示も意外に正しいか。

本当に寿命が延びたか、結論を出すにはもう少し様子をみないといけませんが、かなり良さそうな感触です。また、パルス充電の効果なのか、単なる補充電効果なのかは切り分けできていません。

このパルス充電という言葉も厳密には正しくなく、矩形波充電です。1kHzという低周波ではなく、もう少し周波数を上げ、さらに電圧ももう少し上げたパルス波を用いればより効果が出そうですが、そうなると車載のままというわけにはいきません。まあ、この辺が落としどころでしょうかね。パルス充電中、試しにカーステレオを聴いてみたところ、AMは盛大にノイズが入り、FMやCDほかは大丈夫でした。

なお、アイドルストップが嫌いな方が多いようですが、私はやった方がいいと思います。確かに燃費向上効果は僅かですが、交差点付近の大気汚染状況は結構差がつくと思います。またバッテリもISSをにらんで進歩しているようなので。

以上、ご参考までに。

書込番号：24335697

[私はたぶん3人目だと思うから]

私もパルス充電器で年1〜2回補充電してますが、前回のバッテリー交換から7年目くらいだけどまだまだ元気です。
充電後はCCA値も大分上がりましたね。


＞このパルス充電という言葉も厳密には正しくなく、矩形波充電です。

メーカに寄っては矩形波もあれば三角波やのこぎり波もあるから総称でパルス充電なの。

書込番号：24335743

[anptop2000]

CCA テスターの評価とかはどうなのですか？

4年5万km使ったQ85バッテリーを
工具用の予備で、その後2年ほど車庫に置いてあり
色々遊んでましたが、
充電直後は容量70%ぐらい回復しても
3時間後で50%とか、翌朝0%とか
なったりします。
これが基本的に逝ってる状態です。

充電後、翌朝の状態で評価した方が
ベターと思いますよ。

書込番号：24335865　スマートフォンサイトからの書き込み

[M45fun]

＞私はたぶん3人目だと思うからさん

情報ありがとうございます。
そうですか、パルス充電器を用いて、7年大丈夫ですか。
してみると、私の目標6年は、半年に1回くらいの充電で行けそうですね。

＞anptop2000さん

私の充電後の使用感は翌朝のものです。（充電後15Hくらい）
翌朝の時点では、かなり新品に近いように感じました。

ですが、おっしゃることは分かります。もう少し観察してみましょう。
パルス充電で再生を繰り返した場合、本当の寿命の見極めが難しくなるんでしょうかね。

書込番号：24335890

[みどり2005]

戸建てで、家から電源がとれる人ではないと、
なかなか出来ないですよね。本来なら定期的に
補充電すれば延命できるのでしょうが。

書込番号：24336037

[NSR750R]

エンジンルーム内は、高温に弱いバッテリーには過酷は環境です。

冬季は氷点下近くに下がるし、外気温の高い夏季は40度近くになりラジエターの排熱が当たるバッテリー配置では触れないぐらいに熱くなります。

ＵＰＳのバッテリーは、ほぼ常温です。

バッテリーは化学変化なので、必ず劣化します。

書込番号：24337199

[私はたぶん3人目だと思うから]

私の車の場合、バッテリーはトランクルームにあるから温度面でのダメージは無いかな。
それが影響してるのかしら。

書込番号：24337984

[M45fun]

スレ主です。

充電後、1週間がたちましたが、起動時電圧は12.8V付近と安定し、アイドルストップ継続時間もかなり新品バッテリに近い感じです。充電器表示90% という値は半信半疑でしたが、まあ、それくらいの感じです。

この調子で、時々充電すれば、目標6年はおろか、もっと行けそうにも思います。

勝手な想像では、完全にへたる前に早めにパルス充電（本当に、この効果なのか？）をやったほうがいいかも。

ということで、この充電器はお勧めですね。

書込番号：24348529

[M45fun]

スレ主です。その後の状況です。

目標 6年を達成しました！　2ヶ月に一度くらい補充電しています。
これで、充電器の投資が十分ペイしました。
新品同様というわけには行きませんが、アイドルストップ継続時間も十分です。
まだまだ行けそうです。8年も大丈夫そうかな。

私見では、バッテリが古くなると、電池の内部抵抗が上がり、通常の走行充電では充電不足になり、寿命になってしまうのでは。とくに最近の充電制御の車は燃費対策のため充電をかなり抑えているので、この傾向が顕著なような気がします。

書込番号：25363368

[ナイトエンジェル]

6年達成おめでとうございます。
パルス充電恐るべしですね。
鉛バッテリーは充電が不足してくると、サルフェーションが起きるようなので、定期的な補充電が有効なんでしょうね。
パルス充電器、欲しくなりました。
貴重な情報ありがとうございました。

書込番号：25365321　スマートフォンサイトからの書き込み

シートの破れ

[バード25EJ]

A型アドバンスを所有しています。約4年半で走行距離は約4万kmです。
トラブル連発でトホホ状態です。

1件目は
6月上旬、仕事が終わって会社を出発直後にアラーム音と共にメーターに何種類ものメッセージが表示され
その後、黄色の警告が何種類か表示されて運転支援は全て無効状態（AVHも作動しない状態）なりました。

その時は途中のコンビニに入ってエンジンをかけ直せば復帰したので一時的なものかと思いそのまま帰宅。
しかし次の日の朝の通勤途中でも現象が発生したので、昼休みにディーラーに連絡して
次の日が週末だったので見て貰いました。
結果、ログから判断してトランスミッションの部品交換する事になりました。
保証で対応なので費用は発生しないとの事で、今月、点検時期でもあるので同時に修理のため預ける予定です。

このエラーメッセージですが、最初と2、3回目くらいはエンジンをかけ直せば復帰しましたが
この前の日曜日だったかな？猛暑日くらいの気温になった昼間には数回かけ直してもエラーは100%発生していました。

2件目は数日前に洗車している時に運転のシート座面の合成皮革部分にヒビ割れが見つかりました。
職場の同僚でSJのXTオーナーが2人いて
2人ともシートの合成皮革部分がボロボロになったと言っていましたので予想していたけどガッカリですね。

こんな直ぐにヒビ割れるような素材を使うなよと正直思っています。
これに関しては営業マンに連絡したら延長保証に入っていても対象外と言われました。年数で。
部分の補修などは出来ないため、交換しかないらしいです。
ただし座面だけの交換も可能との事なので費用を考慮してやるかどうかは検討中です。

同型ユーザーのみなさんはどうでしょうか
私のようなトラブルはありますか？

書込番号：25336871

[ナイトエンジェル]

それは大変でしたね。
トランスミッション故障、5年過ぎなら、保証外修理になり、大きな出費になるところで、四年半はギリギリセーフで、不幸中の幸いでしたね。
あとシートについては、残念ですが、あまり品質が良くないのでしょうかね。

書込番号：25337311　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペカル]

＞バード25EJさん
シート張り替えなら4〜5万円くらいかかりますよ。ディーラーに問い合わせたらシートカバー1.8万円くらいを勧められました。

書込番号：25337510　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

破れ具合はどんなものなんでしょう。
写真か何かないと何とも言えないと思うけど。

書込番号：25337518

[BIGN]

この手の数年で不具合発生に対する不満書き込み多いんですけど何年ならいいんですか?　お答えください。

シートは消耗部品なので乗り方、乗る頻度、乗る人の体重等々環境で劣化具合は変わりますよ。
シートのひび割れを軽減するために何か対策してたんですか?

家のソファーだって家族がとっかえひっかえ座れば年数少なくても座面部分は擦れたりひび割れたりすると思いますが?　たった4年でひび割れたから修繕 or 交換してくれって家具屋にクレーム入れるのですか?

あと、予想していたならシートカバーを最初から使用していればいいだけでは?

それにしても開示情報が少なすぎです。

書込番号：25337858

[ナイトエンジェル]

＞この手の数年で不具合発生に対する不満書き込み多いんですけど何年ならいいんですか?　お答えください。

車のシートは、品質とコストによるところが大きいので、一概には言えないのでは？

ちなみに、私がスバル以前に乗っていたパジェロのシートは本革とアルカンタ―ラのコンビシートで、サイド部分は合成皮革だったけど、約９年２５万キロ乗って、合成部分に多少皺がよったくらいで、ほとんどなんともなかった。

また、フォレスターで使っていて、今乗っているＸＶに移設したレカロは都合５年半使っていて、前面が本革、と３Ｄエアのコンビで、その他の部分はカムイ生地だけど、座面脇のサポート部の本革が、乗り降りでどうしても押しつぶす形になるので、皺がよっているけど、その他の部分はなんともないよ。

書込番号：25337976

[Phoenicopterus roseus]

＞バード25EJさん

シートの合成皮革部分のヒビや裂けは、以前SJで多発し、保証期間内は無償で対策品に交換されていた（私も交換してもらいました）ので、SKでの発生は残念です。

程度にもよりますが、リペアの上手なショップを探してみるのがいいかも知れません。

私は劣化防止にシートカバーをかけており、合成皮革部分の劣化は抑えられています。

書込番号：25339668　スマートフォンサイトからの書き込み

[くりーむぱんだ]

【シートについて】
うちのシートはまだ大丈夫です。走行距離は２ｋｍ未満ですので、それほど乗ってと思います。
このお話を聞くと、スバルのシートは弱いんですかね、心配です。

>この手の数年で不具合発生に対する不満書き込み多いんですけど何年ならいいんですか?　お答えください。

えらい強気な方もおられるようで、niceもたくさんついているようです。
スバル車だと、たった数年でシートが劣化しても許されるようですね。自分は少なくとも年間１万キロ程度でも、
10年ぐらいは持ってほしいです。破れさえせず、シワがつくぐらいならいいです。

シートとはいえ、品質が低くてもコアなユーザーに許されるなんて、スバルさんも緩い商売しているなぁ、と感じてしまいました。
自分の車でも、数年でシートが破れるような事態になれば、乗り換え時にはスバル以外にすると思います。

【駆動系トラブル】
自分の場合は、１年前（初回の車検前)に、警告灯がたくさん点灯し、アイサイト点検とエンジン点検が出ました。
ディーラーに持っていったら、TVGバルブ交換と言われ、対応してもらったことがあります。
延長保証には入っていたので、そのせいかわかりませんが無償で対応してもらいました。
購入後２年、走行距離１ｋｍ未満でTVGバルブが壊れるというのには驚きました。ハズレだったんでしょうね。

書込番号：25340477

[シゲさんsan]

初めまして、SK型スポーツ乗っています。
シート座面の交換、ディラーで無料でした。
約2年、距離13000キロです。
あくまでシートのしわが酷くなってきたので、破れてはいませんが！参考まで。

書込番号：25340580　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIGN]

くりーむぱんださん


>えらい強気な方もおられるようで、niceもたくさんついているようです。

強気というか、至極普通のこと言ってますが? 逆に聞きますが他メーカーの車はスバルと違って全ての車種においてシートに一切劣化がないのですか?


>10年ぐらいは持ってほしいです。

断定はできませんがシワや擦れだけなら10年は持つんじゃないですか? 自分のレガシィは18年経過(14年間は毎日通勤で使用)して破れてませんので。当然、劣化、シワ、擦れはあります。


>シートとはいえ、品質が低くてもコアなユーザーに許されるなんて、スバルさんも緩い商売しているなぁ、と感じてしまいました。

何を持って品質が悪いというのでしょうか。たかだか数人の書き込みを見ただけで判断? 品質が低いと言い切る根拠を教えてください。

シートに限らずありとあらゆる消耗部品も含め10年間保証するのであれば今のスバル車の値段は少なくとも倍以上になるでしょうね。必要以上に強度の高い素材に変更することで原価は上がるし、全ての消耗部品交換を前提とする必要があるのでそれひかかる費用は当然販売価格に転嫁されます。エコノミーじゃない車両保険の有無で保険料が大幅に上がるのと同じ。

で、価格が高くなればそれはそれで文句言うんでしょうね。そのような方はいい素材を使っていそう、かつ保証も手厚そうな高級車メーカーの車を乗った方が幸せかもしれません。


>自分の車でも、数年でシートが破れるような事態になれば、乗り換え時にはスバル以外にすると思います。

スバル以外のメーカでもシート破れが発生し続けたら最後は乗るメーカなくなり、車自体乗るのやめるってことですね。そのような事態になったら是非ここで報告ください。

書込番号：25340652

[さいでんなぁ]

私も，こちらの掲示板ではひび割れの件を以前に読んでいて，初の車検のとき念のためと点検したらまさかの縫い目からのひび割れを発見。その前に乗っていたエスティマでは９年乗っていてもなかったことなのでびっくりしました。もちろん無償で気持ちよくディーラーで交換してもらいましたが，また三年後にはひび割れるのかな？と心配しています。

書込番号：25343528

[ナイトエンジェル]

＞くりーむぱんださん
TVGバルブの故障なら、延長保証無しでも、5年以内なら無償修理かと。
２年以内の故障は残念ですが、こればかりは当たり外れが有りそうです。

書込番号：25346646　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレイマロン]

所有していた、
A型アドバンス約4年で走行距離は約4.5万kmです。
運転席の乗り降りする方の
合皮のシワになる箇所が一箇所避けました。
ご参考までに。

書込番号：25351388　スマートフォンサイトからの書き込み

[大chann]

SKアドバンスA型に乗っています。私は合成皮革の破れで、2回交換しました。一回目は、購入後2年ぐらい、二回目は今年の春です、ともに無償でした。1回目保証期間内ですんなりと交換、２回目は、スバル本社のセンターに電話したら「長期保証期間内でも対象外」の繰り返し、「自費で交換した場合、現在のシート生地は、破れに対して対策しているのか？」と質問しても「そのような質問にはお答えできません。」と返答されたので、さんざん悪態をついて電話を切った。
　ダメもとでデーラーに相談したら、「途中で破れに対策されたシート生地になりまして、前回交換した物が対策前の生地でしたので、今回、対策済みのシート生地無償交換します。」とすんなり交換してむらいました。

書込番号：25351476

[Amino_Ar]

stiに乗り換えましょう。

書込番号：25363432　スマートフォンサイトからの書き込み

F型先行予約開始だそうです

[たかしくんです]

昨日メールが来ました。
自分は来月あたりにE型STIスポーツ納車です（笑）

今週末ディーラーに行くので何かしら情報きけるのかなー。

書込番号：25293915

[コピスタスフグ]

FA24が乗ればすぐに買い換えるんですけどね。

書込番号：25294316　スマートフォンサイトからの書き込み

[Phoenicopterus roseus]

アルミペダル（カバー）廃止の情報がありますが、解せません。
実用上は問題ありませんが、後付はとても手間がかかるので。

書込番号：25294859　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかしくんです]

どうですかね？？🤔
最終型なんでちょっと難しいですかね、、
FMCではのるんじゃないですかね？？

書込番号：25294910　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかしくんです]

＞Phoenicopterus roseusさん
日曜日にいくので、そこらへん担当に聞いてみましょうか？？

書込番号：25294915　スマートフォンサイトからの書き込み

[Phoenicopterus roseus]

＞たかしくんですさん
ありがとうございます。
いろいろ聞けると良いですね。

書込番号：25295273　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかしくんです]

＞Phoenicopterus roseusさん
今日聞いて来ました！
やはり、全グレードアルミペダルは廃止になるそうです。
パワーゲートが標準になるとか？？
担当者もおっしゃってましたけど、ちょっとわからないマイナーチェンジって事でしたね。
それと、e-ボクサー搭載のモデルがやはり納期遅れが出てるそうです。

書込番号：25298051　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIGN]

自分もディーラー行って聞いてきました。

今回の年改はコストダウンと価格改定(10or15万ぐらい値上げ。ちゃんとした金額は失念。)がメインだそうです。部材高騰でE型の価格だとかなり利益率が下がっているようです。当然ですが値引きもこれまで以上に厳しくなりそう。

アルミペダル廃止とドアミラーがボディ同色から黒色もしくは樹脂になるようです。おそらく目に見えない部分もコストダウンしていると思われます。電動リアゲートは全グレード標準装備か分かりませんが価格改定&コストダウンだけだと売れなくなってしまうので無理矢理着けたんじゃないかと予想します。

営業さんはF型を買いに来たお客さんにはE型(在庫車?)を勧めるって言ってました。自分もこの内容ならF型じゃなくE型(買えるなら)がいいと思います。

書込番号：25298081

[Phoenicopterus roseus]

＞たかしくんですさん
＞BIGNさん

ありがとうございます。
先行予約のしづらい内容ですね。。。
まさかレヴォーグのクロスオーバーモデルとの差別化とか？

書込番号：25298256　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIGN]

Phoenicopterus roseusさん

>まさかレヴォーグのクロスオーバーモデルとの差別化とか？

車のキャラクターが違うので個人的にそれはないと思います。レヴォーグアウトバックとかぶるのはレガシィアウトバックなので差別化するならこちらでしょうか。

営業さんとも話してましたがフォレスター同様、今年のレヴォーグ年改でも価格は確実に上がるだろうと言ってました。ビックマイナーなのでいろいろ新しい機能や各種デザイン等も変わると思います。

車を購入する人にとって価格上昇は厳しいですし買うタイミングを見極めないと後悔するかもしれないですね。

自分は古い年式車からの買い換えだったのでD型の噂もちらほら聞いてましたがC型で大満足です(笑)

書込番号：25298273

フォレスターＦ型情報

[nta036]

先日フォレスターＥ型が納車されましたので、そのときにディーラーから聞いた情報になります。
全グレードで１０万円アップし、ガイザーブルーは廃止。
無塗装パーツが増えるなどコストダウンが目立つ。
現行モデルは５月末で受注終了とのことでした。

書込番号：25269631　スマートフォンサイトからの書き込み

[★飛行中年★]

FMCを控えた最終型ですので残りの部品で間に合わせる

新しいことはやらないのではないでしょうか？

値上げは原材料費高騰のためで仕方ないですね元々安い車ですから

来年の新型はストロングハイブリッド搭載車はベースグレードで350万？

主力タイプは400万で、いよいよフォレスターも乗り出し500万時代ですね

書込番号：25269678

[ジャック・スバロウ]

次期フォレスターは、マイルドハイブリッド仕様も出てくる予感がしますｗ

書込番号：25269957

[Teruzou55]

F型を購入予定の者です。
私も近所の営業担当者からF型の情報を入手しました。
SPORTを例にするとE型からF型への変更点は以下のとおりです。
主にデザインのカラーの変更のようです。
・シャークフィンアンテナ：グレーメタリック→ブラック塗装
・ルーフスポイラー＆リヤガーニッシュ：グレーメタリック→ブラック塗装
・ドアミラー：グレーメタリック→ブラックカラード
・フロントフォグランプカバー：グレーメタリック→ブラック塗装
・ルーフレール：グレーメタリック→ブラック塗装
・アルミペダル：標準装着→なし
・後退時プレーキアシストの警告条件：E型の90cm未満から110cm未満に変更
　　　　　　　　　　　　（障害物を検知した際により早めに警告音で知らせてくれます）
車体価格はやはり10万円近く上がるそうです。
5月31日でE型は受注生産終了して、6月8日よりF型の受注開始予定とのことです。

書込番号：25270345

[nta036]

私が確認したときはシャークフィンアンテナが無塗装になるという話だったんですが、どうなんでしょう。

書込番号：25270360　スマートフォンサイトからの書き込み

[nta036]

次期フォレスターは間違いなくトヨタのハイブリットシステムを積むでしょうが、SUBARUの計画を見る限り来年の発売は難しそうですね。

書込番号：25270652　スマートフォンサイトからの書き込み

[showmustgoon]

＞nta036さん
ただ、ブラックに統一して、値上げでは、最終型を待つユーザーを失望させるので、何らかのOPをサービスして、ブラックセレクション的な特別仕様車が出るかも？でしょうか？

STIの内装色が苦手な方はブラックシート期待できるかもしれませんね。

書込番号：25270747　スマートフォンサイトからの書き込み

[醜いアヒルだよん]

僕が聞いた情報だとE型は今月末まで。
F月の公式発表は8月から9月にかけて。
値上げ額は15万ほど。
ナビなどのOPの一部も値上げとの事。
ほぼ情報は同じですね。

書込番号：25271197　スマートフォンサイトからの書き込み

[GONTA BOX]

実際に気になるのはアイサイトが新しくなるか？
でも最終型だから？？
全体的にコストダウンというか他のグレードと共有するパーツ(色)を増やしている様にも見えてしまう
だからグレー塗装が無くなってブラックになるのか？
まだ解りませんけど
段々高くなりますね
仕方ないですけど

書込番号：25277309　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

Ｆ型は、熟成の極みです。
良いですよ。
XVで、実感してます。

書込番号：25278796　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドン￥かつらぎ]

F型で11,6インチ大画面ナビが実装されるというネット記事があったんですが本当ですかねぇ
FMCで実装されると思ってたんですが、もし本当ならF型まで待てば良かった…

書込番号：25282577　スマートフォンサイトからの書き込み

[thelongestday]

三菱がナビ撤退したけど、選択出来るナビはパナだけ？それともカロ、ケンウッド参入？
どっちにしてもF型の為だけにシステム変更だけとはいえ専用のもの作るとは思えないが。

書込番号：25282592

[ﾀﾞﾆｴﾙﾌｧﾗﾃﾞｰ]

＞ドン￥かつらぎさん
そのネット記事を見つけることはできませんでしたが、モデル末期でおそらく最終型になるであろうF型でそのような大幅改良をしてくるのはちょっと考えにくいですね。。

書込番号：25282804　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

Fは最熟成なので、あるかも。

書込番号：25283292　スマートフォンサイトからの書き込み

[TFR49]

Ｆ型の話を知らずに本日６月４日（日）に近畿のＤに商談に行きました。
６月１日にＥ型の受注終了し、６月８日（木）にＦ型が先行販売開始されるとのことでした。
Ｆ型について、Ｗｅｂ等はもう少しあとにアップされ、カタログもすぐには来ないとのこと。

Ｅ型から各部の塗装等が黒系になるくらいで、大きな変更はないとのことでしたが、
価格が全グレードとも１０万円も上がるのは大きな変更ですね。
私が商談に行ったＸＴeditionもグレードの一つとして残るとのことでした。
６月８日以降は、当面タブレット等の画面で確認しながら商談のようです。

近畿スバルでは、Ｅ型でも早くほしい人には、展示車などを販売するとのことで、
ガイザーブルーが今朝時点で４台あるとのことでしたが、おそらく本日中に
売れるのではないかとのことでした。

私はブルーは対象外だったので、８日以降に再度商談に行く予定です。

書込番号：25287878

[Hkd0905]

先日、点検で店舗に行ったときに担当営業マンから聞いた話では、F型では新型インプレッサに搭載された最新型アイサイトに変わるそうです。
フルモデルチェンジ（トヨタ製ハイブリッド、発売時期など）については今のところ報道以上のことは私も聞いてませんとのことでした。

書込番号：25293978

[ﾀﾞﾆｴﾙﾌｧﾗﾃﾞｰ]

＞Hkd0905さん
F型では新型インプレッサに搭載された最新型アイサイトに変わるというのは、それは確度が高い情報なのでしょうか？？
個人的には、モデル末期でそこまで大幅改良してくるのはありえないと思っていますが、G型まで続くと営業マンから聞いたなどのカキコミもありますし、情報が色々と錯綜しているので真相が不明ですね。。

書込番号：25294152　スマートフォンサイトからの書き込み

[TFR49]

昨日6/10商談に行ってきました。
本体はＸＴeditionで11万円の値上げでした。
逆にベースキットで、MC前113080円が107580円の5500円値下げされていました。

アイサイト変更は営業も聞いていないとのことでしたが、
ソフトウェア的には随時更新、改善されているとのことでした。
ナビも今回変更なし、金額も変わりなしでした。

商談は、XTedition本体＋付属品で値引き175000円のあと、
上司決裁で値引き計229000円＋下取り30000円アップが出たので
決めてきました。
10月もしくは11月納車の予定で、ウィンターシーズンが楽しくなりそうです。

商談後の勝手な私的考察ですが、今回本体値上げ分11万円を
値引き額からと引くと119000円になるので、
値上げ前だとまだまだ頑張らないといけない額だと思います。
逆にひょっとすると値上げ後は値引き30万円以上が
狙えたのかもと勝手に思っています。
実情は原価がかなり上がっているからの値上げだと思いますが、、、。

書込番号：25297212

アイサイト動作不良？

[M45fun]

本日、町田消防署にフォレスターが突っ込み、歩行者1人が亡くなるという痛ましい事故が発生しました。合掌・・・
https://www.fnn.jp/articles/gallery/538233?image=2

事故車はフォレスターSJ5、ニュース画像によるとアイサイトも実装していいるように見えます。NHKニュースによるとアクセルとブレーキの踏み間違いと思われるとのこと。

ちょっと信じられませんね。私の体験した限り、アイサイトの自動ブレーキは優秀と思っていたのですが。アイサイト v.2 にはアクセル踏み間違い阻止機能もあるはずですし、カメラが歩行者や壁を認識すれば、通常自動ブレーキが働きます。一体何が起こったのでしょうか？

現場は拙宅からも近く、町田スバルに行く時よく通っているので、ちょっとショックです。

書込番号：25289137

[茶風呂Jr.]

人によってはピーピー五月蝿いからと言って機能をオフにしている可能性もあります。
（自分は普段車線逸脱＆ふらつき警報は止めてますが）
今回のフォレスターがどのようにしていたかは知りませんけどん。

書込番号：25289151

[John・Doe]

発進時（後退時）の踏み間違え防止機能はあっても、走行中の踏み間違え防止機能はないんじゃない？
あれも前方（後方）の障害物を検知できないと機能しないよね。
プリクラッシュ機能もカメラで障害物が検知するのが前提みたいだし。
前方に車が居ないとか、車道〜建物の壁まで何もないとかだとそのまま突っ込むんじゃない？
車道から歩道に突っ込んだ際に認識しても止まらないんじゃ？

書込番号：25289198

[categoryzero]

＞M45funさん
>一体何が起こったのでしょうか？

本件の真相は存じません。
一般論で言えばADASの各機能はADASが危険回避作動した時にドライバーが同じ方向の操作をしていればドライバー操作を支援するように働きますが、積極的な逆操作をした場合はドライバー操作を優先して解除されるものが多いと理解しています。

例えばフォレスターの取説にも「プリクラッシュブレーキの作動」の警告として、「プリクラッシュブレーキを解除するためには、アクセルペダルを急激にまたは深く踏み込む」などの記述があります。

少なくとも第3レベル段階まではドライバー操作優先の思想で設計されるのだろうと思います。

書込番号：25289218

[Che Guevara]

過信している者が居なくならない限りは
装置がプラスでも人がマイナスで
プラマイゼロやね。

スバルのアイサイトの売り込みCMもあかんわな。

書込番号：25289220

[麻呂犬]

5年から10年前？
そりゃボケた車両も出てくるって…

年1ぐらいの機能検査は必要だわな。

書込番号：25289244　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

アイサイトをＯＦＦにしていた、もしくはアイサイトの故障でしょう。
定期的にアイサイト診断をうけていたかどうか？

アイサイトが正常なら、有り得ない事故だと、私も思います。
アイサイトが正常なら、仮に、自動ブレーキで止まりきれなかったとしても、軽微な衝突で済むはずです。

私は、ちょっと前に追突されてから、トラウマ的に後続車が気になり、よくミラーで後ろを確認しますが、後ろにつく車がアイサイト車だと、本当に安心できます。

書込番号：25289300

[コピスタスフグ]

Ver.2は、前方に信号や渋滞等で停止している車にアクセル全開でそれなりの速度を出して近づけば、止まれるまでの能力はないでしょう。いや、アイサイトXでもそうじゃないでしょうか？以前、感知距離が長いはずのミリ波レーダーのレクサスが、渋滞に突っ込んだ書き込みもありました。障害物が車であれ壁であれ、少なくとも「どんな時でも自動ブレーキ」ではありませんので。

書込番号：25289307　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

テールランプ見ると後期型なのでVer.3かも。現行でも歩行者衝突で停まれた（アセスメント）のは60km/hです。まあ、歩道に乗り上げた時点で浮いて制御不能でしょう。

書込番号：25289409　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

踏み間違いでもその前に勢いがついていたら、アイサイトがブレーキかけても即座に停止できません。

書込番号：25289420

[梅昆布茶大好き〜]

スバルのHPに
アイサイトは　搭載車追突事故発生率0.06％　とゼロには近いがゼロでは無い。
そもそも自動ブレーキ？は補助、支援で過信すべきではないのでは？

書込番号：25289431　スマートフォンサイトからの書き込み

[anptop2001]

人間が　作動不良　
人間が、ポンコツ　なのですよ。
間違えるな。

書込番号：25289541　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

「私の体験した限り」とはスレ主さん、アイサイトの自動ブレーキで事故を回避された経験あるんですか。

どんな感じだったのか教えてほしいですね。

自分は練習と本番は全く違うと言う当たり前の事を、あらためて認識させていただいた事故だと思います。

書込番号：25289692

[M45fun]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

数年前、山道を走っているとき、加速中に突然急ブレーキで停止し驚きました。
前をよく見ると、とつぜん木の小枝が弾けて、フロントウィンドー前に出てきていました。なるほど、アイサイトが木の葉を障害物と認識し、自動ブレーキがかかったのと納得しました。それにしても、木の葉にぶつかる直前、30cmくらいの距離で停止と、アイサイトの精度に驚きました。

このようなアイサイトの動作を考えると、今回の事故はまったく理解不能です。
スバル技術陣に事故原因調査をやっていただき、発表して下さると有難いですが。
盤石に思えるアイサイトにも、条件によっては動作しない等の抜け穴があるのでしょうか。

書込番号：25289716

[コピスタスフグ]

消防署の車両の出入口で、歩車道の境目（の段差）がないところから突っ込んだように見えます。急ハンドルを切って歩道に突っ込んだか、消防署のスペースを利用してUターンしようとしてハンドルをかなり切った状態でアクセルを踏みすぎて制御を失ったのか、いずれにしてもADASではどうにもならないと思います。後者の場合、カメラの範囲外だったのか、アクセル操作を優先して衝突被害軽減ブレーキがキャンセルされたのかは分かりませんが。

書込番号：25289736　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

木の葉より人間や建物を認識していただきたいですね。

今回の事故はブレーキペダルを踏んだのに減速しなかったとか、逆に加速したとか言う事故者運転手の申し立てが無い限りメーカーが進んで調査はしないでしょう。

あくまで運転支援ですから全ての障害物に対応出来るものではありません、メーカーもそのように謳っておられます。

書込番号：25289767

[コピスタスフグ]

あえてフォレスターに問題を見出すとしたら、私の前レスの後者の場合（ハンドルをかなり切った状態）で横Gが掛かった時に、身体を全くホールドしないシートでしょうか。

ブレーキペダルは右足を真っ直ぐ前に出したところ（か少し中央寄り）にあるので真っ直ぐ着座している場合は力が入りやすいのですが、左足で身体を支えず身体がズレた状態で足が広がるとアクセルを間違えて踏む可能性が上がりそうです。高齢者は内腿の筋肉が衰えて足が広がりやすく、多くの踏み間違い事故の原因だと思います。

書込番号：25289782　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞M45funさん
＞スバル技術陣に事故原因調査をやっていただき、発表して下さると有難いですが。
＞盤石に思えるアイサイトにも、条件によっては動作しない等の抜け穴があるのでしょうか。

運転手がブレーキを踏んでいたのに、止まらずに突っ込んだと言うなら、別ですが、ブレーキとアクセルの踏み間違いなら、スバルが出張る必要はないでしょう。

事故時にアイサイトがどのような状態だったか分かりませんが、いずれにしてもアイサイトが、車を必ず止めなきゃいけない義務があるわけではないし、あくまでも責任は１００パーセントドライバーにあるわけで。

ひとつ言えるのは、アイサイトが正常なら、踏み間違いでアクセル全開であっても、アイサイトがフルブレーキをかけるので、衝突したとしても、もっとずっと軽いものだったかと。

ちなみに、フルアクセルと、フルブレーキを同時にやっても、ブレーキが勝つ（制動力のほうが強い）ように車は出来ているそうです。

書込番号：25289786

[みどり2005]

>消防署のスペースを利用してUターンしようとしてハンドルをかなり切った状態でアクセルを踏みすぎ

私もその可能性が高いと思います。
歩道に人がいるのに気付いて、ブレーキとアクセルを間違えたパターンかと。

書込番号：25289910

[kazegakataru]

>ハンドルをかなり切った状態

もしやアイサイトはドライバーは回避動作をしていると誤認識してしまったと
言えるのではないでしょうか。
確かに場合によっては対向車や障害物等に対しては、単にブレーキで
減速するより、そのままのスピードもしくは加速してハンドルを切った方が
避けられる場合がありますからね。

書込番号：25290132

[ナイトエンジェル]

＞梅昆布茶大好き〜さん
＞アイサイトは　搭載車追突事故発生率0.06％　とゼロには近いがゼロでは無い。
＞そもそも自動ブレーキ？は補助、支援で過信すべきではないのでは？

おっしゃる通り過信は禁物だと思います。

でもヒューマンミスをカバーして追突事故発生率０．０６％って凄い数字なのでは。
もしこのような予防装置のない古いタイプの車だったら、相当大きな数字になると思います。

ゼロではないというのは、路面状態や、スピード、車間距離により、アイサイトが働き、急ブレーキがかかっとしても、止まり切れなかったケースもあるの思いますが、その場合でもノ―ブレーキより確実に衝突被害は軽減されるわけですから。


以前、私に脇見で追突してきた車も、先進装備のない古い車でした。
彼の車にアイサイトが付いていたなら、私が追突を喰らうことにはならなかった筈です。
充分アイサイトでカバー出来るシチュエーションでしたので。

書込番号：25290292

[コピスタスフグ]

私も数年前、対向車線の渋滞の隙間から雨の夜に数珠つなぎで止まらず出てきた2台目にぶつかりそうになったところを、アイサイトのおかげで助けられました。メンテパックに継続して入っている（8年間）ので法定点検の度にアイサイトのチェックは実施されているようです（説明があるので）。いつも通る細い路地のカーブは、速度が適度でもブレーキを踏まずに侵入すると毎回同じところでアラームが鳴るので、作動自体の安定性も感じています。

まあ、完全自動運転までは全て補助（してくれればラッキーな）機能なので、ドライバーの責任なのは変わりありません。

書込番号：25290331

[梅昆布茶大好き〜]

もし、ご存知のかた教えて欲しいのですが。

このような事故車両にアイサイト等が装備されておれば車両メーカーは今後の為、改善の為に装置の解析等はするのでしょうか？

ドライバーが踏み間違いで終わってしまうのかな？
メーカーの技術者にはフィードバックされないのかな？
老婆心ながら、ふと疑問に思いました。

書込番号：25290394　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞梅昆布茶大好き〜さん
＞車両メーカーは今後の為、改善の為に装置の解析等はするのでしょうか？

全てやっていたらキリがないでしょう、主体者はドライバーですし。警察から要請があればEDRのデータ解析はするでしょうけど。火を噴く（文字通り）と、すぐ動くようですが。

書込番号：25290401

[梅昆布茶大好き〜]

やはり、そんなもんなんですね、日本のメーカー技術者も。
貴重な現場のデータが得られると思うのですが。
残念です。

書込番号：25290438　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞そんなもんなんですね、日本のメーカー技術者も。

これは引っかかりますね。当然「組織として必要と判断すれば」動いているでしょう、優先順位を付けて。

書込番号：25290447

[kazegakataru]

自己レス
>もしやアイサイトはドライバーは回避動作をしていると誤認識
すみません、訂正します。
他のメーカーのシステムと混同してました。アクセルとブレーキの踏み間違えには
もともと対応されてなかったのですね。この分野の先駆者的なメーカーと思ってたので
てっきり他のメーカーが導入してるから、同様な機能があると勝手に思ってました。

書込番号：25291187

[みどり2005]

>Uターンしようとして

余談ですが、当該車両がそうだったかどうかは別にして
たいていUターンしようとするのは、右左折するべき所をうっかり通り過ぎてしまって
精神状態はちょっと焦ってしまいがちですね。時間に追われていたらなおさらそうなります。
そして急いでUターンしようとするあまり、周囲への注意が散漫になってUターン禁止を見落とし
たり、最悪は今回のように曲がった先に人がいて慌ててフレーキとアクセルを踏み間違えてしまう。

書込番号：25291314

[アッキュ]

＞梅昆布茶大好き〜さん


>>日本のメーカー技術者も。貴重な現場のデータが得られると思うのですが。残念です。


事故の現場検証は警察の管轄になります。ここには自動車メーカーが割り込める権限が無いのです。だから調べたくても調べられません。ドイツでは警察とメーカーが情報共有できる仕組みがあるそうです。26年程前でしょうか、ダイアナ妃が事故で亡くなられました。この時ベンツ社は警察と共同で事故調査にあたったそうです。そのデータを確実に市販車にフィードバックするとメーカーは言っていたそうです。
日本車でも最近ではEDRが搭載されています。車速、アクセル開度、ステアリング切り角、ブレーキの踏み具合などが記録されているはずです。車の挙動だけのデータでは不足でしょうが、それでも事故原因の一端はわかるでしょう。おそらくはそのデータは次の車の開発に役立つはずです。

書込番号：25291952

[梅昆布茶大好き〜]

＞アッキュさん

〉事故の現場検証は警察の管轄になります。ここには自動車メーカーが割り込める権限が無いのです。だから調べたくても調べられません。

恐らく事故車両は所轄の警察署へ運ばれ検証後、所有者に返却、廃棄スクラップでしょうか。池袋の暴走事故でもない限り自動車メーカーはEDRを指をくわえて見てるだけなんですかね。
サポカー限定免許とか訳分からん制度より警察の事故現場と自動車メーカーのEDRやドラレコの情報共有を行いドライバー特に高齢者の事故が少なくなるような自動車を開発してもらいたいものです。高齢者を代表して切に願っております。

書込番号：25292198　スマートフォンサイトからの書き込み

[アッキュ]

＞梅昆布茶大好き〜さん


>>池袋の暴走事故でもない限り自動車メーカーはEDRを指をくわえて見てるだけなんですかね


　EDRの分析には特殊な資格と技術が必要です。現在、警察や保険会社で資格取得する人が増えているそうです。当たり前ですがメーカーにも分析できる人はいます。ただし人手不足のようで、警察が分析することもあれば警察からメーカーに分析を依頼する事もあると思われます。
　衝突軽減ブレーキのようなシステムは、各社でより良いものを開発競争していますね。スバルのアイサイトにしても2010年代はダントツの優位性を誇っていましたが、今は群雄割拠状態です。ＥＤＲからの情報は貴重な開発資源になっているはずです。そういう意味では「指をくわえてみているだけ」なんてことはないでしょうね。そんなのんびりしてたらあっという間に他社に抜かれます。

書込番号：25292279

[梅昆布茶大好き〜]

＞アッキュさん

〉EDRの分析には特殊な資格と技術が必要です。現在、警察や保険会社で資格取得する人が増えているそうです。当たり前ですがメーカーにも分析できる人はいます。ただし人手不足のようで、警察が分析することもあれば警察からメーカーに分析を依頼する事もあると思われます。

EDRは全く勉強不足で、てっきりメーカー独自の物だと思っていました。

今回の町田の事故も詳細を公表してくれると良いのですが。

書込番号：25292303　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>このような事故車両にアイサイト等が装備されておれば車両メーカーは今後の為、改善の為に装置の解析等はするのでしょうか？

実車を解析とかは分かりませんが

ここでああだこうだって言っているような内容（どうして事故がおきたんだろう）なんて事は考えていると思いますよ

ディーラーからも質問集まっていると思います
（だってお客様から聞かれるでしょ）

社内では
ああじゃあ仕方ないねって答えもあるでしょうが

お客様用（対外的）回答も作るんじゃないですかね

書込番号：25292671

[アッキュ]

＞梅昆布茶大好き〜さん


>>町田の事故も詳細を公表してくれると良いのですが


　公表というよりは、自動車メーカーが警察の現場検証データを入手できるような法的整備が必要だと思います。
現場検証のデータとEDRのデータを突き合わせれば相当に高い精度で事故の経過を把握できると思われます。次の世代の衝突軽減ブレーキや自動運転開発への貴重なデータになると思うのですがね。法的整備は国側の問題で、我々ユーザーが意識を持つことが大切じゃないかと考えます。

書込番号：25293378

[茶風呂Jr.]

国沢光宏のブログでは、高齢者ドライバーが「アクセルとブレーキを踏み間違えたと明確に言っており」ということで、アイサイトは稼働しないとされていますね。

書込番号：25293392

[M45fun]

＞茶風呂Jr.さん

アイサイトのマニュアル（添付写真）には、AT誤発進抑制制御という機能が明記されています。ただ問題は、「前方に障害物を認識している場合」という条件ですが、通常走行時にも歩行者検出はよくあります。はねるような近接状態で不検出とは考えにくいです。

アイサイトをOFFと言っても、このスイッチは天井にあり、操作しようと思ったら、強い意志が必要と思います。

とにかく、何が起こったのか知りたいですね。

なお、ブログの先生ですが、かなり不正確な発言が多く、あまり真に受けない方がいいかと。

書込番号：25293506

[アッキュ]

＞M45funさん


>>アイサイトのマニュアル（添付写真）には、AT誤発進抑制制御という機能が明記されています

　仰る通りです。しかしよく読んでみてください「AT誤発進抑制制御」です。つまり「発進抑制」ですから停止状態からアクセルを誤って踏み込んだ時の制御システムです。走行中の事ではありません。今回の場合は走行中ですからこの制御プログラムは発動しないわけです。
以下のサイトでスバルがアイサイトについて説明してますが、アイサイトの視野は決して広くありません（最新のものはそれなりに広くなりましたが）し、アイサイトが障害物を認識するのに約2秒が必要と説明されています。
https://www.subaru.jp/eyesightowner/about/

つまり、ステアリングを切って歩道の歩行者がアイサイトの視野に入っても、2秒以内にドライバーがアクセルを踏み込んだらアイサイトが動作する時間が無いという事です。

書込番号：25293625

[コピスタスフグ]

プリウスだとシフトレバーが、スバルだとアイサイトが言われるという、不合理な話ですよ。どちらも「アクセル思いっきり踏んじゃった」です。

書込番号：25293667　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

＞M45funさん

今日は

別のニュースサイトに

＞＞運転していた男性は道路を挟んで向かい側の駐車場から車を出そうとした際に事故を起こしていて「アクセルとブレーキを踏み間違えた」などと話しているということです

ってあります。

私も、長時間（半日ていどか？）駐車からの走り出しで、年に数回ですけどアイサイトエラーが出ます。
多分、湿度と車内車外の温度差の露点温度が影響してると思うのですが、デフロスターをガンガンに効かさないといけない曇りじゃなく、運転に全く支障のないフロントガラスの状態でも「アイサイトエラー」出る時有りますよね。
ひょっとしたら、その可能性ないですかね？
まぁ、ものの１Kmも走ったら自動復帰するんですが。

書込番号：25293869

[M45fun]

＞アッキュさん

確かに、おっしゃるスバルサイトには、
「視野範囲に対象物が入ってから制御・警報の対象となるまでには数秒間かかります」
とありますね。

しかし、実際に数秒（3-6秒くらい？）もかかったら、まず間に合わないですし、
私の実体験では、たいてい1秒以内に反応します。
このサイトに記述は、あまりに不正確と思います。

書込番号：25293893

[kazegakataru]

＞redswiftさん
＞＞運転していた男性は道路を挟んで向かい側の駐車場から車を出そうとした

新たな情報です。
ということは「AT誤発進抑制制御」が効力をはっきしなかったという疑念が生じてきました。
たしかに「アイサイトエラー」だったかもしれませんが、レースじゃなければスタートダッシュするのは
一般道(駐車場含む)では考えられないので、いきなりアクセルを踏み込んでもエンジン回転を制御するのが
「AT誤発進抑制制御」なはずですので、アイサイトはなくても可能な制御ではないでしょうか。

書込番号：25293894

[コピスタスフグ]

＞アイサイトエラー

そういう意味では、正面から西日が当たったり冬場エアコンOFFでガラスが曇るとすぐにキャンセルされます。ディーラーに定期的に点検に出していれば、清掃と作動確認を定期的に行ってくれるので比較的良い状態が保たれていると思いますが、いずれにしても常時作動を保証するものではありません。点検に出さず清掃もしていなければ、作動キャンセルのケースも増えるでしょう。

安全装置を気にする前に、きちんとした着座姿勢と、内転筋の衰えを自覚することが必要でしょう。アクセルを踏んで、ブレーキを踏んだ感覚と違うことを認識出来ない程に感覚が衰えているなら、運転するべきではないでしょう。そういうことを自覚出来るようにするためのツール（認知拡大策）が必要ではないかと思います。

書込番号：25293914　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

＞kazegakataruさん

＞＞新たな情報です。ということは「AT誤発進抑制制御」が効力をはっきしなかったという疑念が生じてきました。

このスレで誰かが「Ｕターン」って書かれています。
フォレが潰れているのは助手席側なんで、推測ですがパーキングの出口から左折で出て直ぐ、ステア一杯に右にきってＵターンしようとして、１８０度曲がり切れば良かったものの１２０度ぐらいで突っ込んだんじゃね？
なら、「AT誤発進抑制制御」なんて効く？ましてやアイサイトの視界にもぶつかる寸前まで障害物も見えてないような気がする。

書込番号：25293977

[ナイトエンジェル]

何だかんだ言っても、基本は、アクセルとブレーキの踏み変えが正しくできるかどうかでしょうね。

それには、普段から、踵を着けて爪先を回転させての踏み変えを心がけることです。

踏み変えで足全体を上げてしまったら、横Gが、かかっているような咄嗟の状況では、踏み間違う危険性がかなり高いでしょう。

書込番号：25294070　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazegakataru]

自己レスです。度々の訂正失礼します。
>「AT誤発進抑制制御」なはずですので、アイサイトはなくても可能な制御ではないでしょうか。

前進と後進を混同してしまいました。前進はアイサイトで障害物を認識した場合のみでした。
後進のみですね、発進時に踏み込んだ場合の回転抑制は。
ちなみに被害に遭われた方はどっちの歩道を歩いていたのでしょうか。
駐車場側か、それとも消防署側か。

書込番号：25294306

[ナイトエンジェル]

事故状況をいろいろ分析して、アイサイトがどう作用したのか、しなかったのかの検証も必要かもしれませんが、今回のような踏み間違いでは、根本的な人為的ミスなので、どうしようもないと思います。
だって、本人はブレーキのつもりでアクセル踏んで、減速しないからさらに踏んで、突っ込んだ時は、おそらくアクセルはベタ踏み状態だったと思います。
これでは、アイサイトの制御範囲を超えているものと思われます。

もし、このような完全に運転者失格のような行動に対してまで、アイサイトが、予防措置の制御」をとっていたら、実際の場面で逆に危険な場合もでてくるでしょう。

たとえば、緊急の事故回避ではブレーキだけじゃなく、アクセルの加速で逃げて事故回避する場合もありますが、このとき勝手に制御が入ってアクセルが効かなかったら大変なことになるわけです。

アクセル、ブレーキを間違えず普通に運転してる時、わき道からの急な飛び出しとか、前車が急ブレーキをかけた時などに、自動ブレーキがかかるという今のアイサイトの制御で十分なのでは。

書込番号：25294408

[アッキュ]

＞M45funさん


>>しかし、実際に数秒（3-6秒くらい？）もかかったら、まず間に合わないですし、私の実体験では、たいてい1秒以内に反応します。

私がお示ししたURLのサイトの下の方に「アイサイトの使用上の注意事項」という短いビデオがあります。
繰り返しになりますが、そこで「アイサイトは画像の認識から制御までおよそ2秒の処理時間が必要になります」と言っています。
この処理時間はおそらくは多少の余裕を持った値だと推測されます。何故なら画像認識から制御までの時間は対象物やシチュエーションによって若干異なることが予想できるからです。ということは条件さえよければ1秒以下〜1秒台後半で処理できているだろう、と考えられます。これはM45funさんの体感時間と矛盾しません。

書込番号：25294684

[梅昆布茶大好き〜]

＞ナイトエンジェルさん

安心ドライブサポートクッションという物が高齢者向けに有るんですね。
https://www.daihatsu.co.jp/accessory/trend/dsc.htm

現物有れば試してみたいです。

書込番号：25296053　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞梅昆布茶大好き〜さん
サポートクッション良いかも知れませんね。
それから、アクセルからブレーキに踏み変える時は、踵を着けたまま、爪先側を回して行うことです。
このやり方を、足に覚え込ませるんです。
パソコンキーボードのブラインドタッチの要領です。
踵を放して踏む癖がついていると、咄嗟の場面で、踏み間違う危険性があると思います。

書込番号：25296238　スマートフォンサイトからの書き込み

[梅昆布茶大好き〜]

＞ナイトエンジェルさん
〉それから、アクセルからブレーキに踏み変える時は、踵を着けたまま、爪先側を回して行うことです。
踵を放して踏む癖がついていると、咄嗟の場面で、踏み間違う危険性があると思います。

う〜ん、踵ですか？今まで気にしたことなかったので踏み変える時、少し浮いてたかも？今度注意してみてみます。
皆さん、踵って浮かないもんなんですかね？

書込番号：25296264　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

> 皆さん、踵って浮かないもんなんですかね？

絶対に浮かせません。極論すると浮かせた瞬間にペダルの位置が不明になります。

つま先をアクセルからブレーキに踏み替えた後に、更に全力で思いっ切りブレーキペダルを踏み込む必要がある場合には、その時点で踵を浮かせる事はあります。
ただし幸いな事にそこまでの緊急フルブレーキングはドライバートレーニングのコースでしかやっていません。

書込番号：25296284

[M45fun]

人為的ミスなのでどうしようもないとか、踏み間違いをしないような足の運びとか
いろいろ言われていますが、精神論にしてしまうのはいかがでしょうかね。

人間はポンコツなものであり、どのようなバカな踏み間違いをやっても、事故にさせないというのがテクノロジーではないでしょうか。

私も、踏み間違いなど絶対にしないと思っていますが、5年先はわかりませんよ（笑）

書込番号：25296313

[茶風呂Jr.]

＞たとえば、緊急の事故回避ではブレーキだけじゃなく、アクセルの加速で逃げて事故回避する場合もありますが、
＞このとき勝手に制御が入ってアクセルが効かなかったら大変なことになるわけです。

不謹慎ではありますが、笹子トンネルの事故を思い出しました。
あのような状況下で天井からの落下物等にいちいちシステムが介入することなく、
アクセルベタ踏み全開で駆け抜けることができなければダメでしょう。
（現在のシステムだと粉塵等での視界不良でシステムエラーになっているかもしれませんが）
屁理屈も加えると、停車（低速）時でも緊急回避のためにアクセルをベタ踏みすることもあるでしょう。

アクセル抑制システムは否定しませんが、
ブレーキとアクセルを踏み間違えるような人は、
できるだけ免許を返納して運転は愼んでほしいと思っています。

書込番号：25296324

[ナイトエンジェル]

＞M45funさん
精神論ではなく、免許をもつ条件です。
踏み間違うようでは、失格です。

５年後に、怪しかったら、その時は、免許返納を考えたほうが良いのでは。

書込番号：25296340　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

本件について直接のコメントは控えますが、踏み間違い事故は、代車等でクルマに不慣れだったとか、思い込みで漫然と操作した等、若年層でも発生はしているそうです。

また、ペダルの踏み替え方法としては、教習所では「踵をつけたままだとフルブレーキが踏めない」との理由で踵を浮かせて左右に踏み替える方法で指導しているみたいですが、私も含めて実際には踵をつけたまま、足首の回転で踏み替える人も多いみたいです。

踵をつけたままのメリットは、右に捻ってアクセル、左に捻ってブレーキとの区別がつくという点がありますが、デメリットとしては上体が右を向いていたり、高齢になると柔軟性が低下して、足先がアクセル側に寄っているのを気づかないと危険です。

書込番号：25296426　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

ではなぜ”ナルセペダル”（「ワンペダル」）のようなものが普及しないか、ですね。
ネットにはその理由がいろいろ挙がっているけれど、結局踏み間違い防止を当局も自動車メーカーもそれほど真剣に考えていないって事でしょ。しかも世界中。

http://www.onepedal.co.jp/products/

書込番号：25296649

[kazegakataru]

>ネットにはその理由がいろいろ

やはりMT車とAT車が世の中に混在してるのが、根本原因でしょうね。
MTがなければ、左足はブレーキ専用とすればよいし、MTだけでしたら
踏み間違いでの暴走が減るでしょうし。

書込番号：25296679

[チビ号]

＞categoryzeroさん

なぜ私のコメントに被せるみたいな書き出しになっていらのかはともかく・・・

２輪みたいにアクセルとブレーキが全く違う操作に変えるには、もう遅すぎるし、踏み間違いによる重大事故が発生すると注目はされますが、踏み間違いによらない重大事故の方が多いので、対策の優先順位もあるでしょう。

特別なペダルを搭載してしまうと、その操作ができないと運転できないというジレンマもありますが、それこそ「左足ブレーキ」ならば、基本的にはペダルを変えなくても、従来通り「右足ブレーキ」も可能なのに、それでも正式な操作とはされていませんし。

書込番号：25296689　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞categoryzeroさん
＞絶対に浮かせません。極論すると浮かせた瞬間にペダルの位置が不明になります。
＞つま先をアクセルからブレーキに踏み替えた後に、更に全力で思いっ切りブレーキペダルを踏み込む必要がある場合には、その時点で踵を浮かせる事はあります。

これが大事なポイントですね。

踵つけ踏み替えを言うと、「つま先だけでは強く踏めないだろ」などの反論が必ずありますが、そのままでも強く踏めないことはないし、もし強く踏めないと思ったら、踵つけ踏み替えをした時点で、もう足はブレーキペダルを捉えているので、おっしゃるように踵を放しても大丈夫ということです。

ちょっと似たような、似ていないような話かも知れませんが、昔、ある電気機器のツマミを回して微調整する時、手の平を浮かせて回そうとして先輩に叱られたことがありますが、手の平の手首に近い盛り上がった部分を付けた状態でツマミを回すと安定した微調整ができました。
そういえばパソコンのマウスを動かす時も、無意識で手のひらの手首側付けてました。（笑）

書込番号：25296720

[コピスタスフグ]

＞どのようなバカな踏み間違いをやっても、事故にさせないというのがテクノロジーではないでしょうか。

そんなテクノロジーがあるならAIにミスを全てカバーさせて、運転免許なんかなくせばいい。

書込番号：25296917　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞コピスタスフグさん
＞そんなテクノロジーがあるならAIにミスを全てカバーさせて、運転免許なんかなくせばいい。

おっしゃる通りだと思います。

一つ間違えば、走る凶器になりうる車を、安全に走らせられる資格として運転免許が与えられているわけです。

その車の動きを制御するのがアクセルとブレーキであり、それを間違えず操作できることは、免許を有する運転者の最低限の基本中の基本でしょう。
踏み間違って、車を凶器にして、過酷な事故を起こす人は、それができていない、つまり運転する資格が無いわけです。

だからそのような人をテクノロジーでカバーするんじゃなくて、加齢とかで衰えた人は自主的に免許返納したり、免許更新時に見つける必要があるし、やや衰えた人は普段から踏み間違えトレーニングの必要があるかと。
これは免許を持つ人の義務だと思いますよ。
だって踏み間違って車をロケットのような凶器にしてしまったら、本人のみならず、関係のない多くの人が巻き添えを喰らうわけですから。

高齢で衰えて、踏み間違わない自信のない人が、安易にテクノロジーに頼るようなドライバーがゴロゴロいたらもっと恐ろしいことになるでしょう。

書込番号：25297038

[ナイトエンジェル]

訂正です。
踏み間違えトレーニング→踏み替えトレーニング。

書込番号：25297069

[kazegakataru]

>高齢で衰えて、踏み間違わない自信のない人が、安易にテクノロジーに頼る

自治体のサポカー補助制度は、ナンセンスだってお思いなのですか?

書込番号：25297077

[コピスタスフグ]

この歳になって感じるのは、若い頃より視界が狭まったこと。自然と速度控えめで確認・予測重視の運転になります。それでも業務用車含めて数十万km運転した経験から、一般的なドライバーと比較して「今は」遜色なく運転出来ていると思っています。

年齢に関係なくスキルがあれば良いだけのことで、スキルの不足をテクノロジーで100%補えるならそれを使えば良いと思います。でも現実はそうではない。自分のスキルを客観的に評価出来なくなる脳力になる日もいつか来ます。

年寄りは太ももが広がらないように、強制的にバケットシートを付けさせれば良いのでは？足首や膝が固まって広がらなければ、アクセルを踏めないでしょう笑。

書込番号：25297096　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazegakataru]

自己リスです。度々の訂正失礼します。
>自治体のサポカー補助制度
既に終了してました。ってことはいまいちな制度だったのかも。
実際高齢者に運転を推奨してるみたいですしね。

書込番号：25297111

[ナイトエンジェル]

＞茶風呂Jr.さん
＞不謹慎ではありますが、笹子トンネルの事故を思い出しました。

あれは本当に悲惨な事故でした。
また聞きですが、高校時代の同級生が、たまたまトンネル崩落の３０分前にトンネルを通っていたそうで、後で青ざめて命拾いをしたって言ってたそうです。

また崩落した落下物を受けながら生還した、ＮＨＫだかの記者が乗ったスバル車も当時話題になりましたよね。
安全を謳うスバルの、環状立骨構造ボディーの丈夫さがアピールされたみたいな。

書込番号：25297127